JVC AV-2100BE ch.CQ-1308A - загадка с накалом | |||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Ignashkino 20/06/2013 11:58 |
Состав:
Main - GGB10054-001CH CPU - 8891CPBNG6P02 Memory - 24C08LI SMPS - STR-W5753A Vertical - LA78040B Sound - AN5279 Tuner - QAU0466-002 TAEM-G503D(B) Tube - A51QGA993X003 / A34KQW42X01 FBT - JF0501-3213 QQH0170-001 HOT - 2SD2427 RGB Amp - 2SC4212 Проблема: Привезли без кинескопа (со слов владельца, случайно разбили, "но телевизор рабочий!"). И так как родного кинескопа, понятно, так просто не найти, то взял то, что нашлось: подобный же плоский кинескоп с телевизора Erisson на шасси А3Р511-03 - A51ELD031X0A4. Ставлю этот кинескоп на JVC - все прекрасно кроме одного: нет красного цвета. При визуальном осмотре обнаруживается, что не горит один из накалов (левый), который и есть, надо полагать, от красной пушки. Напряжение накала чуть ниже нормы. Замыкаю огрничительную катушку - горящие два накала еще еще ярче загораются, кинескоп еще ярче светится, но красный накал так и не появляется. Что делать? Тогда решил подключить к этому кинескопу Рубиновское шасси M10 - изображение идеальное, красный цвет есть, светятся все три накала. Прошу помочь разрешить эту необьяснимую, непонятную для меня загадку. Схема: http://monitor.espec.ws/section1/topic127512.html |
||||||||||||||||||
| SVictCh 20/06/2013 12:12 |
Разберись с ПК. Внимательно сравни ПК от Дживы и Рубина. |
||||||||||||||||||
| serega-64 20/06/2013 12:14 |
Ignashkino, А чё тут гадать то - здох накал красной пушки, банальный обрыв или отслоение контакта в месте паралельной шины накалов.
У меня, вон стоит панас с 72 трубой, дык там накал есть, а красного нет ваще! |
||||||||||||||||||
| SVictCh 20/06/2013 12:15 |
У него с другим шасси всё ОК. 
|
||||||||||||||||||
| serega-64 20/06/2013 12:18 |
SVictCh, Невнимательно прочитал, сорри, тады точно с ПК разбираться. 
ДОБАВЛЕНО 20/06/2013 13:19 SVictCh, А ваще то не очень то стыкуется, на всех кинах накалы запаралелены, а тут шо, красный отдельно? |
||||||||||||||||||
| Бакум 20/06/2013 12:25 |
serega-64, SVictCh, мужики,вы че там заработались? |
||||||||||||||||||
| viktor_ramb 20/06/2013 12:38 |
Чудес не бывает! При подкидывании другого шасси появился контакт в цепи накала красного возможно из-за броска накальной напруги во время включения и никакого волшебства. |
||||||||||||||||||
| RV6FT 20/06/2013 12:41 |
Ignashkino, местами поменяй катоды станет понятнее ,не работает красный видеоусилитель. |
||||||||||||||||||
| serega-64 20/06/2013 12:51 |
RV6FT, При чём здесь ВУ, Ignashkino писал - "обнаруживается, что не горит один из накалов". |
||||||||||||||||||
| RV6FT 20/06/2013 12:52 |
serega-64,  а на другом шасси значит накал красного загорается ? |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 20/06/2013 13:00 |
Что я сделал:
1. Замыкаю катоды на массу через 15кОм. Соответственно при замыкании синего все изображение засвечивается синим цветом, при замыкании зеленого - зеленым, при замыкании красного - ноль реакции. 2. Напряжения на всех трех транзисторах ВУ почти одинаковые. 3. Даже менял местами провода накала по пути от шасси к плате кинескопа - вообще никакой накал не появляется. 4. Плату кинескопов Рубина, Ериссона и Дживиси иследовал и переиследовал - Дживиси отличается от первых двух тем, что на нем замкнута на массу 12 ножка кинескопа, тогда как в Рубине с Ериссоном она холостая, не подключена. Отсоединил перемычку на массу - никакой разницы. Последую совету RV6FT, - отпишусь. ДОБАВЛЕНО 20/06/2013 14:04 RV6FT, в том-то и дело, что с рубиновским шасси накал загорается и все цвета в норме. |
||||||||||||||||||
| serega-64 20/06/2013 13:06 |
RV6FT, Да стопудово дело в кине, редкий случай, как и у меня, но это так.
Ignashkino, " при замыкании синего все изображение засвечивается синим цветом, при замыкании зеленого - зеленым, при замыкании красного - ноль реакции." Но ты ж не написал при этом, что все ли накалы горят? Давай ка определись, тут в самом деле ни какой мистики, в чудеса я не верю. |
||||||||||||||||||
| iv-9 20/06/2013 13:17 |
Какая разница, от чего шаська?  У кина два вывода накала на панельку, внутри накалы каналов запаралелены. И какая разница с чего подать на эти два вывода - хоть с любого шасси, хоть внешний с трансформатора или Квинтала. Обрыв у него такой хитрый. |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 20/06/2013 13:27 |
Хорошо, serega-64, давайте еще раз определимся-уточнимся с проблемой.
1. С шасси Дживиси горят два накала; при замыкании катодов на массу экран, соответственно, при этом ярко засвечивается цветом замыкаемого катода, то есть зеленым и синим. 2. С шасси Рубина горят все три накала; при замыкании катодов на массу экран, соответственно, при этом ярко засвечивается цветом замыкаемого катода, то есть зеленым, синим, и красным. ДОБАВЛЕНО 20/06/2013 14:32 Поменял катоды, как посоветовал RV6FT, то есть резистор с коллектора зеленого ВУ подал на красный катод, а резистор с коллектора красного - на зеленый катод, - никаких изменений: сине-зеленое изображение, горят прежние же два накала. |
||||||||||||||||||
| serega-64 20/06/2013 13:37 |
Ignashkino, "1. С шасси Дживиси горят два накала; при замыкании катодов на массу экран, соответственно, при этом ярко засвечивается цветом замыкаемого катода, то есть зеленым и синим.
2. С шасси Рубина горят все три накала; при замыкании катодов на массу экран, соответственно, при этом ярко засвечивается цветом замыкаемого катода, то есть зеленым, синим, и красным." Ты эти "подставы" пробовал один раз? Если один, то ни о какой чистоте эксперимента и речи не может быть. Bakum дал картинку и это на всех планарных кинах так и ни как иначе. Делай выводы. ДОБАВЛЕНО 20/06/2013 14:40 Ignashkino, "Поменял катоды, как посоветовал RV6FT, то есть резистор с коллектора зеленого ВУ подал на красный катод, а резистор с коллектора красного - на зеленый катод, - никаких изменений: сине-зеленое изображение, горят прежние же два накала." Лишнее подтверждение - кин в помойку! |
||||||||||||||||||
| iv-9 20/06/2013 13:47 |
Ignashkino, возьми тестер и прозвони два накальных вывода с другими выводами кинескопа. |
||||||||||||||||||
| Койково 20/06/2013 13:48 |
Особенно с 4 и 12 |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 20/06/2013 13:49 |
Сейчас подал накал от внешнего блока питания, прислушиваясь к словам iv-9, - все три накала горят.
Вы правы, serega-64, ни о какой чистоте экперимента не может быть и речи с одной "подставы". Поэтому сейчас не поленюсь, ЕЩЕ РАЗ подключу рубиновсое шасси - и отпишусь. ДОБАВЛЕНО 20/06/2013 14:58 Хотите верьте, хотите нет, но опять подключил рубиновское шасси - красный накал, а вместе с ним и красный цвет появились! |
||||||||||||||||||
| SVictCh 20/06/2013 14:03 |
Бакум, у меня дома был стендовый кин - так когда я подкидывал к нему шаськи от Фуная, не было одного цвета, не помню уже какого. У клиента - всё ОК. Попадалось неоднократно.
Ignashkino, дай в тему качественное фото ПК от Дживы. И не вздумай браковать кин! |
||||||||||||||||||
| BOSYVICH 20/06/2013 14:11 |
12 ножка соединяется с массой внутри панельки кинескопа. Нужно разобрать панельку и отрезать эту ножку от массы. |
||||||||||||||||||
| Некто Никто 20/06/2013 14:12 |
Была такая же байда при запаивании неродной панельки кинескопа (именно панельки, а не платы). Причем на одном шасси не было красного накала, а второй случай не далее как сегодня. Панелька рассыпалась, в машину идти неохота, запаял похожую от самца, нет зеленого и накал светит, аж полыхает. Не вдаваясь в тонкие материи, спустился, взял родную - все гуд. |
||||||||||||||||||
| iv-9 20/06/2013 14:12 |
Ignashkino, после внешнего накала надо было с JVC подкидывать, с ним же у тебя заморочки И при это не мешало бы померять осликом уровень накала.
ДОБАВЛЕНО 20/06/2013 15:14 Так, глядишь, и велосипед изобретем |
||||||||||||||||||
| Койково 20/06/2013 14:15 |
|
||||||||||||||||||
| iv-9 20/06/2013 14:21 |
Во, народ уже погнал пилить и резать Или у красного накала вывод еще на какую нибудь ногу? |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 20/06/2013 14:22 |
SVictCh, я не могу выложить фото: у меня квота закачек заполнена  ... и как же браковать кинескоп, если он, вон, хорошо показывает, и всеми цветами ..
Я уже от этой непонятности думаю, не в ТДКС-е ли причина кроется? Может, у ТДКС-а Дживиси накальный ток маленький, недостаточный, а у рубиновского большой? Но даже если бы дело было в токе накала, то и в этом случае должны были бы гореть все три накала, так как они параллельны друг другу... Чертовщина какая-то!!!  |
||||||||||||||||||
| Койково 20/06/2013 14:24 |
|
||||||||||||||||||
| SVictCh 20/06/2013 14:27 |
Оставь флай в покое. Тебе написали, что нужно вызванивать. |
||||||||||||||||||
| iv-9 20/06/2013 14:29 |
Ну, откинь родной накал на панельке, намотай три витка на сердечник, подсоедини их к выводам на панельке и посмотри Накальные выводы кина с другими прозванивал?
ДОБАВЛЕНО 20/06/2013 15:29 Уже сам гнать начал
Тут достаточно прибора и логики. |
||||||||||||||||||
| serega-64 20/06/2013 14:39 |
Койково, ",у меня например в SEG-HITACHI звонился накал с 12 ногой."
И что дальше? Закон электрической цепи еще ни кто не отменял - накал в колбе у всех трех пушек ЗАПАРАЛЕЛЕН! Или уже нашли пятое измерение? Да хоть с чем соединен накал, хоть с 12 или еще какой, накал есть или его нет - ВСЕ! |
||||||||||||||||||
| Койково 20/06/2013 14:42 |
|
||||||||||||||||||
| iv-9 20/06/2013 14:43 |
Ну, только из области фантастики, что корпусной конец именно красной пушки сидит на другой ноге или отвалился от всех и прилип на другую
Он ведь внешний накал подавал, я так понимаю, на стандартные выводы кина? |
||||||||||||||||||
| Койково 20/06/2013 14:46 |
Два в параллель,а красный к ним последовательно. |
||||||||||||||||||
| KRAB 20/06/2013 15:07 |
4 и 11 пины проверить всего-то ... |
||||||||||||||||||
| Бакум 20/06/2013 15:33 |
Ну вот, дошли уже до "синего"
|
||||||||||||||||||
| BOSYVICH 20/06/2013 16:39 |
Лет восемь назад товарищь менял кинескоп в JVC, ставит один - нет одного накала, берёт второй, третий и у всех один накал не светится, после четвёртого позвал меня. Через колбу удалось рассмотреть, что к одному накалу подходит арматура на которой держится изолятор, она же выходит на 12-ый вывод кинескопа. Товарищу тоже запомнилось, что оключали мы тогда именно 12-ый вывод. Констукцию самой панельки в подробностях уже не помню, но то, что 12-я ножка была соединена с шиной разрядников помню не только я. |
||||||||||||||||||
| Некто Никто 20/06/2013 16:52 |
Посмейтесь, посмейтесь. Пусть немного в сторону, но... Конкретная модель тв - 29KF22-100D, паялась вместо родной похожая панелька, только вывод разрядника был с другой стороны, кинескоп заведомо исправен, так вот один из накалов (красный, как ни парадоксально) не светился. Распаяй временно панельку от кина на проводках на плату JVC. |
||||||||||||||||||
| LordLostr 20/06/2013 16:56 |
Не фантазируй,а то опять тема улетит. Пробуй: поставь кин куда устанавливал, обрежь дорожки,подай внешний накал и проверь; если всё нормально намотай отдельный накал на ТДКС ,проконтролируй напругу накала и удачи. |
||||||||||||||||||
| serg63 20/06/2013 17:25 |
Что тут необъяснимого?Кин однозначно.Жара сказывается. |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 20/06/2013 19:50 |
Ответ BOSYVICH-у. Оказывается, на этом кинескопе вообще нет 12 ножки. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 20/06/2013 19:51 |
ППЦ... Ну ты сделал телевизор? |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 20/06/2013 20:12 |
Сейчас проверил тестером, как советовал KRAB, 4 и (думаю, он просто опечатался, написав 11 ножка вместо 12) и отсутствующую 12 ножку - накальные ножки, 9 и 10, замкнуты с 4 ножкой. Сегодня уже поздно, но завтра отсоединю перемычку, соединяющую 4 ножку от массы - и посмотрим, что будет. Если и это не поможет, то последуем советам iv-9 и LordLostr-а - намотаю независимый накал. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 20/06/2013 20:24 |
Ну наконец-то...
Не надо, должно заработать. |
||||||||||||||||||
| NeymeYka 20/06/2013 20:33 |
С намоткой независимого накала -в колбе кина появятся лишние электроны, которые взявшись за руки  замкнут цепь обрывающегося накала |
||||||||||||||||||
| Койково 20/06/2013 20:37 |
[quote="Ignashkino"]Сейчас проверил тестером, как советовал KRAB,
Ну слава Богу авторитет KRABa сработал, ещё на первой странице советовали прозвонить.Не будем загадывать,завтра увидим, что к чему. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 20/06/2013 20:41 |
Нет. Ничего там не обрывается. И ограничительный резистор, который, скорее всего, стоИт именно на ПК, лишним не будет. |
||||||||||||||||||
| BOSYVICH 20/06/2013 21:43 |
Прошу прощения  , наверное, мы все-таки отключали 4-ю ножку. Просто запомнилось, что отключали крайнюю справа, но на перевёрнутой панельке крайняя справа будет как раз 4-я.
Да и далеко от красного катода находится 12-я ножка, а в нашем случае она была рядом. С 12-ой ножкой я явно ошибся. |
||||||||||||||||||
| JYRIJJ 20/06/2013 22:34 |
Не стал читать до конца этот бред!  Ignashkino, ты че решил поиздеватся??? Это называется, придумал неисправность!
ДОБАВЛЕНО 20/06/2013 21:37 Если это и так,  то попробуй внешний накал, или переверни трубу! хотя все равно в это не верю! |
||||||||||||||||||
| KRAB 20/06/2013 23:33 |
Но намек ясен был и так ... если не дурак ...
И в "филе" ес-1 налетал при замене его двухфокусной панельки на мониторную ... один хрен - смешная тема! а вообще-то задача даже не тянет на ясли ... при таком количестве исходных данных - купили, приготовили, прожевали, высрали - только подтереться оставалось ...
Я уже говорил - я тем про узлы с 10-ком деталей не понимаю, а тут ... тупо "Пилите, Шура" ... и то по совету форума |
||||||||||||||||||
| LordLostr 21/06/2013 06:42 |
Совершенно верно.Такие вопросы решаются с помощью тестера,в рабочем порядке.Заочно ни кто не сможет прозвонить,а польза от темы только в том что такое бывает.Попадалось и мне,сразу не вспомнил,запоминать было не чего.
Нет,он не придумал.Попадалось,именно после установки другого кина. |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 21/06/2013 11:08 |
Спасибо, LordLostr! В первый раз в жизни Вы меня поддержали, стали на мою сторону. Я, действительно, ни над кем не издеваюсь, не придумал тему ради забавы; с подобным случаем уже сталкивались Некто Никто, BOSYVICH, а так же и Вы сами.
ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 12:23 Ура!!! Появился красный накал! .. Но поскольку это победа не моя личная, а наша общая, то позвольте мне обратиться немного к истории этой "битвы"! |
||||||||||||||||||
| SVictCh 21/06/2013 11:26 |
А ты, оказывается, философ!  |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 21/06/2013 11:30 |
Действительно, у Рубина на ПК две массы: накальная - и общая; тогда как у Дживиси накальная масса связана с общей массой. ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 12:33
ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 12:35
ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 12:37
- тем самым сконкретезировав предшествующий совет. |
||||||||||||||||||
| serega-64 21/06/2013 11:40 |
Ignashkino, Не, не убедил, мож я консерватист и останусь при своем мнении. Могу тока поздравить с победой! (жди повтора, ИМХО)
=Действительно, у Рубина на ПК две массы: накальная - и общая; тогда как у Дживиси накальная масса связана с общей массой. = Хочешь сказать, что у "красной пушки" своя масса на накал? Чё та я не догоняю?! |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 21/06/2013 11:44 |
Затем снова
Какая уверенная защита кинескопа! Мое уважение!!! Ведь как часто многие спешат с легкими, но дорогими и ошибочными советами скорее выкинуть то или другое, заменить третье. ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 12:54
ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 12:57
- на этот раз подтвердив самого себя. ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 13:00
- добавляя в тему немного теории. ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 13:03
- "...порою невозможное возможно..."
ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 13:09
- будучи привычно краток в дельных советах и столь же привычно многословен в излиянии желчи. ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 13:12
ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 13:13
|
||||||||||||||||||
| Ignashkino 21/06/2013 12:15 |
|
||||||||||||||||||
| RV6FT 21/06/2013 12:17 |
Ignashkino, напиши четко,внятно и понятно переделку |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 21/06/2013 12:18 |
[quote="SVictCh"]
Ну наконец-то... |
||||||||||||||||||
| Койково 21/06/2013 12:20 |
Если все накалы запараллелены,то почему гаснет только красный?  Было похожее но накал не горел,а горел резистор. А тут нонсенс,получается два параллельно и красный к ним последовательно,причём 4pin соединение между ними. Дурдом. |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 21/06/2013 12:21 |
- Невозможно не проникнуться уважением к человеку, который способен признаться в своей ошибке и просить, да еще прилюдно, прощения за нее! ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 13:23 Койково, не торопитесь в выводами!
ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 13:25 Ну и последняя цитата:
|
||||||||||||||||||
| serega-64 21/06/2013 12:27 |
Койково, =Если все накалы запараллелены,то почему гаснет только красный? Было похожее но накал не горел,а горел резистор. А тут нонсенс,получается два параллельно и красный к ним последовательно,причём 4pin соединение между ними. Дурдом.=
Во-во! Ignashkino, Вот обьясни нам, "тупым", где тута собака то порылась? Я ж говорил, что закон электрической цепи ни кто не отменял, просвяти "невежд"! Может переоценю свои знания и поставлю на ступеньку ниже. |
||||||||||||||||||
| Joiner 21/06/2013 12:29 |
Второй пост сразу же в начале темы -
Мда, правильно люди говорят - нельзя на площади произвести половой акт. Подсказками замучат |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 21/06/2013 12:38 |
А теперь немного о кинескопах.
1. Дживиси (взгляд изнутри).12 ножка соединена с 11. 4 соединена с 5. 4 не соединена с 12. 2. Рубин (взгляд изнутри). 12 ножка - холостая. 4 соединенна с 5. 3. Ериссон (взгляд снаружи). 8 ножка соединена с 4. Выводы каждому делать самому. ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 13:44
-
ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 13:58 serega-64, я бы, наверное, сгорел от стыда за свою "просвещенность" после Ваших самоуничижительных слов, если б был одинок в своей теме, если бы никто не соглашался и не поддерживал в ней меня. Но прислушайтесь все внимательно к словам SVictCh-а, который твердо и уверенно придерживался своего взгляда на данную проблемы с начала темы и до ее конца, когда он сказал, что если я отсоединю перемычку, соединяющую 4 ножку кинескопа от массы, то после этого даже независимый накал наматывать "Не надо, должно заработать". И SVictCh оказался совершенно правым!!! Я отсоединил 4 ножку от массы - и все заработало! А вот почему красный накал Ериссона был соединен с четвертой ножкой, и с чем легко соглашался Рубин, но от чего отказывался Дживиси, - этого, пожалуй, никто не знает, кроме самих конструкторов этих телевизоров. |
||||||||||||||||||
| iv-9 21/06/2013 13:05 |
Просто надо оперативно реагировать на подсказки и рекомендации, тогда не будет энного кол-ва страниц. Прямо сказать, для решения вопроса тема была не обязательна - достаточно было сделать логические выводы с тестером в руках Но тема полезна в информативном смысле - что такое возможно, как уже писалось выше. Жаль, что кинескопы сходят на нет |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 21/06/2013 13:13 |
А это значит, что чудеса все-таки бывают! Ведь что такое чудо? Чудо - это возможное, но необьяснимое явление. |
||||||||||||||||||
| SVictCh 21/06/2013 13:18 |
Разгрохай горловину кина, посмотри коммутацию накалов внутри колбы, и расскажи нам. Наверняка всё объяснится. |
||||||||||||||||||
| iv-9 21/06/2013 13:24 |
SVictCh, ты чересчур прямолинеен в поисках объяснения чуда  А где же благоговение? |
||||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/06/2013 13:33 |
"А вот почему красный накал Ериссона был соединен с четвертой ножкой..." Т.е у ЕРИССОНА таки накалы выведены по отдельности?!!! Эт скольк же у него выводов в кинескопе? |
||||||||||||||||||
| serega-64 21/06/2013 13:33 |
Ignashkino, =я бы, наверное, сгорел от стыда за свою "просвещенность" после Ваших самоуничижительных слов, если б был одинок в своей теме, =
Не дождесся! Я ж говорил, что я консервативен, этт далеко не "консервация". Победил - ну и флаг те в руки, рад за тебя, я бы наверно застрелился или повесился. Ну раз такое дело, то на кой хрен эти четыре страницы? Да еще длительные коменты, видно радость не имеет границ. |
||||||||||||||||||
| Ignashkino 21/06/2013 14:10 |
- Так я же уже написал, что: 1. Дживиси (взгляд изнутри).12 ножка соединена с 11. 4 соединена с 5. 4 не соединена с 12. 2. Рубин (взгляд изнутри). 12 ножка - холостая. 4 соединенна с 5. 3. Ериссон (взгляд снаружи). 8 ножка соединена с 4. ДОБАВЛЕНО 21/06/2013 15:14
Поймали! ... Но тем не менее мы все стоим перед этой необьяснимой конструкцией кинескопа. |
||||||||||||||||||
