Philips 21PT4404/00 ch. L7.2E - помеха на изображении | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| zarah 23/06/2010 18:56 |
Philips 21PT4404/00 ch. L7.2E
Состав: CPU - SAA5297PS/082 SMPS - MC44603P / 6N60F Video - TDA8374C Secam - TDA8395 Delay - TDA4665 Sound - TDA7056A / MSP3410D V-Reg - TDA8139 Vertical - TDA9302H RGB Amp. - BF422, BF423 Tuner - TELE4-047A Пришел после народных умельцев, весь перепаханый. Как удалось выведать у хозяина - отрубился после броска напряжения. Проблема была в БП, ушел один из диодов выпрямительного моста и MC44603P. БП "поднял", шасси привел в порядок. ТВ заработал, но есть проблема, косые наклонные полосы-точки, могут приобретать как светлый, так и темный фон. На яркой картинке и при добавлении яркости на всю, их почти не видно. И наоборот, при уменьшении яркости и при темных сюжетах, видно очень хорошо. (см. фото). Проверил все напруги - все соответствуют, паразитных выбросов не увидел. Все емкостя по питанию на ESR и номинал - дефектных нет. Тюнер подставлял с рабочего телика., питания тюнера проверил на пульсации и выбросы - ничего. Шасси пропаяно. Подозрение на TDA8374C (подменить нечем). Какие будут идеи? |
||||||||||||||
| tvn1 23/06/2010 19:04 |
zarah, Искать НЕШТАТНИК от пред мастера... 
Возможно -резюк |
||||||||||||||
| zarah 23/06/2010 19:07 |
tvn1, Перепроверил все что видел. Все элементы, явно паяные до меня, соответствуют схеме. |
||||||||||||||
| tvn1 23/06/2010 19:13 |
zarah, Есть идея посмотреть гасящие кадровые до видеопроца.Похоже на отсутствие гашения...
Хотя при отсутствии гашения по строкам.. Такое тоже встречалось. Обратить внимание на длительность гасящих. |
||||||||||||||
| alexmih 23/06/2010 19:15 |
zarah,
клиент, что говорит, до поломки ТАКОЕ было? |
||||||||||||||
| zarah 23/06/2010 19:15 |
tvn1, Спасибо, посмотрю.
Строб смотрел, отклонений не увидел.
ДОБАВЛЕНО 23/06/2010 19:18 alexmih, Говорит, что картинка была чистая. Хотя, клиенту верить - себе дороже. Телик могу и так отдать, бо по сравнению с тем что было... 
Дефект интересен в первую очередь для себя. |
||||||||||||||
| tvn1 23/06/2010 19:21 |
zarah, По ПЧ наводка может быть.
От какого то включенного прибора. а у заказчика может всё ОК будет? У меня похожее было ,от китайского зарядника . |
||||||||||||||
| zarah 23/06/2010 19:27 |
Может, но где? Между тюнером IF и процом два элементы, дроссель и ПАВ (который менялся тоже). По AV картинка чистая.
Я тебя понял, про наводку. Да, есть такое, за стеной стоит усилитель кабельного ТВ. Но на других телах такое не наблюдается. Хотя иногда и бывает, очень редко, и не так явно. Завтра утяну телик в другое помещение, попробую там. |
||||||||||||||
| tvn1 23/06/2010 19:31 |
zarah, Ну раз по AV- чистаган...То В ПЧ и копать.
Вплоть до питания тюнера. А наводка по 220 шла.(В моём случае) Кстати по AV - тоже было всё-OK. жаль ящик не помню. Вплоть до корпусной, по моему копал. |
||||||||||||||
| alexmih 23/06/2010 19:31 |
zarah,
цепи ФП проверял или сам ФП, похожее было на МУшках были подобные темы, но так и не были решены |
||||||||||||||
| zarah 23/06/2010 20:02 |
alexmih, Цепи ФП и диодного индикатора проверил, ФП не подставлял, завтра выдерну и посмотрю.
tvn1, Питания тюнера проверял (в первом сообщении об этом упоминал). Даже КМки по 0,1 довесил, и фильтр по +9В увеличил с 220uF до 470uF. |
||||||||||||||
| n max 23/06/2010 20:18 |
корпус кварца проца управления на землю посади должно полегчать-помехи похоже от регулировок-в некоторых ящиках совковых проц вообще в экран ставили
гармоники кварца проца могут давать наводки на тракт п.ч. при слабом сигнале когда усиление максимально( поставить-увеличить кандёры с ног кварца проца на землю ДОБАВЛЕНО 23/06/2010 21:23 возможно филтьтр пч изобр имеет большое затухание или скв херовое усиление что и заставляет ару подымать усиление упчи и как следствие сигнал наводок соизмерим с полезным отсюда и помехи |
||||||||||||||
| zarah 23/06/2010 21:05 |
n max, Конечно, ничего нельзя скидывать со счетов. Проц управления, и видеопроц в этом шасси в экранах. Если изменить нагрузочные емкостя кварца - уйдет частота. Фильтр ПЧ и тюнер менялись на заведомо исправные (я уже об этом писал выше) - яйца те же. |
||||||||||||||
| alexmih 23/06/2010 21:17 |
zarah,
первое это надо исключить внешние факторы, перенеси тв, др. ант. скорее ФП собирает наводки а вот кварц можно бы и поменять и еще раз всю массу проверить,особ. кина, ПК |
||||||||||||||
| мастер-ломастер 23/06/2010 21:20 |
zarah, Игорь помеха скорее всего идёт по антенному кабелю, исключи антенну, тоесть попробуй другую антенну. |
||||||||||||||
| zarah 23/06/2010 21:21 |
Кварцы поменяю, не проблема. Массу всю излазил, обрывов и неконтактов не обнаружил.
ДОБАВЛЕНО 23/06/2010 21:24 мастер-ломастер, Вова, помеха валит как с кабельного, так и с эфирного сигнала. А так же и с ГИСа. Смотри фото.  |
||||||||||||||
| goga_tv 23/06/2010 21:55 |
zarah,
Остальные диоды тоже поменял? Помеха очень похожа на искровую. Расстояние между линиями от яркости картинки не изменяется? Игорь, чего-то мне кажится , что БП недоделал. |
||||||||||||||
| barabashka 23/06/2010 21:56 |
zarah, помеха имеет зависимость от регулировки громкости и от положения настройки (в начале, середине, конце диапазона)?
Частота помехи кратна частоте кварца процессора, от него и нужно плясать. |
||||||||||||||
| ctibi 23/06/2010 22:04 |
Похожая помеха была в 3УСЦТ , точнее в МЦ-41 но я просто ставил другой модуль и все . В телике с МЦ-2 или МЦ-3 тоже была такая помеха , а там вычислил электролит в районе К174УК1 но не записал на жаль в какой именно цепи. |
||||||||||||||
| zarah 23/06/2010 22:25 |
|
||||||||||||||
| goga_tv 23/06/2010 22:30 |
zarah, я бы диоды поменял, возможно "звенят" Такую помеху осцилом не увидишь. Остается метод исключения... Подставить БП например.(тем более , что
|
||||||||||||||
| zarah 23/06/2010 22:37 |
Время есть, будем пробовать. |
||||||||||||||
| Estman 23/06/2010 22:51 |
zarah, при наличии помехи на экране подгрузи ИБП (лампой 40 вт по +В, например). Если будут изменения, тогда это лезет с питателя, точнее что-то с демпфирующей цепью, полевиком либо диод какой-то шалит. Было, сталкивался. |
||||||||||||||
| n max 23/06/2010 23:56 |
на помехи от бп похоже как вариант в первичке тпи емкости и диоды проверить\заменить
при сигнале с генератора повесить дополнительную нагрузку на бп и проследить изменение помехи будет понятней откуда лезет с проца или бп-дополнительная нагрузка заставит шим изменить скважность(лампочки 25 ватт я думаю хватит) |
||||||||||||||
| barabashka 24/06/2010 00:59 |
Ребята оставьте в покое питатель. Он дал бы помеху в виде древесного рисунка. Здесь же помеха синхронна с тактировкой проца.
zarah, если не изменяет память в этой шаське должен стоять UV916. TELE4-047A , он PLL или VCT? ЦАП напряжения настройки имеется? Обычно он даёт такую помеху. |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 07:32 |
barabashka, Тюнер аналоговый, не шинный. |
||||||||||||||
| Telik 24/06/2010 09:21 |
Да это похоже не фильтруется цепь регулировки яркости. Такая же фигня была при установки МСН-405 в МЦ-3. При максимуме регулировок помех нет, а к ак только убавишь вылазят, как на картинке. В МЦ-3 решалось установкой электролитов или емкостей по всем трем регулировкам. Возможно тут емкость в обрыве или дохлая... |
||||||||||||||
| barabashka 24/06/2010 09:35 |
Раз тюнер аналоговый, нужно попробовать работать без ЦАПа настройки. Оголить 1пин процессора и сформировать напряжение настройки при помощи переменного резистора.
ДОБАВЛЕНО 24/06/2010 08:37
Регулировки изображения по квадратной шине, только настройка и регулировка звука при помощи ЦАПа в этом ящике получаются. |
||||||||||||||
| C1-65A 24/06/2010 09:43 |
barabashka, привет!
zarah, 5201 и 5206 поменяй, могут болеть чем то. |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 19:27 |
Итак, вторая часть "Марлезонского балета". 1) Поменял и заземлил кварцы на обоих процах - эффект 0. 2) Тупо поменял сетевую накопительную, и диодный мост = аналогично. 3) Поменял емкостя и диод по +В, и по + 14В = тоже самое. 4) Еще раз прошелся тестером по массе, осциллом по всем напругам, по строке, по кадрам, и по видео - нигде, ни чего не увидел. 5) Кадровые и строчные СИ на проце, и строб, соответствуют приведенным осциллограммам в сервис мануале. И хит сегодняшнего дня! Собрал телик и отнес в другое помещение, включил.... и афигел.... помеха стала еще больше в несколько раз, вплоть до того что искажает вертикальные линии, типа змейка. Принес обратно, вытащил шасси, включил... нет таких помех. Вставляю шасси обратно в ТВ, оба на... опять сумашедшая помеха. Я аж прозрел. Итог: чем дальше шасси от кинескопа - тем меньше помеха. Может где "сечет" ТДКС, и сходит на трубу, и дает наводку на шасси? |
||||||||||||||
| alexmih 24/06/2010 19:44 |
zarah,
в полной темноте посмотри, где шьет, озоном не слышно? |
||||||||||||||
| Telik 24/06/2010 19:47 |
Может раньше на видеопроце был экран сверху, а сейчас нет? |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 19:48 |
Ни озона, ни искрений, ни треска, ни "шитья", ни на глаз ни на слух не заметил. |
||||||||||||||
| tvn1 24/06/2010 19:50 |
zarah, Ежели так как ты пишешь.То возможен обрыв корпусной в районе тюнера .
Продублируй проводом. И ещё ПЧ без тюнера подкинуть сможешь? |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 19:50 |
Telik, Ты тему внимательно читал? Думаю что нет. Посмотри в базах по ТВ, там есть и фото шасси, и схема. Думаю тебе не помешает на будущее. |
||||||||||||||
| makeym 24/06/2010 19:57 |
zarah, а если снять крышки тюнера - погнуть контакты внутрь и на место? |
||||||||||||||
| tvn1 24/06/2010 20:01 |
Можно ещё и помыть 
Но мало помогало.. И без крышек работало. А вот на АРУ может стоит обратить внимание. Похоже на ограничение СИ по ПЧ. |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 20:01 |
makeym, И ты дорогой туда же, я ведь писал уже выше, что тюнер подставлялся с РАБОЧЕГО телевизора!!! Это раз. И второе - тюнер был в первую очередь вскрыт и пропаян, и помыт спиртиком.  |
||||||||||||||
| alexmih 24/06/2010 20:02 |
zarah,
на другом кине попробовать шасси вокруг присоски промыть спиртом идти методом исключения, кин-шасси-тдкс выпаяй ФП, как без него |
||||||||||||||
| tvn1 24/06/2010 20:04 |
alexmih, Написано По НЧ - ВСЁ - ОК! |
||||||||||||||
| barabashka 24/06/2010 20:05 |
Графитовое напыление играет в этом случае роль экрана или отражателя. Если бы проблема была с высоким или со строкой, то и помеха бала бы связана или синхронна со строчной развёрткой, либо была бы хаотично расположена на экране. Но в данном случае помеха медленно перемещается со скоростью равной разности строчной частоты и тактировке процессора (12мгц) поделённой на 768 (12 умноженное на 2 в шестой степени) Так что источник помехи в районе процессора, его питаний, копусов или его сигналов. |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 20:07 |
tvn1, Корпус везде есть, 1000 и 1 раз проверено и пропаяно, особенно в районе тюнера и вокруг крупногабаритных тяжеловесных элементов. Ару проверил, отклонений не обнаружил. Ни пульсаций, ни паразитных выбросов нет.
При подаче сигнала = 2,4-2,6В на первой ноге тюнера. Без сигнала = 6В. ДОБАВЛЕНО 24/06/2010 20:11 barabashka, Я тоже к этому склоняюсь, получается обратная связь с усилением уже существующей помехи. |
||||||||||||||
| tvn1 24/06/2010 20:15 |
zarah, И всё таки рекомендую корпус продублировать.(найти положение там - где помеха -минимальна).
Банальная микротрещина в монтаже.... А вот искать её лучше с помощью проводка... |
||||||||||||||
| barabashka 24/06/2010 20:26 |
Все мы знаем как работает в телевизоре ЦАП настройки. Выходное напряжение зависит от скважности импульсов выданных процессором.
Теперь смотрим на первую и третью картинку в начале темы. Видим помеху от прямоугольных импульсов с частотой в восемь раз большей чем частота строчной развёртки (семь полос в прямом ходе и одна в обратном) Частота каналов разная, напряжение настройки разное, и ширина импульсов разная. Так что я ставлю на ЦАП настройки. |
||||||||||||||
| tvn1 24/06/2010 20:28 |
barabashka, ЦАП с хреновой землёй- согласен.
А если НЧ с ящика на другой подать? Может что то прояснится? Она .. по теории должна туда просочиться.(помеха) |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 20:38 |
alexmih, Кин промыт, ФП "выбрасывал" - эффекту = 0. |
||||||||||||||
| tvn1 24/06/2010 20:41 |
|
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 20:46 |
|
||||||||||||||
| Telik 24/06/2010 20:53 |
zarah, а я как раз фото шасси и глянул и увидел там, что снизу экран есть у проца, а сверху нету, а скорее всего должен быть. А вообще у меня в квартире похожую помеху дает роутер, разделяющий интернет на два компьютера. Но помеха идет только на 6 канале (Россия2) и от яркости, контрастности не зависит. Кинул антенный провод, который используют AKADO-вцы, помеха почти исчезла... |
||||||||||||||
| Фарадей1 24/06/2010 20:57 |
Это была правильная мысль, развивай ее дальше. Вспомни какую наводку дает в СОНЬКЕ плохой контакт в ВВ проводе от ТДКС.
zarah, это совершенно необязательно. |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 20:59 |
Telik, Железяки сняли, дабы данные с процов списать, че не ясно.
ДОБАВЛЕНО 24/06/2010 21:03 Telik, Я ж и говорю, ты эту тему или не читаешь, или вообще не понимаешь о чем здесь речь идет.
 |
||||||||||||||
| tvn1 24/06/2010 21:04 |
Фарадей1, Для дураков, что ли написано - ПО НЧ ВСЁ -ОК!!  |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 21:06 |
Фарадей1, И не только в Соньках, но и во всех ТДКСах где ВВ провод воткнут и зажат пластмассовой заглушкой. Здесь же все очень плотно, и обжато ВВ резиной.
ДОБАВЛЕНО 24/06/2010 21:08 tvn1, Люди задают вопросы - надо отвечать. Как ни как, а глядишь кто че новое узнает..., в том числе и я. |
||||||||||||||
| Фарадей1 24/06/2010 21:17 |
tvn1, а ты не замечал, что при искрении в ВВ проводе наводки присутствуют не на всех даже ВЧ программах? Частоты, брат, они штука хитрая. А наводки - тем более. |
||||||||||||||
| tvn1 24/06/2010 21:18 |
А ты это читал? |
||||||||||||||
| Фарадей1 24/06/2010 21:19 |
zarah, не зацикливайся только на том, что сказано (ВВ провод). В ТДКС мно-о-ого цепей, где шить может.
Подкинь ради интереса. Кстати насчет "обжато ВВ резиной". Искра происходит при плохом контакте между наконечников ВВ провода и угольком в ТДКС. А наводку ВВ резина не остановит. |
||||||||||||||
| tvn1 24/06/2010 21:23 |
Фарадей1, Вот математикой по экрану - Уже доказано!!!
Так обязательно бычить?
Тогда объясни - По нч - Почему НЕТУ? |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 21:25 |
Фарадей1, Я понимаю тебя, но видать ты тоже немного зациклился. Я уже говорил, что при подключении DVD или полного видеосигнала с ГИС по скарт разъему - абсолютно никаких помех не наблюдается. И где логика? |
||||||||||||||
| Фарадей1 24/06/2010 21:26 |
tvn1, это ты про яркость что-ли?
А вспомни как помехи от умножителя менялись от яркости. На пониженной яркости они вроде совсем пропадали. Или ты этого не застал?
ДОБАВЛЕНО 24/06/2010 22:29
zarah, Значит наводит на тюнер по ВЧ. Повторюсь, что в той же классической СОНЬКЕ наводки идут только по МВ диапазону, а ДМВ эти наводки по фик. . |
||||||||||||||
| tvn1 24/06/2010 21:30 |
Фарадей1, Пред пост почитай...
Спорить с тобой.....
Начни с НАЧАЛА!! А потом ... пиши... |
||||||||||||||
| Фарадей1 24/06/2010 21:35 |
zarah, делай что хочешь.
Но ТДКС подкинуть попробуй. |
||||||||||||||
| alexmih 24/06/2010 21:39 |
а когда устанавливали МУ-56 или графику в ЗУСЦТ, до установки , наводок и в помине не было, а после уст. избавиься нельзя было |
||||||||||||||
| Фарадей1 24/06/2010 21:42 |
Кстати неплохо посмотреть, какие после "умельцев" контура скручены. |
||||||||||||||
| barabashka 24/06/2010 21:52 |
А причины было только три: Отсутствие корпусного провода в шлейфе с регулирующими напряжениями(яркость, насыщенность, контрастность) Сухие электролиты в модуле цветности по этим же цепям. И третья, ЦАП настойки! Нужно было удалять пикушечную ёмкость параллельную базовому резистору. Из за этой ёмкости обострялись импульсы, питание 30В, и как результат ударное возбуждение и наклонные полосы на экране. Кварцы в этих модулях также кратны частоте строк 10мгц(640 раз) 4мгц(256раз) |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 21:53 |
barabashka, 100%  |
||||||||||||||
| zubr 24/06/2010 22:10 |
На искровую помеху это как раз не смахивает. Скорее на возбуд, или, что вероятнее, на биения ПЧ с какой-то близкой частотой. |
||||||||||||||
| zarah 24/06/2010 22:37 |
|
||||||||||||||
| АВАС 24/06/2010 22:56 |
Дак решили, али нет? Я ба попробовал сеть латром порегулить, чёй-то смахивает как ТПИ передающей антенной является, а по кину(графиту) АББ прогуливается для встречи гармоник. Ево энтот ТПИ поэкрани, было что-то такое. |
||||||||||||||
| Telik 25/06/2010 11:49 |
Попробуй заменить емкости 2202 и 2216 в цепи АРУ... |
||||||||||||||
| мастер-ломастер 25/06/2010 11:58 |
Telik, перед заменой лучше поиграть с напругой АРУ, а потом уж менять. |
||||||||||||||
| zarah 25/06/2010 17:33 |
1) С выхода НЧ та же история, т.е. на другом ТВ тоже точно такая же помеха.
2) Поднял 1 ногу проца, поставил переменник на настройку - та же история. 3) Корпус везде на процах присутствует. мастер-ломастер, Вова что ты имеешь ввиду? |
||||||||||||||
| tvn1 25/06/2010 18:00 |
zarah, Ну пройдись проводком как я писал.
Или с АРУ поиграй. Сам же знаешь, что ящик копаный. Я же писал -Возможно ограничение по уровню СИ в ПЧ. Ты же сам писал про заворт. |
||||||||||||||
| goga_tv 25/06/2010 18:01 |
zarah, 1.БП исключил? Понимаю-лень. 
2. На другой кин шаську поставил? (кин отбрасывать тоже не стоит) 3. совет Фарадей1, имеет место (ТДКС тоже может ВЧ помеху давать, теоритически) Давай исключай чего-то , скажи , что это не БП, не кин, не ТДКС. А то вон сколько страниц настрочили....
Повторяю помеха очень напоминает искровую. (не путать по аналогии с наводкой в электронах с МУ-55) |
||||||||||||||
| tvn1 25/06/2010 18:03 |
goga_tv, Ещё одному умному- Объясни , почему в НЧ- ОК?
И чем дальше плата - тем больше искра?  |
||||||||||||||
| мастер-ломастер 25/06/2010 18:07 |
zarah, Игорь я имею ввиду в сервисе чуть убавить или добавить АРУ, и посмотреть, что будет. |
||||||||||||||
| zarah 25/06/2010 18:15 |
goga_tv, Тогда объясни мне, почему по НЧ входу все ОК, источник тот же, и ТДКС, и кинескоп. Может я че не догоняю.
А что страницы... читать устал?
мастер-ломастер, Попробую, но не думаю. |
||||||||||||||
| goga_tv 25/06/2010 18:18 |
tvn1,
Метода поиска 2 1. исключение. 2. Отключение всех блоков без которых помеха просматривается. Конечно и анализатор спектра помочь мог бы , но подозреваю его-нет. tvn1 не к месту спор заводить - посмотрим по результату. У тебя свое мнение , у кого-то оно инное . Для того и ФОРУМ! Я надеюсь причину мы узнаем. |
||||||||||||||
| tvn1 25/06/2010 18:26 |
zarah, Есть вариант, о котором я тоже писал- ПЧ с другого источника.
ДОБАВЛЕНО 25/06/2010 19:51 goga_tv ----------Да потому , что помеха ВЫСОКОЧАСТОТНАЯ. И наводится по ПЧ, а не НЧ. Метода поиска 1. исключение.-? чего исключаем? 2. Отключение всех блоков без которых помеха просматривается. КАКИХ ТАКИХ БЛОКОВ? Конечно и анализатор спектра помочь мог бы , но подозреваю его-нет.И каким боком он может помочь- если на экране и так всё видно? tvn1 не к месту спор заводить( Как раз к месту) В споре рождается истина. - ..........посмотрим по результату. У тебя свое мнение , у кого-то оно инное . Для того и ФОРУМ! - С этим согласен. |
||||||||||||||
| Vasilovich 25/06/2010 19:23 |
zarah, А просто за тюнер подать 38Мг(отрезав вых тюнера)? Типа Ласпика? |
||||||||||||||
| Фарадей1 25/06/2010 19:55 |
Это НЕ ИСКРОВАЯ ПОМЕХА.
Искровая помеха как правило хаотичная. Здесь же яроко выражена СТАБИЛЬНАЯ НАВОДКА СО СТАБИЛЬНОЙ ЧАСТОТОЙ. Надо смотреть РЕЖЕКТОРНЫЕ ЦЕПИ. |
||||||||||||||
| tvn1 25/06/2010 20:41 |
Фарадей1, На конец то нам кто то расскажет о режекции...В данном шасси...
Кроме ограничения СИ в ПЧ - Здесь искать больше нечего. Моё- мнение. А виноватых в этом ограничении.. можно искать долго... 
Ару -тоже в этом участвовать может. |
||||||||||||||
| barabashka 25/06/2010 20:45 |
А что это практически даст? Изменится соотношение сигнал/помеха, в зависимости от мощности поданной посторонней ПЧ. В какую сторону после этого двигаться? Проникновение по корпусным проводам думаю тоже не имеет место, поскольку помеха зависит от положения платы. zarah, процессор в телевизоре с текстом? Если с текстом, разорвать видеосигнал с эмиттера 7204 на проц. Попробовать махнуть не глядя все электролиты по питанию процессора, и блокировать 1нф по очереди все сигнальные выводы. |
||||||||||||||
| tvn1 25/06/2010 20:50 |
Вот ЭТО вопрос? Но попробовать -стоит! |
||||||||||||||
| мастер-ломастер 25/06/2010 20:51 |
Подождите, ребята он не успевает, дайте сперва он мой совет попробует на счёт АРУ |
||||||||||||||
| tvn1 25/06/2010 20:53 |
мастер-ломастер, Я ранее об этом писал... |
||||||||||||||
| Фарадей1 25/06/2010 21:07 |
Ht.;trwb. ghdthbnm/// |
||||||||||||||
| goga_tv 25/06/2010 21:46 |
tvn1,
tvn1 ты вроде грамотный парень, а не знаешь, что без звука ТВ показывает
Также можно отключить корекцию.
Нужно ЛОКАЛИЗИРОВАТЬ причину помехи. Я не отрицаю твоих вариантов, но если бы Игорь исключил то, что я предлагал, то все могло бы сузиться на конкретной микросхеме, которой для подстановки нет, или наоборот - нашлась причина. С этим ты хоть спорить не будешь??? |
||||||||||||||
| zarah 26/06/2010 08:18 |
Я все попробую, дайте время. Клиент готов ждать. Так что не будем здесь "рвать когти", и бежать впереди паровоза, а сделаем все неспеша и с умом. |
||||||||||||||
| Joiner 26/06/2010 09:38 |
"...Пришел после народных умельцев, весь перепаханый..." - так может эти мастера где дублирующую землю перемычку смахнули?
И я уже постил про МСНы (МУ-55,56 тоже) с их помехами, но ещё раз - попробуй по питанию диапазона и по VT, ну и по +B поставить LC фильтр. Дроссели с МП3 (кадровая и +12 или подобные), а С ~0,1мкф. Конечно же это "химия", но если до сути не докопаться, то может так сделать? Кстати на старых Рекорах и Филипках тоже дроссели лепил и оч даже ничего себе. |
||||||||||||||
| Бакум 26/06/2010 12:53 |
гдето я скачал непомню, может так? Методика поиска источников радиочастотных помех в TV
При ремонте телевизоров многие сталкивались с особым классом помех - это радиочастотные помехи возникающие в самом телевизоре. Попадая на антенный вход или в тракт ПЧ изображения, эти помехи проявляются в виде вертикальной шумовой полосы (полос) и сильно заметны только при среднем или слабом уровне полезного сигнала на антенном входе. Поиск источника подобных помех вызывает большие трудности,так как производится в слепую методом "научного тыка". Предлагаю более "цивилизованный" метод. Для поиска необходим генератор телевизионных сигналов с регулируемым ВЧ выходом. Сигнал с ВЧ выхода генератора необходимо разделить на два направления(используя сплиттер). Один из выходов подать на вход тюнера телевизора, а к концу кабеля второго выхода между центральной жилой и оплёткой припаять отрезок (4-5 см.) изолированного провода (далее, для удобства, будем называть его -ЗОНД).Далее выставляем на генераторе тот ВЧ TV канал на котором помеха проявляется наиболее сильноНастраиваем телевизор на этот же канал и уменьшаем уровень ВЧ с генератора до появления помехи(зонд держим вдали от платы телевизора). Затем приближаем зонд к разным участкам платы телевизора наблюдаем за помехой на экране телевизора. При приближении зонда к источнику помехи заметность помехи будет возрастать. Увеличиваем уровень ВЧ с генератора (заметность помехи уменьшается), и более точно локализуем источник излучения. Описанным выше методом удалось выявить источник помехи в телевире LG шасси MC-049B. Источником помехи оказался сигнал HOUT (60-ый вывод IC11) - очень крутой передний фронт с выбросом. Зонд локализовал помеху над дросселем L509. Помеха устранена увеличением C545 до 100p. Хотя импульсных сигналов в телевизоре много, помехи от них, при использовании данного метода выглядят на экране телевизора по разному, что позволяет производить четкую локализацию паразитного излучения.. |
||||||||||||||
| makeym 26/06/2010 14:13 |
когда ставлю ТВ на прогон(антена у меня одна) подрубаю комнатную или щуп от прибора - и имею точно такие же помехи(кстати не на всех тв) - отсюда вывод? |
||||||||||||||
| zarah 26/06/2010 23:39 |
|
||||||||||||||
| Joiner 27/06/2010 10:15 |
zarah - "...Тему всю читал, или только последнюю страницу?..".
- Всю, даже два раза. Ты проигнорировал совет подублировать проводом земли, мерял пульсации осцилом вместо АЧХометра, подставлял КМ-ки вместо предложенного LC-фильтра... И ещё момент - это, можно считать, типовуха и я тебе предложил типовые решения. И что? |
||||||||||||||
| zarah 27/06/2010 13:27 |
Joiner, Зачем землю дублировать если она звонится в "0" по всему шасси, тем более что шасси тотально пропаяно.
И второе, LC фильтра там и так стоят, которые были проверены Сх на ESR и номинал, а дросселя проверены L метром, а некоторые тупо поменяны. Я не пульсации мерял осциллом, а паразитные выбросы пытался увидеть по всем питающим напряжениям. АЧХометр или Аназизатор спектра еще иметь надо. |
||||||||||||||
| Joiner 27/06/2010 15:00 |
В баню эти наногенриевые дроссели. Ставь в микрогенрях, проверено - чем больше индуктивность, тем меньше столбы заметны. Насчёт земли имеется ввиду - по типу других шасси, где тупо стоят длинные и короткие дублирующие перемычки. И не от фонаря их ставили, а по определенной надобности. И тебе предлагалось наобум потыкать земляную перемычку от селектора по всем землям шасси. На каких шассях аквадаг к селектору подключается? Дофига таких видел, но какие точно - не скажу. Вроде какие-то 11АКххх. Ессно, что не на тех, где аквадаг поключен к измерительным цепям. Во блин, совсем забыл - стоит Schneider 29T68PF под носом и тута две аквадаговских земли - одна на плату кина, другая у самого селектора подключена. |
||||||||||||||
| zarah 27/06/2010 15:54 |
Еще раз повторяю - В ПЕРВУЮ очередь были проверены все корпусные проводники (включая аквадаг и т.п.) и питающие напряжения по всему шасси (особенно на процах и тюнере). |
||||||||||||||
| Joiner 27/06/2010 17:53 |
"наногенриевые дроссели" - Переведи...." - или рис 1 смотри, или те, у которых третья полоска серебристая. У тебя ТВ перед глазами, а у меня схемки. На рис 2 ваще нет нифига дросселя, а RC-фильтр. Или у тебя дроссель? Ну тады я пас. Рисунки с шасек 7.1 и 7.2, вроде селекторы однотипно подключены. Обрати внимание на лишний дроссель 5015 на L7,1. Рис 3 мэйби не в тему, но на 7.2 я такого не увидел.
"...где аквадаг поключен к измерительным цепям". Каким цепям?" - АК19-шасси и там AQUA не на земле. |
||||||||||||||
| zarah 27/06/2010 20:34 |
Joiner, Я тебя понимаю. Попробуем, там видно будет, но не думаю что проблема в этом. Ты же читал как изменяется помеха при разных положениях шасси по отношению к кинескопу. |
||||||||||||||
| zubr 28/06/2010 12:15 |
Я мыслю так. Если помеха тем больше, чем ближе шасси к кинескопу - значит, наводка идет с кинескопа. Другого просто не может быть . Зависимость очевидная... Тут, конечно, нужно посмотреть, не влияет ли положение проводов, идущих от шасси на кинескоп, на величину наводок. Раньше, в те далекие времена, когда были ламповые ТВ, у кинескопов иногда случался обрыв аквадага (внутри кинескопа). Естественно, в месте обрыва тянулась дуга, о влиянии которой не могу ничего сказать, так как я почти не застал тех славных времен, но помеху она наверняка давала, ибо, в противном случае не могла бы быть обнаружена.
zarah, я просмотрел тему, но кинескоп ты, по-моему, еще не исключал, зато в плате копался изрядно, чего только не делал... Но у тебя есть ключ - зависимость уровня помехи от взаимного расположения кинескопа и шасси. Отсюда и пляши - это же очевидно. И чудес не бывает!!! И если исключишь все невозможное, то то, что осталось, каким бы невероятным оно ни казалось - и будет ответом. Удачи. |
||||||||||||||
| Joiner 28/06/2010 12:45 |
А по НЧ всё ОК!!! Не, это не аквадаг. Это кварц лезет своей частотой в ПЧ. |
||||||||||||||
| alexmih 28/06/2010 14:03 |
zubr1,
прочти тему внимательно, кин. играет роль отражателя. zarah, мысли такой не было, что дома у клиента помех не будет? далеко живет? тв 21" или допроси его, потому что яснее станет, внесли неиспр. или это после возникло смотрел на тарелку или на кабель? |
||||||||||||||
| zubr 28/06/2010 14:41 |
Клиент всегда скажет, что все было чики-пики. Как-то ремонтировал видеокамеру, так спросил, цветное ли изображение было в видоискателе, чтобы не искать в интернете. Так утверждал "конечно, цветное", хотя там ч-б!!!
Касательно этого случая. Если кинескоп, как отражатель, тогда можно вытащить шасси и применить другой отражатель. И проверить. Потом встает вопрос, чтО именно отражается? Если что-то с платы, то при вытащенном шасси помеха должна сохраняться, ибо расстояние между источником и приемником меньше в 2 раза, чем при отражении. Если это помеха во всем доме, то уже многие на это жаловались бы. Судя по рассказу автора, здесь не отражение, а излучение. Кроме того, кин может влиять на некоторые емкости (их величину). Короче, теоретизировать можно много. Zarah, короче, нужно искать. По опыту знаю, что в таких случаях, пока сам не найдешь, вряд ли кто поможет. А причину интересно знать. И она наверняка тривиальна. |
||||||||||||||
| tvn1 28/06/2010 16:11 |
Было предложение-Землю дублировать, АРУ поиграть??? То --- что земля звонится- НИ О ЧЁМ -Не говорит! Достаточно микротрещины в разводке! Один кондёр - мимо кассы- попандос!!!- По ВЧ!! |
||||||||||||||
| zarah 28/06/2010 16:29 |
При хорошем освещении и при большом увеличении микротрещин не наблюдалось. |
||||||||||||||
| Alexasha 28/06/2010 16:55 |
А как насчёт демонтированных экранов на плате? Со стороны деталей вроде нету, а со стороны печати - ничего не стояло? |
||||||||||||||
| alexmih 28/06/2010 16:55 |
этого недостаточно неплохой вариант бы рядом такой же тв zarah, поставь рядом впритык, другой тв, и посмотри воздействие на него помехи подключи к ант. входу испр. тв кусок провода, а другим концом попробовать поискать источник генерации |
||||||||||||||
| barabashka 28/06/2010 16:58 |
В телевизоре три земли: для аналоговой части, для цифровой части, для УНЧ. Плата разводится так, что они соединяются в определённых местах, как правило в районе источника питания. Если допустить что обрыв имеет цифровой корпус и соединение корпусной ноги проца с источником питания происходит через аналоговый корпус будет проникновение цифровой помехи в аналоговую часть. По аналогии, когда обрывается корпус УНЧ в звук начинает кадровая частота лезть. |
||||||||||||||
| zarah 28/06/2010 18:53 |
|
||||||||||||||
| tvn1 28/06/2010 19:47 |
alexmih, Отписано было, что помеха на НЧ выходе -присутствует!
Так что метод, предложенгый тобой, скорее всего -ничего , НЕ даст.
ДОБАВЛЕНО 28/06/2010 20:52
Почему то Игнорировали |
||||||||||||||
| zarah 28/06/2010 19:58 |
tvn1, Любое мнение здесь имеет право на жизнь, и не было, и не будет проигнорировано. Пробовать буду все. Но у нас 3 дня выходных. |
||||||||||||||
| Joiner 28/06/2010 20:21 |
Мдам, прикольно - с первого поста видно, что даже с генератора можно сказать эталонного сигнала ТВ по ВЧ-входу организует сам в себе помеху, заметную при яркость-минимум. А zarahу предлагают то в другое место перенестись, то другой ТВ рядом, то ещё чё-нить.
Кстати, zarah, а по НЧ на пониженной яркости ты картинку не дал. Но это так, для полноты картины. А "зонд" можно действительно поиспользовать - могет и наведёт совсем на другой край шаськи. Тут уже и не удивишься ничему. |
||||||||||||||
| zarah 28/06/2010 20:24 |
Joiner, По входу НЧ абсолютно чисто, при любых уровнях яркости/контрастности/цвета. |
||||||||||||||
| tvn1 28/06/2010 20:34 |
Joiner,- Еще один любитель по НЧ - все решать, С помощью - ЛАСПИ....
??? |
||||||||||||||
| Joiner 28/06/2010 21:14 |
Зонд можно на другой ТВ подключить, чтоб исключить заморочки. И последий (надеюсь) вопрос - петля отключена?
- tvn1, не подумай, что я - ещё и любитель всё решать с помощью отключения петли (шутка), я просто уточняю. |
||||||||||||||
| zarah 28/06/2010 21:19 |
Joiner, Даже не включалась. |
||||||||||||||
| ctibi 28/06/2010 21:34 |
Возможно , все-таки ТПИ в блоке питании есть источником помех .Надо подключить другой ИБП с такими выходными напряжениями ... |
||||||||||||||
| Joiner 28/06/2010 21:43 |
Зонд наверняка это покажет. |
||||||||||||||
| Лё 29/06/2010 01:15 |
На Филипс это не похоже
Всю тему не читал, за раз очень трудно, много станиц, запутался, но понял, что НЧ всё в норме. Попробуй по старинке, добавить в паралель 47n или 100n по диапазонам и настройки тюнера. Но все эти помехи возникают из-за плохого входящего кабеля (даже с генератора). |
||||||||||||||
| zarah 29/06/2010 07:55 |
|
||||||||||||||
| Telik 29/06/2010 12:33 |
Интересно, что будет, если перекинуть местами НЧ вход с 11 или 17 ноги TDA8374 на ВЧ вход на 13 ногу? Будет ли помеха? Поддерживаю также совет выше: подать с генератора ласпи ПЧ на вход IF, отключив тюнер... Я так и не понял, другие телевизоры нормально показывают с этой же антенны? |
||||||||||||||
| makeym 29/06/2010 15:30 |
это помеха слабого сигнала-подцепи нормальную антену и не парься!
и оцепи петлю- мож она -и пошли меня на - но - чюдес не бывает!!!!!!!!! |
||||||||||||||
| answer 29/06/2010 17:43 |
не утверждаю,но было на Funai -помеха от БП (собственного) ,проблема в БП,его горячей части,"заводится" на антенну.
Вот мои фотки,антенна -диполь в 4 метрах от источника помехи- сп. реса, прием на 10метровом: |
||||||||||||||
| zarah 29/06/2010 18:04 |
Два брата - акробата. answer, Проблема в том что помеха присутствует и без антенны. Без антены, снег - помехи не видно. Но когда переключаешь каналы, экран на секунду тухнет - и помеха во всей красе на темном экране. |
||||||||||||||
| Joiner 29/06/2010 18:50 |
Цитирую следуюсчее " MC44603P - СМЕШАННЫЙ РЕГУЛЯТОР РЕЖИМА GREENLINE PWM ЧАСТОТЫ". Т.е. при изменении нагрузки частота помехи должна меняться, а этого я не заметил. Думается мне, что это не БП. Осцилом можно быстренько проверить на низковольтной вторичке изменение частоты БП от нагрузки. |
||||||||||||||
| tvn1 29/06/2010 18:55 |
answer, Прикололся? ЧЁ за агрегат на фото, перед телевизором?
На первом снимке-OF На второмм-ON.......???? Чтоб помеху на 4 метра? Проводки проверить надо. |
||||||||||||||
| Фарадей1 29/06/2010 19:04 |
tvn1, я так думаю это ресивер. На первой фотке выдернут из сети, на второй -в дежурном режиме. |
||||||||||||||
| tvn1 29/06/2010 19:04 |
Joiner, От БП - давно отстали...
А вот судя по наклону полос-все таки ПЧ. ДОБАВЛЕНО 29/06/2010 20:06 Фарадей1, Понятно- что китаец.. Хотелось бы модель узнать. |
||||||||||||||
| Фарадей1 29/06/2010 19:11 |
zarah, где-то в радиоканале не хватает какого-то конденсатора пикушечного (или нанушечного) для фильтрации этой паразитки. А наводка прет из строки или из кадровой. Посмотри на какой частоте более выражена помеха. |
||||||||||||||
| tvn1 29/06/2010 19:15 |
Фарадей1,
Уже писалось. |
||||||||||||||
| Фарадей1 29/06/2010 19:22 |
Я к тому, что остается методом "научного втыка" пройтись по точкам и потыкать заземленным конденсатором.
Иногда, когда в аналогичных случаях, мОск уже начинает закипать - просто бездумно водишь пальцем по точкам на плате, по процессорам, по фильтрам, по всякой сигнальной мелочи - и натыкаешься на положительную реакцию. |
||||||||||||||
| STING 29/06/2010 19:34 |
Конечно это похоже на наводки от ВЧ но проверьте ещё фильтры ускоряющего и подкиньте фильтор на питание видео усилителей на ПК |
||||||||||||||
| zarah 29/06/2010 19:43 |
|
||||||||||||||
| Фарадей1 29/06/2010 19:44 |
zarah, а радиоканал (ВЧ и ПЧ)?.Гармоники? |
||||||||||||||
| Alexasha 29/06/2010 19:46 |
Может действительно, взять со скарта нч пустить на другой ящик? |
||||||||||||||
| tvn1 29/06/2010 19:47 |
Фарадей1, Прочитай тему с первой страницы...........
И сделай вывод. |
||||||||||||||
| Фарадей1 29/06/2010 19:48 |
Существует общая методика исследования периодических негармонических сигналов (входных воздействий и их реакций) в электрической цепи, которая основана на разложении сигналов в ряд Фурье. |
||||||||||||||
| tvn1 29/06/2010 19:49 |
Alexasha, zarah Уже писал , что помеха
на другом ящике видна, при предложенном тобой методе подключения.........
ДОБАВЛЕНО 29/06/2010 20:50 Фарадей1, Уже ближе к телу. |
||||||||||||||
| STING 29/06/2010 19:51 |
Что не говорите это все идет от кондесатора Папробуйте пройти феном по емкостям |
||||||||||||||
| Фарадей1 29/06/2010 19:54 |
В электротехнике гармоническая составляющая, период которой равен периоду негармонического сигнала, называется первой или основной гармоникой сигнала. Все остальные составляющие называются высшими гармоническими составляющими. Гармоника, частота которой в k раз больше первой гармоники (а период, соответственно, в k раз меньше), называется
k - ой гармоникой. Выделяют также среднее значение функции за период, которое называют нулевой гармоникой. В общем случае ряд Фурье записывают в виде суммы бесконечного числа гармонических составляющих разных частот: |
||||||||||||||
| makeym 29/06/2010 19:55 |
включи нормальную антену и успокойся - включил рессивер погнали помехи!!!!!!!!!!!! = явно комнатная!люди уже формулами занялись!  |
||||||||||||||
| STING 29/06/2010 19:57 |
Строчная тоже иногда выдает такое |
||||||||||||||
| barabashka 29/06/2010 20:00 |
Фарадей1, к чему твои гармоники? На экране видны последствия деления "системного" кварца (12мгц) |
||||||||||||||
| tvn1 29/06/2010 20:12 |
makeym, Ты схему шасси смотрел?
Давай глянь - прежде чем -киздить. Быстро вырос...........
Советую мозги включить- пока не выключили.. А только - флуд один.......... ДОБАВЛЕНО 29/06/2010 21:26 barabashka, Вопрос в каком месте шасси - это имеет место быть? |
||||||||||||||
| barabashka 29/06/2010 20:40 |
tvn1, 12мгц делится в системном контроллере. Я же писал выше частота помехи 125кгц, Это ровно в 96 раз меньше 12мгц. (делить на12, делить на 8) |
||||||||||||||
| tvn1 29/06/2010 20:43 |
barabashka, Так В КАКОМ МЕСТЕ шасси???
прощение за КАПС...........
Опять про настройку? |
||||||||||||||
| barabashka 29/06/2010 20:48 |
Если бы я знал это место то уже ткнул бы пальчиком. Прошу прощения , что такое КАПС? |
||||||||||||||
| answer 29/06/2010 21:01 |
barabashka,
и напряжением в 96 раз большим? на фото Globo рессивер,с помехой-в раб режиме,в деж. помехи практически не видно. |
||||||||||||||
| tvn1 29/06/2010 21:06 |
barabashka, КАПС=CAPS LOCK.
За флуд - простите... |
||||||||||||||
| barabashka 29/06/2010 21:11 |
tvn1, ну глазам своим нужно верить! Смотрим на картинки, вертикальные линии это ВЧ помеха излучаемая колебательной системой. Колебания в системе получаются за счет ударного возбуждения фронтами импульса. Самые лучшие условия для этого в ЦАПе настройки, в первую очередь питание 30в. И фото в начале темы подтверждают это, разная скважность у импульсов производящих возбуждение при разном напряжении настройки. |
||||||||||||||
| Фарадей1 29/06/2010 21:32 |
barabashka, все это красиво, но мощность излучения маловата для для таких наводок. |
||||||||||||||
| barabashka 29/06/2010 21:37 |
Фарадей1, почему маловата? Расстояние от "приёмника" до "передатчика" всего 15-20см, приёмник чувствительный и сверху зеркало в виде графитового покрытия.
А какая мощность требуется? |
||||||||||||||
| zarah 29/06/2010 22:15 |
makeym, Я знал что ты "классный спец", но что бы до такой степени...
Alexasha, Сань, я ж уже писал - если взять НЧ, и пустить на другой ящик, то и на другом ящике та же помеха. |
||||||||||||||
| Фарадей1 29/06/2010 22:16 |
Будем рассчитывать? Не хоцца... Спать хоцца... 
Но маловато, маловато... Есть источники помощнее. Та же строчная развертка, и кадровая тоже, ОСка. Сам кин - тоже мощный излучатель. Паразитка она и есть паразитка.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2010 23:22 Искать цепь, куда наводится,попробовать зондом. Метод топорный, результаты приблизительные, но информация для размышления добывается.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2010 23:48 Отключил комп, лег спать и вспомнил, ПОЧЕМУ года 2 назад была такая-же шняга. Тоже выдвигаешь - нет наводки, задвигаешь - есть вроде наводка. Оказалось в районе тюнера сломанная в около пайки дорожка - тоже умелец полазил. С виду все классно, пропаяно... Ан нет, пятачок от дорожки отломан, но так, что хрен увидишь, и на стук не реагировало. Нашел чисто случайно. zarah, пропаяй все пайки, которых тот умелец касался паяльником. Ну все, спокойной ночи! |
||||||||||||||
| zarah 30/06/2010 00:07 |
Фарадей1, Я уже писал - шасси тотально пропаяно. И если бы был "подорван" пятачек, я бы сразу это увидел. |
||||||||||||||
| Лё 30/06/2010 00:35 |
Всё равно это проблема фильтров, и как ТВ это отрабатывает, нужно всё же кое где почитать У меня, при включении компа на 1 и 2 каналах идёт такая же помеха, а от соседского нет. Разница: фазы разные, распределитель один, кабельное одно - но каким боком влияют разные фазы на одно и то же кабельное. Распределитель и волновое сопротивление кабеля. Отнеси к хозяину, может у него волны полутчшее будут |
||||||||||||||
| aze1959 30/06/2010 06:23 |
zarah, а может попробывать изменить температурный режим? то есть или нагреть узлы на которые ты грешишь или охладить? чем чёрт не шутит? |
||||||||||||||
| ctibi 30/06/2010 09:53 |
Все элементы на плате фиксированы , относительно друг-другу .Есть шасси и есть кинескоп с платой видео усилителя в конце ее горловины .Между ними ,скажем есть жгут проводов соединяющий их .Туда можно отнести высоковольтный , укоряющий и фокусирующий провод.В чем дело ? - Если не ошибаюсь , без антенны при переключении программ , тоже видно помеху .В чем дело? |
||||||||||||||
| ctibi 30/06/2010 12:06 |
Идем дальше .Что можно исключить , на данный момент однозначно , как источника помех или не источника .
Например , тюнер -исключаем ? ВЧ и ПЧ тракт,селектор синхроимпульсов (обвязку TDA xxxx) - исключаем , ...? Вопрос конечно ко всем . Сам думаю в какой части , были проблемы при схожих помехах на изо .В старом телике например , из-за платы кина была , но решил тоже заменой его .Было чем заменить. |
||||||||||||||
| tvn1 30/06/2010 19:15 |
ctibi, По схеме данного шасси - это где?
15- 20 см от проца? Север- Юг - Запад - Восток? Можно исключить ТХТ - Звук, а Далее ? Кин, плату Кина,,, и тд? А кстати про ТХТ? |
||||||||||||||
| barabashka 30/06/2010 19:40 |
Я уже спрашивал о наличии текста в проце и предлагал разорвать связь с радиоканалом. |
||||||||||||||
| мастер-ломастер 30/06/2010 19:55 |
У меня складывается такое предчувствие , что помеха имеет внешний характер, то есть её наводят другие аппараты или приборы. |
||||||||||||||
| tvn1 30/06/2010 20:01 |
мастер-ломастер, Об этом я писал..................
Но.. Почему помеха передаётся по НЧ? С ВЧ тракта? Уже думали про КИН , Петля И тд.. Так ГДЕ? Внешние наводки - исключаем....Далее? Внутренний - возбуд? |
||||||||||||||
| мастер-ломастер 30/06/2010 20:06 |
tvn1, спектр помехи очень широкий, вот поэтому он и захватывает НЧ. |
||||||||||||||
| tvn1 30/06/2010 20:11 |
Вот и вопрос то !!! Без анализа пиков в НЧ сигнале ..- трудно сказать.. Хотя в других ящиках... Эта помеха- роли не играет... И как тут решать? |
||||||||||||||
| ctibi 30/06/2010 20:12 |
tvn1, тюнер на месте , остальное в " черном корпусе" ...... А неисправность действительно мягко говоря , неудобная .Кстати а схема , где |
||||||||||||||
| tvn1 30/06/2010 20:22 |
 |
||||||||||||||
| a gosha 30/06/2010 20:32 |
zarah, такую проблему когдато решил заменой тдкс
попробуй так видео сигнал подать на другой ящик ти уже так делал но в ето время строчка должна бить отключена если проц позволит так запустить |
||||||||||||||
| ctibi 30/06/2010 20:34 |
tvn1, стобой все в порядке?  |
||||||||||||||
| tvn1 30/06/2010 20:35 |
|
||||||||||||||
| моршанск 30/06/2010 23:31 |
извините что влезаю но есть такая мысль что графит аккуратно стёрли тряпочкой Joiner, Я тебя понимаю. Попробуем, там видно будет, но не думаю что проблема в этом. Ты же читал как изменяется помеха при разных положениях шасси по отношению к кинескопу.
всё наводит на мысль если между кинескопом и платой поставить экран то помеха пропадёт |
||||||||||||||
| zarah 30/06/2010 23:35 |
мастер-ломастер, Вова я уже писал - телик был в другом помещении, картина та же.
Ответ по некоторым вопросам и советам в теме: 1) Продублировал всю массу проводниками - картина не изменилась. 2) Еще раз прошелся по питаниям, понавешивал дросселей - аналогично. И последнее на сегодняшний день. a) Поднял 6 ногу 8374 (выход видео) - экран слегка серый, помеха присутствует. b) Поднял трап 1206 и дроссель 5206, подал полный видео с ГИСа в точку "С" - картинка идеальная. c) Поставил 1206 и 5206 на место, и подал сигнал в точку "В" - картинка идеальная, помех нет. d) Подал сигнал в точку "А" - срыв синхры с помехой. Еще раз напоминаю - 6 нога проца в воздухе. Завтра продолжим. |
||||||||||||||
| goga_tv 30/06/2010 23:56 |
zarah,
И при этом на базе 3,3в ??? 3218 какой у тебя? Размах видео в эмитере? По моему , просто режим т-ра увел, вот и результат. |
||||||||||||||
| zarah 30/06/2010 23:59 |
goga_tv, Я не за синхру, я за помеху. Уже не было времени им заниматься сегодня. Завтра продолжим, и 3,3В в базе "нарисую".
3218 - 10kom, 3217 - 390R. |
||||||||||||||
| Joiner 01/07/2010 09:52 |
При этом неплохо бы тюнер отключить - оголить все (!!!) выводы. Мотив - тюнер, как источник гармоник по питанию. |
||||||||||||||
| zarah 01/07/2010 18:10 |
Дал смещение на базу 7214, изображение с ГИСа в точке "А" идеальное. Подключил 6 ногу проца - та же ср@нь. Помеха в ПЧ, но откуда она лезет?
Питания... зы, все шасси обвешано кондерами и дросселями. |
||||||||||||||
| alexmih 01/07/2010 18:17 |
бывает первая мысль самая верная... |
||||||||||||||
| Telik 01/07/2010 19:20 |
А нельзя сюда СМРК воткнуть для проверки? Раз не хочешь ПЧ с генератора подать... Сразу бы стало ясно, по ПЧ прет или микруха дает помеху... |
||||||||||||||
| Joiner 02/07/2010 07:04 |
zarah ,Цитата: "...Еще раз напоминаю - 6 нога проца в воздухе..."
Попробуй так тюнер исключить, а то не до конца логично получается. А телетекст там есть? |
||||||||||||||
| tvn1 02/07/2010 15:55 |
zarah, К стати про ТХТ?
Если есть- стоит исключить.!! |
||||||||||||||
| goga_tv 02/07/2010 16:02 |
tvn1,
Игорь, пора давать результат! А то народ по второму кругу советовать пошел
И я повторюсь: БП? ТДКС? Кинескоп?  |
||||||||||||||
| tvn1 02/07/2010 16:05 |
goga_tv, От Бп -отвяли.
ТДКС- обоснование - по изо? Кин- мало вероятно.. Петля = кину.. ПЧ- Там и искать... |
||||||||||||||
| goga_tv 02/07/2010 16:09 |
tvn1,
переклади. чего-то непонятно.
В данной ситуации нужно пробовать и исключать.... Все остальное от лукавого. |
||||||||||||||
| tvn1 02/07/2010 16:46 |
Это - РЕАЛЬНО!! |
||||||||||||||
| zarah 02/07/2010 17:32 |
tvn1, ТХТ если и есть, то зашит в ЦП. Проверю, но я его не включал, руки не дошли.
goga_tv, БП, ТДКС, Кинескоп..., а как же тогда идеальный НЧ сигнал? Господа, товарищи, граждане - не ссорьтесь. Телик пока отложил. Верите - закумарил он меня. С понедельника займемся методом исключения. Я думаю, что так оно будет быстрее. |
||||||||||||||
| answer 02/07/2010 18:11 |
zarah, в порядке продолжения мысли о БП.
есть ЛАТР?подключи ,и на статичной картинке измени напряж. ,если БП свистит ,то и характер шумов изменится. |
||||||||||||||
| ctibi 02/07/2010 19:37 |
На 43 выводе TDA8374 по схеме есть конденсатор (электролит) , желательно поменять на новый. |
||||||||||||||
| Joiner 03/07/2010 10:39 |
barabashka 29/06/2010 22:11 дал фотки, но с яркостью не баловался. Если помехи от яркости не зависят, то по логике они вносятся уже после АРУ яркостного.
Если невнятно написал, то просьба не пинать - основываюсь на вспоминаниях работы наших МЦ.. |
||||||||||||||
| АВАС 05/07/2010 10:31 |
всё ещё "напёрстки крутим" - фиг угадаешь Ставлю на БП, и я вам умоляю, не впендюривайте ёмкости больше номинала это нарушает сбалансированность схемы. |
||||||||||||||
| мастер-ломастер 05/07/2010 10:46 |
АВАС, почему? я всегда ставлю больше, например стояла 470, я ставлю 1000мкф |
||||||||||||||
| goga_tv 28/07/2010 23:49 |
zarah, 11-я страница со словом РЕШЕНО будет? Или после отдыха вспоминается как плохой сон, и руки сами закрывают крышку? |
||||||||||||||
| zarah 28/07/2010 23:59 |
goga_tv, Игорь остынь. Ящик ждет своего часа. Как говорится - як буде час та надхнення. |
||||||||||||||
