Supra S-29SL10 шасси 5Y19 - какое питание строки? [РЕШЕНО] | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| zubr 04/03/2011 20:16 |
Supra S-29SL10 шасси 5Y19
СОСТАВ ШАССИ: Main - 5800-A5Y190-01 Micom - LA76938N 7N 58R2 Memory - ST24C08WP SMPS - FSCQ1265RT TR Chopper - BCK-40-LF01X-3 Vertical - LA78141 Sound - LA42052 Tuner - EWT-5F3T1-E06W Tube - A68ERS870X FBT - BSC29-N2477 5131-05140931 HOT - 2SC5148 RGB Amp - 2SC4544 Пульт: - (7461-02) http://archive.espec.ws/redirect.php?dlid=18588 ТВ пришел с пробитым НОТ. НОТ уже выпаян кем-то. Причина предполагаю в том, что вышла микросхема КР LA78141. Заменил КР, обрывной резистор в питании КР, НОТ, литы в первичке БП, драйвере НОТ, добавке КР, ну, все, что обычно, хотя причина, как указывал, 90 проц в выходе КР. Включил - все ОК! Но питание строки в данном ТВ В+ 140В, в то время как на схеме 130В, питание кадровой 33В, в то время, как на схеме 26В. Регулятором RP551 уменьшил В+ до 130В (кстати, его никто до меня не крутил - был зафиксирован). После этого увеличился размер кадра и уменьшился размер строки (примерно 2-3 см с обоих сторон). Питание КР стало 30В (не 26). В сервисе можно уменьшить размер кадра до нормы, но я не нашел регулировку размера по строке. Вопрос: какое все-таки питание должно быть по строке в этом ТВ. Я допускаю, что оно 140 с завода, но смущает, что по схеме все-таки 130, и если напряжение оставить завышенным, НОТ может вылететь снова. Спасибо. Да, питание ВУ 186В, по схеме 180. |
||||
| мастер-ломастер 04/03/2011 20:22 |
zubr1, напряжение +В можно узнать по накалу, если накал 22,5в Р-Р по осциллографу, то значение +В и будет истинное напряжение. |
||||
| zubr 04/03/2011 20:23 |
Я понял, пик-пик 22,5В, ща проверю
ДОБАВЛЕНО 04/03/2011 19:26 Размах накала, если верить моему осциллографу С1-72 примерно 20В |
||||
| мастер-ломастер 04/03/2011 20:33 |
zubr1, желательно точнее, потому, что от этого напряжения (НАКАЛА) зависит жизнь телевизора( трубы). |
||||
| SVictCh 04/03/2011 20:46 |
Это при каком В+, том, что было (140В) или при 130-ти? |
||||
| gilan 04/03/2011 21:25 |
zubr1, я выставлял по схеме +130v. А размер по горизонтали регулируется в Menu4, там же и коррекцию можно выставить. |
||||
| киев 04/03/2011 22:05 |
Не верю. Выставь В+ по накалу, как сказал мастер-ломастер и поставь лавинник. Пытался пройти по ссылке, сказали, что у меня нет прав для открытия этого файла. Эт чё за хрень? |
||||
| SVictCh 04/03/2011 22:13 |
Аналогично.
Это к кому вопрос?  |
||||
| zarah 04/03/2011 23:11 |
zubr1, Полный сервис мануал, там все есть. Бери и тренируйся --- http://www.mirmasterov.com/viewdownload/929/8389.html |
||||
| zubr 05/03/2011 00:52 |
20 В размаха накала при 140 В питания строки.
киев, во что именно ты не веришь? В то, что из-за короткого в питании кадровой может выйти НОТ? Спасибо, zarah, обязательно потренируюсь. Почему не работает ссылка, не знаю. Если просто зайти в базу шасси - все отлично скачивается и открывается. http://archive.espec.ws/redirect.php?dlid=18588 Меню4 в сервисе не видел, завтра найду. Но вопрос не в меню, а в питании строки. |
||||
| zarah 05/03/2011 00:57 |
zubr1, Ты уверен в калибровке своего осцилла и правильности показаний мультиметра? В SM черным по белому +В = 130В. Если ты до сих пор не заглянул в официальный документ, то дальнейшие вопросы тут неуместны.  |
||||
| zubr 05/03/2011 01:08 |
мастер-ломастер, точнее измерить размах накала не могу - нет современного осциллографа. Кроме того, лично я не верю, что отклонение на 10 процентов существенно повлияет на жизнь трубы, и что надо с миллиметровой точностью подгонять накал. Выставить - да. У меня когда-то был в моем ТВ 61-й сов кинескоп, чего я только не делал, чтобы продлить его жизнь - и мягкий накал, и точно выставлял, и задержку высокого - а он все равно через 4 года сел. Так что все от качества изготовления, остальное - если уж о-о-оочень неточно - тогда повлияет. Имхо, ессно. И кучи тем и мнений по этому читал... С теоретической точки зрения интересно.
ДОБАВЛЕНО 05/03/2011 00:23 Я уверен в точности своего мультиметра, т.к. он у меня не один. И в документ заглядывал тоже. Однако, документ не считаю истиной в последней инстанции, т.к. мне встречались аппараты с отклонением как в большую, так и в меньшую сторону, в том числе существенным, от указанного в документах. Кроме того, каждый завод оставляет за собой право.....и т.д. Почему я собственно и создал тему - потому что не уверен в том, что питание должно соответствовать указанному в доках. Об этом еще говорит и то, что положение резистора регулировки было заводское и соотв-ло 140 вольтам. А, еще одно. Если выставить 130В строки, то питание кадровой 30 В, а не 26! А в доках же 26! Что прикажешь делать, если строго придерживаться бумажки? Как эти 2 напряжения выставить по докам? И потом получается, что завод при изготовлении выставил неправильные параметры. Это, конечно, можно допустить, но с трудом. ДОБАВЛЕНО 05/03/2011 00:26 Осциллограф проверял по низким напряжениям - до 30 В - вроде правильно ДОБАВЛЕНО 05/03/2011 00:27 Но большой точности он все равно не может дать по техническим причинам, но для практики точность достаточна. |
||||
| zarah 05/03/2011 01:28 |
ДОБАВЛЕНО 05/03/2011 00:32
|
||||
| zubr 05/03/2011 01:46 |
zarah, я как чел ответственный, и истина мне дороже, завтра с помощью БП постоянного напряжения проверю осциллограф, а потом на этом же пределе проверю размах накала. Обязательно сообщу. Но если он таки окажется 20В, то мне придется поднимать питание строки для поднятия накала до нормы еще выше, чем 140В - до 145, а может и 150. Что я, конечно, не буду делать. Ты, конечно, гораздо опытнее меня в этих делах, у тебя не было перерывов в ремонтах. Вот скажи, у тебя есть практическое подтверждение существенности влияния небольшого отклонения накала на срок службы кина? И существенно - это как - 20 лет вместо 25, или 5 вместо 15-ти? И где гарантия, что именно неточность установления накала в этом виновата? Я не утверждаю, что можно накал поставить абы как, нужно, конечно, поточнее. Короче, завтра сделаю еще некоторые измерения и отпишусь.
Ну зачем ты, не разобравшись, говоришь "бред"? С теорией цепей у меня все в порядке. Если посмотреть тему, то можно увидеть, что в самом начале я еще говорил, что при 140 строки есть 33 кадровой, а при 130 строки есть 30 кадровой. Так что все согласно законам электроники. |
||||
| goga_tv 05/03/2011 01:54 |
zubr1, озвучь номинал R491. Не из-за кадровой у тебя НОТ вылетел (ИМХО) |
||||
| zubr 05/03/2011 02:14 |
Завтра озвучу. По схеме R491 2.2 Ом. Передо мной на этом ТВ был какой-то надомный мастер. Поскольку НОТ выпаян, я сразу сделал предположение, что у него возможно сгорел транзистор, который он заменил. Поэтому в питание НОТ я поставил мощный резистор 27 Ом временно. Как только включил, строчная истошно заверещала, появилась горполоса. Так я вышел на кадровую. Думаю, если бы не резистор, НОТ бы вылетел. У меня уже был такой случай. Но здесь проверять путем жертвования транзистора не хочется. Потом заменил кадровую, убрал резистор, и все стало ОК |
||||
| zarah 05/03/2011 08:49 |
zubr1, 30 вольт питания для этой кадровой (LA78141) это норма. Она во многих шасси используется с двуполяркой по 15 вольт. Так что оставь ее в покое. И оставь в покое 130 вольт строки, так и должно быть. А накал занижен по вине изготовителя наверно, не тот балластник воткнули, это явление сплошь и рядом в китайцах.
В осцилле есть внутренний генератор, вот по нему и откалибруй. |
||||
| Василий К. 05/03/2011 09:58 |
zubr1.По поводу заводских настроек . Сегодня сделал Рубин M09. При проверке В+ было 125В, хотя по схеме 115В. До меня в него никто не лазил, тем более в сервис. Ес-но накал был завышен. В сервисе EW было на максимуме. Выставил В+ 115В соответственно накал стал 22.4В. Телевизор не старый, а труба изрядно подсела при таких "заводских" настройках. Так что напругу нужно выставлять согласно документам. |
||||
| zubr 05/03/2011 11:34 |
Так, докладываю.
Вариант 1: Питание строки В+ 139.7В Питание кадровой 33.0В Питание ВУ 186.6В Размах импульсов накала на выходе ТДКС 22-22.5 В (точнее не могу) Размах импульсов накала на выводах нити накала 19.5-20 В Вариант 2: Питание строки В+ 130.7 В Питание кадровой 30.8 В Питание ВУ 174.8 В Размах импульсов накала на выходе ТДКС 21-21.5 В Размах импульсов накала на выводах нити накала 18.5-19 В R491, включенный последовательно в цепь накала, при этом - 2.4 Ом Вообще, я должен сказать, что метод выставления питания строки по размаху накала весьма неточен. Поэтому (во всяком случае для меня) он не должен служить критерием. Он может служить только примерным ориентиром. Выходя из результатов измерений по логике вещей нужно прежде всего значительно уменьшить баластный резистор R 491? Кроме того, нашел в 3-м меню сервиса размер строки - он там на максимуме Правильность показаний осциллографа проверял как по внутреннему генератору, так и с помощью внешнего источника и двух мультиметров. А вообще, в этом непростом вопросе, думаю, сколько мастеров, столько и мнений. |
||||
| zubr 05/03/2011 12:51 |
Прошу прощения, коллеги, размер строки можно выставить в сервисе и при 130 В |
||||
| АВАС 05/03/2011 13:09 |
тебя позвали из большого "уважения" 
Те надо б в разделе "измерительные приборы" за свой инструмент проконсультироваться.
Там подскажут, как для работы "топоры точут" и не будешь морочить головы, из-за погнутых стрелок , длиннючими опусами
оценят. |
||||
| zubr 05/03/2011 13:16 |
Так, господа, все, дело надо заканчивать. В строке я выставил 135 В, в кадровой при этом 31.8 В, баластник уменьшил с 2.4 Ом до 0.75 Ом, при этом размах накала на выводах нити накала стал 21 В.
Всем спасибо. ДОБАВЛЕНО 05/03/2011 12:22 АВАС, спасибо за совет, к двум цифровым мультиметрам приделаю погнутые стрелки, раз там без них не принимают, - и сразу на консультацию. Больше такими мелочами беспокоить не буду. С опусами тоже покончу, дабы коллег не смущать. |
||||
| goga_tv 05/03/2011 15:57 |
zubr1,
Я бы баластик вообще выбросил... А R550 увличил бы до 3-5 ом (или виточек в противофазе мотнул) максимальное напряжение питания кадроврй МС - 33 вольта, возможно потому она и сдохла.
Опусы нормальные и по делу (ИМХО), - кому не нравятся пусть не читает |
||||
| АВАС 05/03/2011 16:04 |
goga_tv, подбор резисторов взамен живых в рабочем теле обычно заканчивается тем же, чем и история со стулом : "Велика у стула ножка, подпилю её немножко!"  |
||||
| goga_tv 05/03/2011 16:17 |
АВАС, я сейчас ничему не удивляюсь... Я привык к "немцам",- так по рабочим ТВ осцил можно калибровать А здесь - недолив по накалу и завышеное по кадрам  окромя "качества" ТДКС ничего в голову не приходит.. У тебя есть идеи??? |
||||
| АВАС 05/03/2011 16:23 |
goga_tv, идеи на сей счёт, здесь не буду озвучивать. |
||||
| zubr 06/03/2011 15:33 |
goga_tv, прочел твое сообщение, и решил еще раз вернуться к уже собранному и 2 дня стоящему на прогоне ТВ. Дело в том, что питание на кадровую в этом ТВ идет с 5 ноги ТДКС, которой даже на схеме нет. На схеме есть 6-я. На выпрямитель с обоих есть место под перемычку, но задействована почему-то 5-я, которая не обозначена в официальном мануале. Я не озвучил этого, т.к. перемычка заводская, а подвергать сомнению заводские решения в аппаратах подобного уровня как-то не привык. Но в этот раз решил проверить. Сравнив предварительно уровень импульсов по сравнению с 5-й, запитал кадровую от 6-й ноги, как на схеме. Питание сразу стало 26,8В. Думаю, если выставить строку 130 В, оно станет 26 В. Вот так. Они, видно, ставили ТДКС с заниженным накалом, чтобы привести его в норму, добавили строку до 140 В, к тому же еще и кадровую запитали повышенным, что вообще нелогично. ТВ год поработал, и кадровая не выдержала "лихої долі", потянув за собой строку. Добавлю, наверное, виток на накал, и выставлю баластником.
И еще. Ответственно заявляю, что приборы у меня в норме. Погрешность, конечно, не как в лаборатории, но для ремонта вполне приемлема. Поэтому, кто встречался с такими несоответствиями режимов от производителя, прошу подтвердить. А то неприятно доказывать, что ты не идиот. Спасибо. |
||||
| zarah 06/03/2011 18:26 |
zubr1, Успокойся. Китайцы еще и не такое учудят. У меня когда то нексона шли гарантийные, так на накале было 27 вольт размаха  и это при том что балластный резистор стоял 2,4 ома... |
||||
| R2 07/03/2011 00:22 |
|
||||
| KRAB 07/03/2011 01:36 |
|
||||
| киев 07/03/2011 11:37 |
zubr1, сплошь и рядом, особенно у Рубинов и китайцев. Потому ВСЕГДА проверяю накал, питание кадровой а В+ даже не всегда. |
||||
| gilan 07/03/2011 12:51 |
хорошо я у китайцев в ОТК не работаю- я бы их каждый день лупил, пока витки не научились бы считать. Ладно в своих аппаратах у них такой бардак, так ещё на приличные аппараты ТДКС делают- то на кадровой лишка прет, то на накале. |
||||
| АВАС 07/03/2011 13:29 |
zubr1, ты не обижайся. Ну что можно подумать, когда ты со щепетильностью (бухгалтера Сан Саныча из к/ф Девчата) вопрошаешь по отдельным напряжениям как бы не понимая что они "группово-пропорциональны" в нормальном теле. И приняв за исходное одно, остальные обязаны соответствовать. Если не так, могу поздравить со знакомством с девайсом производства фирмы "Сэм энд Пол" и в них "типа.в.ухи" НЕ РУЛЯТ! |
||||
| KRAB 07/03/2011 20:05 |
|
||||
| zubr 07/03/2011 21:41 |
Вообще-то, я в накал не заглядываю обычно, кроме случаев замены ТДКС, просто не предполагал, что такое может быть от производителя... Это же 29-й ТВ, а не какой-то 50-гривневый разовый приемник. Всем еще раз спасибо. Этот ремонт неожиданно прибавил мне кучу опыта, который в деньгах не измеряется. Переоценить вашу помощь в данном случае нельзя. И это не для красного словца. Поэтому спасибо всем без исключения, хоть спасибо в карман и не положишь. Уважаю. |
||||
| makeym 08/03/2011 01:38 |
zubr1, слов нет Пушкин нервно курит в сторонке!!!
http://monitor.espec.ws/section19/topic170969.html -
ТЫ УЖЕ ПОЭМЫ ПИШИ ,ИЛИ СТИХИ СОЧИНЯЙ!!! |
||||
