Sharp 70DS-15S (CA-100) -БИТВА ЗА NICAM ! | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Alexey 07/06/2004 23:26 |
Решил сделать NICAM, заменил MSP3400 PP-C6 на MSP3410B - развёртка пускается, но через 2-3с выключается, видимо, когда запрос на MSP идёт. Исходная программа 8A-29 x2 (или SA-29 x2, на бумажке непонятно), получаю по партнамберу RH-IX1642CJPO епром с программой PO-15, это уже точно по мануалу от ящика 70DS-15SN. Стираю X24645, ставлю PO-15, MSP3410B - этот гад даже развёртку не пускает, зажигает зелёный светодиод и так и горит. Интересно, что стартовый дамп программа PO-15 в X24645 всё-таки записывает. По мануалу в 70DS-15S стоит 100-герц. блок DUNTK7220BMV0, а в 70DS-15SN должен стоять блок DUNTK7220BMV1. Принципиальная схема 100 Гц блока в мануале одна. У меня собран на след. ИМС:SDA9253 (1 память вместо 3 SDA9251), VPC3210A PS-G10-47WN-FA-ES, CIP3250A-PS-B1-51-WN-FA-ES, SDA9290, SDA9280, SDA9362, SDA9220. Программы и прошивки могу представить к осмотру. Внимание, 2 вопроса : Кто видел 100 гц блок от 70DS-15SN и чем он от моего отличается? Может есть другая версия программы для 70DS-15SN, которая и с моим блоком будет работать? Заранее благодарю за любую инфу по этим испанским кровопийцам.  |
||||
| kulek 08/06/2004 09:11 |
Алексей - ты спрашивал про третий вариант блока. Вот как раз он на фотографии!  Мне попадался такой однажды и я уж грешным делом думал что мне приснилось.Жаль что у меня фотика нет - нужно галерею сделать из стогерцовых блоков шарпа. Я придерживаюсь мнения что они не взаимозаменяемы без смены EPROM . У меня сейчас как раз есть два блока - они оба с памятью в нескольких корпусах (с той стороны платы - на одном три , а на другом 6 корпусов), затем во втором ряду сверху есть на твоем пустое место - вот у меня на одном из них там микруха стоит...все же попробую фотик добыть... |
||||
| teledel 08/06/2004 13:53 |
У меня блок 7220BM v1 стоит в 70DS15S с версией SA20. На плате MSP3400C-PP-C8. Отличие этого блока от твоего: на обороте три 9251 и на фотке я позачеркивал то чего нет и стоять не может (места установки нет). Тоже фотика нет под рукой... |
||||
| Alexey 08/06/2004 15:57 |
Понятно, хрен не слаще редьки. Значит, программа SA-20 рулит в безникамовом телевизоре 70DS-15S 100-гц блоком, рассчитанным на 70DS-15SN. Мне осталось установить, в чём отличие этого блока от моего. Teledel, не мог бы дать названия микрух с версиями, как у меня написано. Вообще, фотить эту бяку необязательно, достаточно в сканер засунуть. Насколько я понял по даташитам 3 шт. SDA9251= 1 шт. SDA5293 и это отличием являться не может, т. к. они вообще не имеют связи с I2C. Интересно увидеть обратную сторону блока. У моего сзади микрух нет, поэтому я не стал выкладывать.
Володя, если у тебя блок от SN, попробуем установить отличие, если оно принципиальное (другая плата), буду приобретать весь блок.  |
||||
| kulek 08/06/2004 18:05 |
Alexey, мне не попадались CA100 с MSP3410-ой. У меня есть ящик (в нем стогерцовый блок вообще огромный) 32' с плоской трубой и называется он 81EF-19E. Так вот в нем установлена MSP3410. Надо заглянуть в него что там за EPROM установлена. Но шасси в нем явно какое то другое.
я переписал начинку своих блоков: 1. К7211..... CIP3250A VPC3210A SDA9290-5 SDA9220-5 SDA9280 SDA9270 SDA9251-2x (6 шт.) TDA4780 SDA9362 ........... TUNER CTT5020 MSP3400..... SDA5273S SAB-C161K-L160 EPROM ver.SO24(SO38) EEPROM X24645 ( 2шт. ) 2. K7220..... CIP3250A VPC3210A SDA9290-5 SDA9220-5 SDA9280 SDA9251-2x (3шт.) TDA4780 SDA9362 MSP3400..... ................. TUNER CTT5020 MSP3400..... SDA5273S SAB-C161K-L160 EPROM ver.SO-20 EEPROM X24645 ( 2шт. ) |
||||
| teledel 08/06/2004 23:31 |
Комплект такой: SDA9251-2x
SDA9220-5 SDA9290-5 SDA9362-A32 TDA4780 SDA9280-B22 CIP3250A-PS-B1 (33-WIA-FA-ES) VPC3210A-PS-ES (43-WGA-FA-ES) Это по 7220 блоку. А модуль К7211ВМ v0 отличается шестью SDA9251-6 и наличием SDA9270-A21 но все это никак не мешает ему работать на той же версии SA 20. Но MSP везде одна и таже... |
||||
| Alexey 09/06/2004 00:50 |
Спасибо всем за инфу, тут надо основательно подумать.
"Комплект такой: SDA9251-2x SDA9220-5 SDA9290-5 SDA9362-A32 TDA4780 SDA9280-B22 CIP3250A-PS-B1 (33-WIA-FA-ES) VPC3210A-PS-ES (43-WGA-FA-ES) Это по 7220 блоку." Это, я так понял, касается DUNTK7220BMV1, который и должен в SN по мануалу стоять. Но неужели никому не попадался на опыты 70DS-15SN? Хотя бы сопоставить программу PO-15 и 100-гц блок. Может у кого- нибудь есть более полный мануал или сервисный бюллетень, который проливает свет на этот вопрос? |
||||
| Tolik_ 09/06/2004 09:01 |
Добрый день! Просматривая конфу наткнулся на Вашу тему по шарпу. Хотя к NICAMу мое сообщение отношения не имеет, выложу и свои "жалкие" попытки в запуске этого аппарата может и мне каким-то образом это поможет выпихнуть его (стоит этот "геморой" - Sharp C7015 (70-DS15S) уже более 5 месяцев).
Появился он с битым процессором, мегатекстом и памятю (Ver Sa-32). Процессор и мегатекст достал и заменил, а вот с прошивкой на 27C020 не повезло, родной (SA-32) не нашел, перебрал кучу других версий. На версиях SA-12, SA-24 (27C4000) снятых с того-же (70DS15S) Sharpa происходит такая картина - горит зеленый светодиод и запуска нет. На версии SA-28 (27C2000) ящик вроде запустился но не видит MSP (нет звука вообще) и на экране рассыпается графика, не не та что в знакогенераторе мегатекста (т.е. буквы), а та которая рисуется т.е. шкалы, кнопки переключения, символика меню (глаз,ухо и тд.). Была мысль, что есть поломка в мегатексте не недавно достал еще одну прошиву с широкоформатного Sharpa 70DW15 и картина изменилась .... Телевизор заработал правильно появился звук нормализовалась графика (по сути она такая-же), но не долго я радовался событию. Периодически он сам-по себе вырубается через равные промежутки времени и к тому-же в менюхах много всяких функций с широкоформатного ТВ которые могут вести себя не совсем корректно (полностью еще не разбирался) например ротация экрана (вращение вокруг оси картинки - нафига кому-то это надо). Как оказалось в процессе опытов, эта зараза даже каким-то образом тестирует RAM KM44C1000 на мегатексте, потому-что без нее не запускается. Если интересно то эту версию я могу снять и выложить. В свою очередь может у кого-то имеется версия на мой. Состав: 100Hz блок - K7211, MSP3410, SAB-C161K-L160. Остальное думаю - что не имеет значения. |
||||
| teledok 09/06/2004 10:11 |
Есть S0-34 для 70DS18S, могу считать, если нужно.
100 Гц. - К7211ВМ, MSP3410, SAB-C161K-L16Q (!!!), а не SAB-C161K-L160 |
||||
| kulek 09/06/2004 11:11 |
...очень нужно! Я ведь тоже боролся как то со звуком и тема эта закончилась ничем 
Но я сейчас начинаю уже что то понимать - версия EPROM на шасси может быть некорректной с точки зрения ИНИЦИАЛИЗАЦИИ памяти. То есть если прошивать флэши корректной прошивкой - все работает, а вот если стереть и проинициализировать - запросто может колбаса вылезти ( у меня например звук не шел). Толик, а ты все версии пробовал? например S0-20 ,24,38 ? |
||||
| teledok 09/06/2004 11:22 |
kulek, Завтра утром сделаю. Мне удобней с утра зайти на программер. |
||||
| Anonymous 09/06/2004 13:02 |
Tolik_, у меня к тебе вопрос: если ящик с MSP3410, то как он может быть 70DS-15S, когда это типичный 70DS-15SN. Попробуй программу PO-15, которую мне прислали специально для 70DS-15SN, выслать или нет? Если пойдёт, напиши как, сама проинициализировалась или исходно что-то прописал в IC1002. Ну а мне хотелось бы узнать какие микрухи с версиями стоят в твоём 100Гц-блоке. |
||||
| Tolik_ 09/06/2004 15:40 |
Версии PO-15 у меня в "коллекции" нет. Имеются SA-12,SA-24,SA-28 и еще одна от широкоформатного (завтра сообщу ее название). На версиях SA-24, SA-12 - уже писал , даже строка не запускается, горит только зеленый светодиод. С версией SA-28 - "глюки" на графике. Если можно подкиньте PO-15 или SO-34,38. А я могу в свою очередь от широкоформатного, но только в понедельник, программатора для этих микросхем у меня нет поэтому приходится обращаться к знакомому на предмет прочитать-записать.
Начинку 100гц блока сообщу завтра. |
||||
| Anonymous 09/06/2004 17:07 |
Teledok, а я тоже хотел бы попробовать твою программу SO-34 на своём подопытном Шарпе, чем испанский чёрт не шутит, если она MSP3410 управляет, может и у меня заработает с моим 100гц-блоком, ведь 18 от 15 только третьим скартом отличается, насколько я знаю, а в AV плате как раз место пустое у меня есть, может ещё и 3 скарт заработает. |
||||
| Alexey 09/06/2004 17:20 |
Tolik_, куда мылить PO-15 (70DS-15SN) и SA-29 x2 (70DS-15S - моя исходно, работвает вот стем блоком, который сверху, но только с MSP3400)? |
||||
| Alexey 09/06/2004 18:40 |
Tolik_, порядок, нашёл мыло в списке пользователей, смотри почту. |
||||
| Tolik_ 10/06/2004 10:52 |
Вчера посвятил вечер этой железяке. И не напрасно.
Оказалось я просто наступил на "грабли" поставленные другим "спецом" который пытался сделать этот аппарат и воткнул MSP3410B Micronas (а может и не он, сказать точно не могу поскольку она была паяная и что делалось с телевизором, в результате чего был "убитый" процессор, мегатекст и память не знаю). С графикой разобрался то-же. Оказывается мегатексты тоже очень разные и по разному работают. Попался в ремонт еще один Sharp и путем подстановки МС выяснилось что SDA5273 и SDA5273 - 2S работают по разному. Что и корежило графику. По поводу MSP. Они то-же я думаю разные, и вдобавок если проводить аналогию с VDP3108, еще и отличаются по производителю. Есть MSP3410B-PP-F7 "Micronas" и MSP3400-PP-C6 ITT. Друг вместо друга не катят. Проверено тоже на рабочем ТВ. Хотя и в DataSheete на нее написано MSP34XX . Далее по NICAMу. Могу на выходных считать, заведомо рабочую ПЗУ с SHARP 70DW-15SN (Ver P2-08). Ящик широкоформатный но судя по названию NICAM есть. Его начинка: SAB-C161K, SDA5273-2S !!!, MSP3410B-PP-F7 Micronas !!!, 27C2000 (Ver P2-08) Попробуешь воткнуть, может все и задышит. На DS15 у меня букса F7211BMN7 {TDA4780,CIP3250A-PS-B1,SDA9220-5,SDA9290-5,SDA9280,VPC3210A-PS-G10,SDA9253,SDA9362 A32} За прошивку спасибо. В понедельник вышлю свою. |
||||
| teledok 10/06/2004 12:06 |
Вот, возрадуйтесь, други!!! |
||||
| Anonymous 10/06/2004 13:12 |
Читаю я это все и не могу вникнуть, с чего это заменой 3400 на 3410В звук появится?
Замена, в принципе, корректная - старшая буква на младшую меняется, но проц инициализирует МСП по длинному алгоритму (как для старых версий). Автоматического распознавания стандарта в принципе в МСП нет, вернее, он есть, но выводы по инициализации делает все равно проц. Микросхема МСП в принципе туповатая. |
||||
| Tolik_ 10/06/2004 16:05 |
Urry. В принцып работы MSP не "вгрызался", и по поводу "интелекта" MSP тоже ничего сказать не могу. Знаю одно, ставлю в рабочий аппарат в котором стоит MSP3400 (ITT) и работает, MSP3410B (Micronas) - а звука то нет. Линейка на экране - есть, регулируется все путем, а в динамиках тишина. Чем это можно обьяснить ? |
||||
| Anonymous 10/06/2004 17:27 |
Я "вгрызался" в работу МСП по поводу эмуляции ПИКом его команд.Мои эмуляторы на разных телевизорах ведут себя по-разному. Один из вариантов - твой - тишина в динамиках. Чем это объяснить -пока не знаю. Мне должны поставить этот телек для дальнейших экспериментов.
Но ! 3400 и 3410 немного разные микросхемы. |
||||
| Anonymous 10/06/2004 17:42 |
Дополнение. Инициализация МСП может происходить по 2 вариантам - короткому и обычному. Обычный вариант - характерный для МСП 3400 без букв, а , начиная с какой-то буквы В, С, не помню точно, возможен режим короткого программирования. Все 34хх поддерживают обычный режим, теоретически... Там от буквы к букве меняются регистры, в общем, буду разбираться.
Мыло - |
||||
| yosip 10/06/2004 20:08 |
Пришлось в свое время поиграться с MSP*****. Вроде разобрался.Меняются однозначно только 3400 на 3410 с ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЮЩИМИ буквами ( нет буквы ,B,C,D,G).Дальше замена идет соглано ПДФ на следующие версии.Там указано что ,например, эта буква меняет по програмному обеспечению такие то предыдущие буквы.И менять MSP3400 на MSP3410-B нет смысла так как у них разное програмное управление. |
||||
| Alexey 11/06/2004 00:16 |
Каридо продолжается. Разъярённый бык Alexey против испанца CA-100:
Tolik_, значит у тебя штатно MSP3400 pp-c6 должна стоять? Тогда это действительно 70DS-15S. Я когда у себя MSP3400 вынимал, была шкала, всё работало, но звука не было. Но когда ставил MSP3410B вместо неё, включалась развёртка на 2с, потом всё вырубалось, может MSP3410 неправильная у меня (рис. показываю). Как Urry это объяснит? Всё это было с родной исходной программой SA-29 x2. Сопоставил железо в блоках, которые прислал Kulek и Teledel, используя даташиты на все ИМС, принципиальных отличий не нашёл, адреса и команды по I2C не зависят от версий ИМС (буквы после названий). Или я не прав? Всвязи с этим, кому не сложно, посмотрите, пожалуйста, какой кварц стоит возле проца развёрток SDA9362, что значит SDA9362 A-32, и куда подключена его 33 нога. У меня подозрение, что именно этим блоки V1 и V0 отличаются. Иначе почему этот гад развёртку перестаёт пускать при смене софта. Прошу также написать, у кого какие версии SDA5273 стоят с какой версией софта. Насколько я знаю, старшая версия земеняет младшую, т. к. там дополнительные команды и возможности появляются. Наоборот нельзя- могут быть глюки. Друзья, давайте сделаем таблицу соответствия железа и софта для этих кровожадных испанцев, нам же легче в дальнейшем будет. Присылайте мне на мыло данные, чтоб тему не загромождать, наберу таблицу, отправлю модераторам. Кто в Москве, пишите, состыкуемся, быстрее и мои и ваши проблемы с этими монстрами решим.
Добавлено 11-06-2004 00:30 Teledok, а блочок то у тебя 1 в 1 как у меня, если ЕК7211ВМ его однозначно идентифицирует, запишу So-34 в чистую 27с4001 и попробую с MSP3410B. "Есть S0-34 для 70DS18S, могу считать, если нужно. 100 Гц. - К7211ВМ, MSP3410, SAB-C161K-L16Q (!!!), а не SAB-C161K-L160" |
||||
| SERGE 11/06/2004 01:16 |
Дык , уже було такое предложение. Систематизировать инфу никто не хочет
В завершении ему в лоб рапиру воткни  |
||||
| Alexey 11/06/2004 01:34 |
SERGE,
Дык ведь бык на рог насаживает, а рапиры он (испанец CA-100) всем нам втыкает  |
||||
| Anonymous 11/06/2004 03:24 |
33 нога SDA на корпусе, кварц на 12mhz. SDA9362 и 9362-A32 работают одна вместо другой (А21 к слову тоже), в комплекте с версией SA-20 SDA5273S (C134). Хотя это все нифига не аксиома...Сегодня пробовал в 15S шасси с версией SA-20 вставить блок 7211ВМ v0 - так не работает, а рядом стоит еще один 15S (SA-20) в нем - пожалуйста и 7211ВМ v0 и 7220 v1 прекрасно заменяют друг-друга (до ночи засиделся сравнивая шасси, комплекты,прошивки,надписи и прочую чушь и хоть бы какое отличие...). Прошивки идентичные - переставлял из одного в другой - та же картина. Если время позволит интересно разобраться в чем прикол. С проблемой MEGA TEXTa в CA100 не сталкивался (в смысле менять приходилось, но проблем не возникало) а в 63CS03S давно было, но нарвался, заменили версию на "русскоязычную" и ...труп. И ведь сколько раз меняли - все четко, а тут не хочет с ней работать и всё. Оказалось дело в SDA5273-131, на C26 заменили и все заработало. А потом вроде на "телемастере" кто-то тоже нарвался на это - пришли к выводу что знакогенератор не поддерживает кириллицу. Вот ещё : блок K7211BM v0, еще заехало, комплект тот же : CIP3250, VPC3210A, TDA4780, SDA9290, SDA9220,SDA9280,SDA9270,SDA9251 - 6 штук, но разводка...У меня есть v0, но они не близнецы ни фига... а комплекты одинаковые. Испанские шутки однако... они когда версии фломастером рисуют, наверное не всегда в трезвости пребывают, потому что наклейка на памяти S-Xo(!?) и процессор SAB-C161K-L16Q, ну и 3400C. Немного бы раньше тема открылась, этих S и SN было под потолок, но NICAMом не озадачивают пока (к счастью), научно-исследовательские труды, по возрождению из MSP родного звука, оплачивать никто не торопится - им бы побыстрей в продажу... |
||||
| teledel 11/06/2004 03:31 |
Гость, это я. |
||||
| teledok 11/06/2004 10:36 |
Alexey, У меня : ITT MSP3400C-PP C6 , ниже : 81-WGA-FA, хотя думаю, это неважно. По крайней мере пайка заводская.
Кстати такие есть в продаже. |
||||
| SERGE 11/06/2004 11:54 |
Ставил вместо MICRONAS ITT -- ящик не включается
По шитам от MICRONAS все MSP серии 34хх вроде как одинаковые. Менял в АКшных шассях , в Филипе L6.2 3400 на 3410 и наоборот --- вроде работает. Наверно, всё таки алгоритм опроса играет роль.kulek, говорил же чо в TV9 MSP половину ресурсов проца хавает. |
||||
| Alexey 11/06/2004 13:33 |
Teledel, сейчас самое время тебе попробовать мою программу PO-15, которую мне из Испании прислали спецом для того, чтобы Никам сделать, заменив MSP3400 (с которой всё отлично работает), на MSP3410B согласно мануалу. Я отправил в мыло тебе PO-15 и прогу, с которой у меня всё работает на MSP3400-pp-c6 (штатная). Меня интересуют все проги от CA-100, которые MSP3410B рулят. А с пдключением проца развёрток всё одинаково во всех блоках, я так понял? Опять непонятно, в чём загвоздка - с одним софтом пускается, с другим- нет. Ты ближе меня к разгадке, глянь чем сами шасси отличаются, если с моей прогой PO-15 будут на одном шасси блоки V1 и V0 работать, а на другом не будут, а будет, допустим, только V1 работать, глянь, пожалуйста, чем сами шасси отличаются. Кстати по мануалу и AV-блоки у S и SN имеют разные партнамберы, а с проблемной микрухой в скарте, как известно, он не пускается. Может тут копнуть надо.
Разберёмся с этой темой, все софты и железо попробую систематизировать, может выйдет научный труд, а то, правда, все их наклейки на ПЗУ дебилизмом попахивают. Кстати, Tolik_, жду прогу P2-08 для опытов. |
||||
| Anonymous 11/06/2004 21:43 |
ITT - с некоторых пор зовется - MICRONAS
SIEMENS - ряд продуктов - INFINEON |
||||
| RC 11/06/2004 22:49 |
Наконец то!
ITT с 97/98 года, у Siemens-a "кличка" немножко поближе. |
||||
| teledel 11/06/2004 23:19 |
Alexey, всё получил, постараюсь чем побыстрее...Там к тебе тоже, я письмишко отправил, прорвало меня чего то... Выходные еще эти..Посмотрю может быть на выходных и справлюсь. Я полночи в эти шасси пялился, но ничего вразумительного сказать пока не могу.  Ну не в текстолите ж проблема! Пока в своём бардаке ни одной версии с 3410 не накопал, но я поищу ещё, местами встречались эти шасси, но честно сказать не углублялся я в Nicam, оно пока у нас не надо... |
||||
| Alexey 12/06/2004 01:15 |
Teledel, спасибо, качаю почту, что-нибудь наработаем за выходные. |
||||
| Tolik_ 14/06/2004 11:44 |
Снял прошиву с Sharpa DW-15SN. Ver P2-08.
Звук - MSP3410 |
||||
| Alexey 14/06/2004 22:02 |
Tolik_, спасибо, мы тут кое с кем уже много интересных выводов сделали, но материал ещё сырой.
Присылайте еще прошивки на опыты. Скоро соберём все версии для CA-100. Проверены SA-20, SA-28, SA-29 x2, SO-34, SO-38, PO-15. С моим коплектом пашет только SA-28 и SA-29x2, причём совершенно одинаково и только с MSP3400C PP-C6. Кто знает, какая версия MSP3410B должна штатно стоять в 70DS-15SN? Думаю, надо её буква в букву найти. Сейчас попробую P2-08 x00. |
||||
| Alexey 15/06/2004 00:16 |
Невероятно!!!
Работает P2-08x00 и с MSP3400 ! и с MSP3410 ! (разумеется, в этом случае и НИКАМ врубается), кое-какие функции малозначительные добавились. И недостаток - когда нажимаешь AV, заставка другая появляется, нежели с моей исходной SA-29x2, проц начинает к микрухам AV-блока взывать, не что-то не находит, вырубает развёртку, 2с ждёт, плюёт на это дело и включает обратно тот канал, который был. Кстати, все каналы и настройки в тех же ячейках, т. е. я дамп EEPROM не сносил для переинициализации. Присылайте ещё прошивки на опыты , соберу все и выложу систематизированный материал (хотя бы исходя из этой темы и моих опытов). |
||||
