Sitronics STV2922F - половина растра [РЕШЕНО] | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| slv 29/03/2011 18:56 |
SITRONICS STV2922F
Состав: TDA9384PS/n3/2/1615, TDA8350Q кадровая, TDQ-5BG-M тюнер 5Q1265RF питание. Неисправность: верхняя половина растра, практически без искажений, нижняя отсутствует. Осцилограмма на КОК как при возбуждении оной. Питание кадровой МС 18в и 45в присутствуют. МС менял, литы и керамика в обвязке проверены заменой. Резистор паралельно КОК также заменой. Подкидыва другую ОС (правда с маленького телека), осцилограмма такая же. Засада вот в чем : нет задающей пилы с проца(согласно даташиту) на вторую ногу кадровой МС ( если она там должна быть). Вместо нее 2.4в. В ремонте был AKAI на TDA9381, специально на нем поглядел - там две пилы. Подкинул проц - такая же фигня...Посоветуйте толи кадровую докапывать, толи искать че процу не нравиться. |
||||||||||||
| makeym 29/03/2011 19:28 |
21,22 нога - симетричная пила  поставь чистую микру памяти. |
||||||||||||
| slv 29/03/2011 19:39 |
makeym, ставил, таже хрень...Завтра еще попробую поставить с новым процем, но кажется мне что шансев мало. |
||||||||||||
| makeym 29/03/2011 19:42 |
slv, чудес не бывает  нет "ноги" нет половины растра. |
||||||||||||
| slv 29/03/2011 20:22 |
makeym, я и сам так считал, и поц покупал со "спокойной душой", а он сказал фиХ вам...Кстати о чудесах, сегодня не то что в трех соснах, блудил буквально в одной. А именно: принесли ничем не примечательный телек со сгоревшим предохранителем. Пробую через лампу - горит, выпаял пазистор -телек запустился. Впаиваю другой пазистор, тел работает, но размагничивания нет. Меняю второй, третий с рабочего телека - нет размагничивания. Меняю петлю таже хрень. Нахожу с донора пазистор в белом корпусе, ставлю и все гут! Несколько раз вкл - выкл нормально. Закрываю крышку, включаю - предохранитель в аут...Потом поставил двуногий пазистор, и до вечера все вкл-выкл и размагничивание в норме. (тфу-тфу, конечно). И вчем суть - х.з. Ну это так, флуд. |
||||||||||||
| zarah 29/03/2011 20:48 |
slv, Мы рады что ты подобрал позистор методом тыка , вместо того что бы разобраться в принципе его работы в данной схеме, и прочитать что на нем написано. Ну это так, в продолжение флуда. |
||||||||||||
| zuev-tv 29/03/2011 21:15 |
slv, А резюк вот этот проверял? Попадалась однажды похожая фигня - думал - плевое дело, проковырялся часа 3. |
||||||||||||
| zarah 29/03/2011 21:24 |
zuev-tv, У него с проца нет одного выхода, я так понимаю. Тока почему на обоих процах та же фигня, чего то он недомерил, и недоговорил.  |
||||||||||||
| ut3eo 29/03/2011 21:33 |
slv, Где-то встречал такую проблемму -- был виноват дроссель коррекции. Вот нашел: http://www.texnic.ru/tools/tv/sharp.htm |
||||||||||||
| Хабиб 29/03/2011 21:41 |
slv, а C219 на 1n цел? |
||||||||||||
| makeym 29/03/2011 21:43 |
ut3eo, ты чё хошь чтоб мы ослепли пройдясь по твоей ссыле??? 
топик писал - (Засада вот в чем : нет задающей пилы с проца(согласно даташиту) на вторую ногу кадровой МС ( если она там должна быть). Вместо нее 2.4в.)  |
||||||||||||
| MASTER+ 29/03/2011 22:05 |
slv - так где осцилограмма пилы на входе? Сколько вольт на 1, 2 , 3, 5 выводах 8350? |
||||||||||||
| Генас 30/03/2011 10:55 |
Мне кажется проблема памяти всё же.Прошивка. |
||||||||||||
| KRAB 30/03/2011 10:57 |
|
||||||||||||
| Wassaby 30/03/2011 11:46 |
А TDA8350Q менял? Как ни странно но входа TDA8350Q являются нагрузкой для TDA9384PS/n3/2/1615, И кроме того кадровая TDA8350Q на некоторых теликах работает на одкой пиле. А TDA8350Q частенько сгорают частично. |
||||||||||||
| киев 30/03/2011 11:59 |
Wassaby, в первом посте сказано
ДОБАВЛЕНО 30/03/2011 11:01
это как - не в пепел? |
||||||||||||
| zarah 30/03/2011 19:00 |
МС менял, и попал на такую же вжареную. Все может быть. Вон один чел тут намедни 4 штуки их сменил...  пока не поставил аналог. |
||||||||||||
| slv 30/03/2011 19:17 |
В общем попробовал новый проц с чистой памятью - таже фигня. Режим кадровой 1-2,4 в, 2-2,3 в, 3-8,9 в, 4-17,4 в, 5-8,8 в, 8- 46 в, 9-10,4 в, 10-скачет 1,2-2 в,11-1,7в. Вначале не заметил, а сегодня увидел - растр немного растянут по горизонтали. +В в рабочем 144 в, а по схеме 130в. Но схема опять же не соответствует...Накал однако даже немного ниже нормы. Задающий импульс на базе НОТ не нравится мне , похоже надо со строкой поразбираться. И напряжение БП под вопросом.
1 - задающая пила , 2,3 - сигнал на КОК, 6 - сигнал на базе НОТ , 7 - сигнал на базе предоконечника НОТ. |
||||||||||||
| goga_tv 30/03/2011 19:20 |
slv,
Ага, и кинескоп смени  |
||||||||||||
| ut3eo 30/03/2011 19:27 |
slv, В момент включения , на 2 ноге TDA8350 пила появляется ? Строчку пока не трогай , кадры востановишь -- мож и размер на место станет. |
||||||||||||
| slv 30/03/2011 19:31 |
goga_tv, я не говорю что это причина отсутствия пилы, однакож чем еще объяснить уменьшеный размах накала, при увеличенно (как я думаю) +В и растянутом растре. |
||||||||||||
| goga_tv 30/03/2011 19:32 |
slv, без кадровой не работает нормально корекция... Давай ссылку на схему твоего дэвайса. |
||||||||||||
| slv 30/03/2011 19:33 |
ut3eo, вот это не смотрел, не могу сказать.
ДОБАВЛЕНО 30/03/2011 20:38 http://rc5.ru/files.php?r=1&d=1&m=17 ДОБАВЛЕНО 30/03/2011 20:41 goga_tv, но она не соответствует оригиналу. |
||||||||||||
| goga_tv 30/03/2011 19:48 |
slv,
1. Выпаяй кадровую МС 2. Стань омметром между корпусом и 1-ой и корпусом и 2ой ногами. Сравни сопротивления. 3. Если сопротивления одинаковы , стань осцилом и смотри появляется ли пила на 1. и 2-й ногах в момент запуска. 4.Если пила есть на двух ногах (противофазная) . запаяй назад ИМС и смотри Д301, 5. Если пилы без ИМС нет - пиши в тему , - бум думать... |
||||||||||||
| slv 30/03/2011 19:58 |
goga_tv, поднимал ноги с у проца - только скачек напряжения в момент пуска по обоим и все. А что если их перекрестить? Если кадровая в норме, то наверное должна нижняя половина растра развернуться. |
||||||||||||
| goga_tv 30/03/2011 20:05 |
slv, пройдись по пунктам - ответь на котором споткнулся |
||||||||||||
| slv 30/03/2011 20:26 |
goga_tv, Выводы на землю тоже вроде мерял, но только при запаяной МС - казали одинаково. Схема, как я писал, не соответствует : с проца через стоомные резюкки прямо на 1,2 кадровой и между ними керамический кондер. вроде по дорогам ничего больше не видел. Завтра попробую поочередно поднимать ноги и смотреть запуск. |
||||||||||||
| киев 30/03/2011 20:40 |
Хорошее дело. И святой водой окропить непременно! |
||||||||||||
| MASTER+ 30/03/2011 22:08 |
ОСу ты реально не проверил!
Второй пилы на входе и не должно быть.
Надо это перепроверить.
Должно быть одинаково.
Там импульс стоять должен. 
Отключи EW и сравни свой обычный заворот снизу. Отключи КК и сравни пилу на выходе мс. В помощь схема от Горизонта - |
||||||||||||
| key-s 30/03/2011 22:13 |
Это вариант шасси CH-16, ChangHong. Возможно CH-16A, у которого усилок TDA8944J, коммутатор 4053. Если интересует схема CH-16A - их есть у меня.. B+ = +145V. А пока можно поплутать и по CH-16S - http://monitor.espec.ws/section1/topic137185.html Не считая шима питателя и усилка, в остальном это одно и тоже..
-На пине 21 должна быть негативная пила.. Без неё не может в этой схеме регулироваться геометрия, просто нечем больше.. Куда она делась у исправного процессора с исправной обвеской - это вопрос интересный. -Не помешает также проверить С410 по пину 9 кадровой - заменой.. Те два резистора, что обведены в один красненьким на первой странице. -Замкнуть нижний диод модулятора и включить.., этим должно быть исключено влияние по EW. Кадровые комбайны с интегрированным EW могут сильно вводить в заблуждение |
||||||||||||
| MASTER+ 30/03/2011 22:16 |
Не стоит верить даташитам, стоит верить схемам. |
||||||||||||
| key-s 30/03/2011 22:28 |
MASTER+, спишем твоё заблуждение на схемы.. |
||||||||||||
| MASTER+ 30/03/2011 22:29 |
key-s, возми не один даташит, возьми несколько схем.
Про осцилограф опустим.
ДОБАВЛЕНО 30/03/2011 23:31 key-s, можно найти также много тем - http://monitor.espec.ws/section1/topic32403.html |
||||||||||||
| key-s 30/03/2011 22:33 |
Тогда наверное скажешь - как в этой схеме, за счет чего, регулируется вертикальная центровка.. Чт может смещать растр выше или ниже |
||||||||||||
| MASTER+ 30/03/2011 22:36 |
Соответственно за выводы 1 и 2. Сравни TDA8351, одни яйца. |
||||||||||||
| key-s 30/03/2011 22:39 |
Чьи яйца ? Ну так вывод два куда подключен.. Чем по кадровому драйверу отличаются UOC? Почему я в CP-185 на TDA8357 вижу и позитив и негатив пилы и на схеме вижу  |
||||||||||||
| MASTER+ 30/03/2011 22:41 |
А почему TDA8351 не ставится вместо TDA8357? Уже ставили. |
||||||||||||
| key-s 30/03/2011 22:52 |
Потому что корпуса слишком разные..
Ты хочешь сказать, что пин 21 у тебя рулит геометрию по-постоянке что ли, если у тебя нет там импульсного |
||||||||||||
| MASTER+ 30/03/2011 22:59 |
Втыкали в одну сторону, во вторую не идёт.
Опечатка даташита расскрыта, тут уже тёрли 8351 Заметь, что импульс рисуют на всех схемах один. Из TDA8351 слепили TDA8350Q. В серии первых UOC базировались на одну пилу. Про центровку кадра в TDA8842, TDA8366, TDA8375, TDA9381 vers1 думаю сам догадаешься. |
||||||||||||
| key-s 30/03/2011 23:27 |
Импульс рисуют один даже на схемах с 8357, хотя там их два, так что это ни о чем не говорит. Открой HORIZONT 21AF41L, 21AF42L, 21AF44L, 21AF22L, 21AF23L, 21AF52L.. UOC никакого разделения на одну пилу, две пилы - не имеют.. Выход драйверов стандартный для всех UOC. Я лично ставил с десяток разных UOC с разных шасси в CP-185, с перетрассировкой портов. По кадрам всё всегда работает.. Тут видимо разница в управлении этими кадровыми.. Нада подумать |
||||||||||||
| MASTER+ 30/03/2011 23:42 |
Мы тут про другой процессор, про древнюю TDA8350, вот из той же оперы - http://monitor.espec.ws/section1/topic61162.html |
||||||||||||
| key-s 31/03/2011 00:02 |
Процессор автора - UOC. Не имеют UOC деления на две пилы или одну пилу.. Возможно, разница в формировании по входу кадровой. TDA8350, 8351, 8356 - на биполярных транзисторах. TDA8357, 8359 на полевых. Дальше думаю |
||||||||||||
| key-s 31/03/2011 01:28 |
Исправность выхода кадрового драйвера UOC, при условии наличия испульсов на выходе, можно проверить одним резистором. Если MASTER+ прав и заблуждался я, тогда в схеме, где осцилографом видно только позитивную пилу, выключается HOT - замыканием база-эммитер, т.е. питания выходной кадровой не будет. ВыходА драйвера отпаиваются от кадровой и по-очереди шунтируются на корпус резистором 2...3k. В исправном UOC на шунтируемом выходе должна быть соответсвующая пила, на 22-м позитивная, на 21-м негативная. Внизу, по основанию импульса будет небольшая площадка - для дефектовки это не приницпиально.. Без шунта на обоих выходах прямоугольные исмпульсы большой амплитуды и одинаковой фазы |
||||||||||||
| Wassaby 31/03/2011 02:44 |
Может сдохнуть верхнее плечо ,может нижнее ,а может ОХ - все видел много раз . TDA8350Q 100% дохлая . Если нет исправной поставь TDA8351 ипи TDA8356 (Вместе с остатками от E/W от TDA8350Q. |
||||||||||||
| key-s 31/03/2011 05:33 |
Ты бы в схему посмотрел, прежеде чем писать героические топики |
||||||||||||
| zarah 31/03/2011 07:56 |
А зачем ему схема... пришел, ляпнул от фонаря, и ушел... |
||||||||||||
| slv 31/03/2011 18:51 |
Все. Победил его, вернее сказать победили общими усилиями. Проблема оказалась по цепи EW. Электролит С426 10мкФ на 100 в. Цепочка идет с 11й ноги кадровой через низкоомные резюки , LC фильтр (в коем оный лит) на общую точку демпферных диодов НОТ. Просек это заметив "строчную" переменку на 11й ноге. Блин, никогда не приходилось иметь дело с такой цепочкой. Ни в одной из этих схем такой цепи нет. После замены напряжение на ней возросло до 23 вольт. Теперь по сути вопроса про вторую пилу - быть ее , получается, не должно. Но при желании ее можно получить - у меня получилось. Убрал 3х килоомный резистор между выводами 1и 2 кадровой МС, и посадил их на корпус через 2х кОм ные резаки. И вот они, две инверсные пилы на входах кадровой, только радости это не прибавило. А без нагрузки проц не выдает ничего. Всем БАЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО! |
||||||||||||
| viktor_ramb 31/03/2011 19:30 |
slv,
По конкретней можно? С426 в обрыве или увеличенным ESR, в утечке или замкнут накоротко? |
||||||||||||
| slv 31/03/2011 20:07 |
viktor_ramb, ESR измерителя нет, предполагаю потерю емкости, т.к переменка лезла. Явного коротыша точно нет. |
||||||||||||
| key-s 31/03/2011 22:00 |
На схеме, R426 посадили на корпус.. Там уж точно нет никакой строчной |
||||||||||||
| киев 31/03/2011 22:48 |
Интересно девки пляшут, если снизу посмотреть. Жаль, именно по SITRONICS у нас темы нету. slv, пожалуйста собери компактненько и полож наверное СЮДА (AKAI использует это шасси, которое, к стати никто не указал. CH-16S? Добавь в первом сообщении.) и СЮДА |
||||||||||||
| АВАС 31/03/2011 23:30 |
Этиология дефекта снова осталась загадкой.   |
||||||||||||
| key-s 01/04/2011 00:01 |
Как никто.. На второй странице написано, шасси с большой степенью вероятности CH-16A. SITRONICS, AKAI, СОКОЛ - это шильдики.. Создатель шасси ChangHong |
||||||||||||
| АВАС 01/04/2011 00:48 |
После замены ёмкости, переменки уже там не стало? key-s, дак есть там корпус али нет? Кстати.
|
||||||||||||
| key-s 01/04/2011 01:10 |
Для знающего принцип работы каскада EW - cтранный вопрос.. Верхний конец R426 должен быть на верхнюю точку соединения C426+VD426A, который кстати зенер на 33V |
||||||||||||
| АВАС 01/04/2011 08:11 |
key-s, Вопрос как вопрос, а то,что вы странно заболтали (эффект трансдуктора в УЛПТЦ) сподвигло что-то спросить.
До умопомрачения можно ковырять кадровую с увеличенным размером строки. |
||||||||||||
| key-s 01/04/2011 08:27 |
Чего я там странного заболтал, интересно
Если нет нормальной модуляции строчного отклонения, то разве не будет увеличенным горизонтальный размер, подушка, ..одеяло и простыня.. Или я опять что-то до умопомрачения странное наболтал  |
||||||||||||
| АВАС 01/04/2011 09:46 |
У-гу. |
||||||||||||
| key-s 01/04/2011 09:56 |
У-гу? Тогда конкретно тебе нада чаще в Телевизорах бывать.. А то я смотрю у тебя любимый кабинет - курилка
Схема CH-16A - http://elektrotanya.com/changhong_pf21118-ch05t1611-om8370ps-tda8350-ka5q1265.pdf/download.html |
||||||||||||
| АВАС 01/04/2011 10:25 |
А ток с модулятора путешествовал в обратном направлении. key-s, я об этом. |
||||||||||||
| key-s 01/04/2011 10:39 |
Я уже не понимаю о чем ты.. Толи про корпус, толи про путешествующий ток.. На второй странице писал
|
||||||||||||
| АВАС 01/04/2011 11:06 |
Вносить искажения, и ты прав! с введением в заблуждение. |
||||||||||||
| key-s 01/04/2011 19:53 |
slv, напиши полный состав.. Шасси то нАда определить или не нада.. А то вроде три раза написали возможное шасси, а ты всё никак не родишь -
|
||||||||||||
| makeym 01/04/2011 20:14 |
Ну скорее всего CH-16 - тока питальник на другом ШИМе
slv - отзовись уже |
||||||||||||
| key-s 01/04/2011 20:33 |
Это давно понятно. Их несколько модификаций.. Просто, окромя CH-16S, мало кто знает остальные, кроме меня Есть CH-16A, CH-16C, CH-16D, CH-16CD |
||||||||||||
| киев 02/04/2011 00:35 |
Чё гадать - во тема под самым носом http://monitor.espec.ws/section23/topic173229.html |
||||||||||||
| key-s 02/04/2011 05:42 |
Я может не понятно говорю или может быть тихо говорю.. Принципиальна буква в конце шасси. То что это модификация CH-16 было ясно ещё на второй странице.. Чистым CH-16, без букв, оно быть не может по причине не того шима.. В авторской ссылке не CH-16. Состав бы от автора пролил свет на шасси, нада только автора найти.. |
||||||||||||
| slv 04/04/2011 19:40 |
Апарат уже отдан, не думал что тема так зацепится. Каких то буковок, определяющих шасси на плате не нашел. key-s, ,фрагмент твоей схемы точно не от него |
||||||||||||
| key-s 04/04/2011 21:24 |
Так это - http://monitor.espec.ws/files/ew_101.gif рисунок от CH-16S, потому что другого никто из вас не знает.. На схеме ошибка, сказали же уже. Сама аббревиатура CH-16x никогда не пишется на плате, только в мануале. ChangHong кодирует шасси на плате другими сочетаниями, типа JUC.820.xxxx |
||||||||||||
