Samsung CK-22B4VR ш. S51A проблема с БП | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| lan76 12/01/2011 18:13 |
Состав: KA3S0680RF, PC123, KA7630, проц.- SAA5291PS/135 + 24C04, видео - TDA8844S1, LA7845, TDA9859, LA7566S, TEA5114A, HOT - 2SD5703A, FSV-21B005A(S). Не включается в деж. режим. Строку отключил, напряжение на С815 медленно растет до 128в, остальные напряжения поднимаются до 5-6в. Электролиты на горячей стороне С806, С808, С809 и во вторичке С835, 820, 818, 815 - заменил. Напряж. пит ШИМ на 3н.=12,4в вместо 18в и сильно скачет в такт с генерацией ШИМ , а генерация его происходит не непрерывно, а дискретно с частотой примерно 2-3 Гц , то есть пачками импульсов . При нагрузке строки на лампу - напряж. падает до нуля. Подскажите, что еще можно сделать и как проверить этого зверя - KA3S0680RF. |
||||
| мастер-ломастер 12/01/2011 18:42 |
lan76, ну смотри проц, транзистор, цепь в БП, которую выключает транзистор. |
||||
| lan76 12/01/2011 19:00 |
Не понял какой проц. и какой транзистор смотреть. В БП нет никакого проца и ни одного транзистора , а цепь 130в- отключена . В цепях D813,D806,D807 - кор. замык. нет. |
||||
| мастер-ломастер 12/01/2011 19:50 |
lan76, Центральн.проц---вывод№18,( POWER), база транзистора QT02, дальше посмотри куда сигнал идёт  |
||||
| lan76 12/01/2011 20:14 |
При чем здесь все процессоры и транзисторы вместе взятые , если нет деж. режима? |
||||
| мастер-ломастер 12/01/2011 20:17 |
lan76, расскажи как телевизоры переходят в деж. режим, не расскажешь КОРЗИНА  |
||||
| C1-65A 12/01/2011 20:19 |
|
||||
| lan76 12/01/2011 21:07 |
Если питание строки отключено (это написано выше) , и нет к. з. в других вторичных напряжениях , то телевизор (данная модель) не может быть ни в каких других режимах кроме дежурного, т. к. управление режимами деж. или раб. идет только через включение или выключение стабилизатора KA7630. Затем при включении в раб. реж. идет увеличение нагрузки на блок пит. и это отрабатывается обр. связью через оптопару. В данном случае я же писал ,что напряжение на стабилизатор идет всего 5-6в, а должно быть 12,5в . Так что на выходе стабилизатора не может быть +8 и +5в , а следовательно и раб. режима. |
||||
| мастер-ломастер 12/01/2011 21:14 |
lan76, вот именно строка не выключается ---130вольт в деж режиме не выключается, выключается микра KA7630 и управляемый 5 вольтовый стабилизатор--IC803, вот я тебе говорю проследи сигнал POWER от 18 вывода проца на транзистор и дальше 4 нога KA7630 и 4 нога IC803. |
||||
| C1-65A 12/01/2011 21:36 |
|
||||
| ШЫШОКЪ 12/01/2011 23:01 |
Схема под рукой или спичкой по дорожкам водишь?  |
||||
| MASTER+ 13/01/2011 01:42 |
Шасси  |
||||
| lan76 13/01/2011 11:45 |
Схема есть. Шасси S51A. Снял все нагрузки кроме УНЧ , ничего не изменилось. |
||||
| MASTER+ 13/01/2011 11:49 |
lan76, с шасси согласен, есть стерео тракт. Прокачай оптопару, как вариант - подай со стороны 125 Вольт параллельно. |
||||
| БАРК 13/01/2011 11:55 |
lan76, похоже, ты недостаточно тщательно проверил обвязку ШИМ, он не в режиме...
Помимо ёмкостей, там стабилитроны стекляшки, да и резисторы все до одного проверить, подняв одну сторону... |
||||
| lan76 13/01/2011 12:07 |
Резисторы проверил все , а стекляшками сейчас займусь. |
||||
| lan76 14/01/2011 13:22 |
Проверил все стабилитроны и все диоды в первичке путем замены. Генерация ШИМ также как и была идет пачками, напряж. пит. ШИМ на 3н. прыгает от 12,5 до 23 в.Вобщем ничего не изменилось ,но вдруг при очередном включении БП , он включился нормально . Появились все выходные напряжения , +128 в с нагрузкой на лампу , питание микропроцессора на 38,39,44 н. = +5 в. Выключил и больше включить не удалось. Проверил все емкости в первичке . Осталась только ШИМ КА3S0680RF. |
||||
| MASTER+ 14/01/2011 13:31 |
lan76, включи фен и пройдись до и после ТПИ.
ШИМ так не делает. С прокачкой проблемы.  |
||||
| lan76 14/01/2011 13:53 |
С какой прокачкой?
ДОБАВЛЕНО 14/01/2011 14:54 После ТПИ ведь все я отключаю. |
||||
| MASTER+ 14/01/2011 13:57 |
lan76, ты понимаешь как релаксирует БП с оптопарой?
Для отсекания влияния вторички на первичку, устраняют связь по оптопаре. Для проверки вторички, отсекают первичку, прокачивают первичку ТПИ генероттором. http://www.google.by/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81+%D0%BF%D0%BE+%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 |
||||
| lan76 14/01/2011 14:36 |
Замыкаю диод в оптопаре , т. е. исключаю влияние вторички на первичку - ничего не изменяется , генерация ШИМ идет пачками. |
||||
| MASTER+ 14/01/2011 14:38 |
Лучше поумному. + требуется отключить строку и др, следить за разгоном БП. |
||||
| lan76 14/01/2011 14:44 |
Так строка отключена давно. |
||||
| pollop 14/01/2011 14:59 |
Оптопару менял ? |
||||
| lan76 14/01/2011 15:08 |
Нет. |
||||
| pollop 14/01/2011 15:11 |
меняй |
||||
| VikBel 14/01/2011 15:44 |
А эта деталька как себя чуствует ? Что то про неё забыли. Проверь ЗАМЕНОЙ. |
||||
| gilan 14/01/2011 16:01 |
VikBel, так её давно следовало проверить. Не проверяли, что ли?!
P.S. при ремонте проверяю этот кондер в первую очередь, а тут как-то дружно все его упустили  |
||||
| lan76 14/01/2011 18:04 |
Я не упустил , а писал об этом уже выше. Заменил оптопару , толку нет |
||||
| VikBel 14/01/2011 20:01 |
lan76, Картинку чуть выше видишь?! При чём оптопара ? |
||||
| lan76 14/01/2011 23:27 |
Да я третий раз уже пишу , что все емкости в первичке менял ! Читайте !!! |
||||
| pollop 14/01/2011 23:32 |
а вторички как отключал, где разрыв цепи ?
ДОБАВЛЕНО 14/01/2011 22:33 ШИМа нет чтоб проверить заменой ? |
||||
| KRAB 15/01/2011 00:02 |
|
||||
| lan76 16/01/2011 00:34 |
Сменил ШИМ , толку нет . Под напряжением при отключении всех нагрузок оставляю только оптопару . Вдруг неожиданно опять включился БП. Стал подключать к нему все нагрузки , строчка - на лампу. Все работает прекрасно. Выключаю , включаю - все работает. Но вдруг опять все повторяется . Опять отключил все нагрузки , кроме оптопары , но БП - снова не включается . |
||||
| pollop 16/01/2011 03:31 |
C814 C817 C819 C822 - поднимал ? Магнитопровод ТПИ цел ? |
||||
| gilan 16/01/2011 04:07 |
lan76, я делал такой блок недавно, может эта инфа будет полезна для тебя: http://monitor.espec.ws/section1/topic9803p240.html |
||||
| lan76 16/01/2011 14:34 |
pollop, менял все емкости и в первичке и во вторичке.Сердечник ТПИ -целый.
ДОБАВЛЕНО 16/01/2011 15:48 gilan, Прочел все что ты предложил . Симптомы очень похожи . Но я перед установкой новой ШИМ сравнил ее со снятой старой ШИМкой . По результатам прозвонки ножек - один в один. Но вот что получается и старая ШИМ , которая отработала десяток лет , и новая могут то работать , то нет. Значит наиболее вероятно , что причина не в них , а что-то с их запуском или с нагрузкой , которая отключена. Диоды и стабилитроны в первичке все менял. |
||||
| lan76 16/01/2011 18:53 |
Подскажите как сюда фото прикрепить . Я сделал фото осциллограмм, |
||||
| makeym 16/01/2011 19:09 |
написал сообщение - жмёшь не отправить а предварительный просмотр - далее на скрине (обведено) выбираеш своё фото - размер не более 600на900 и отправить |
||||
| lan76 18/01/2011 15:43 |
Немогу осциллограммы отправить. Как сделать их таким размером 600 Х 900. |
||||
| mileshca 18/01/2011 16:13 |
|
||||
| Даль 18/01/2011 16:41 |
Например фотоэдитором из Ворда. |
||||
| gilan 18/01/2011 21:04 |
lan76, когда я делал тот блок, меня это тоже заинтересовало, но ненадолго- некогда. Возможно, что забивается стаб на входе 3-й pin или схема собственно шим, причём "плывет" под напряжением. Поэтому, то, что ты этим занялся, конечно, похвально, но, во-первых, это головная боль производителей левака, Во-вторых, сизифов труд. Главная твоя задача- сделать телевизор, а не исследовать почему левые шимки не работают.
ДОБАВЛЕНО 18/01/2011 21:09 поставь нормальную шим- и все вопросы отпадут сами собой. Кто- то где-то писал, что "этот блок очередная засада от разработчиков Самсунг после "сладкой парочки"" |
||||
| lan76 18/01/2011 23:58 |
Дело в том , что в данном случае , я абсолютно уверен , что и старая и новая ШИМки абсолютно одинаковы и обе исправны . Во вторичке сегодня еще поменял стабилитрон 431-ый . Эффект понятное дело - нулевой . Сжал осциллограммы , отправляю .
ДОБАВЛЕНО 19/01/2011 00:59 №2 ДОБАВЛЕНО 19/01/2011 01:00 №3 ДОБАВЛЕНО 19/01/2011 01:01 №4 ДОБАВЛЕНО 19/01/2011 01:01 №5 ДОБАВЛЕНО 19/01/2011 01:35 №1- на 4-ой ноге ШИМ . 5mS/дел и 1в/дел ампл.=1в Т= 37 mS. №2- после гасящего сопр.R803 . 5в/дел, 5mS/дел размах=18в, F=50Гц. №3- на 1-ой ноге ШИМ . 50в/дел. ампл.=220в, F=20кГц. №4-на 8-ой ноге транс. Т801. 10в/дел. ампл.=50в F=20 кГЦ. №5- на 5-ой ноге ШИМ. 1в/дел. ампл.=1в. 10микросек./дел Вобщем сейчас так : При включении напряжение на В+ в течение 1-ой минуты нарастает до 125в без нагрузки . При подключении лампы - она вспыхивает и напряжение падает до нуля .При снятии нагрузки опять за минуту поднимается до 125 в. |
||||
| lan76 20/01/2011 23:41 |
Короче осталось последнее , что еще не проверялось - ТПИ . Выпаял , проверил - так и есть к.з. -витки . Тип трансформатора -АА26-20007W . Стал искать - в радиусе 1000 км таких нет . Нашел в интернете по цене 20,95 долларов + доставка и накладные расходы . Принял решение согласовав с клиентом , всунуть в ТВ советский МП 3-3 , опыт в этом есть . Спасибо всем за помощь и я заодно получил соответствующий опыт. |
||||
| mileshca 20/01/2011 23:45 |
lan76, а с разбора ничего нету? просто МП 3-3 тулили в телики но у меня получалось так чо он в дежурке свистел
ДОБАВЛЕНО 21/01/2011 00:47 к статии можно и с другого шасси притулить меньше проблем будет чем БП с 3 УСТЦ |
||||
| NikolaiMalaxov 21/01/2011 00:44 |
а ты литы ставил не китай?прежде чем ставить емкость проверял? |
||||
| Лоцман 21/01/2011 00:47 |
Китайские - тоже не все плохие, но ёмкость проверять нужно! |
||||
| KRAB 21/01/2011 00:48 |
NikolaiMalaxov, Лоцман - и что - сильно помогает измерение "емкостей"? Расскажите мне тупому, ОК?  |
||||
| NikolaiMalaxov 21/01/2011 00:55 |
Знаю такие литы jamaco-отстой,от 3до 100 руб,в зависимости от номинала.емкость бывает мала на треть и еще взрываются.и это из моей практики проценто 60 таких.больше не закупаю их. |
||||
| KRAB 21/01/2011 00:57 |
NikolaiMalaxov, а ESR тебе о чем-то говорит? |
||||
| NikolaiMalaxov 21/01/2011 00:58 |
А ТПИ можно перемотать,самому. |
||||
| mileshca 21/01/2011 00:59 |
NikolaiMalaxov, можно если соображаеш или отдай знающему человеку |
||||
| NikolaiMalaxov 21/01/2011 01:03 |
ESR конечно! 
ДОБАВЛЕНО 21/01/2011 02:07 аккуратно размотал....и намотал... я один раз динамик-радиотехника-перемотал.работает 8 лет. |
||||
| KRAB 21/01/2011 01:18 |
|
||||
| zubr 21/01/2011 02:02 |
КЗ витки в ТПИ нужно проверять очень тщательно. Это очень большая редкость. Мне не встречалась... А насчет МП3 присобачить в современный телик, то я бы этого не делал. Это просто примитивная кустарщина. Кроме того, этот БП морально и физически давным-давно безнадежно устарел |
||||
| mileshca 21/01/2011 11:09 |
zubr1, как не странно хоть и устарел но проверь работает хорошо у меня их несколько штук
ДОБАВЛЕНО 21/01/2011 12:10 ТПИ проверить можно и при помощи генератора и ослика |
||||
| KRAB 21/01/2011 11:32 |
 |
||||
| mileshca 21/01/2011 12:20 |
KRAB, я ждал подвоха! ну раз так !! то какойто козел сделал так , и предложил решение да и с описанием трансформаторов
ДОБАВЛЕНО 21/01/2011 13:22 могу в качестве скинуть на мыло |
||||
| киев 21/01/2011 12:48 |
mileshca, ЗГ есть не у каждого телемастера, зато какойнить ИБП наверняка у всех и проверка с его помощью таки проще и достовернее. |
||||
| mileshca 21/01/2011 12:57 |
киев, я не спорю а предоставил данные некоторые которыми я распологаю
ДОБАВЛЕНО 21/01/2011 13:58 киев, я предложил еще 1 способ проверки |
||||
| KRAB 21/01/2011 14:05 |
, а во вторых есть понятие ДОСТОВЕРНОСТЬ или "вероятность выявления неисправности", так вот "ТВОЙ" способ - это детский сад в сравнении с Генероттором. |
||||
| gilan 21/01/2011 15:20 |
mileshca, насколько я помню, это одна из лабораторных работ на факультетах физики в разделе "Электричество", но по-моему, способ не очень годится для проверки TПИ. Во-первых, ЗГ имеет максимальную частоту 20кГц, во-вторых, форма сигнала- синусоида. Результат для ТПИ будет достоверен? |
||||
| киев 21/01/2011 15:37 |
gilan, больше 20 и не нужно, хотя у меня генератор из детского конструктора хоть и называется ЗГ, но даёт до 200. Этим способом лет 10 назад пытался ТДКСы проверять. Иногда удавалось. |
||||
| gilan 21/01/2011 16:14 |
киев, можно и 10кГц обойтись, форма импульсов прямоугольная+осцил+руку набить.
Только ты прав- муть всё это и громоздко, с собой не утащишь. |
||||
| viktor_ramb 21/01/2011 18:06 |
киев,
С ТПИ должно быть попроще, особенно при конкретных КЗ витках, а "подшивание" должно по другому проявляться при запуске ИБП, но в разных типах ИБП по разному. |
||||
| frolit 15/03/2011 04:10 |
Для статистики.В этой же модели нарвался тоже на замкнутые обмотки в тпи с такими же симптомами.Повезло что было такое же шасси с разбитого телевизора с таким же тпи.Кстати,замкнутые обмотки явно было видно при помощи ESR-метра для проверки электролитов в режиме измерения сопротивления,разница в сопротивлениях чуть ли не в десять раз. |
||||
| киев 15/03/2011 10:59 |
Это если прибор работает на достаточно низкой частоте или коза ну очень конкретная. |
||||
