Meredian PF-2103 шасси PAEX0183 - проблема с БП

Lobanovandrew

24/06/2010 20:00

Состав: 2sc4458, ТПИ: BCK-70-01, BK-100-21AA, проц Toshiba 8891CPBNG6NA3, строка TT2246, кадровая - STV9302.
Ранее, со слов клиента выключался в деж. режим и сразу же включался, потом что то щелкнуло и растр уменьшился со всех сторон с большой нелинейностью по кадрам. При вскрытии обнаружено заниженное В+ причем в первую секунду 110в, потом падает до 80в. Сразу нашел дефектный 2sc3807 - звонился с базы на еммитер в обратном направлении (где-то 100 ом), причем корпус в пластмассе, как у 2sa1013. Повесил 60вт лампу на B+,все остальн. вторички отключил. При его замене на рабочий 2sc3807 МП вообще замолчал - только слабый писк. Поставил старый назад и начал менять всё по порядку - V551(2sc1815Y), VD551(ZD6.2), R572, R556(ПО 47К), VD556(RGP10G), PC817, V511(2SA1015), все 1N4148, отцеплял C556(1KV.470P) - никаких изменений - сначала 110в - потом 80в. Решил заменить емкости -С517,С515,С514.Поставил рабочий 2SC3807-и тут пых-вылетел 2SC4458 и 2SC3807.Это по моей вине-вместо 12nf(c515) поставил 33nf(слепил из двух 10nf и cпутанную 22nf вместо 2200pf).Поставил новый 2sc3807 и уже 2sd1710,заменив R515(22k), R523(у меня 1.8к),R517(1.2k). Емкости вернул старые -включаю - загорелась лампочка где-то 120в и сразу через сек сгорел предохр. и 2sd1710. Что это за монстр 2SC4458 и на что он меняется и вообще можно ли в разрыв сети подключить лампу на 150вт чтобы не палить его? Может у кого то было подобное? Схема похожа на Shivaki Chassis PAEX0199A.

мастер-ломастер

24/06/2010 20:57

вот

aze1959

24/06/2010 21:20

Lobanovandrew, схема такая? если да то С514 увеличь в два раза или в параллель ещё одну 0,1 мкф или замени на 0,22мкф

мастер-ломастер

24/06/2010 21:24

Lobanovandrew, можно повесить на +В сторожок-R2K, и разделить проблему БП и строка.

Lobanovandrew

24/06/2010 21:37

Всё таки кто подскажет чем меняется 2SC4458?

aze1959

24/06/2010 21:38

Lobanovandrew, ёмкость увеличь и ставь спокойно D1710 проверено практикой

Lobanovandrew

24/06/2010 21:42

Спасибо попробую завтра

25/06/2010 01:50

Lobanovandrew, тут почитай полезного http://radioxpress.wz.cz/rxp_tele/tv_repair/units/smps_09.html

мастер-ломастер

25/06/2010 06:59

Lobanovandrew, я же тебе даташит дал, смотри, сравнивай недовольство, огорчение

Lobanovandrew

30/06/2010 06:36

Блин,заменил вчера все резисторы в первичке и вторичке, 0.22мкф поставил (С514),поставил для проверки кт838 и через лампу (вместо предохр.) включаю-не дышит вообще этот мп!Буду долбать дальше,может емкости стоит поставить снова новые я оставил две старых С517,515.

aze1959

30/06/2010 08:32

Lobanovandrew, вместо КТ838 нормальный транзюк поставь

Lobanovandrew

30/06/2010 14:19

Смотрите что получилось-снял Кт838 поставил 2SD1710-БП запустился,но на выходе вместо 110 всего 5 в,причем со свистом слышимым и падающим по частоте при выключении.Так как все элементы поменены (ВСЕ!) решил поставить старый 2sc3807,который стоял изначально и имел при прозвонке с базы на эммитер сопротивление.С ним МП заработал и уже без дефекта(на выходе 110в).Все манипуляции производились с лампой на горячей стороне (150вт) и 60вт на выходе.Короче я этого гада сфотою и буду ждать ваших обьяснений-сам ничерта понять не могу!

C1-65A

30/06/2010 14:30

Lobanovandrew писал:

сам ничерта понять не могу!

а нам и подавно.

tvn1

30/06/2010 17:18

Lobanovandrew, Пока не научишься АДЕКВАТНО реагировать на советы..и читать то , что написано!!
Так и останешься к НАМ спиной смех

Твой метод "научного тыка"- уже не канает!!
Учиться нужно..или профессию менять. равнодушие

ДОБАВЛЕНО 30/06/2010 18:45

[quote="Lobanovandrew"]решил поставить старый 2sc3807,/quote]
А не BC3807???? смех

Аналогов у него мало..... смех

Lobanovandrew

30/06/2010 21:33

[quote="tvn1"]Lobanovandrew, Пока не научишься АДЕКВАТНО реагировать на советы..и читать то , что написано!!
Так и останешься к НАМ спиной смех

Твой метод "научного тыка"- уже не канает!!
Учиться нужно..или профессию менять. равнодушие

ДОБАВЛЕНО 30/06/2010 18:45

Lobanovandrew писал:

решил поставить старый 2sc3807,/quote]
А не BC3807???? смех

Аналогов у него мало..... смех

Хорошо если ты такой умный-покажи мне на него даташит (BC3807).Такого в природе нет.Я написал всё как делал последовательно и ваши советы все проверял.Сейчас выложу фото на этот обьект.

aze1959

30/06/2010 21:40

Lobanovandrew, мне попадались с магазина тухлые 2SC3807.

key-s

30/06/2010 22:21

Что-то трудно понимаю - какую конкретно неисправность здесь вычисляют.. Толи занижение B+, толи выгорание силового ключа..
Играть с конденсаторами 515, 517 можно если рядом стоит мешок халявных силовых транзисторов.. Подстыковывать любой из них в режиме работы питателя - ключу сразу абзац.. Если вернуться к занижению B+, то причина вероятнее всего в базовой цепи 2SC3807, включая сам транзистор. Типовой отказ R517, в схеме минусового формирования запирания 2SC3807. Цепь VD518, VD519, R523 - защитная, от превышения.. Если будет разгон - эта цепь должна не дать разогнаться питателю до космических величин

zarah

30/06/2010 23:19

Lobanovandrew, Ихге ОНО РЕШЕНО?

Lobanovandrew

30/06/2010 23:35

zarah писал:

Lobanovandrew, Ихге ОНО РЕШЕНО?

Да я согласен что неисправность устранена заменой всем-но ведь работа МП в режиме!Могу оставить этот пост до повтора у клиента-так как до сих пор не ясно почему со старым и ещё в утечке(а может это связано с тем что новый 2SC3807 будет работать только с 2SC4458=BUV48) с 2SC3807 МП работает.Пусть кто нибудь откликниться что это за транзистор на рисунке-может китайцы вообще что то своё подсунули?

zarah

30/06/2010 23:44

Lobanovandrew, А что даташиты на 3807уже не в моде, или искать лень?
http://www.digchip.com/members/part_details.php?s_id_member=121176318184808043471&id=49460

Lobanovandrew

01/07/2010 16:56

На 2sc3807 у меня всё есть,я их в руке держу на фото.Я тут говорил, вернее не я, про какой то BC3807.Но это не к месту.Телик всё таки не сделан ибо на лампу 60 вт тянет нагрузку а вот при полном включении шасси тоже самое что и вначале.Думаю что ТПИ.Тема пока открыта.

zarah

01/07/2010 17:43

При чем здесь ТПИ??? подшучивать, дразнить

Alexasha

01/07/2010 17:47

zarah писал:

При чем здесь ТПИ???

На него легче всего стрелки перевести. Можно его проверить и ДАЖЕ перематывают узкие спецы, так что Lobanovandrew не оставляй себе варианты съезда с ремонта.

tvn1

01/07/2010 18:09

Lobanovandrew,
Просто РЫдаю... классно!

Запутаться в ТрёХ транзисторах..........АХ,,,,,,,,,,, браво!

ctibi

01/07/2010 18:16

Lobanovandrew писал:

Думаю что ТПИ.Тема пока открыта.

ТПИ можешь проверить очень быстро для самоуспокоения хотя-бы с помощью осциллографа. Посмотри здесь , http://www.radioxpress.wz.cz/start.html

01/07/2010 19:48

Цитата:

SC3807

я туда ставил КТ805 до сих пор работает улыбка

key-s

01/07/2010 22:36

Lobanovandrew, выбрось свой 3807 что с утечкой и поставь что держишь в руках, не иби мозг.. На плате формовка V512 под два варианта корпуса. Сзади того что стоит - отверстие под колектор того что в руках.. Цоколь не путай. Ищи - почему у тебя занижено B+. Лит по B+ погляди. Замкни кратковременно св/диод оптрона, разумеется на лампу. Если первичка не причем - должен быть разгон

zarah

01/07/2010 22:51

R2, писал:

я туда ставил КТ805

С ума сойти... подшучивать, дразнить

Lobanovandrew

02/07/2010 12:07

Уважаемые коллеги!Почитайте внимательно выше всё что я уже делал!С новыми элементами и новым 2SC3807 МП вообще не генерирует!Повторяю-менял 2sa1015,2sc1815.Если всё так было просто я не создавал бы этот топик.Такие ТВ попадались не раз обычно с разносом.Этот случай уникальный!!!!!!!Ждите.

tvn1

02/07/2010 14:06

Lobanovandrew, Открой схему FUNAI- MK-7
И познакомься.. смех

С BC3807!!!

goga_tv

02/07/2010 14:10

Lobanovandrew,

Цитата:

С новыми элементами и новым 2SC3807 МП вообще не генерирует

вот и разберись ПОЧЕМУ.
2SC3807 с твоих слов - дохлый бяка

Joiner

05/07/2010 10:53

Lobanovandrew -"...поставил 2SD1710-БП запустился,но на выходе вместо 110 всего 5 в,причем со свистом слышимым и падающим по частоте при выключении.Так как все элементы поменены (ВСЕ!) решил поставить старый 2sc3807,который стоял изначально и имел при прозвонке с базы на эммитер сопротивление...".
-
h,fe - 4458 - min 15, 1710 - min 8,
f - 4458 - 18 MHz, 1710 - 2 MHz.
Чё-то не очень похожи, но наверное сойдёт, если не сильно греется. 1710 для горизонтальной развертки, а 4458 - свичинг-регулятор.
2sc3807 - 25V / 2A High-hFE (hFE=1000 to 2000). Так может он составной со всеми заморочками типа резюков внутри? На коэффициент не мешало бы проверить, может левак какой?

zarah

05/07/2010 23:06

Joiner, писал:

2sc3807 - 25V / 2A High-hFE (hFE=1000 to 2000). Так может он составной со всеми заморочками типа резюков внутри?

Окстись.

Joiner

06/07/2010 10:09

zarah, так это смотря куда глядеть. И вообще я не понял - в других аналогичных БП стоят обыкновенные транзюки с коэффициентом 40-250, а тут аж 1000-2000. И как это понимать? С какого такой коэффициет? Ясно, что не простой перец, этот 3807.

Lobanovandrew

08/07/2010 18:05

Тема открыта-на тв просто не хватает времени с этими грозами.Насчет МК7-там стоит 2sc3807!

08/07/2010 20:27

Lobanovandrew,

KRAB писал:

Наиболее частой неисправностью, которая встречалась мне в предторговых и гарантийных аппаратах на этих шасси, является "разнос" блока питания. Характерный признак – пробой ключевого транзистора ИБП 3DD2498 (V513) и (перегорание резистора 3,9 Ом х 5Вт, который ограничивает броски тока при включении ИБП и заряде сетевого электролитического конденсатора (100,0 х 400В), предохранитель при этом остается, как правило, исправным. В последнее время этот резистор заменен позистором, выполняющим аналогичную функцию.

Причина этой неисправности – потеря свойств транзистором 2SA1015 (V511), который стоит в цепи ОС (оптопары) и сильно перегревается в ДР. Многие заменяют его на А1013, я же его меняю на 2SB892 (он более надежен, тем более, что применяется в этих шасси в других позициях, чем достигается унификация комплектующих). Таким образом, при такой неисправности я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую ЗАМЕНИТЬ следующий комплект: 3,9 ОМ х 5Вт, V511 (на 2SB892), V512 (2SC3807) и V513 (3DD2498 – я заменяю на BU1508AX, при этом нагрев штатного радиатора не превышает 45 – 50 градусов) и оптопару РС (LT) 817, т.к. обычно все это "подгорает" при "разносе" ИБП – цена комплектующих менее 1,5 у.е., а пробоя силового ключа (повтора) – избежите.

Если же наблюдается повтор данной неисправности – замените в горячей части все неэлектролитические конденсаторы (они обрываются).

Напряжение ИБП в дежурном режиме (диагональ 14”) – 63 – 65 Вольт, РР – 105 – 110 Вольт. При ремонте необходимо нагружать +В ИБП лампой 220 В х 60-75 Вт.

Также эти ИБП могут выходить из режима стабилизации (идут “в разнос”) при понижении сетевого напряжения.

Lobanovandrew

31/08/2010 14:42

Долго не отвечал так как тв передал своим коллегам в мастерскую-одна голова хорошо а две лучше.Но тем не менее интерес остался к этой проблеме.Теперь диагноз как утверждают они окончательный-TDKS.Честно говоря у меня не хватило терпения выяснять самому,но об этом даже не догадывался.FBT жрал чрезмерный ток поэтому и тянул за собой МП.Тема закрыта!

zarah

31/08/2010 17:48

Lobanovandrew, А что трудно было воткнуть амперметр в разрыв цепи +В на лампу, а потом на ТДКС?

KRAB

01/09/2010 00:25

Lobanovandrew писал:

FBT жрал чрезмерный ток поэтому и тянул за собой МП.Тема закрыта!

- это ЛАМЕРОБРЕД!

Ни одного "китаезносхемного" ИБП такого НЕ ПОСТРАДАЛО от проблем "вторичек" (Т Д К С, ВУ, КР и т.п.) ! подшучивать, дразнить

Lobanovandrew

01/09/2010 12:48

Я могу одно сказать-когда я ещё его делал отключал вторичку и нагружал на лампу 60W,БП после моего ремонта работал стабильно(110в)-выше написано!То что мне сказали я здесь и написал,хотя есть сомнения.Но этот телик меня достал-если такой попадётся снова-этот форум в покое не оставлю!