Конвертация ЗВУКА в Grundig ST563 | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Krulay 13/05/2004 10:07 |
Звук собран на TDA4482 (стерео 5.5 и 5.74 ), как коректно конвертировать этот аппарат с помощью конвектора или фильтров? Как быть со стерео ведь наше эфирное телевиденье моно? |
||||
| SERGE 13/05/2004 10:52 |
Родной звук всегда лучше.Хотя разница теоретическая. В Грюнах "Шо хошь , то и ставь
А никак. Даже если появится у нас стерео -- ещё не известно какого формата. А где есть --- там рассчитывать на него по факту. |
||||
| Krulay 13/05/2004 12:08 |
SERGE а как правильно согласовать моно выход конвектора со стерео входом усилителя, подовать на один канал?
Еще вопросик, можно ли оставить родной звук на вышеуказанной микрухе, а конвектор подкинуть параллельно? Конвертор на TDA9802. |
||||
| DICHI 13/05/2004 12:45 |
Почену не поставиш конвертор на кварце 5,5 и с богом |
||||
| SERGE 13/05/2004 13:06 |
Krulay, конвертор ( простой) конвертирует вторую ПЧ звука с 6,5Мгц в 5,5. При чём здесь один канал? Наверное . думаешь что 5,5 и 5,74 это левый и правый канал? 
Подавай на звуковой демодулятор сконвертированную ПЧ. А дальше всё само-собой образуется Добавлено 13-05-2004 14:19 Если есть желание ещё один канал ПЧ звука сделать ( конвертор с двойным преобразованием). Тогда это делается как на втором рисунке А можно просто поменять SFE на 6,5 и выкрутить почти до конца сердечник контура демоделятора. Положение определяется по наилучшему звуку. Добавлено 13-05-2004 14:25 На втором рисунке цепи ПЧ 31,5 показаны условно. Рекомендуется ПЧ брать прямо с выхода тюнера |
||||
| Krulay 13/05/2004 14:28 |
SERGE спасибо за разьяснение, а то я подзабыл что идет преобразование с 6,5 на 5,5 а не наоборот. Скажи пожайлуста откуда лучше брать ПЧ для первого рисунка, на выходе тюнере (СКВ) или со входа pin1,2 TDA4482, или же перед указанным входом стаит катушка трансформаторной связи так может перед ей.
Ты описывал один из методов. можно просто поменять SFE на 6,5 и выкрутить почти до конца сердечник контура демоделятора. Вопрос? 6,5 ставить вместо всех SFE 5,5 и SFE 5,74 или же только вместо 5.5 МГц? Я чтото не въезжаю на счет 5.74 это что вторая промежуточная звука? |
||||
| SERGE 13/05/2004 15:38 |
По 5.5 передаётся суммарный сигнал стерео А+В . а по 5,74 разностный А--В. На матрице стреодекодера получают отдельно А отдельно В. При этом моновские телеки получают возможность принимать звук по основному каналу без ущерба. При передаче моно в канале 5,74 сигнал отсутствует.
|
||||
| Krulay 14/05/2004 10:03 |
SERGE по первой схеме откуда брать ПЧ для конвектора? Я нашел оптимальную точку (звук чистый, просто супер ) возле TDA5931-5 ножка трехпроводного фильтра Т5.5D стоячего в обвязке этой микросхемы. Пробовал брать ПЧ на выходе этой микрухи, там подключена катушка связи, к которой с другой стороны подключен звуковой демодулятор TDA4482 (pin 1,2) но звук при этом был с приличным хрипом. Выход конвертора подключи на вход дискриминатора, как ты рисовал в первой схеме. Оставив вход ПЧ конвертора в "оптимальной точке", телевизор отработал 3 часа, а затем СДОХ конвектор. Может быть причина в неверном подключении ПЧ (описания TDA5931-5 уменя нет), а может и конвертор купленный на рынке деффектный?
Заранее спасибо. |
||||
| SERGE 14/05/2004 12:05 |
Krulay, у тебе конвертор с двойным преобразованием похоже. Так что ПЧ с тюнера, а выход на указанную точку второго рис.
Первый вариант для конвертора 6,5 / 5,5. Второй для 31,5 ---5,5/6.5. В спектре ПЧ присутствуют две поднесущих Видео ( VIF) 38МГц и звука (SIF) 31,5МГц. Разныца между ними 6,5 МГц ---- это вторая ПЧ звука. Первая---- 31,5МГц. Поэтому когда вспоминают ПАВ , то рассматривать его АЧХ относительно именно первой ПЧ. А не 6,5 как много кто думает Нету там 6,5
Книжки читать надо.  Основных принципов телевещания не знаем  |
||||
| zeppelin 14/05/2004 12:25 |
SERGE,
вот так то ! - а что говорить или как разжевать как сделать родной звук ? Это похлеще - как поставить ковертер . (см подпись свою ) (ЗЫ: это я не тебе лично - а о том как трудно объяснить иногда простые вещи  )
Набольшая проблема в понимании или представлении . Например : Коротко и без "что это такое" . 1) Ковертер преобразовывает "наш 6.5" в "их 5.5" стандарт . 2) Захват ПЧ - ВСЕГДА !!! берется прямо с выхода тюнера - IF ! До фильтра ПАВ ! (на платке конвертера это IN - вход ) 3) Выход - ВСЕГДА !!! поключатся ПОСЛЕ фильтра SFE 5.5 !( На платке OUT - выход ) Можно его вооще - выпаять - этот SFE - вместо него уже есть на платке фильтры . 4) Питание +12 в ВСЕГДА брать прямо с его первоисточника ! ( Фильтры с буквой Т - это РЕЖЕКТОРНЫЕ - то есть те кто сам звук вырезают - чтоб видео сигналу не мешала . Их трогать низзя - они к видео относятся ) DICHI, сдвиг генератор работает только там хорошо - если есть мульти ПАВ ! Так что квазипаралель - ВСЕГДА и везде работает нормально . Но нужно
|
||||
| DICHI 14/05/2004 12:26 |
SERGE, в полне согласен  |
||||
| Krulay 14/05/2004 14:21 |
SERGE конвертор у меня всеже 6.5/5.5 так как на выходе конвертора (TDA9802) стоит режекторный фильтр на L6.5 а далее после транзисторного каскада полосовой SFE5,5.
zeppelin к режекторному фильтру видео подключать вход конвектора нельзя? Или я не так что то понял, но ведь там звук был лучше чем на выходе тюнера IF? Может к выходу тюнера IF подключится через дополнительный контур на 38МГц? Спасибо ВСЕМ за проведения ЛИКБЕЗ. |
||||
| DICHI 14/05/2004 14:36 |
Krulay,если говорим об конверторе на 1Mhz,то меняия местами 5,5 и 6,5 можно добиться звука от 6,5 на 5,5 и наоборот.подключить нада как указоноSERGE, |
||||
| Светослав 14/05/2004 15:07 |
DICHI, тоже самое и если осцилатор 12MHz. 
Krulay, Давно никаких (квази)паралелов, 4 контурние и т.д. не ставлю. Только однотранзисторние и если надо, ПАВ меняю. Виполни по первой рисунки, какSERGE писал, и ничего другое. ПАВ не надо менят. В конверторе SFE6,5 должен к базе транзистора. И никякие геморои с перестройкой 5,5 на 6,5. Будет все стандарта, иначе не будет стерео по норме B/G. |
||||
| DICHI 14/05/2004 15:34 |
Светослав, Да ты прав,но на 12MHz,я не встовлял лет 15 |
||||
| SERGE 14/05/2004 16:00 |
С самого начала писал , что в Грюне ставь что душе угодно. А ихнее стерео нам не понадобится
Сама эта тема "геморои". Перестроить как раз проще всего. Поменял фильтр и выкрутил сердечник. ВСЁ! |
||||
| Гоблин 14/05/2004 17:17 |
Фильтром не всегда обходится. И даже конвертором. А если СКВ другого стандарта? |
||||
| DICHI 14/05/2004 17:48 |
Гоблин, это что на Грундиг другой стандарт?Такого не встречал.
SERGE, мы всегда работаем с конвертором,потому что только три передачи ведутса на 6,5,а остольные на 5,5.Поэтому нужно иметь все стандартыл |
||||
| SERGE 14/05/2004 17:48 |
Гоблин, блин, в этом Грюне всё получается сразу и без проблем . Только правильно делать надо. |
||||
| zeppelin 14/05/2004 18:11 |
в этом Грюне - радиоканал надо вытащить раз 30 и воткнуть - чтоб поточней "выкрутить" сердечник . Он развернут стороной пайки . Да и ПАВ там - не совсем простой - а с двумя выходами - один для звука квази . Да и под крышкой экран этот ПАВ - "лежачий " . Не знаю что проще - переделать напрямую или подпаять аккуратно 4 проводка (при удачном подключении массы всего 3 проводка ) . Кстати сама 4482 - это то-же квази - но "родное " . На самом радиоканале - брать захват ПЧ перед ПАВом . А подпаять после SFE 5.5 , можно вооще его выпаять Добавлено 14-05-2004 18:23 SERGE, Мне понравилось твое высказывание
|
||||
| SERGE 14/05/2004 19:10 |
А если простой конвертор , 2 проводка
А если в голве смекалка есть , то и контур найдёшь как покрутить не вынимая 30раз. Эту тему надо переименовать на " Как носить воду в решете" Или то же ,но "по-умному" сформулированное --- " Транспортирование легковяжущейся жидкости в перфоррированной таре" Так туману будет больше |
||||
| Krulay 17/05/2004 09:31 |
Всем привет, и спасибо за отклики. Тема начатая мной действительно "геморои". Обратился лишь по причини удостовериться с правильным подключения конвектора, бо вымотал меня этот аппарат.
С конвертацией проблем ни каких в действительности нет. Конвертацию провадил разными способами, и все давали положительный результат, а именно: 1. Замена фильтров 5.5 на 6.5, даже без перестройки контура, звук отличный. Недостаток, отсутствие звука В/К. 2. С использованием конвертора, ПЧ брал и на входе фильтра ПАВ, и на выходе ПАВ, что косается выхода конвертора топодключался и к pin 15 и к pin 13 TDA4482, проблем ни каких зывук отличный. Проблема стала вот в чем, после некоторого случайного времени работы, может 5 минут, может и через 2 часа неожиданно отваливался звук и я было подумал что может быть я что то не так подключил, вот и обратился в форум. В дальнейшем выяснил что отвалилась микросхема TDA4482. Вот в этом и есть проблема так как эта микруха под заказ стоит 30$. Планирую доработать конвертор собраный на TDA9802 или найти более дешевую замену TDA4482, а как вы считаете? zeppelin поделись схемкой, хотябы той не показаной частью тракта зука. |
||||
| zeppelin 17/05/2004 12:54 |
Krulay,
это не совсем от твоего - там версия радиоканала вроде как с Никамом , они очень похожи - стиль построения тех годов Грюнов . Их огромное множество версий - но суть одинакова . Схемы однако поные мануалы - огромны - под 25 Мб иногда - вот вырезка пару примеров Грюнов их радиоканалы тех годов - вполне возможно что именно твой чуть другой . |
||||
| SERGE 17/05/2004 13:03 |
Krulay, что значит "отвалился звук"? И никак не приклеять?
У Грюнов есть "национальная гордость" --- пара контактов на сетевом выключателе для управления деж. режимом. Когда она текёть --- пропадает звук первым |
||||
| zeppelin 17/05/2004 13:10 |
Во истину - ТРИБИДАХ ! А мы тут копья ломаем - мля дефект то не отдефектирован то до конца - и не конвертере могёт быть дело !  |
||||
| Vitaly 17/05/2004 15:35 |
Гы! Заменил бы кнопку сетевую... А дефект надобно подробно объяснять... Почитал и пришел к выводу, что действительно "геморрой"...  |
||||
| Krulay 18/05/2004 10:00 |
Всем привет.
zeppelin спасибо за схемы, странички мануала 51-54 именно мое. Только вот осталось разабратся с питанием, в моем ремонтируемом телевизоре питание TDA4482 12В, в присланном маннуале везде во всех вариантах не более 5В, хотя просматривая даташит максимально допустимое 13,5В. SERGE хотелось бы подробнее о сетевой кнопке с парой контактов для дежурки. Ты писал пропадает звук первым, а изображение при этом остается? По поводу дефекта, звук на данные мамент времени в телике пропал совсем. Режимы микросхемы TDA4482 по постоянке ушли далеко от рабочего режима (я успел их замерить когда звук был), например по входам VIF(pin1, 2) и SIF(pin17, 16) вместо 4,5В стало 0,7В при нармалном питающем напряжении pin14 12В. Добавлено 18-05-2004 11:02 Всем привет. zeppelin спасибо за схемы, странички мануала 51-54 именно мое. SERGE хотелось бы подробнее о сетевой кнопке с парой контактов для дежурки. Ты писал пропадает звук первым, а изображение при этом остается? По поводу дефекта, звук на данные мамент времени в телике пропал совсем. Режимы микросхемы TDA4482 по постоянке ушли далеко от рабочего режима (я успел их замерить когда звук был), например по входам VIF(pin1, 2) и SIF(pin17, 16) вместо 4,5В стало 0,7В при нармалном питающем напряжении pin14 12В. |
||||
| zeppelin 18/05/2004 10:12 |
Krulay,
это фирменный дефект Грюнов - синхроконтакты на сетевой кнопке подзамыкают и включается режим через проц - гашение звука - типа безшумная настройка при переключении каналов - MUTE
да не смотри ты на шиты - какое надо такое там и сделали - вроде 12 вольт всегда было ! |
||||
| Krulay 20/05/2004 16:59 |
Сетевую кнопку вчера выпоял и почистел синхро контакты, они у этой кнопки съемные. Звук появился, телик поставлен на прогон. zeppelin спасибо за совет, деффект возможно устранен, после прогона сообщю.
zeppelin если есть возможность пришли схемку подключения этих синхроконтактов, хотелось бы разобраться маштабно, раз и навсегда. |
||||
| samson 20/05/2004 20:40 |
Чистка контактов-может оказаться не надолго, лучше заменить. А вместо TDA4482 \при
выходе из строя { частый случай, причину смотри выше}\ вообще можно заменить на УПЧЗ и будет дешевле всяких конвертеров. |
||||
| SERGE 20/05/2004 20:51 |
samson, 
Ничего не перепутал? |
||||
| samson 20/05/2004 22:50 |
Выход полного видеосигнала /6,5 там присутсвуют/ подаешь на УПЧЗ, а линейный
выход УПЧЗ /выход на магнитофон/ через 2 электролита подключаешь к обоим входам УНЧ. Конечно звук будет монофонический и только для 6,5. Да,входному ПАВу ноги соединяешь / звук и видео /. |
||||
| SERGE 20/05/2004 23:09 |
При этом забыл добавить что будет поддваивать изображение. При таком раскладе вообще можно СМРК-2 впялить |
||||
| samson 20/05/2004 23:34 |
Ничего не подваивает, фильтры потом все удаляют, даже кабельное идет нормально, а
СМРК заколебаешься ставить, хотя в принципе возможно. Делается это не от хорошей жизни, у нас 4482 практически нет, не менять же все шасси, это в конце-концов не проц. |
||||
| SERGE 20/05/2004 23:42 |
Я не говорю чтобы таки нет. Параллелить фильтра -- дело неблагодарное.На большой диагонали при хорошем кине всё это видно Лучше заменить на фильтр с требуемой полосой
Я сам намедни заменил ТДА3576В на наш УСР. За ТДА3576В запросили 150гр. |
||||
| samson 21/05/2004 00:04 |
Если поставить обычный фильтр, а не квазипараллельный может будет лучше, я разницы
не увидел. Все зависит от поледующей фильтрации звука. А для клиента-разница ощутимая, а если аппарат на реализацию, то эта разница уже ощутима для тебя. Совсем забыли с чего начали: для адаптации стерео-есть специальные конвертеры. Редко,но приходится ставить так, как у нас нас на кабельном с 10 каналов со стерео- звуком. |
||||
| Krulay 21/05/2004 08:58 |
Всем привет. Телик патавленный на прогон снова сламался, значит дело было не в кнопке. Дастал он меня. Выкинул я в чера эту злополучную TDA4482 и поставил в место ее УПЧЗ, но небольшой фон присутствовал. Тогда по поставил плату конвектора TDA9802, а на ее выход прицепил УПЧЗ. На вход этой конструкции падал ПЧ (включился перед фильтром ПАВ), а выход на pin 6 там где стояла TDA4482, звук чистый. Телик на прогоне, надеюсь что это все. |
||||
| Вано 21/05/2004 22:01 |
Незнаю какой у тебя звук получается с одним УПЧЗ. НО я ставлю уже давненько это дело. и только УПЧЗ 2стандартное или 5.5 выпаяные раньше с плат и обычный 3.4 контурный конвертор. только тогда нормальный звук. Я так понял что видео подрезаное и напряму подать нехорошо получается....... |
||||
| Krulay 08/12/2004 10:37 |
Всем привет.
zeppelin если не сложно поделись схемой платы кинескопа, где стоит TEA5101, попал ко мне в ремонт снова этот Grundig ST563. Выгорел резистор по цепи питания 200В (R793), хотелось бы поставить такого же номинала (в датошите 47 Ом ). Что касается дефекта, то видимо умер видеоусилитель , пока разбираюсь. |
||||
| gusek 09/04/2005 16:08 |
Принесли в ремонт GRUNDIG ST70-660 TOP шасси CUC-5511,нет звука.Сетевая кнопка не работает(контакты закорочены),провод идущий от синхроконтактов кнопки вообще отсутствует.Конвертор звука тоже отсутствует,сняли до меня,думали,что дело в нём.
Вопрос,можно ли каким-то образом обойти эти злополучные синхроконтакты,закоротить или наоборот не подключать,чтобы телевизор работал без их?Откуда брать вход ПЧ для подключения УПЧЗ-2? |
||||
| Roger Wilco 09/04/2005 22:52 |
gusek, до Т-шки. А лучше СМРК целиком. Использовать только звук. |
||||
| Klassik 09/04/2005 22:58 |
ставил и не раз УПЧЗ.РАБОТАЕТ БЕЗ ПРОБЛЕМ.не забудь фильтр38 поменять |
||||
| gusek 10/04/2005 10:44 |
Поставил УПЧЗ-2,звук появился,но не на всех каналах чистый.На некоторых есть несовпадение звука и изображения.С пульта не подстраивается(пульт не родной).Подскажите,как можно подстроить звук и изображение?
Klassik,можно подробнее про замену фильтра на 38Мгц? |
||||
