West PF21HZ43 ш.T08X-21KA - возбуд БП в деж. режиме | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Gorobets 05/02/2014 19:07 |
Main - 28-A00085-0911
UOC - 8891CSCNG7BJ9 Memory - 24C08 SMPS - STR-W6553A TR Chopper - BCK35-70411 Vertical - LA78041 Sound - TDA2003 Tuner - ET-5EE-V61 TV/AV - HCF4053BE Tube - A51ERF135X90 FBT - BSC24-01N4006EV HOT - 2SD5024 RGB Amp. - 2SC2482 Пульт: - 7BJ9-1023 Аппарат многострадальный, менялся проц, слетала память, были посторонние шумы в звуке - рокот кадровой и шубуршание строчной - решилось изменением входной цепи ТДА2003, по схеме из другого ТВ. Похоже что плата с паразитными емкостями, сыровато у клиента. Сейчас беда в том что в дежурном режиме в динамике прослушиваются еле слышные частые щелчки (или редкий рокот), осциллограф на выходе БП показывает нижеприложеную картину. После диода +В - 79В (в дежурном, в рабочем норма - 110В, и рокота нет). На питании STR-W6553A 20,4В. Увеличил ограничительное сопр. аж до 82 Ом, в 10 раз, только тогда напряжение стало 19 с чем-то, но ничего не изменилось, и рокот. Метод бульдозера тоже ничего не дал. Про подвешивании дополнительной нагрузки (лампочки), без разницы к какому из напряжений, рокот пропадает. Можно выдавать и с лампочкой, и с рокотом - ведь ничего не греется, не вылетает, и рокот практически не слышен, но ведь согласитесь - непорядок. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 05/02/2014 19:50 |
подобная беда была в каких-то древних аппаратах с БП на MC44602, причем на всех. Рокот был не из динамика а непосредственно из ТПИ из-за прерывистого режима работы недогруженного БП. Так и лечили доп резистором по +В. Для него даже место на плате было предусмотрено. |
||||||
| viktor_ramb 05/02/2014 20:08 |
Gorobets, слишком экономичную в дежурке шаську замастырили и ШИМ для БП выбрали неоптимальную, поэтому догрузить БП "грелкой" и сказать владельцу чтобы всякую кидайскую хрень больше не покупали - на ремонтах больше потеряют чем сэкономят на покупке! |
||||||
| Gorobets 05/02/2014 22:08 |
Ну про китайскую хрень - уж что купили то купили, с тем и работать будем. Уверен что и её можно довести до вполне работоспособного состояния. Например отсутствующие конденсаторы параллельно выходным диодам я уже впаял, и остальные проблемы по мере доходимости до меня решу. Схему от 11AK на 44602 сейчас пересмотрю, может и осенит что. Хотя подпаивать рез уже пробовал, но может не такой, или не туда |
||||||
| viktor_ramb 05/02/2014 22:15 |
Gorobets,
Так какой и куда? |
||||||
| iv-9 05/02/2014 22:30 |
Обычно хватало двух-трехватника с видеоусилителей импортных ТВ - 10-18 кОм на +B. Но возможны и варианты 
Иногда приходилось кидать пару таких в параллель (общее R порядка 5-7 кОм). |
||||||
| Gorobets 05/02/2014 22:32 |
Какой и куда уже не помню потому и не пишу. Но сейчас вот попробовал то о чём говорили - в 11AK30 820 Ом по 22V на корпус. Фокус не сработал. Даже при понижении его до 270 Ом проблема остаётся, чуть-чуть только форма импульсов меняется. Продолжаю думать.
ДОБАВЛЕНО 05/02/2014 23:38 Вспомнил, 18 кОм по +В. |
||||||
| валентин-сибиряк 06/02/2014 07:16 |
Осенило  |
||||||
| Gorobets 06/02/2014 11:15 |
Да вроде ж пишу что всё безрезультатно. Пытался садить +В через 5.1 кОм, пытался разделить коллектор ключа и 7 ножку ТПИ индуктивностью (проводок в ферритовой трубочке), ставил конденсатор параллельно обмотке обратной связи. Пытался увеличивать номиналы путём подпаивания параллельно. |
||||||
| JYRIJJ 06/02/2014 12:13 |
Gorobets, 2003 менял? и сколько на ней в дежурке? и кинь доп. провод GND от корпуса УНЧ к GND ТПИ |
||||||
| LordLostr 06/02/2014 12:38 |
Я как-то пробовал, Результат неожиданный -шумы увеличились.  Вопрос был решён: Там 2 лита по питанию,один сразу в хол.части Б.П.,другой паралельно но возле УНЧ,какой-то выкинул.Шумок остался,если ухо к динамику.Давно было,китаец шасси не помню,потому и молчал в теме. |
||||||
| sheva0000 06/02/2014 14:08 |
Если гудит только в динамиках, запитай унч от обмотки тдкс |
||||||
| JYRIJJ 06/02/2014 14:10 |
 но при занеженном питанеи унчика шото подобное было
ДОБАВЛЕНО 06/02/2014 13:13
при мах. гром. сужение по горизонтали |
||||||
| sheva0000 06/02/2014 14:15 |
JYRIJJ, так можно и прямой ход взять |
||||||
| iv-9 06/02/2014 14:42 |
Еще вариант, кстати встречался именно как схемное решение, правда модели не помню - то ли Шиваки, то ли еще что. Питание на УНЧ с БП подается только в рабочем режиме через ключ, который открывается появляющимся в РР напряжением с ТДКС. Элементарно, быстро, дешево и сердито. Аналогично можно сделать управление ключом и с проца. Если в современных китаезах с БП и кадровую запитывают, с ключом или без, что мешает такой же ключ по УНЧ поставить? |
||||||
| Gorobets 06/02/2014 23:39 |
Да нет же, шумы в динамиках вполне в допустимых пределах, практически не слышно. Смущает что в дежурном режиме, когда БП должен находиться в режиме наибольшего покоя, но вдруг начинает дрыгаться. Чем это чревато даже точно не скажу, но подозреваю что повтор всё же будет если я его не успокою. И странно что на свете тысячи телевизоров на подобной схеме, а данную проблему ещё никто не поднимал. Анализировал разные схемы - практически все одинаковые. Может действительно плата течёт? Попробую подозрительные участки отсоединить и бросить навесным монтажом.
ДОБАВЛЕНО 07/02/2014 01:03 Кстати, в этом же аппарате действительно были шумы по УНЧ. Громкость добавляешь -убираешь, а шумы остаются на прежнем уровне. Тоже поначалу стал тыкать фильтрующие конденсаторы. Чем ближе масса от ТПИ тем больше шумы. Массу нужно брать поближе к монокристаллу, но и это проблемы не решает. Между процом и УНЧ есть кондёрчик на корпус, поначалу его удалил и шумы пропали. Через неделю повтор - те же шумы. Решилась проблема так: по входу TDA2003 (pin1) увеличил конденсатор с 2,2мкФ до 10 и между ним и микросхемой вставил последовательно сопротивление 560 Ом. |
||||||
| Gorobets 08/02/2014 00:36 |
Наконец, после многочасовой долбли по отпайке и запайке всех деталек в БП, догадался приложиться осциллографом при подключённой лампочке, т.е. когда рокота нет. ...А картинка-то та же самая. Отличие только в одном - пропадает лёгкое подёргивание по горизонтали, частотная модуляция. Она видимо и вызывает рокот, а форма выходного напряжения в дежурном режиме похоже такая и быть должна. Вот теперь действительно сомневаюсь - а нужно ли это искать. И прав ли я вообще что тему создал. Но раз уж создал буду доводить до конца. Пройду всё поновой и модуляцию устраню. |
||||||
| gilan 08/02/2014 01:19 |
Gorobets, сетевые дросселя на входе БП проверь заменой. |
||||||
| makeym 08/02/2014 01:32 |
Подкинь попробуй. |
||||||
| Gorobets 08/02/2014 11:48 |
Попробовал, проверил. Конденсатор советский новый (в смысле не б/у), и дроссель фильтра большой советский. Был выбор, но эти по-моему вызывают наибольшее доверие. Результата нет, всё по прежнему. Ещё заметил что на частоту нашей паразитской модуляции влияет ёмкость электролита по питанию ШИМ. Увеличил его до 220 мкФ - БП стал выдавать свои "пакеты импульсов" с частотой 1 Гц, т.е. включаться раз в секунду. Получается наша модуляция вовсе не модуляция, а отключение и снова включение, и наша задача сократить или сгладить переходные процессы? Уменьшение (до 2,2 мкФ) не даёт ничего. Думаю дальше. |
||||||
| SASHATOD 08/02/2014 12:18 |
Gorobets, Шо то ты много савдеповских запцацек туда пихаешь.
Видать где то сам и накосячил. |
||||||
| Gorobets 08/02/2014 23:29 |
Из "савдеповских запцацек" гадость знаю только одну - электролитические конденсаторы. Всё остальное ну уж точно не хуже современного китайского.
А накосячил или нет узнаю только когда найду. |
||||||
| viktor_ramb 09/02/2014 19:41 |
Gorobets,
Нужно подгрузить БП на 5...6 Ватт ! |
||||||
| Gorobets 10/02/2014 11:54 |
Да понимаю что это решение, но какое-то ракообразное. Это ж получается в дежурке на 5..6 Ватт, а в рабочке? Даже если сразу не перегрузится и не сгорит то всё-равно будет не в режиме. Лучше уж бросить как есть - подумаешь частота дёргается. Но ещё немного покумекаю. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 10/02/2014 12:04 |
Gorobets, да не частота там скорее всего дергается, а питатель периодически включается-выключается. Развертку у осцила помедленнее сделай. |
||||||
| Gorobets 10/02/2014 19:18 |
Да правильно, выяснили ж уже что включается-выключается. Но выключаться полноценно он просто не успевает, только дёрнуть частотой. Ещё один день проколупался безрезультатно, другого варианта видимо нет кроме как. Если сую 82 Ома по +11 вольтам то всё работает гладенько и правильно. Только греется жутко. Попробую сутки погонять и если ничего не сгорит то буду закрывать тему. |
||||||
| Gorobets 11/02/2014 22:22 |
Проверку временем телевизор выдержал, постоял и в рабочке и в дежурке. Значит признаём решением керамический здоровенный (10 Вт?) резистор от старого Телефункена 82 Ома параллельно электролиту С564. Спасибо всем откликнувшимся, особое спасибо viktor_ramb - его совет оказался наиболее правильным. |
||||||
| iv-9 11/02/2014 23:06 |
10 ватт - хороший запас, когда выделяется полтора . |
||||||
| Gorobets 12/02/2014 19:09 |
Выбирал сопротивление ориентируясь по нагреву. С двухватником палец не терпит, перегреется и отпадёт.
В первом посте нажимаю "изменить", в статусе создаваемой темы "решено" и "отправить", а тема решенной не помечается. Где туплю? В описании в правилах вроде бы так написано. |
||||||
| LordLostr 12/02/2014 19:18 |
Отмечу. |
||||||
