СОКОЛ 37ТЦ7164 шасси S-2042 - глючит запуск строчной | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| georg77 18/03/2012 19:26 |
Micom - NTDA9381C37NB (наклейка)
Memory - Atmel 24C08A на кроватке, видимо уже пробовали прошивть) SMPS - на 2SC4458 Vertical - на STV9302A Sound - даташит на AN17823A Tuner - TCL79107d5b3 Tube - A34JXV70X14 FBT - BSC24-N0103 TF-070----0B HOT - TT2140 RGB Amp. - 2SC2330 & BF422 & BF423 Пульт - DF-65 Хозяин принёс и говорит что в городе показывал, как привёз в деревню - не показывает при включении мелькали на доли сек ЛОХи - и всё! если вкючить AV- появляется картинка и нормальное меню стал разбираться - нет зспуска строчной - постоянное напряжение 0.7 в на базе транзистора раскачки стоит включить AV высокое появляется и всё работает поменял память на прошитую из разных источников - без результата сбило с толку то обстоятельство что хозяин не привёз пульт вместе с телевизором, использовал от Рубина - вроде одходит - но не реагировал на громкость+ и на некоторые другие кнопки нерпавильная реакция - решил что процессору каюк замена на TDA9381PS/N3/2/1830 - ничего не дала, кроме исчезновения русского в меню (только арабский и болгарский) всё то же самое попыток запуска строчной в режиме ТВ - нет (смотрел осцилом), только постоянная "1" подал сигнал ПЧ на выход тюнера - всё отлично! поменял конденсаторы в обвязке процесора С326 и C364 - в общем без результата, но заметил что без С364 - запуск есть добиться запуска в режиме ТВ удалось путём уменьшения сигнала видео (шунтировал R366 резистором 160 ом) появилось высокое и снег на экране! однако проблемы не ушли,настроиться не получается, при приближении в работаюшему каналу - срыв строчного запуска и как следствие - опознавания сигнала - затем снова запуск строгчной - ЛОХ (отработка АББ) - снова снег как ни в чём ни бывало - и далее настройка на фоне снега, как и полагается путём ухищрений при настройке (нажатия во время срыва строчной кнопки "меню" на пульте) удалось настроить все программы - видео и звук нормальные но при переключении с программы н на другую - опять ЛОХ и отработка АББ в течение 2-3 сек, что не есть гуд жду дельного совета (менять всю обвязку проца могу и без советов, только долго и нудно, и не факт что прокатит) |
||||||
| JYRIJJ 18/03/2012 19:37 |
Фильтры по питанию UOC, AGG проверь,
ДОБАВЛЕНО 18/03/2012 19:46 Дай все замеры (если делал) |
||||||
| georg77 18/03/2012 19:58 |
питание проца в норме, без пульсаций,напряжене накала (а знвчит и В+) - в норме
что такое UOC, AGG ? по схеме таких обозначений нет АРУ пробовал регулировать через сервис - эффекта не дало |
||||||
| JYRIJJ 18/03/2012 20:15 |
Ето и есть ПРОЦ + Видео и АРУ соответствинно. ДОБАВЛЕНО 18/03/2012 20:25 Ошибся Вернее AGC-АРУ |
||||||
| georg77 18/03/2012 20:29 |
на снеге без сигнала AGC - 3.85в без пульсаций
на 39 ножке VP1 - 7.76в на 61 ножке VDDP - 3.47в и все чистые |
||||||
| LordLostr 18/03/2012 20:39 |
georg77, Слишком много сообщал,тюнер подкинь. |
||||||
| gilan 18/03/2012 20:40 |
georg77, проц был на панельке? |
||||||
| georg77 18/03/2012 20:48 |
нет, на панельке была только память, хозяин тв позже признался что отдавал в ремонт другому мастеру, тот за месяц ничего не смог, после чего приволок ко мне
ДОБАВЛЕНО 18/03/2012 21:49 панельку под проц впаял я сам ДОБАВЛЕНО 18/03/2012 21:56 не вижу никаких причин менять тюнер, ибо запуск строчной никак не связан с наличием - отсутствием тюнера при нормальной работе форма импульсов запуска близка к меандру, как и должно быть в режиме тв без гасящего видео сигнала резистора (впаянного мной) - на 33 ножке HOUT проца "1", иногда (видимо пограничный режим)с кратковременными импульсами вниз, но этих импульсов вниз не хватает для нормального запуска строчной ДОБАВЛЕНО 18/03/2012 21:58 добавлю тюнер здесь - аналоговый |
||||||
| gilan 18/03/2012 21:04 |
georg77, в прошлом году я с одним LG намучался, впаял панельку и искал дефект от тюнера до ТДКС- проявления были как у тебя и даже хуже. А дело оказалось в "гнилой" панельке. Выкинь панельку, впаяй родной процессор "вживую". Понятно, если дефект возник по дороге из города в деревню- хозяин элементарно его растряс, учитывая состояние наших дорог. Ищи непропаи, окисление, плохие контакты. Хуже, если прежний мастер "подкорректировал" дефект. Удачи! |
||||||
| georg77 18/03/2012 21:20 |
если я паяю панельку - то паяю её КАЧЕСТВЕННО (как и всё остальное)
у меня проблем с панельками никогда не было данный дефект был когда под процем не было никакой панельки - и он стабильно есть сейчас насчёт растряс по дороге - просмотрел-пропаял обе платы - особых косяков нет если программы настроены - телевизором можно пользоваться, закрывая глаза на ЛОХ при переключении может хозяин не парился по поводу ЛОХ и пользовался себе, пока не перевёз ТВ к родне в деревню и не понадобилось заново настроить каналы в новой местности вот тут и ждала его засада! |
||||||
| JYRIJJ 18/03/2012 21:29 |
Подкинь тюнер С подбором недолжно быть проблем |
||||||
| georg77 18/03/2012 21:42 |
у меня нет проблемы с тюнером - он отлично показывает и говорит
проблема у меня с запуском строчной развёртки она в этом тв не любит запускаться при большом уровне шумов и помех на входе видеопроцессора (по низкой частоте после демодулятора и режекторных фильтров) обычно шум при отсутсвии сигнала в 1.5-2 раза больше по размаху сигнала цветных полос в этом тв эта разница 3-4 раза, то есть как будто без сигнала шум имеет завыенную амплитуду и даже видно небольшое ограничение размаха шума демодулятором |
||||||
| gilan 18/03/2012 21:52 |
georg77, ЛОХ при переключении элементарно убирается ускоряющим. Или должны. Сколько в вольтах питание ВУ?
P.S. я писал не о качестве твоих паек, а о самой панельке. Впрочем, пока сам не наткнешься- не поверишь, что такое может быть. |
||||||
| georg77 18/03/2012 22:24 |
ЛОХ появляется не потому что велико ускоряющее
при переключении программ строчная замирает (нет запускающих импульсов с проца), затем с появлением видеосигнала запускается, за эту секунду схема автобаланса потеряла уровень, накал кинескопа остывает, поэтому при возобновлении запуска сначала мутноватый слабофокусированный белёсый экран с ЛОХ, через пару сек - нормальная картинка и звук, пока опять на другую программу не переключишь |
||||||
| andrey-mi 18/03/2012 22:32 |
странный дефект какой-то..что-то тут не чисто
ДОБАВЛЕНО 19/03/2012 00:36 гдето кто-то нахимичил...не должна строчка запираться из-за видео сигнала..пусть даже "неправельного",,и то что шумы с 3-4 раза выше по амплитуде,.чем сигнал цвет. полос...тоже вызывает странные сомнения |
||||||
| Иван Зенин 18/03/2012 22:41 |
georg77, питание кадровой,случаем не двуполярное?Если да,то поменяй обе ёмкости по питанию (+ и -). |
||||||
| andrey-mi 18/03/2012 22:52 |
а как это может влиять на запирание строч импульсов,..и тем более только в режите ТВ ? |
||||||
| Иван Зенин 18/03/2012 23:00 |
andrey-mi, ты будешь удивлён,но может.Нефильтрованная ВЧ составляющая пролазит через кадровую микросхему и вкупе с шумами ПЧ тракта может запереть строку. |
||||||
| andrey-mi 18/03/2012 23:28 |
Иван Зенин, как то это не совсем реально ,по каким цепям пролезет через кадровую микросхему на задающий строки? |
||||||
| JYRIJJ 18/03/2012 23:28 |
Всё может быть. апарат не сложный, особых проблем не должно быть. Ищо раз всё проверь, пропаяй обвязку процесора, литы ESRром. проверь на вибрацыю шасси может трещина на плате |
||||||
| andrey-mi 19/03/2012 00:00 |
похоже есть проблема с виде- детектором, внутренним Ару,,.то что следит за выходным размахом видео сигнала с детектора,.какой размах видео на выводе видео с проца? соответствует осциллограмме по схеме? |
||||||
| barabashka 19/03/2012 11:27 |
georg77, что творится на 36 ноге проца? Радиоканал оставь в покое, не может он строку блокировать. |
||||||
| georg77 19/03/2012 12:56 |
на 36 ноге 1.85в вне зависимости от того есть запуск строчной или нет
отрывал ножку конденсатора С481 (на 36 ноге) - напряжение не меняется , появляются кривулины соответствующие строчным гасящим импульсам " Радиоканал оставь в покое, не может он строку блокировать." - вот как раз сейчас касаюсь щупом осцилла (R вх =1Мом) 23 или 24 ножек проца (вход RF) - запускается строчная ! |
||||||
| georg77 19/03/2012 14:28 |
размвх шума на выходе - 4 в и видно что уже слегка ограничен
размах сигнала цв полос вместе с синхроимпульсами - 1.2-1.3в посмотрел то же самое на другом исправном ТВ с таким же процем - там так же |
||||||
| georg77 19/03/2012 22:23 |
поменял тюнер с другого тв - без изменений
если оторвать выход тюнера от УПЧ - программы переключаюся нормально, запуск строчной стабилен (только естественно отсутствует приём) |
||||||
| andrey-mi 19/03/2012 23:01 |
ищи барабашку,.потом нам расскажешь  |
||||||
| barabashka 20/03/2012 16:07 |
Неужели трудно продолжить мысль: уровень шума (яркость шумов на экране) тез тюнера меньше потому и не срабатывает защита. georg77, строка аппаратно блокируется только через EHTO и SSC. Поэтому смотри в сторону этих сигналов, особенно EHTO, на него и ОТЛ, и разрядники кинескопа , и перенапряжение заведено. |
||||||
| georg77 20/03/2012 17:24 |
что такое SSC?
на схеме нет такого обозначения если это строб - то он есть только во время нормальной работы строчной, иначе там 0в EHTO проверил в первую очередь кроме постоянного уровня1.85в на нём ничего нет, пробовал сажать его на землю на данный момент заменены с испраного ТВ: проц 24С08 и несколько прошивок тюнер фильтр ПЧ фильтры режекторные по видео транзистор по видео перед режекторными фильтрами по периметру проца ВСЕ кондесаторы поочерёдно отрывалить и проверялся запуск строки проверены ВСЕ напряжения питания проца все ноги проца которые должны быть на земле - дополнительно проводками соединены на землю полазил в сервисном меню - никаких блокировок не нашёл сигнал запуска строки имеет специфический характер при отсутствии RF сигнала на базе транзистора раскачки строчника - "1", то есть он ОТКРЫТ и течёт ток через ТМС при этом есть очень кратковременные иипульсы запирающие транзистор и их длительность хаотична, чего не может быть судя по описанию проца, ибо это практически аварийный режим и может привести к пробою НОТ на слух это проявляется как неприятный скрежет и свист при неуверенном запуске ноесли удалось настроится на программы - показывает не придерёшся, и строб, и все сигналы в порядке |
||||||
| andrey-mi 20/03/2012 18:44 |
georg77, а что значит ;-
на базе транзистора раскачки строчника - "1" ?  .......что это за единица измерения? |
||||||
| georg77 20/03/2012 20:36 |
"1" - 0.7в в данном случае (рассчитывал что поймёте, ведь в этой точке сигнал "цифровой" - имеет только 2 состояния 0в и 0.7в)
3-х дневнаяборьба с этим соколом притомила впаял SMDрезистор 1ком с базы V351 на землю (уменьшил размах сигнала примерно втрое) ситуация стала вполне приемлемой автонастройка работает, на станциях останавливается, прада иногда на 1 сек пропадет строчная - тут же появляется и без ЛОХов добавил через сервис контраста и яркости и убрал насышенность - стало более-менее если за пару дней не найду истинное решение - наверно отдам так |
||||||
| georg77 21/03/2012 07:20 |
проработал ночь с впаянным 1 Ком
сейчас удалил этот резистор, то есть всё вернул к исходной глюк исчез! всё работает штатно! видать за ночь что-то прогрелось или как-то приработалось или подсохло (или наоборот) думаю промыть плату, хотя на вид она чистая |
||||||
| andrey-mi 21/03/2012 11:41 |
с какого это прибамбаха там сигнал цифровой?  |
||||||
| georg77 21/03/2012 12:27 |
добил гада
остудил телевизор до +5 град С751 по питанию+3,3 в окзался сухим, хотя осцилл не показывал на нем переменки ESR конденсатора 10 мкф 16 в надёжно измерить не могу после выпайки осмотрел его - он оказался банально повреждён механически (ножом или бокорезами) вааще я бы здесь ставил не менее 47 мкф причём на 6.3 в (для уменьшения ESR) в очередной раз убедился в бесполезности керамики паралельно электролиту - наличие С752 не спасало проц от глюков |
||||||
| barabashka 21/03/2012 13:56 |
andrey-mi, а какой он, если не цифровой? |
||||||
| Joiner 21/03/2012 17:42 |
Аналоговый правильной формы. Со времен первых генераторов на М/С появились импульсы правильной формы и никто их цифровыми не называл
Просто меандр и всё тут  |
||||||
| andrey-mi 21/03/2012 17:54 |
.barabashka, там чисто аналоговая цепь..запускающий строчный импульс...и смещение по постоянке
ДОБАВЛЕНО 21/03/2012 20:03
так его гада  |
||||||
| barabashka 21/03/2012 18:21 |
Joiner, что значит правильной? И неправильная это какая? Никогда строка меандром не запускалась, время открытого состояния ключа в строке больше чем время закрытого. У меандра обязательное условие: скважность 2. ДОБАВЛЕНО 21/03/2012 17:38
andrey-mi, куда прикажешь запихивать "смещение по постоянке" Для какой цели оно нужно? Ты вообще осциллографом когда нибудь смотрел этот сигнал? |
||||||
| georg77 21/03/2012 18:46 |
да полно те Вам
цифровым называется сигнал который практически всё время пребывает в крайних состояниях (0 и 1) аналоговый - почти всё время или бОльшую часть времени находится между крайними состояниями (значениями) многие устройства могут работать как в цифровом, так и в аналоговом режиме в данном случае сигнал только ПОХОЖ на меандр, но меандром не является |
||||||
| barabashka 21/03/2012 18:49 |
georg77, никто не ссорится, вообще то, сигнал H-out действительно не является цифровым. Цифровой сигнал должен иметь информационную нагрузку. А вот то что он логический это однозначно. |
||||||
| Joiner 21/03/2012 19:16 |
Ну пусть будет правильной прямоугольной формы похож на меандр Так для особой точности сойдёт?  |
||||||
| barabashka 21/03/2012 19:23 |
Joiner, конечно сойдёт! Согласись что этот сигнал имеет только два состояния, низкое и высокое, промежуточного состояния нет. Значит и под определение аналогового не подходит. |
||||||
| Joiner 21/03/2012 19:50 |
Ну похож на цифровой, но несет смысл аналогового сигнала. Т.к. цифровой сигнал используется в цифровых устройствах, то там ему и место. А у нас по ходу ТМС. А он разве цифровое устройство? Как по мне, то не очень |
||||||
| viktor_ramb 22/03/2012 11:24 |
georg77,
Не правильное утверждение! Керамика нужна для сглаживания ВЧ выбросов и может лит берегла, но если лит был продырявлен, то никак конечно не сберегла бы, только непонятно что за ESRметр применялся, который не засекает дырявые литы и почему применение осцыла не выявило пульсаций, из-за которых так колбасило проц. Вывод как всегда один - применение правильно и правильных диагностических приборов очень экономит время! |
||||||
| andrey-mi 22/03/2012 14:20 |
смотрел,.просто спарился немного на счёт смещения,.когда мультиком меряеш..показывает постоянку 0.3 в примерно,.но это средне-выпремленное импульсов запуска 
ДОБАВЛЕНО 22/03/2012 16:29 а на счёт цифровой или нет...то конечно нет,тут аналоговая цепь, ...у цифры своя логика... или 0..или 1,..другого не бывает. принцип другой совсем по функциональности |
||||||
