Goldstar CF21E20B ch. MC41B - проблема с БП в дежурке | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| romansergej 06/12/2011 04:30 |
СОСТАВ ШАССИ:
Micom - LG8434-03B Memory - AT24C02PC SMPS - STR-S6707 SAW - K2959M Secam - TA8750AN Video - TA8690AN Vertical - TA8445K Sound - TDA2006 Tuner - 113-118F TUGZ1-C07B TV/AV - LA7222 Tube - A51KPD12XX FBT - 154-194D HOT - 2SD2499 RGB Amp. - 2SC3229 Вся инфа находится сдесь _http://monitor.espec.ws/section1/topic110830.html Ребята нужна помощь, не могу разобраться как этот БП работает в дежурном режиме, сто раз делал ну на тонкости внимания не обращял, а сейчас встрял по уши, и сравнить несчем. Вобщем пришёл с разорваной "STR S6707", ещё, нашёл дохлые "ZD811-6,8V" и "R826 18oM-1W" (микросхему, правда поставил БУ, новой нет, и до конца месяца не ожидается, хотя что вина в ней это маловероятно), включил, БП заработал, но контрольный светодиод приэтом моргал с частотой примерно 2-3 раза в секунду (потом выяснил что частота морганий зависит от ёмкости "C806-220*35V"). Решил что гдето короткое в нагрузке, проверил, ничего не нашёл и поэтому решил попробовать запустить его принудительно (подав корпус на 22 ногу прцессора), всё получилось, телевизор заработал в полном объёме, ну при переходе в дежурку, опять "старая песня". Получается как-бы всё целое ну работать в дежурке не хочет. Разность потенциалов между 1 и 2 й ногами оптопары примерно 4 вольта, это и приводит к кратковременному выключению БП (ХОТЯ, ВОБЩЕМ ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК КАК В ДЕЖУРКЕ, ТРАНЗИСТОР "Q804" открыт, а на положительном выводе конденсатора "C815" должно быть напряжение не менее пяти вольт для питания микросхемы "IC04" которая должна поддерживать стабильное напряжение "ST-5V"). Вобщем для меня заколдованный круг, прошу подсказки. Фрагмент схемы БП. Не получается приципить файлик с фрагментом схемы, zip всего 80 кбайт. Пишет: - Извините, вы достигли максимального ограничения квоты закачек: 10 МБ. Вот наконец, согнал до 27кб. и кажется пролезло. Ребята, мне бы режимы по постоянке, в дежурном режиме на оптопаре, Q803, Q804, IC803. |
||||||||
| виктор-теледоктор 06/12/2011 05:50 |
romansergej, обязательно поменяй D2092 и электролиты 10*100V,47*35V,220*35V |
||||||||
| Yuritsh 06/12/2011 10:35 |
romansergej, вот ты пишешь: "даташит на AT24C02PC, даташит на STR-S6707, даташит на TA8445K, даташит на TDA2006". А что это значит?
Где там стоит второй проц управления? |
||||||||
| moroz-1963 06/12/2011 11:50 |
romansergej писал Решил что гдето короткое в нагрузке, проверил, ничего не нашёл и поэтому решил попробовать запустить его принудительно (подав корпус на 22 ногу прцессора), всё получилось, телевизор заработал в полном объёме, ну при переходе в дежурку, опять "старая песня" ?Там либо стабилитрон,либо Q805,либо сопротивл.5.6ком(подгорел)в цепи базы Q805.Вместо стабилитрона 6.8 v нужно ставить 7.5 v. И что на базе 805 в рр 7,5 вольт? Прислушайся к совету виктор-теледоктор? Можно поставить D2026.C3852A.и КТ829А подходит |
||||||||
| viktor_ramb 06/12/2011 18:21 |
moroz-1963,
Можно даже и не составной поставить, встречал три варианта тр-ров с STR S6707 - в инете все они есть, это просто стабилизатор питания. |
||||||||
| moroz-1963 06/12/2011 18:49 |
Составной дарлингтон на обычный транзистор? Я вместо 2092 ставлю C3852 . D2092 много брака причем если транзистор фуфло,то ящик либо вообще не включался либо будет цикать.Ну а так дело его какой ставить. |
||||||||
| romansergej 06/12/2011 18:53 |
Yuritsh извени поленился всё перечислять по новой и смахнул со странички (http://monitor.espec.ws/section1/topic110830.html ), сейчас подкорректировал.
виктор-теледоктор, viktor_ramb, moroz-1963, спасибо за подсказку, поставил как положено D2092, не помогло, тоже что и было, манипуляции с резистором 5,6к и стабилетроном 6,8-7,5в. тоже результата не дали, да и в работу (в моём случае) стабилетрон вступает вернее в сего в режиме максимального выходного напряжения так как напяжение нанём гораздо ниже чем напряжение стабилезации, для дежурки 4в. а в работе (принудительный перевод) 5в., хотя на эмитере D2092, поддерживается стабильное напряжение 6,8в. если судить по стрелочнику (кстати тоже не пойму за счёт чево, если стабилетрон не работает). |
||||||||
| moroz-1963 06/12/2011 19:40 |
Читай внимательно посты? Попробуй чуть подтянуть резистором 30-50 ом к земле вывод ON/OFF проца может сам проц глючить. Cкорей всего сам гдето накосячил,а так это типовуха |
||||||||
| VOLOCHA 06/12/2011 19:49 |
Не наводит не на какие мысли? 
 |
||||||||
| romansergej 06/12/2011 20:37 |
На те что навело вобщем то проверил, а вот каскад на Q801и Q802 для чего стоит незнаю (вобщем я ребята самоучка, пршу не ругать сильно) могу только предположить что он вернее всего создаёт опорное напряжение для работы Q804, хотя управление проходит, если только С802 течёт. Хотелось бы услышать грамотный ответ, ну а так на всякий случай попробую поковырять его.
ДОБАВЛЕНО 06/12/2011 21:58 Иопять ни чего хорошего, С802 просто сменил, а Q801и Q802 и бвязку проверил, всё по прежнему. Может всётаки кто даст режимы по постоянке, в дежурном режиме на оптопаре, Q803, Q804, IC803. |
||||||||
| viktor_ramb 06/12/2011 21:32 |
romansergej, R824, R825 проверь и IC803 с оптопарой подкинуть не мешало бы.
|
||||||||
| romansergej 06/12/2011 22:02 |
viktor_ramb
По повду 18oM - норма, R824, R825 при их неисправности не будет запуска, IC803 при переходе в рабочий режим обеспечивает нормальные выходные напряжения (хотя другую тоже пробовал подкидывать). Сдесь чтото связано с режимами Q803, Q804, IC803, а что немогу догнать, мне нужен такойже БП или точные режимы в дежурке (вот тады то мы и сообразим). ДОБАВЛЕНО 06/12/2011 23:07 VOLOCHA, будь другом не томи, признаю что туплю, нормальные мысли в голову не лезут. Подскажи ежли знаешь. |
||||||||
| vovar 06/12/2011 22:07 |
romansergej, Сказали тебе меняй литы. А точнее С820 (10/100) как раз и будет такую бяку давать. Q805 какой ставишь? |
||||||||
| viktor_ramb 06/12/2011 22:10 |
romansergej,
А при их увеличении? |
||||||||
| romansergej 06/12/2011 22:15 |
Счас пойду заменю, ХОТЯ БП выключает оптопара это явно. |
||||||||
| romansergej 06/12/2011 22:56 |
R824+R825=32кОм. я подкинул 27кОм. картина таже.
А при повторной эамене С820 (10/100), разрядил ёмкость БП в схему и пипец. Тема закрыта. |
||||||||
| gilan 06/12/2011 23:08 |
romansergei, интересно иногда мастера работают, не делая замеров, не утруждая себя найти и устранить причину дефекта. Тебе же буквально во втором посту дали правильный совет:
На литы жаба заела, что ли? Или у вас STR-ки дешевле трех вышеназванных литов? 
После их замены проверь всё в первичке, насколько я знаю всё паленое там. Этот блок с подсевшими литами выдает по +B иногда до 80v заниженного, поэтому вряд ли во вторичке найдешь паленые детали. |
||||||||
| viktor_ramb 06/12/2011 23:11 |
romansergej,
Я так понял угробил СТР и снёс ТВ на мусор? Бывает! |
||||||||
| gilan 06/12/2011 23:16 |
Двоешник. Разряжать сетевую емкость не учили? Оставь его на утро, говорят, у страха глаза велики. |
||||||||
| Raketa II 06/12/2011 23:16 |
Нет-нет, оттуда он его приволок. А "угробил" уже не одну. Так как эти питатели очень не любят "полуремонтов". |
||||||||
| AL_smeu 06/12/2011 23:20 |
Я как бы тоже чайник, по ходу moroz-1963 прав больше, Q804 конкретно отвечает за вкл и отл телека, оптопара исправна , ибо в ином случае БП не запустился или же цокал, Усилитель ошибки в деж режиме (IC803) , блокируется Q804-м. его бы проверить заменой. (он полностью открыт в деж режиме если D808 стабилитрон, или упраляется уровнем напряжения ) |
||||||||
| romansergej 07/12/2011 19:38 |
gilan_вот ты говоришь во втором посту, а что в первом смотрел? веть я спецом файл прикрепил где указано что я менял, а очередной раз я какраз и начал менять по настоятельной просьбе этот лит второй раз, а по питанию ёмкость разрядить забыл, да и заменил удачно но когда стал бокарезами выводы удалять тут и коротнул. Ачто самое главное почемуто никто не обращяет внимание на то что я спрашивал, один только VOLOCHA, ну он почемуто решил что мне нужно-бы поучиться на собственном опыте, а остальные вобщем тыкали пальцем в небо, а вот я то, какраз и спрашивал о режимах. Вообщем поучать, у нас все мастера, а вот обоснованный ответ дать, или научить, некому. |
||||||||
| viktor_ramb 07/12/2011 19:56 |
romansergej,
Я же научился! Стоимость обучения - одна СТР! Теперь знаю, и другие тоже!
А где тут обучают? Может ещё и дипломы выдают? Подскажи ка форум подходящий - хочу научиться профессионально синхрофазотронировать! |
||||||||
| romansergej 07/12/2011 20:03 |
AL_smeu, спасибо за "рассуждения в слух",
Вот и я немогу понять как он работает в дежурке, D808 звонится нормально, а если D808 был-бы стабилетрон то и стоять то он должен бы наоборот, вот сдесь я и туплю. ДОБАВЛЕНО 07/12/2011 21:12 viktor_ramb, тебе хочу ответить так, что форум на то и форум чтобы обмениваться опытом, а не лязгать в пустую языками и не изобретать заново велосипед и комерсантам выручку делать. Апо поводу одной СТР-ки, я думаю она у тебя ещё не последняя. |
||||||||
| viktor_ramb 07/12/2011 20:33 |
romansergej,
Тебе опыта насыпали с головой, а ты второй день не можешь расчехлиться с ремонтом, который мастер делает в среднем за час без всякой помощи!
Так ты так и делаешь, глупо выжигая детали! А если ты комерсантами професиональных телемастеров обозвал, то тогда держись за галстук!
Ясный пень - с тех пор не один десяток или сотню уже успешно поменял в разных ТВ ечно, за меня не беспокойся - поставки з/ч стабильные. |
||||||||
| Иван Зенин 07/12/2011 21:03 |
Всё прочитал,но не понял,ёмкость ,ответственная за дефект,С815,менялась? |
||||||||
| виктор-теледоктор 07/12/2011 21:08 |
romansergej, давай по честному...Ты файл со схемой к теме со СВОИМИ ЗАМЕНАМИ прикрепил гораздо позже открытия своей темы.,и многие его просто не увидели...Или ты будешь утверждать обратное?
В следующий раз не прикрепляй подобные файлы задним числом. |
||||||||
| romansergej 07/12/2011 21:57 |
Иван Зенин.
Не поленился, ещё раз открыл телик, посмотрел на "С815", да всёж менял, значит тоже не то. viktor_ramb, по поводу того что я когото обзываю, это не так, я это к тому что метод проб и ошибок обязательно приводит к тому чтобы идти в магазин. виктор-теледоктор_сдесь я полностью виноват, опять же не хватило мозгов пропихнуть файл, хотя сказано что до 10мб можно. |
||||||||
| виктор-теледоктор 07/12/2011 22:07 |
romansergej, а ЭТО как понимать?: ( ЭТО из твоего первого поста)... |
||||||||
| AL_smeu 07/12/2011 22:10 |
Чёто я не пойму как вставить рисунок, хотел на примере показать принцип работы подобных схем. Но по ходу в первичные цепи зря полез, писал, что принудительно запускал ТВ- значит блок питания ТВ в той части исправен. Я не вижу схемы в низу рисунка, что выложил. И писал что Q804 может управляться.
ДОБАВЛЕНО 07/12/2011 23:25 Проблема возможна в том, что не хватает тока закрыть Q804 - либо из-за его утечки , либо прут большие пульсации в питании при дежурном режиме С815 заменить в первую очередь, на нём напруга в режиме ДЖ я думаю должна быть около 20-25 V То что писал на оптопаре 4 V Там пульсации прибор будет врать. Вообще проверь все литы вторичных цепей, диод D807, резюк FR813 |
||||||||
| Raketa II 07/12/2011 23:16 |
romansergej, другими словами повторю ранее написанное мною. 1) Этот ИП невозможно отремонтировать полумерами! И не нужно, так как чревато денежными потерями. 2) Если ожидаешь перечислений денежных и деталек, то перечислено ещё далеко не всё. А может кто перечислит. 3) Вероятно, опыта ремонта нет, так чего же ты с претензиями к форумчанам - трудись, всего два десятка деталей. |
||||||||
| romansergej 07/12/2011 23:29 |
Да, я тоже не знаю как всавить рисунок, сейчас попробую если удасться напишу.
Нет не пролазит. виктор-теледоктор, подскажи пожалуйста, как ты сюда ресунок вставляешь. ДОБАВЛЕНО 08/12/2011 00:53 Raketa II, да насчёт опыта ты прав, так как изучаю всё на своём опыте, а диапазон работ в колхозе огромный и нельзя зацикливаться на чемто одном. Деталей правда не много можно все поменять глядь и всё ОК будет, ну хотелось бы понять почему он так себя ведёт и при наличии рядом стоящего рабочего ТВ, Я бы обязательно это выяснил, а так что есть то есть. |
||||||||
| romansergej 08/12/2011 00:28 |
ну при его закрытии ТВ перейдёт в рабочий режим, и делается это без проблем подачей корпуса на вывод 22 микрухи.
Заменена на 22+250в.
Сдесь я полностью согласен, ну как только напруга привышает порог открытия оптопары происходит кратковременное отключение ТВ, и по новой, короче он даже не может обеспечить полноценное питание IC04 для питания шины "ST + 5V".
Это тоже проверял, ну без замены, да и еслибы там были проблемы, то вероятно они отразились бы на строчной развёртке, но в рабочем режиме вё ОК, а для перевода его в работу нужно было на секунду подать "0" на 22 ногу и нажать + или - програм. |
||||||||
| AL_smeu 08/12/2011 07:15 |
Что-то я не понял ТВ не выходит из дежурного режима или в процессе работы кратковременно отключается - причины разные. Поясни. |
||||||||
| gilan 08/12/2011 12:50 |
romansergej, я перечитал вчера тему и тоже не понял чего тебе нужно от телека. Он не выходит из дежурки в обычном порядке(клавиатура, пульт) или не уходит в ДР или уходит в ДР самостоятельно? Вот ты пишешь, дайте мне режимы- я разберусь, мне в личку можешь написать какое +B хотя бы, я никому не скажу.
Тебе с самого начала было сказано поменяй, не думая, C820, C825, C826. Ты их поменял все три? Про ESR-метр я уж молчу. |
||||||||
| moroz-1963 08/12/2011 13:11 |
А не проще было подключить МП -3 и решил бы все проблемы? А при повторной эамене С820 (10/100), разрядил ёмкость БП в схему и пипец. Доэксперементировался ну не расстраивайся. |
||||||||
| Alexius 08/12/2011 13:28 |
Действительно, автор пишет немного путано, и всё выглядит так, что при включении аппарата в сеть БП пытается установить ДР, но ДР ненормален, со слов автора. Насколько ненормален неясно, т.к никаких измерений выходных напряжений в ДР нет, кроме упоминания о том, что
Но оно работало в РР, а вот в ДР не может находиться... Это я так понял из темы - дважды перечитал...
romansergej, схема Q801и Q802 "следит" за состоянием цепей питания. В СР и не только. |
||||||||
| Telik 08/12/2011 17:37 |
А мне вообще думается, что у него банальная типовуха Cxxx в запуске строки. Но я все ждал прояснения ситуации, а ее все нет...  |
||||||||
| viktor_ramb 08/12/2011 18:09 |
Telik,
romansergej писал:
|
||||||||
| LordLostr 08/12/2011 19:12 |
ДОБАВЛЕНО 08/12/2011 20:29 (не много путано) Не те слова.Без измерений-ни чего не понятно.И о чём 2 стр,гадаем. |
||||||||
| AL_smeu 08/12/2011 19:29 |
romansergej, Получаеться, что на входе IS04 U<6 v , а на С815 >10v , но в ДР Q803 открыт в насыщении, и для IS04 источником тока является цепь обмотка ТПИ 12-13 ; D807; R815; Q803 проверяй. |
||||||||
| виктор-теледоктор 08/12/2011 19:30 |
Во -первых,не путай это шасси с MC-64A, Во-вторых,при дефектах Cxxx ящик уходит в обычную дежурку без всяких миганий светодиода... ДОБАВЛЕНО 08/12/2011 20:45 И вообще автор дал яcно понять:
|
||||||||
| ШЫШОКЪ 08/12/2011 21:46 |
Да ты что руки-то опустил, или не по душе тебе этот ящик.Мозговой штурм включай - +80 в дежурке сидит, а значит подпитка должна через транзистор идти - на эммитере есть на коллекторе на0,5в меньше, Ну по крайней мере +8,+9вольт.Тут же 2 диода стоят - не сдавайся 
ДОБАВЛЕНО 08/12/2011 22:51 Вот книжечка тебе в помощь |
||||||||
| AL_smeu 08/12/2011 22:12 |
Пипе не пипец а автора изначально не туда повели. Теперь придётся допахивать огород в первичных цепях. |
||||||||
| AL_smeu 08/12/2011 23:12 |
Даю расклад из личного опыта. рисунок - базовая схема БП таких типов. Как только Uвых > Uстаб оптопара открываеться ШИМ тормозит. Если Uвых не доходит до нужного порога при макс ШИМ управлении обычно срабатывает защита встроенная в ШИМе. Последнее может происходить при слишком большой нагрузке БП или плохой фильтрации ёмкостями во вторичных цепях или чего нибудь другое. Если конкретно подвис в решении я проверяю БП так откидываю нагрузку со всех источников вторичных цепей (обычно это перемычки) с одной которая 12 вольт подаю согласно рисунку на (стабилитрон 12 В, ёмкость ставлю заведомо исправную) оптопару, в сеть включаю через лампочку 100Вт. Если всё в норме лампочка вспыхивает кратковременно и БП запускается, после на всех выходных шинах питания должны быть нужные напряжения. Можно подкидывать небольшую нагрузку (Ватт по 5 в соответствии с напругой), для проверки ёмкостей, падение будет на всех, кроме 12 В, процентов на 10-15. если больше то ёмкость туповатая. Это предложение полезно чтобы во время ремонтов первичных цепей не подать случайно в схему телека завышенные напряжения. |
||||||||
| gilan 08/12/2011 23:57 |
в том то и дело, что автора изначально ткнули туда, куда надо, потом он зачем-то полез во вторичку. |
||||||||
| ШЫШОКЪ 09/12/2011 17:23 |
И угондошил дэвайс |
||||||||
| LordLostr 09/12/2011 18:55 |
(А при повторной эамене С820 (10/100), разрядил ёмкость БП в схему и пипец.
Тема закрыта.) Тему может закрыть модератор. А на счёт (пипец), ты не прав, не ты первый.Меняй STRку,предварительно проверив всё в горяч. части. Запускай в ДР,и измерения в студию. |
||||||||
| iyzef 10/12/2011 06:58 |
На место KTD2092 я ставил и КТ972 и КТ829. Намано они там работают А по дежурке нуноб глянуть на IC803,Q803 Q804.Частенько Q804 умирает и начинаются не понятки с дежуркой. Получается что управление по напряжению пропадает и БП вроде как должен выдать выше крышы по в STR-ке защита отрубает БП при повышенном выходном напряжени. Вот он и начинает пульсировать |
||||||||
| moroz-1963 10/12/2011 08:06 |
ШЫШОКЪ писал И угондошил дэвайс? romansergej, все в твоих руках,все в твоих руках. |
||||||||
| Варнава 11/12/2011 08:30 |
При срабатывании защиты STR отключает все импульсы управления и ни каких пульсаций не должно быть. Пока не снимешь питание защита не отключится. Я бы заменил ещё и С807, в ДР по 5 вольтам только он осуществляет сглаживание, а в РР ему помогает С 830. Т.к автор жаловался на нестабильность 5 В в ДР. Так же неисправный С807 воздействует в ДР на, уже не раз обмусоленный, С815 через открытый в ДР Q803. |
||||||||
| romansergej 18/12/2011 14:42 |
Alexius,
Почему не продолжаю тему, потому что (как я и предпологол) телик забрали, ну а насчёт режимов ты правильно понял, в рабочем режиме всё работает (тоесть всё полностью), ну после подачи команды "передти в дежурный режим" у него начинается то о чём я писал (он даже не может обеспечить полноценное питание IC04 для питания шины "ST + 5V), при достижении на плюсовом выводе C815 напряжения около 5и вольт, которое прикладывается через R814=12кОм к 1у выводу оптопары IC801 у которой 2й вывод соединён с землёй ч/з Q804, происходит выключение телевизора, а после разряда C815 происходит повторный запуск. Вот это и была загвозка. |
||||||||
| Ivand 21/08/2012 23:14 |
Для информации: подобное происходит когда отваливается 3-я нога ТПИ (151-B06C). Иногда бывает очень трудно разглядеть кольцевой непропай даже при увеличении. Попадалось несколько раз. |
||||||||
