Philips 21GR1366/58R - сгорает HOT | |||
|---|---|---|---|
| Vasily90 08/02/2012 22:04 |
Philips 21GR1366/58R
Шасси GR1AX Состав: -HOT: 2SC3795B -FBT: 37622TY -Micom: TMP47C634N-R494 -EEPROM: 24C02 -Видеопроцессор: TDA8305 -Кадровая: TDA3653B -БП: IRF822FI -Тюнер: UY917 Вылетает HOT через 2-3 недели работы. Напряжения с БП, включая B+, в норме. После установки нового транзистора показывает идеально. При пробое телевизор издает писк (БП уходит в защиту). Все полупроводники, индуктивности и мощные резисторы в строчной проверены на обрыв/пробой, все электролитические конденсаторы в телевизоре заменены. Склоняюсь к версии поддельных 2SC3795B. Один был в неизолированном TO-220 (с металлическим фланцем), пришлось подкладывать изолирующую прокладку. Другой попался в изолированном, но с нанесенной краской маркировкой (у пробитого оригинала она выгравирована) и подозрительно гибкими выводами. При этом оба какое-то время работали, нагрев радиатора был минимален (около 40 градусов). После очередного пробоя решил поставить BUT11AF, который указан как возможный на этом сайте в теме про шасси - вылетел сразу же при включении. KSC5802 работает, но через 15-20 минут работы очень сильно разогревается даже на внешнем радиаторе площадью около 150см2, и растр начинает сужаться по вертикали, уменьшается громкость звука. Прошу посоветовать, чем из широко доступного можно заменить 2SC3795B, так как оригинал в нашем городе найти маловероятно, а телевизор будет работать на даче, и радовать родственников постоянными поломками каждые две недели не хотелось бы. Либо же, если возможная причина в пробое ТДКС, просьба указать на это, в этом случае ремонт считаю нецелесообразным (проверить его нет возможности, хотя прозвонка на предмет межобмоточных замыканий в соответствии со схемой показала, что их нет). |
||
| KRAB 08/02/2012 22:20 |
Vasily90, В Гугле НАБРАТЬ "Горит НОТ" - НЕДЕЛЮ ЧИТАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ БУДЕШЬ. Аналогов НОТ в данном случае - МАССА ... |
||
| Мага05 08/02/2012 22:22 |
А другие - неэлектролитические конденсаторы? В часиности в выходном строчной развертки! |
||
| Бакум 08/02/2012 22:26 |
Норма это скоко? Давай все замеры в студию. |
||
| Vasily90 08/02/2012 22:43 |
bakum, B+ 97.5 вольт, дежурное 4.8в (оно идет не с БП, а через пару мощных резисторов и линейный стабилизатор), +9в так и есть +9в. Больше там с БП ничего не идет, куча вторичных получается с ТДКС, но они все тоже соответствуют указанным на схеме.
Мага05, они не пробиты, и их емкости соответствуют маркировке. Могу превентивно заменить, но опять ждать две недели неизвестно чего... Может, начать стоит с грамотной замены строчного транзистора? KRAB приведите пример, пожалуйста. |
||
| KRAB 08/02/2012 22:58 |
Vasily90, на Мониторе в Энциклопедии в Элементной базе в Букваре есть тема .... |
||
| stas-mas 08/02/2012 23:02 |
А С2523 не пробывал менять  |
||
| KRAB 08/02/2012 23:04 |
По замене: в Гугле забанен: http://www.elcom.zp.ua/products/browse?container_id=%2F3%2F319&rstart=80& - примитивнейший НОТ --- S- 800/500V 5A 40W <1/4uS аналоги BUT11AF C3353 C3750 ---- ЛЮБОЙ ставь!
Вот кальк: Параметры 2SC3795B NPN Uкб = 1300 В Uкэ = 600 В Uэб = 8 В Iк = 6 А Iб = 3 А Uкэ.нас = 1 В Uбэ. нас = 1.5 В h21э (Iк=0.1А, Uкэ=5В) = 15 h21э (Iк=3А, Uкэ=5В) = 8 Граничная частота 8мгц Элементарщина ... |
||
| Бакум 08/02/2012 23:17 |
Поставь BU2527DX он дольше поработает. 
Причем сдесь замена
Это тебя не напрягает? что ты сделал, кроме как поменять транзистор? Может задающую цепочку посмотреть? Колекторние емкости.итд.итп. В БП емкости поменять, апарат то не "молодой" там косить половину надо. |
||
| stas-mas 08/02/2012 23:19 |
bakum, я понимаю шо ты гарный мастер ,но ты хоть сам подумал шо посоветувал? |
||
| Vasily90 08/02/2012 23:20 |
stas-mas это электролит, а они заменены все.
KRAB если это так, то все замечательно. Я инфу на транзистор брал из даташита (в аттаче). Те параметры, что указаны по вашей ссылке, совпадают с даташитными на 2SC3795 и 2SC3795A. При этом НЕ заработали: BUT11AF (вылетел сразу), KSC5802 (перегрев), 2SC5387 (при включении вместо растра каша), 2SC5353 (не включается), KSC5027 (не включается). |
||
| stas-mas 08/02/2012 23:20 |
Vasily90, уточни пожалуйста именно тот номер шо я указал поменяный?
С этим шасси имею дело 18 лет и никогда,я уточняю НИКОГДА проблем не было после замены именно этого кандёра |
||
| Vasily90 08/02/2012 23:31 |
bakum,
Не напрягает, потому что BUT11AF хуже по параметрам, чем 2SC3795B (если используемый даташит верен). Кроме транзистора поменял все электролиты (в т.ч. и в БП), проверил все полупроводники в строчной и БП. Коллекторные емкости специально сейчас выпаял и обмерял - совпадают с маркировкой. BU2527DX со встроенным диодом и резистором база-эмиттер, он здесь не подходит. stas-mas, да, именно этот (6.8 мкф) заменен. Заменены ВСЕ электролиты на новые из магазина (Jamicon SK/TK). Смущает, что из строя выходит не сразу или хотя бы спустя пару часов прогона, а через несколько недель. При этом спокойно работал по 16 часов к ряду. Почему и подозрения на поддельный транзистор. |
||
| goga_tv 08/02/2012 23:35 |
Vasily90, не удивлюсь если дело в подделке... (последнее время вообще не удивляюсь). С этим ТВ лично у меня никогда с НОТом проблем не было. Поставь BUH1015 - точно узнаешь в чем причина... |
||
| Юрий Славутичский 08/02/2012 23:38 |
Даже не сомневайся. Тоже так влип. Был дохлый ТДКС и транзистор. Поставил всё новое - повтор. Меняю транзистор опять на новый - повтор. Потом поставил с разборки старый и работает с лета. Инфа 100% |
||
| Бакум 08/02/2012 23:39 |
stas-mas, а что тебе не понравилось.Я что-то не то написал?если по схеме стоит BUT11AF так он должен работать,или нет? |
||
| stas-mas 08/02/2012 23:40 |
Vasily90, Ну тогда варианта только ДВА!!!!! Первый-это фуфло транзисторы,но!!!,это проявляется в течении 2-3 часа,твой случай отпадает.Второй случай-если коллекторная ёмкость меняная 9.1н тогда ТДКС,из не одной сотни шо ко мне попадали,пару вариантов таких было,по этому если это все меняно готов клиента на транс,китайцы работают в этом шасси очень хорошо и цена вкусная 
ДОБАВЛЕНО 08.02.2012 23:42 bakum, ну не в этом шасси  ты ток базы учитываеш? Какая схема раскачки? |
||
| Vasily90 08/02/2012 23:49 |
goga_tv, спасибо.
Юрий Славутичский, печально. Разборки не имею, к сожалению. stas-mas, раз так, то ремонт нерентабелен - ТДКСы у нас стоят в районе 800 (это если есть в наличии), а за 1000 можно взять б/у телевизор. Сейчас меня закидают тухлыми яйцами: я не телемастер. У меня даже осциллографа нет. Хотя в крайнем случае думаю поставить KSC5802 на радиатор с вентилятором для Socket 370. До перегрева он нормально показывает. |
||
| makeym 08/02/2012 23:55 |
Вот за это тебя точно - тухлыми яйцами закидают |
||
| киев 09/02/2012 00:50 |
И 2 по 100 в той же цепи (по 9 и по 12). |
||
| Vasily90 10/02/2012 12:56 |
киев, литы заменены все.
Итак, докладываю, что удалось раскопать. 2SC3795B снят с производства черт знает когда ( http://panasonic.co.jp/piddsc/en/product/semicon/pdf/discon.pdf ), поэтому все, что сейчас есть - либо старые запасы (коих мало, судя по chipfind.ru ), либо левак. Однако наткнулся на документ (unitrel.pl/gif/tda8305.pdf), где утверждается, что сервисы Филипса ставят в него 2SD1577. В связи с чем родилась идея попробовать 2SC4769, который фактически то же самое, но помощнее по току коллектора. К тому же по графикам в даташите он очень похож на 2SC3795, но по скорости получше, так как предназначен для мониторов. Он со встроенным демпферным диодом и резистором б-э, поэтому имеющиеся на плате (6528 и 3528 соответственно) я удалил (резистор встроенный 47 ом, штатный на плате 68 ом). Работает уже минут 40 с транзистором на проводках и радиаторе 100 кв. см. Температуру радиатора на ощупь едва можно отличить от комнатной. Если после пары часов прогона не вылетит, поставлю на ПМЖ на штатное место, подогнув ножки, и оставлю включенный телевизор на ночь. |
||
| ut3eo 10/02/2012 14:33 |
Извращение однако |
||
| viktor_ramb 10/02/2012 16:04 |
Vasily90, думаешь проблема только в перегреве левых НОТ? |
||
| goga_tv 10/02/2012 16:48 |
Я однажды накопался в этой модели с транзистором БП. Хотя в некоторых схемах и стоит BUZ90 но у меня ничего не получалось пока не поставил BUK446 (по-памяти могу ошибаться). Поэтому охотно верю топикстартеру. |
||
| виктор-теледоктор 10/02/2012 17:33 |
goga_tv,Наверное, ошибаешься...Идин биполярный ,другой полевой ... По теме.Самый простой- BU508A пойдет без проблем... |
||
| goga_tv 10/02/2012 17:53 |
Я попутал BUT11 c BUZ90... (исправил) Речь о блоке питания |
||
| Vasily90 10/02/2012 18:40 |
viktor_ramb, они не перегреваются, их просто пробивает. Видимо, перепилены из более низковольтных.
goga_tv, в моем вообще IRF822 в БП. виктор-теледоктор, спасибо, по ДШ то что надо. Но пока поставил что было - 2SC4769 из монитора. На штатном радиаторе термометр в мультиметре показывает 35 градусов, на ощупь радиатор теплый. Телевизор работает уже третий час в собранном виде. |
||
| Raketa II 10/02/2012 21:07 |
Дык, не слабо здесь угнули про транзисторы. Просто купил перетыр 11AF. Кторый по сути для питалова и строку тянет на крайняк. По той же сути капиталы насыпали для строки 11APX. Меньше моши, больше на пробой - 1200. Транзистор гораздо новее. И э-то-го-о-о... было бы лишь желание покупать. Да и куда иго утулишь, кроме как сюда. |
||
| Vasily90 10/02/2012 22:34 |
Строчный транзистор 2SC3795B меняется на 2SC4769 с выпайкой резистора база-эмиттер (3528) и демпферного диода (6528), так как эти компоненты уже имеются внутри транзистора. Корпус у него другой, поэтому придется отформовать выводы, но потом на место встает как влитой. Нагрев примерно соответствует штатному. |
||
| viktor_ramb 10/02/2012 22:47 |
Vasily90, через месячишко решение подтверди! |
||
| Vasily90 11/02/2012 00:51 |
viktor_ramb, ок. |
||
| sasha2010 18/02/2012 11:29 |
Vasily90 Пробуй поменять TDKC как тебе советовали а с транзисторами надо закруглять. Хорошо подходит BUT-11AX я несколько раз ставил возвратов небыло. А TDKC если дорогой я ставлю любой как советовал KRAB главное чтоб подходил по отверстиям и по диагонали сделав перетрасировку соответственно. |
||
