Haier 21FV6H-A8 - линии обратного хода вверху | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| alder 03/12/2011 10:32 |
Haier 21FV6H-A8 шасси PAEX2005Q
Cостав: UOC: HAIER 8821-V1.0 _ 8821CPNG4JF7 Memory: 24C08B SMPS: STR-G9656 TR Chopper: 49LEC X18 C _ TDK X 67 SAW: B38.9 Vertical: LA7840 Sound: CD2611GS Tuner: TDQ-6SVD/126HR Tube: A51ERS357X520 FBT: JF0501-21918 _ FBT-B-20 _ 20061116Z5 HOT: J6810D _ F49 RGB Amp.: DA2688 Пульт: HTR-022 Телевизор работает с антенны нормально, но в верхней части экрана видны три светлые (не цветные) линии обратного хода. Линейность и размер по вертикали не нарушены. Заметность ЛОХ зависит от яркости видеосюжета. При переключении каналов, на сером фоне видно 4 полоски. Уменьшением ускоряющего можно уменьшить яркость на столько, что ЛОХ практически не видно, но при этом темные участки изображения становятся слишком недопустимо темными. На ярких видео сюжетах, ЛОХ полностью не убираются уменьшением ускоряющего. Менял 100 мкФ х 35 В по выводу 7 - LA7840 - без изменений. Осциллограмма кадровой пилы в пределах нормы, 18 В размах самой пилы, и 35 В выбросы сверху. На катодах присутствуют кадровые гасящие импульсы, длительностью около 1,8 мс, амплитудой под 170 В. Питание процессора (на выходе стабилизатора LA7809) ровно 9.0 В. Нельзя ли в этом телевизоре из меню увеличить длительность кадрового гасящего импульса? Или изменить фазу кадрового гасящего импульса относительно видеосигнала? Других способов убрать ЛОХ я не знаю. |
||||
| viktor_ramb 03/12/2011 11:03 |
Спрашиваешь о КР, а её питание озвучить?! Чё угодно пишут, даже показания градусника за окном, а о главном, как о военной тайне!  |
||||
| alder 03/12/2011 11:09 |
24,9 В на 6-м выводе LA7840 - это измерял тестером DT9208. Осциллографом размах пульсаций по питанию - 2 В - с кадровой частотой. Высокочастотных пульсаций не видно.
Питание строчной развертки 125,4 В, на конденсаторе C563, а в схеме 110 В указано 
Попробую состав переписать с шасси, что удастся разглядеть. |
||||
| viktor_ramb 03/12/2011 13:59 |
alder, полосы с прогревом не изменяются? |
||||
| мастер-ломастер 03/12/2011 14:27 |
alder, проверь-замени все электролиты в обвязке кадровой. |
||||
| alder 03/12/2011 15:52 |
Полосы с прогревом не изменяются.
Там четыре электролита, один, 100 мкФ х 35 В по выводу 7 - LA7840 - менял. К двум по 1000 мкФ, паял параллельно еще 1000 - никаких изменений. А C433 - 4,7 мкФ, не менял, попробую. |
||||
| alder 03/12/2011 16:31 |
Заменил оба 1000 мкФ новыми - никаких изменений. Заменил 4,7 мкФ на бывший в употреблении 4,7 мкФ, никаких изменений. Выпаянный 4,7 мкФ на 10-ти кГц показал (ESR=1,8 Ом, С=3,69 мкФ), у запаянного 4,7 мкФ: (ESR=1,0 Ом, С=4,15 мкФ).
И так, все четыре электролита в обвязке LA7840 заменены. Еще добавлю: неизвестно, эта неисправность появилась в телевизоре, или была с самого рождения. |
||||
| viktor_ramb 03/12/2011 16:34 |
alder,
Переходи к п/проводникам - заменой VD434, потом LA7840. |
||||
| alder 03/12/2011 17:45 |
Замена диода VD434 ничего не дала, стоял EU2A, поставил 1S1835. Микросхемы нет в наличии, заказал, буду завтра менять. |
||||
| alder 03/12/2011 20:51 |
Вот такая осциллограмма на выводе кадровой отклоняющей катушки, 5 мс/дел, 10 В/дел:
Смущает полка внизу. На рисунке ниже - полки нет:  [/url] |
||||
| Иван Зенин 03/12/2011 21:06 |
Не смущайся,полка соответствует нижней части кадра,а вот подкинуть ОС не мешало бы. |
||||
| alder 03/12/2011 21:13 |
Что значит подкинуть, нагрузить кадровую развертку на внешеюю ОС, и куда смотреть? Или предлагаете заменить ОС на кинескопе? Аргументируйте.
Если осциллограмма на кадровых катушках нормальная, зачем менять микросхему LA7840? |
||||
| Raketa II 03/12/2011 21:51 |
Сейчас я тебе постараюсь аргументировать. Ты какого туда влез, если не имеешь ни малейшего желания подкинуть ВК КР и проверить десяток радиоэлементов? Бить баклуши по клаве легче? |
||||
| alder 03/12/2011 22:14 |
ВК КР расшифруйте. Даже гугл не знает такого сокращения. Если это внешняя катушка кадровой развертки, то зачем её подкидывать, в смысле, временно менять внешней? |
||||
| Raketa II 03/12/2011 22:31 |
Я и не сомневался, что гууглер - увсё твоё "мастерство". |
||||
| alder 03/12/2011 22:36 |
В мастерстве соревноваться не собирался. Так ВК КР расшифруете? Или гордость не позволяет.
Ну у вас тут и манеры общения, не ожидал. |
||||
| Юрий Славутичский 03/12/2011 22:48 |
Я думаю, что это выходной каскад кадровой развёртки. ) Берёшь другой кин с отклонялкой и туда цепляешь своё шасси. Правда не всегда может помочь. Проверь резистор какой стоит параллельно кадровой отклоняющей катушке. Поиграйся с его номинолом. Может действительно дефект был с рождения. Фото полосок выложить можешь? Может это заворот? |
||||
| MASTER+ 03/12/2011 22:49 |
alder - а ты сними его и сравни полосы. |
||||
| alder 03/12/2011 22:49 |
Нет не заворот, постараюсь выложить фото.
ДОБАВЛЕНО 03/12/2011 21:52
Опять не понимаю, что снять? Что с чем сравнить? Если со старым 100мкФ и новым, то я же написал - без изменений. |
||||
| Юрий Славутичский 03/12/2011 22:53 |
Хотя, судя по описанию таки не полное гашение происходит. Питание видеопроца в норме? |
||||
| alder 03/12/2011 22:58 |
На выводах проца питание не смотрел, смотрел только на выходе стабилизатора 9 В, напряжение ровно 9,0 В. Надо глянуть на выводах проца.
ДОБАВЛЕНО 03/12/2011 22:01 8,98 В на 49 выводе проца, на выходе стабилизатора 9,00...9,01 В. |
||||
| alder 03/12/2011 23:30 |
 
  |
||||
| goga_tv 03/12/2011 23:43 |
alder, замерил, фоты выложил... Но так никого и не послушал! Замени кадровую, - не поможет думать будем! |
||||
| alder 03/12/2011 23:54 |
Как же не послушал, я писал выше, что кадровую микросхему заказал, завтра привезут, так что заменить смогу не раньше, чем будет микросхема. Или Вы предлагаете всю кадровую развертку подменить (подкинуть) из другого шасси, на проводах? Так нет другого шасси. |
||||
| Борис Горбунков 04/12/2011 00:05 |
Думаю тебе сначала БП надо ремонтировать. +В - 125,4 В ??? И что с накалом? А ЛОХи могут быть из-за заниженого питания кадровой. Схема эта? http://archive.espec.ws/section913/file24646.html Попробуй замкни К-Э V552 ( Если схема соответствует ) |
||||
| goga_tv 04/12/2011 00:06 |
Я до такого бы не додумался  ... Частая причина этих полос - сама ИМС КР. После замены литов это первое , что нужно менять... Хотя если нечем заняться можешь сварганить схему с изменением длительности импульса гашения, как это было сделано в МК1... |
||||
| Борис Горбунков 04/12/2011 00:08 |
Крутик-же есть +В ADJ ( RP551 ). Ёлы-палы. |
||||
| Raketa II 04/12/2011 00:11 |
Судя по фото, проблема может лежать не в кадровой, а в режиме кина. Цепочки по выводам 27 и 46 не мешало бы проверить. Кадровую не мешало бы подкинуть. Питания В+, ВУ и режимы кина должны бы насторожить в первую очередь. Но если кин пару лет проработал не в режиме, то может и гаситься нечему. |
||||
| pavel7 04/12/2011 00:16 |
Такие полосы сверху могут возникать из-за недостаточного питания кадровой. Боролся с такой бедой в коком-то ВИТЯЗе шасси МШ-9x, шасси точно не помню, но пока БП не стал выдавать положенного проблема оставалась. А первопричина была в неправильном ремонте до этого, где поменяли в строчке емкостя на не номинал и размер по горизонтали подгоняли +B |
||||
| alder 04/12/2011 00:25 |
Импульсы гашения в этом телевизоре формируются внутри процессора, и там же внутри подмешиваются к сигналам R G B. Так что, не получится с внешней схемой гашения по кадрам Внутри проца задающий генератор вертикальной развертки, кадровая синхронизация и формирователь импульсов обратного хода. А кадровая развертка снаружи проца – это всего лишь токовый усилитель готового пилообразного напряжения.
На сегодня всем спасибо, завтра покажет. Всех читаю, никого не пропустил. |
||||
| Борис Горбунков 04/12/2011 00:30 |
alder, надо не только читать, но и делать... |
||||
| alder 04/12/2011 00:33 |
А може сначала думать, а потом делать. Хорошо, что у вас руки помнят |
||||
| Raketa II 04/12/2011 00:36 |
Думать не мешает. И делать это разумно и корректно задолго до ремонта и создания темы. А если пришёл слушателем и повыёгиваться.... |
||||
| goga_tv 04/12/2011 00:41 |
alder, все-таки заставил схему посмотреть , на счет формирования КИГ ты прав... Предыстории появления импульсов нет? Просто появились со временем, или после ремонта? |
||||
| cfysx 04/12/2011 01:05 |
03/12/2011 18:31 alder писал:
добавлю: неизвестно, эта неисправность появилась в телевизоре, или была с самого рождения. goga_tv, и не стыдно??? По теме:Как-то поменял литы,а потом кадровую,но микра греется и полоски вылазят не сразу ,а через полчаса-час... |
||||
| goga_tv 04/12/2011 01:16 |
Ремонт ТВ это хобби а не профессия. Чего мне стыдиться - мышления по-старинке? Вот 6 сообщений за такое время - это стыдно (если мастер, который по названию ТВ знает его схемотехнику зашел меня пристыдить....  ) |
||||
| cfysx 04/12/2011 01:27 |
goga_tv, извините,я не о схемотехнике,а о "Предыстории появления импульсов"  |
||||
| serg6 04/12/2011 08:25 |
и уточнить +В |
||||
| cfysx 04/12/2011 09:08 |
Может это поможет: http://monitor.espec.ws/section1/topic168528.html
"TCL 25185 ch. M113 Состав: TCL A20V07-TO(8857CRNG5DU1), 24C08WP, STV8172. В верхней части растра наклонные белые полосы. С305 - 0,22 мкф стал - 350пф. После замены все ОК." |
||||
| alder 04/12/2011 09:41 |
Посмотрел схему того ТВ (TCL 25185 ch. M113), С305 - 0,22 мкф и резистор 1 Ом последовательно, эта RC цепочка подключена между выходом кадровой микросхемы и корпусом.
В ремонтируемый телевизор подпаивал внешнюю RC цепочку, изменений не заметил. Только по схеме (Haier 21FV6H-A8 с LA7840) - 4,7 Ом и 0,1 мкФ, а в даташите на LA7840 - 0,27 мкФ и 1 Ом, попробую такую цепочку подкинуть. ДОБАВЛЕНО 04/12/2011 09:09
ТВ попал в ремонт с перегоревшим предохранителем. Подозрения пало на позистор, так как при вскрытии позистора было видно почернение (вроде как пробой) на торце большой таблетки. Плюс к тому же позистор стоял на 7 Ом, а петля на 24 Ом. Новый позистор пока не запаивал, думаю поставить на 18 Ом, ТВ запустился и работает с ЛОХ. Вот и вся пред история. Обратной связи с владельцем ящика - нет. |
||||
| alder 04/12/2011 10:41 |
Питающие напряжения такие, мерил прямо на минусах диодов блока питания: (позиционное обозначение диода) - (измеренное напряжение) - (обозначение напряжения на плате рядом с диодом) - (имя цепи по схеме).
(VD556)- (125,7 В) - (+B) - (B1) (VD55) - (183,5 В) - (+180) - (B3) (VD554) - (26,4 В) - (+24) - (B4) (VD553) - (12,67 В) -(+15) - (B5) (VD553) - (25,8 В) - (+19) - (B2) Я считаю, питающие напряжения в норме. По схеме, B2 питает усилитель звука CD2611GS, по даташиту на TDA 2611 - диапазон питающих напряжений: 6…35 В. |
||||
| alder 04/12/2011 13:15 |
Поднял минус диода VD554, и подал в эту точку напряжение 26 В с лабораторного блока питания. Плавно увеличивал напряжение, ЛОХ постепенно исчезают, сдвигаясь вверх, а при 28 В полностью прячутся за пределы экрана сверху. При снижении напряжения, количество линий обратного хода увеличивается.
При +28 В на VD554, на 6-м выводе LA7840 - 26,3 В. С повышенным питанием, вид осциллограммы на выводе кадровой катушки – не поменялся. Хотя, если крутить питание на лаб. источнике, и одновременно смотреть осциллограмму, то с увеличением питания, увеличивается амплитуда выбросов, насаженных на пилу. |
||||
| alder 04/12/2011 13:49 |
Так менять LA7840 при таком раскладе, или питание поднимать? Микросхема уже есть. |
||||
| goga_tv 04/12/2011 13:56 |
alder, расскажи какой размах у тебя по накалу. Не слишком ли греется МС при подымании напряжения. Менять или не менять твое дело... Самому не интересно пропадет ли дефект при замене? |
||||
| виктор-теледоктор 04/12/2011 14:02 |
alder, у тебя может быть VT552 в утечке или R550 увеличил сопротивление...Нескромный вопрос:C559 менял? |
||||
| alder 04/12/2011 14:31 |
LA7840 заменил, не помогло, с родным питанием линии обратного хода остались те же. C559 не менял. Считаете, что 1,5 В падение на резисторе 1,5 Ом и открытом транзисторе по питанию кадровой - это много? Буду копать. Накал посмотрю спец приспособлением, опишусь. |
||||
| мастер-ломастер 04/12/2011 14:31 |
|
||||
| alder 04/12/2011 14:32 |
микру заменил, читайте выше, мы одновременно отправили
А тут пост можно удалить полностью? Этот, как не нужный, и выше. |
||||
| alder 04/12/2011 15:10 |
Падает:
0,089 В на открытом транзисторе V552; 0,71 В на резисторе R550; и 0,86 В на диоде VD557 (измерял мультиметром). Резистор вроде на 2,2 Ом (две красные и две золотистые полоски, не выпаивал), а в схеме 1,5 Ом. Еще, параллельно VD554 не установлен конденсатор, хотя отверстия в плате под него есть. Напряжение накала 6,4 В, измерено с помощью этого приспособления:  |
||||
| виктор-теледоктор 04/12/2011 15:32 |
alder,попробуй для проверки перемкнуть R550 |
||||
| goga_tv 04/12/2011 16:24 |
С этого делаем вывод что производитель не заморачивался с линиями ОХ Осталось немного поднять питание кадровой: (виток на ТДКС, уменьшение резистора, замена выпрямительного диода на диод Шотки...) |
||||
| alder 04/12/2011 17:50 |
Перемыкать не буду, R550 это предохранитель. Я заменил 2,2 Ом на 1 Ом, питание кадровой увеличилось на 0,3 В, и стало 25,2 В (было 24,9 В). Это практически ничего не дало. |
||||
| Raketa II 04/12/2011 17:58 |
goga_tv, не факт, что при повышенном питании линия уходила за пределы видимости, "исчезая" лишь мнимо.
Согласен с тобой, что подобное может давать кадровая и её режимы. Что делалось автором? Да ничего!!! Земля там есть? Половина питания присутствует? Подобное меня имело и дело было в режиме ВК КР а не понижении / повышении питания.
Гы-гы, читать и воплощать нужно толково. |
||||
| viktor_ramb 04/12/2011 18:48 |
goga_tv,
Вполне возможно что ОСа конкретно этого кина "не согласована" с шаськой, в смысле с ТДКС, и всё оправдывается бюджетной стоимостью ТВ. Было что-то подобное с верхом кадра, когда вкинул китайский РЭТ вместо ТДКС19 на "Терфоне" - при увеличении +В дефект почти исчезал, а любые манипуляции в КР ничего не давали. Если в этом случае причина чисто в питании КР, то виток провода самое правильное и дешёвое решение - только температуру КР м/с проконтролировать нужно. |
||||
| Raketa II 04/12/2011 19:38 |
viktor_ramb, "согласование" оси с трансом имеет отношение к гашению? Каким-то боком к режиму кинескопа, о чем было сказано, но ни малейшей реакции. А своим увеличением В+ ты добивался других режимов, как кина, так и развёрток. А чтобы зря не повышать напряги, а они в рамках датяшитя, вот обратки и обвязку не мешало бы и лопатить.. |
||||
| VENSTO 04/12/2011 19:58 |
конд-р по В+,обвязка кадр. |
||||
| alder 04/12/2011 20:13 |
B+ (на сколько я понимаю, это питание строчной развертки) я не увеличивал. Увеличивал только B4 - напряжение питания кадровой развертки. Запитывал КР от лабораторного блока питания.
Пробовал в небольших пределах менять смещение на выводе 4 - LA7840. При смещении в одну сторону ЛОХ не видно, но появляется сжатие картинки снизу. При смещении в другую сторону, ЛОХ еще больше. Сейчас напряжение на выводе 4 – 3,1 В. |
||||
| viktor_ramb 04/12/2011 20:18 |
Raketa II,
В данном случае это не гашеие, а скорее всего заворот. Если подключить к кину с высокоомной по КОК ОСой , то проявления описаной ТС траблы, я думаю, не будет. |
||||
| alder 04/12/2011 20:22 |
Сопротивление КОК - 9 Ом. |
||||
| alder 04/12/2011 20:58 |
Накинул один виток на трансформатор блока питания, напряжение на выпрямительном диоде 29,9 В, а на 6-м выводе LA7840 - 28,6. Линий обратного хода нет.
Не много это, 28, 6 В? |
||||
| Raketa II 04/12/2011 21:05 |
viktor_ramb, замысловато ты так пишешь, то про строки, то про кадры. 
Заворота на снимках явно не видно. И ТС писал, что то не заворот.
Что-то здесь.
Не помешало бы. Получится, от рождения, но не верится. alder, а тебе слабо найти и увидеть половину питания? |
||||
| alder 04/12/2011 21:14 |
Вернул на плату резистор 2,2 Ом (R550), теперь 29,9 В и 28,1 на микросхеме. |
||||
| Raketa II 04/12/2011 21:14 |
Не много. |
||||
| Борис Горбунков 04/12/2011 21:17 |
alder, посмотри даташит.
http://pdf1.alldatasheetru.com/datasheet-pdf/view/40355/SANYO/LA7840.html |
||||
| Raketa II 04/12/2011 21:28 |
Борис Горбунков, шо туда смотреть, если четвёртую страницу меняется резистор и тулится нелепое питание. Ничего не делая, не решая, не читая тему. |
||||
| goga_tv 04/12/2011 21:37 |
я бы не стал так отзываться о ТС. Причина найдена и устранена. (исправлен заводской брак ИМХО). Я, на месте автора , исходя с того что накал 6,4вольта попробовал немножко понизить анодное подкинув 1нану в коллектор ВВ транзистора. Возможно ничего с питанием кадровой и делать бы не пришлось... (кстате это то о чем писал viktor_ramb, - режимчики... ) |
||||
| Raketa II 04/12/2011 21:45 |
goga_tv, если тебя и автора устраивает такое "решение" (а я вообще не наблюдаю ни решения, ни ремонта), пусть радует.
Да и микра эта по даташиту 24, по схеме 26, по большинству схем до 27. Если эта печаль на четыре страницы - ремонт... Не понимаю, зачем гробить нормальные аппараты, называя "тяжелый труд" работой. |
||||
| alder 04/12/2011 21:46 |
Raketa II: alder, а тебе слабо найти и увидеть половину питания?
Чтобы увидеть половину питания на 2-м выводе кадровой микросхемы, надо отключить раскачку. Половину питания надо смотреть осциллографом, а тестером, с пилой на выходе - будет брехня а не половина питания. А отключишь раскачку, нарушится режим микросхемы по постоянному току. |
||||
| Raketa II 04/12/2011 21:50 |
alder, извини, в этой теме я уже всё написал. За тебя делать не буду. Комментируй и мути с питанием пусть ещё десять страниц. |
||||
| alder 04/12/2011 21:51 |
На счет накала согласен, надо бы понизить. А понизив анодное высокое кондёром 1 нФ, обратный ход не исчез бы, а спрятался бы за пределы экрана из-за увеличения размера. Не забывайте, питание кадровой от TR Choppera. После прогона понижу накал подбором резистора на плате кинескопа. |
||||
| goga_tv 04/12/2011 21:57 |
Ну так давай предложение! А то получается - не знаю как , но не так... Если ты внимательно читал тему то не мог не заметить, что автор 1. Заменил обвязку 2.Подставил другую МС 3.Снял осциллограмму с выхода КР 3. Измерял соответствие В накалу (6,4в) 4. про симулировал другие режимы работы МС с помощью лаб. БП. 5. Устранил заводской дефект. (о половине питания я не совсем тебя понял, ибьясни плиз, да и лишнее это , исходя из выложенной осциллограммы) |
||||
| alder 04/12/2011 21:59 |
Я тоже хотел бы выяснить о половине питания, ничего не понял. И давайте по схеме. Что меряем, чем, где и как? |
||||
| goga_tv 04/12/2011 21:59 |
alder,
Вот как раз здесь ты не прав! При меньшем анодном напряжении лучу "легче" отклонятся... Поэтому ОХ вполне мог уйти за пределы растра! |
||||
| alder 04/12/2011 22:05 |
Так и я об этом, размер бы увеличился и ОХ не стало б видно, так как часть растра сверху и снизу ушла бы за пределы люминофора.
А ОХ, он от не правильного тока через отклоняющие катушки. Фаза кадрового гасящего импульса не полностью совпадает с обратным ходом по кадрам пилообразного тока через катушки. |
||||
| Raketa II 04/12/2011 22:06 |
goga_tv, и ты не поленился столько отсебяшки написать?
Заменил обвязку... гы, где, чем. Дался вам тот накал, теоретики. Где достоверность и погрешность измерений Какого вообще туда лезть, если оно работало так годы. Вот так и в реале половина узлов "вверх дном", а что нужно - никогда. Питание здесь не двухполярное. Следовательно, должно бы быть и половине. "Новости" пусть озвучивают диктор |
||||
| alder 04/12/2011 22:07 |
Чем меряем половину, покажите на моей осциллограмме, где эта половина проходит.
|
||||
| viktor_ramb 04/12/2011 22:13 |
Raketa II,
Про ТДКС привёл реальный случай со своей практики, а про питание КР в данном случае от БП тупанул  спутав со стандартным питанием от ТДКС, но в теории думаю возможно, что при низкоомных КОК кадровая может не вытягивать размер при пониженом питании. |
||||
| goga_tv 04/12/2011 22:17 |
С этой фразы я перестаю тебя понимать как практика! на счет отсебяшки: alder
|
||||
| alder 04/12/2011 22:20 |
И это не все с электролитами, я их потом все заменил, писал выше.
ДОБАВЛЕНО 04/12/2011 21:23 Телевизор, наверное, с час работает, руку на радиаторе держать можно, даже обратной стороной ладони. |
||||
| Raketa II 04/12/2011 22:24 |
goga_tv, я что, не понятно и не по-русски написал? Достоверность, точность, погрешность прибора и измерений, какая? Нафиг лезть, куда не нужно, из-за мнимой десятой? Если кадровая должна давать "на гора" режимы уже при 24 вольтах, а вы туда четыре страницы клеите тридцатку, рассказывая про "решения". |
||||
| alder 04/12/2011 22:27 |
Ты про половину питания расскажи.
ДОБАВЛЕНО 04/12/2011 21:29 А по даташиту: maximum supply voltage 34 V, для LA7840. На счет точности измерения накала: 0,1 В я своим методом измерения отлавливаю хорошо. К тому же действующее значение, то значение, от которого зависит температура нити накала. |
||||
| goga_tv 04/12/2011 22:29 |
Raketa II, я предложил как вариант решения - понизить анодное (не зависимо от погрешности измерения, напряжение накала убедило меня в нормальной работе СР и правильной длительности СИОХ)... Твоих предложений - не вижу. Одна критика! |
||||
| Raketa II 04/12/2011 22:39 |
goga_tv, у меня не было намерений тебя как-то поддеть. Но, согласись, какого вы все пишете о СР, если здесь очевидна трабла в кадрах? Это лично ты называешь "советами", а с моей стороны "критикой".
alder, если ты утуляешь "горбатого" и отстаиваешь свой "труд", то хотя бы читал схему и то, что я написал. В большинстве шассек там 24 - 27 вольт. И повторяю, этого вполне достаточно для нормальной раскачки каскада. |
||||
| alder 04/12/2011 22:49 |
В большинстве шасек 24-27 В, значит, этот исключение, будет работать при +28,1 В.
Всем спасибо за помощь. |
||||
| Raketa II 04/12/2011 22:51 |
alder, "этот" не исключение. Тебе трудно признать, что "околачивал груши" и причина не найдена. |
||||
| sofrina 04/12/2011 22:51 |
alder, и при 31-32 В работают, сам удивляюсь- температура за 70, а работает |
||||
| alder 04/12/2011 23:00 |
В этом до 70 еще далеко, при 70 я б руку не удержал, термопарой бы мерил температуру. |
||||
| Raketa II 04/12/2011 23:04 |
alder, у тебя и высокоточная термопара есть? Молодцом. Все приборы в руках. Руки чешутся. А заказчику плакать.
Давай ещё пяток страниц про нагрев и несуществующие в реале напряги. |
||||
| alder 04/12/2011 23:08 |
Реальные предложения жду от тебя. Ящик еще открыт. |
||||
| Raketa II 04/12/2011 23:18 |
alder, Номинал R448 в обратке пробовал уменьшить / увеличить? С433 пробовал подкинуть на 2200? Вообще кроме замены литов что-то трудил? Прозванивал? Неэлектролиты подкидывал? Может там совсем не те номиналы утулены?
Нет-нет. Решил... А мне по-приколу такие гемонты и твикание клавы.. |
||||
| KRAB 04/12/2011 23:35 |
http://pro-radio.ru/video/11260-3/ |
||||
| alder 04/12/2011 23:41 |
К С433, тому что стоял раньше, подпаивал еще 1000, считаю, этого достаточно. После, заменил 1000 на новый 1000.
R448 в обратной связи не уменьшал, это привело б к уменьшению размера по вертикали (размер сейчас нормальный), а увеличить размер из мею невозможно, так как не знаю способа входа в сервисное меню, и пульт надо ремонтировать. RC цепочку: С 444, R444 - менял. C448 выпаивал, проверял емкость - 10 пФ Режим на выводе 4 смещал туда/сюда. С413 выпаивал, проверял - 0,1 мкФ. R442 менял. электролиты все менял в обвязке. Кондер в задающем генераторе кадровой развертки (по выводу процессора) менял. С446 2200 пФ не менял, цеплял параллельно 1000 пФ. Обрывной резистор по питанию КР менял. Саму микросхему КР менял. |
||||
| goga_tv 04/12/2011 23:50 |
Руслан, ты весь тырнет мониториш? Твое мнение, как мастера предторга (без ссылок)?  |
||||
| alder 04/12/2011 23:52 |
Он у нас на про-радио свой, бесплатный консультат |
||||
| goga_tv 04/12/2011 23:57 |
alder, я почитал... Я склоняюсь к заводской недоработке... У KRAB, в этом аспекте опыт побольше... |
||||
| Raketa II 05/12/2011 00:03 |
У меня не открывается та хитрость.
alder, а коим боком к режиму ты тулишь размер? Он ведь регулируется! И не питанием! |
||||
| KRAB 05/12/2011 00:07 |
|
||||
| alder 05/12/2011 00:12 |
Не к режиму. Размер зависит от номинала токоизмерительного резистора в обратной связи. R 445 по схеме. Мне предлагают изменить номинал этого резистора, при этом изменится размер по вертикали. Чтобы подправить размер, надо залезть в сервисное меню, и подправить размер оттуда. При этом изменится размах пилы с выхода процессора. Raketa II, что за хитрость не открывается? |
||||
| Raketa II 05/12/2011 00:12 |
Дык, не лагичны, и не купили бы. Уже предлагалось Ом 14 кинуть. А про партию... кадровых или процентров речь?  |
||||
| непоседа 05/12/2011 00:18 |
шасси помой |
||||
| KRAB 05/12/2011 00:18 |
Там бы еще посмотреть резистор 559 ... в подобных цепях с учетом экономии китаез на его мощности - подгорает ... а отсюда и транзистор не открыт полностью ...
|
||||
| alder 05/12/2011 00:20 |
То KRAB, фото ОС завтра будет. На сегодня всё.
То Raketa II, я не понял, что 14 Ом подбросить? |
||||
| Raketa II 05/12/2011 00:28 |
KRAB, там дело не в кадровой и не в партии, соответственно, а в её режимах. И ты сам это добавил. Но не мешало бы и режимы кина и ВУ тщательно. ( Хотя поди знай, какие микросхемы где утуляют) Но если родная была не паяна - дело в режимах и это не от рождения.
alder, 14-16 Ом кадровых отклонялок можно было бы подкинуть, как вариант. Но я изначально склонен к режимам ВК КР, ПК, ВУ. |
||||
| alder 05/12/2011 10:10 |
 
 
 |
||||
| alder 05/12/2011 10:41 |
То KRAB, резистор 559 смотреть нет смысла, я писал выше, что падение на открытом транзисторе V552 - 0,089 В.
Сдирать отклонялку с кинескопа не хочу. Да и нет отклонялок для угла 110 градусов. Что такое ПК, плата кинескопа, питание кадровой? ВУ - видеоусилители? |
||||
| Борис Горбунков 05/12/2011 10:53 |
alder
http://monitor.espec.ws/section1/topic141985.html |
||||
| alder 05/12/2011 10:57 |
Узнал сегодня через сестру хозяйки ТВ, полосок по началу не было, они появились потом.
ДОБАВЛЕНО 05/12/2011 10:04
Да в стандартных сокращениях я ориентируюсь, просто у меня возникли сомнения на счет сокращений Raketa II, он пишет: ""Но я изначально склонен к режимам ВК КР, ПК, ВУ."" Режимы ВК КР (выходного каскада кадровой развертки) - понятно, режимы ВУ (видео усилителей) - понятно. А ПК - режимы платы кинескопа??? Ведь ПК это и есть ВУ. |
||||
| alder 05/12/2011 13:41 |
Убрал ЛОХ другим способом, рассказываю:
Восстановил прежнее питание кадровой развертки. Подал на видеовход сигнал с генератора (Dendy самодельный картридж), увидел нелинейность растра по вертикали (небольшое сжатие сверху и растяжку снизу, на видеосюжетах этой нелинейности не был заметно). Зашел в сервисное меню (на телевизоре звук минус и одновременно на пульте Display). Центровка по вертикали была полностью задвинута вверх (опция VP50). Сместил центровку вниз, ЛОХ исчез. Подстроил линейность по вертикали (опция VLIN), подстроил размер (HIT). В сервисном режиме ТВ, кнопка TV/AV включает и переключает разные испытательные сигналы, цветные поля, сетки, и другое, случайно наткнулся, очень удобно, внешний генератор не надо. Вид осциллограммы на выводе кадровой отклоняющей катушки изменился. Теперь нет того обрезания пилы снизу (полки), которая есть на осциллограмме на 1-й странице темы, и на которую никто не обратил внимания. Еще одно. При лазании по сервисному меню, иногда зависала подстройка центровки, а точнее – циферки менялись в опции VP50, а сдвига растра вверх/низ не происходило. После выкл/вкл питания телевизора, VP50 опять работало. Допускаю, что при настройке кем-то, центровка зависла, ее оставили в крайнем верхнем положении, а верх растра сжали линейностью, получив ЛОХ. А то, что сестра хозяйки сказала, что полосок не было по началу, этому можно не верить. Ящик стоял год не рабочий. |
||||
| alder 05/12/2011 14:17 |
Да, полка соответствует нижней части кадра, но полка попадает не в кадр, а в гашение по кадру. Таким образом, из за наличия полки затягивается обратный ход тока в кадровых отклоняющих катушках. При этом длительность обратного хода тока в катушках была больше длительности кадрового гасящего импульса, а гасящий импульс формируется в процессоре, отдельно от выходного каскада кадровой развертки. |
||||
| Борис Горбунков 05/12/2011 14:46 |
alder, молодец.Докопался таки до истины.
Отметь ТЕМУ как решенную. |
||||
| alder 05/12/2011 14:55 |
Но всерано, кадровая работает на пределе, чуть в сторону и ЛОХ опять вылезут. Не найду кнопки, где тему отметить, как решенную. |
||||
| Raketa II 05/12/2011 14:59 |
alder, нашёл- хорошо, описал- тоже по-мужски. Только вот не понятно, так как акцент делаешь на центровке и возникает вопрос: а что, центровка не выполнялась, и ты этого не видел? Не видел и нелинейности? Не чудил в сервисе? Тогда какой это делал? Обычное явление, когда вот здесь утверждают: само... А в общем всё это относится именно к режимам ВК КР, о чём было писано изначально. Шесть стр.. |
||||
| alder 05/12/2011 15:09 |
Обычно нарушение центровки в телевизорах бросается в глаза на широкоформатных фильмах, по не равенству черных полос сверху и снизу. В этом телевизоре такого нарушение не было. Незначительная нелинейность совсем не бросалась в глаза при просмотре видеосюжетов. А может она появилась после замены электролитов, а может после поднятия питания. Я в процессе больше обращал внимание на ЛОХ, который не удавалось убрать ничем.
Всё говорит о том, что здесь произошел НЕ самопроизвольный сдвиг центровки, а кто-то начудил в сервисном меню. |
||||
| Борис Горбунков 05/12/2011 15:28 |
alder, в правом верхнем углу твоего первого поста - изменить |
||||
| alder 05/12/2011 15:36 |
Изменить нажал в правом верхнем углу моего первого сообщение этой темы, обычная страница для редактирования. А где отметить, не найду. Затупил совсем, или прав таких нет? |
||||
| sofrina 05/12/2011 16:00 |
alder, "обычная страница для редактирования"- так в названии темы и напиши решено,будем знать что проблема решена, хотя меня какие-то сомнения грызут |
||||
| alder 05/12/2011 17:16 |
Отметил. Привык, что на других форумах изменения доступны ограниченное время, а еще есть спец кнопка "отметить тему, как решенную". Вот и искал кнопку
Да пусть работает, а то надоел уже. Закрыл крышку. |
||||
| KRAB 05/12/2011 21:12 |
Ну а по дефекту - это нормально - центровка - "постоянка" на КОК из-за чего "плывут" параметры КОК и проблемы подобные вылазят ... я про "подергивание" уже как-то говорил. |
||||
