Toshiba 21CS3R шасси S3ES - занижено высокое (РЕШЕНО) | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| zubr 18/12/2010 13:06 |
Здравствуйте. ТВ Toshiba 21CS3R шасси S3ES
Micom - TMPA8801CPCNG4V63 Memory - AT24C08 SMPS - STR-W5753A TR Chopper - TPW3532AM Vertical - AN5522 FBT - TFB4125HY HOT - 2SD2499 Клиент доложил, что во время работы изображение вдруг потемнело и стало еле видно. При диагностике выяснилось, что значительно занижены все вторичные питания из ТДКС, высокое, ну и, соответственно, фокусирующее, ускоряющее. Например, вместо 200 В на видеоусилители имеем только 157В. Питание строки - 111В. Если добавить ускоряющего, изображение появляется, но, ессно, мутное и расфокусированное. При долговременной работе НОТ еле теплый, ТДКС тоже не раскаляется... Короче, интересная ситуация. Если предположить, что высокое занижено, скажем, из-за обрыва диода умножителя, тогда почему занижены и вторичные напряжения. Если предположить, что садит из-за КЗ в ТДКС, тогда почему НОТ и ТДКС не греются. Осциллограмма импульса обратного хода на коллекторе имеет один небольшой зубец (типа ступеньки) на переднем фронте импульса, и один на вершине. На базе НОТ осциллограмма такая, какая бывает, когда коллектор отключен от нагрузки. Т.е., не такая, как должна быть Спасибо |
||||
| andyoak2 18/12/2010 13:13 |
zubr1, в мануале указано +В=+125вольт |
||||
| answer 18/12/2010 13:14 |
конденсатор по питанию предв. СР
и сам Q402. |
||||
| goga_tv 18/12/2010 13:15 |
zubr1, у меня была похожая проблема из-за С446 - поменяй его и диод тоже, а потом думать будем... |
||||
| zubr 18/12/2010 13:18 |
Конденсатор там неэлектролитический. А 111В все равно не должно так повлиять. |
||||
| andyoak2 18/12/2010 13:22 |
zubr1, а КАК оно должно повлиять ,начинай от печки танцевать ,от электростанции ,выясняй причину заниженного +В. Что по другим напряжениям с БП ? |
||||
| zubr 18/12/2010 13:29 |
С446 и диод проверены заменой, не оно. На С 446 157В. Питание строки 111В. |
||||
| goga_tv 18/12/2010 13:32 |
zubr1,
Я почти был уверен , что причина там... Конечно маловероятно , чтобы +В так влияло, но стоит прислушатся к совету andyoak2, почему отличается от того, что в мануале? Еще, колекторные емкостя - под замену... |
||||
| answer 18/12/2010 13:35 |
а размер растра не убежал,соответвенно высокому? |
||||
| zubr 18/12/2010 13:37 |
andyoak2, высокое слишком занижено. На вторичках БП 16В, 20В и 113В. БП немного отличается от приведенной схемы. На схеме только два вторичных источника, а на плате три.
ДОБАВЛЕНО 18/12/2010 12:38 Растр не убежал. |
||||
| answer 18/12/2010 13:41 |
zubr1, померяй накал кина осциллом. |
||||
| zubr 18/12/2010 13:51 |
У меня осцил не калиброванный, поэтому не могу сказать точно. Он может значительно врать.
ДОБАВЛЕНО 18/12/2010 12:53 Вообще, я склоняюсь, что это все-таки ТДКС |
||||
| answer 18/12/2010 13:59 |
ну есть же опорное напряжение +12,24 
ДОБАВЛЕНО 18/12/2010 16:04
подкинь заведомо исправную нагрузку. |
||||
| zubr 18/12/2010 15:31 |
Если ТВ гонять несколько часов, обмотка становится довольно горячей. Это ТДКС. Тему закрою после замены. Спасибо |
||||
| gilan 18/12/2010 16:58 |
zubr1, скорее всего КЗ витки- из-за этого и просевшее +В, и заниженные выходные напруги. |
||||
| andyoak2 18/12/2010 17:38 |
Если ТВ гонять несколько часов ,любой исправный FBT будет существенно горячий
Проверить этот момент - дело одной минуты - строка ли садит +В или БП нужное не дает ,перед принятием решения о замене FBT проверить это нужно было обязательно |
||||
| gilan 18/12/2010 18:05 |
Согласен. Это следовало из разницы напруг между схемой и реальными показаниями. |
||||
| zubr 18/12/2010 18:09 |
andyoak2, ты прав, проверю обязательно |
||||
| gilan 18/12/2010 18:11 |
ДОБАВЛЕНО 18/12/2010 19:15
А как поживает предварительный каскад? ТМС? ДОБАВЛЕНО 18/12/2010 19:24 zubr1, неплохо бы проверить осциллом предварительный каскад,чтобы понять откуда зубчики на осциллограммах на HOT. ДОБАВЛЕНО 18/12/2010 19:35 ну и остается цепь +B проверить.  |
||||
| zarah 18/12/2010 19:17 |
zubr1, Должно быть +125 вольт по строке, отсюда и надо плясать.
gilan, Где к/з, какие витки, в чем? Поясни ход своей мысли.  |
||||
| viktor_ramb 18/12/2010 19:39 |
zubr1,
gilan,
А померять потребление по +В ? |
||||
| makeym 18/12/2010 20:19 |
Странно однако - напруга просаживается со 125 до 111 вольт - не перегреваются деталюшки по В+ - Б.П. на это дело ни как не реагирует - защиты похоже в этом телике ваще нет - вобщем повод пораскинуть мозгами |
||||
| andyoak2 18/12/2010 20:27 |
makeym, а еще ничего не ясно ,просаживается ли она ,либо БП не тянет |
||||
| makeym 18/12/2010 20:37 |
так и я про то скакого перепугу на выходе должна быть норма - если на входе жопа - 111 по В+ получаем 157в на видеоусилитель - 125 по В+ получаем 195-200в( и так все вторяки + анодное+ускоряйка+фокус) - какие проблемы??? |
||||
| zarah 18/12/2010 20:44 |
makeym, Проблема в авторе который начал "одевать штаны" через голову. Что мешает разделить проблему - первичка/вторичка. Повесить лампу и протестировать БП? |
||||
| makeym 18/12/2010 20:53 |
так вот господин zubr1, попробуй начать с Б.П.(для начала замени кондюк по В+ 160В на 220мкф) - а то всё это пустой трёп! |
||||
| gilan 18/12/2010 21:56 |
gilan, Где к/з, какие витки, в чем? Поясни ход своей мысли. [/quote]
Да я прочел, что ТДКС перегревается и показалось. Потом вернулся к первому сообщению автора и понял в чём проблема у автора- как тут уже написали, "штаны через голову начал одевать". |
||||
| zarah 18/12/2010 22:03 |
gilan, Принцип работы импульсного трансформаторя я тебе пояснять не буду, а вот провести эксперимент посоветую:
Возьми намотай один/два витка провода на феррите ТДКС, закороти концы, и включи телевизор. О результате отпишешся.  |
||||
| goga_tv 19/12/2010 00:05 |
У меня лично такое было при подмыкании лита по питанию ВУ . хотя обьяснить такое поведение ТДКС сложно (типа добротность контура плохая). Поэтому мое мнение:
zubr1
Поживем, надеюсь, - узнаем. |
||||
| gilan 19/12/2010 17:23 |
zarah, нет необходимости обьяснять мне принцип работы импульсного транса. А шутку с витком проходили. Лет двадцать назад. |
||||
| zarah 19/12/2010 17:48 |
gilan, Если проходили, то ты просто обязан знать что это такое - межвитковое к/з в ТДКСе, и как оно выглядит на практике, и твой совет что выше, прямо противоречит твоим словам что ниже. |
||||
| zubr 19/12/2010 18:06 |
Привет, ребята, не надо ломать копья, я уже дошел до истины. Короче, попытался подцепить ВВ обмотку подходящего ТДКС, но этот телик сразу уходит в защиту, т.к. нет кадровой. Тогда я решил проверить самым радикальным способом. Включил, поставил на канал и оставил, занимаясь другими делами. Предполагал, что если причина в ТДКС, он должен загнуться окончательно. Через примерно 2 часа обратил внимание, что нет растра. Короче, предчувствия меня не обманули - ТДКС накрылся с концами. При этом разогрелся сильно. Осталось только найти HR 7944. Оказывается дефицит... ЗЫ. А напряжение все-таки 111 В |
||||
| makeym 19/12/2010 18:10 |
ЗЫ - сказки какие-то рассказываеш! |
||||
| andyoak2 19/12/2010 20:22 |
Объясни ,как это - с концами - дым повалил ,что-ли ?
А за ремонт БП ты даже и не брался |
||||
| zarah 19/12/2010 20:50 |
Если +В = 111 вольт, то и размеры по строке и накал должны соответствовать норме. Что от автора услышано не было.
zubr1, Поставишь новый ТДКС, отпишешся о результате. |
||||
| zubr 20/12/2010 00:53 |
zarah, обязательно отпишусь, и если что, не постесняюсь признать ошибку, хотя уверен теперь на 100 проц, что ТДКС. Как накрылся. Я рассудил так. Если занижено высокое плюс все вторичные напруги - значит только КЗ витки. А если так, значит транс должен греться и от долговременной работы должен наступить ему полный кирдык. Поэтому я включил, подключил видео, чтоб не вырубался в дежурку, и забыл... Потом, где-то через 2 часа вспомнил, подошел к нему - а он и не дышит. И тдкс горячий, а сердечник прям обпекает. И не включается, блок сразу уходит в защиту. Если отключить строку и подключить лампу - сразу работает и появляются мои 111 В. Кстати! после срабатывания защиты в этом телике после устранения КЗ необходимо разрядить конденсаторы вторичных фильтров и банку, а то не включится. Это так, для информации. Коллеги, БП здесь нипричем. Причина не в БП. Кстати, строчник HR7944, оказывается, дефицит, хоть и ходовой. У Федоровича нет, спрошу еще на Имраде, Никсе, кто знает. Клиент просил до НГ, найти бы транс, обрадовать мужика....
А за ремонт БП не брался, ибо, как писал кто-то, не помню, нельзя отремонтировать то, что исправно
ДОБАВЛЕНО 20/12/2010 00:26 Прочитал еще раз тему, и позволю себе заметить, что даже если напряжение В+ и должно быть 125 В (в чем я сомневаюсь), то понижение его до 111 В не должно приводить к такому значительному понижению высокого, что даже фокусировка не выставляется (исходя из моего скромного опыта). И ступеней на импульсе ОХ строки быть не должно. Так что не БП это. Не БП. |
||||
| АВАС 20/12/2010 01:57 |
zubr1, не хател "пятак" вствлять, но размер растра при этом блудняке какой? Как, меняется? Дышит?  У Ташибов по В+ предохранитель обычно был и безобразия такого не наблюдал народ. |
||||
| zubr 20/12/2010 02:32 |
Во блин, а я-то думаю, че это за предохранитель на плате еще один Хотел даже посмотреть, по чем он, но отвлекся, и забыл про него. Растр БЫЛ (ща уже нет ) очень широким как по горизонтали, так и, по-моему, по вертикали. И дышит, кажется. Напоминает ЧБ ТВ при севшей 1Ц21П |
||||
| goga_tv 20/12/2010 02:56 |
zubr1,
zubr1
Ну и чему верить??? Обьясни мне почему такая ЭНТРОПИЯ  |
||||
| zubr 20/12/2010 03:00 |
Я просто не понял, что имелось ввиду "убежал" - думал, имеется ввиду, нет вообще. |
||||
| киев 20/12/2010 10:39 |
zubr1, в чём проблема? БП нагрузить лампой, сделать нормальное В+ а потом уже спрашивать чего то от строки! |
||||
| zubr 23/12/2010 21:21 |
Привет, ребята, как предновогоднее настромление? Сегодня вечером привез HR7944, сразу же в мастерскую (интересно ведь!), заменил, и спешу доложить результаты. Короче, все ОК! Телик заработал, как ни в чем не бывало. В+ 112 В, напряжение ВУ 185 В, растр в норме, фокус в порядке. Все-таки были КЗ в трансе. А так долго тюлюлюкался и сомневался, потому что ТДКС очень медленно грелся. Как гритца, век живи, век учись, а все равно.... Ну, дальше вы знаете. Очень признателен всем за участие. С вами всегда приятно общаться. В любом случае узнаешь что-то новое. Еще раз всех благодарю.
С уважением Александр.
P.S. А штаны через голову пробовал одевать. Нифига не получается... |
||||
