SONY KV-M2100K, шасси BE-2A помехи на изображении | |||
|---|---|---|---|
| andcow54 02/04/2015 13:00 |
шасси BE-2A
СОСТАВ ШАССИ: Main - 1-646-652-13 Micom - PCA84C840P/012A Memory - ST24C02AB1 SMPS - STR54041 SAW - K2950M Colour decoder - TDA4650 Video - TDA3505 Delay - TDA4661 VIF - TDA8304 Vertical – µPC1498H SIF - TDA3827 Sound – TDA7245 Tuner - 1-465-541-14 TERE1-054D Tube - A51JUH51X FBT - 1-439-493-11 HOT - BU508AS2H RGB Amp - BF871 Пульт - RM-841 IC remote - S14L42AF-L05 Проблема: Искажение изображения в виде сине-красных всплесков-выбросов слева с искривлением по строкам вертикальных линий плюс искажение звука (шипение). Появляется на короткое время 1-1,5 сек, в отдельных местах или по всем строкам сразу (тогда искажается и звук), всплески примерно на 1/10 часть слева экрана по горизонтали. Иногда искажений нет совсем. По AV (с тюнера VCR) эти всплески- выбросы тоже есть. Если сигнал в PAL с AV (DVD) –искажений картинки нет, только мигание и пропадание цвета. Антенна – в норме, проверял на 3-х других TV. До этого дефекта были проблемы: Не было цвета в PAL Замена СТ332 и кварца- решено, как оказалось-не полностью Подушка на краях экрана --замена С806 0.047 (был обрыв) - решено Были заменены электролиты в БП: С618 и во вторичке БП (все), в КР ( С504, С505), ВП (С358), РК (С101, С102, С157, С513, С526), питание ВУ (С817, С710), в строке C840, С804, С805, С806, С807, С812, С814, C825, С850 (т.к. еще и греется HOT: 60-65гр.) Питание : строчной развёртки +B 135.7, +9.59, +20.58, +4.99, вторичные с ТДКС, КР +28,10, +11,85, ВУ +201. Пульсации смотрел осц. Считаю что - все в норме. Пропаян ТДКС. Проверены (кроме smd-конд) и пропаяны элементы обвязки СР и РК . Измерены режимы по пост. току м/с TDA8304, TDA3505, TDA4650, транзисторов от 15н 8304 до 15н 4650 (откл.не более +/-15% от указанных) Замена на новые: м/с радиоканала (TDA8304, декодера (4650), пропаяна м/с видео-проца (TDA3505) все, без результата. Осциллограммы СР, КР, видео - соответствуют карте. Когда помеха есть по всем строкам сразу - на осц. виден сдвиг (дерганье)эпюры влево. Трудно что-то отследить подробно т.к. очень малая длительность помех. Строб-импульс по амплитуде 9/4.4/2.5V , 3х уровневый. Не могу точно определить где проблема - в строке? или в радиоканале? или может быть ТДКС так шьет? Сам я не ремонтник, ТВ мой личный. Перерыл весь и-нет, этот сайт, но похожего дефекта не нашел. Помогите!!! |
||
| iv-9 02/04/2015 13:21 |
Встречается плохой контакт высоковольтного провода в самом ТДКС. Попробуй засунуть его в ТДКС, чуть покрутить, зафиксировать. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 02/04/2015 14:19 |
Сравнительно недавно бился с аналогичной проблемой, причина была в нижнем выводе делителя screen focus, рассыпалась проводящая резинка. Но у меня аппарат был после падения, под флайбэком еще трещина была на пару дорог. |
||
| валентин-сибиряк 02/04/2015 14:22 |
А другие телики рядом стоящие не реагируют? |
||
| andcow54 02/04/2015 14:23 |
iv-9, пробовал и высоковолтный и фокусировки, поробую еще раз (покрутить)
ДОБАВЛЕНО 02/04/2015 15:27 валентин-сибиряк, сначала реагировали -были полосы белые вертикальные -как высокое шьет (на одной антенне стоял ТВ через разветвитель) , потом догадался,пропаял землю ТДКС и они исчезли. ДОБАВЛЕНО 02/04/2015 15:32 БЕЗЫМЯННЫЙ, Трещин на плате не нашел,ТВ не падал, к сожалению платы ПК и деталей к ней у меня нет, проверить заменой, не смогу, как собственно и ТДКС. Но Screen на плате крутил, подстраивал и от этого помехи не появлялись |
||
| валентин-сибиряк 02/04/2015 14:55 |
По всем признакам-ТДКС. |
||
| andcow54 02/04/2015 16:24 |
валентин-сибиряк, я тоже к этому склоняюсь, но почему тогда если подавать сигнал по AV с DVD ( сигнал идет в PAL) мигает и пропадает только цвет, а других искажений -нет? ни всплесков слева, ни искривления верт. линий? |
||
| KRAB 02/04/2015 16:56 |
Посмотреть осцилом при работающей и отключенной СР питание ... |
||
| andcow54 02/04/2015 17:39 |
KRAB, если сам не справлюсь, то привезу, не вопрос, но хотелось бы уж докопать. Отключить-вы имеете ввиду- повесить лампу вместо СР? Если вы про +B, я менял все литы по питанию и не только и смотрел осцил. пульсации : размах по +B <1V |
||
| Joiner 02/04/2015 17:44 |
Ты же даже вразумительно не можешь описать проблему и ход действий. Первое - был ли этот дефект до замены целой грядки элементов? Из первого поста понятно - ящик вскрыт по причине опознавания цвета и геометрии. Так может "...До этого дефекта..." самого дефекта и не было? |
||
| cyberbob 02/04/2015 21:59 |
А на заниженный размах видеосигнала не похоже,ведь судя по картинке имеем ещё нестабильность строчной синхронизации? |
||
| iv-9 03/04/2015 01:30 |
Имеется ввиду вывод 7 (с вв выпрямителя)? Часто колечко на пайке. Также хороший контакт радиатора HOT с корпусом проверь. |
||
| andcow54 03/04/2015 09:02 |
iv-9, нет 11н, но пропаивал все ноги. Исчез другой дефект похожий на дефект умножителя в сов. ТВ, а этот что на картинке -остался
ДОБАВЛЕНО 03/04/2015 10:04 cyberbob, размах видео на 8304 1.5V чуть ниже чем по схеме (1.7)? на входе 3505 15н 0,15V (д.б.0,24) Все же думаю проблема не в этом. Нестабильность строчной точно есть, но вопрос что ее сбивает? ДОБАВЛЕНО 03/04/2015 10:30 Joiner, в ТВ полез когда пропал цвет в PAL, тогда же заметил и подушку и это все исправил. Дефект (на картинке) был до этого. Элементы менял(м/с) кстати по совету вашего брата-ремонтника (причем Sony). Электролиты менял т.к. ТВ 1994г. и нечем проверить ESR .Думал что по картинкам спецы могут идентифицировать место дефекта-строчная или радиоканал. Или просто у кого то было подобное... |
||
| Joiner 03/04/2015 10:03 |
Ну вот можешь же, если захочешь 
Итого мы имеем помехи только при эфирном приеме, а в AV всё, как я понял, в общем нормально. Я тут спросил у знакомых из радио-кружкА "Шустренькие ручки", что они думают по этому поводу, так говорят, что если AV не глючит, то рыть нужно в другую сторону.  |
||
| andcow54 03/04/2015 10:18 |
iv-9, спасибо за подсказки, это все сделал в первую очередь т.к считал что греется HOT (палец держит 0.5сек на радиаторе)~55-60гр, читал на форуме что HOT чуть теплый в этом шасси должен быть и это как то связано с основной проблемой. |
||
| Joiner 03/04/2015 10:28 |
Включи AV и смотри нагрев НОТа. |
||
| andcow54 03/04/2015 10:33 |
Joiner, в описании проблемы было-По AV (с тюнера VCR) эти всплески-выбросы тоже есть. Если сигнал в PAL с AV (DVD) –искажений картинки нет, только мигание и пропадание цвета. Проблема есть тоже, только при сигнале в PAL она выглядит по иному. Вот у меня вопрос куда дальше рыть... |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 03/04/2015 11:07 |
andcow54, вот и отдели мух от котлет - если при приеме любого сигнала с эфира (родной тюнер или тюнер видака стоящего рядом) проблема есть, а с AV без использования тюнера проблемы нет, то скорее всего проблема в "шитье" высокого где-то. |
||
| andcow54 03/04/2015 11:09 |
Joiner, хорошо, вечером попробую и отпишусь |
||
| andcow54 03/04/2015 11:43 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, это я понимаю, про ТV/АV. но вопрос: если это высоков. разряды то они либо слышны, либо видны должны быть как то? а этого - нет точно и второе: почему в разных системах цветности искажения проявляются по разному в SECAM- всплески слева + искривление верт. линий +звук начинает шипеть, в PAL- только мигание и пропадание цвета? (если предположить что это шитье по высокому) |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 03/04/2015 12:00 |
andcow54, PAL принимаешь с радиоканала? Нет ведь. Шитье как в моем случае ( разрядов никаких нету) внутри трансформатора я со своим слухом не услышу например никогда. А PAL надо лечить отдельно, он скорее всего никак с шитьем не связан. |
||
| Joiner 03/04/2015 12:47 |
Я вот не могу понять, почему ТС игнорировал пост КРАБа? Ни слова, ни пол-слова про техническую подоплеку кроме "менял все литы по питанию". |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 03/04/2015 12:52 |
Joiner, да все очень просто, в том посте упоминается осциллограф. Не надо лезть в дебри про синхронизацию, это же 2100 с его возрастными болячками и СИОХ вероятнее всего не при делах. |
||
| виктор-теледоктор 03/04/2015 13:01 |
andcow54, этим(и есче многое чем) страдают 99% шассек BE-2A после 15-летней эксплуатации.Лечится, как правило, тотальной пропайкой всей платы.Там куча смд элементов.Пропаивать все! |
||
| andcow54 03/04/2015 13:07 |
|
||
| Joiner 03/04/2015 13:17 |
 |
||
| виктор-теледоктор 03/04/2015 13:23 |
Joiner, высоконагруженные места (ТДКС с ТМС-ом) там глючат через пяток лет,..потом, после 10-летней эксплуатации, начинается катавасия c разрушением паек смд+тюнер .
--------------------------------------------------------------------- А стоит ли вообще овчинка выделки ?У двадцатилетних сонек почти у всех убитые тринитроны. |
||
| Joiner 03/04/2015 13:34 |
Насчет тюнера тут посмотреть нужно, вроде не из тех, а насчет "фигового" зеленого - тут и по фотке видно - изо не айс, особенно "грин". Вижу - ТС начал считать в уме и сумлеваться - типа: а что в итоге? |
||
| andcow54 03/04/2015 14:08 |
Joiner, тюнер быть не может--с тюнера видака--те же всплески есть, кин -более менее, просто картинка такая, зеленый нормальный. Насчет овчинки- конечно проще выкинуть или смотреть так, как есть, но будет обидно столько перекопав увидеть дохлый копеечный кондер где-то...
ДОБАВЛЕНО 03/04/2015 15:08 виктор-теледоктор, я пропаивал СР( предвыходной, ТМС в т.ч., выходной каскады до ОС) , не тотально конечно, smd-элементы пока не трогал-если вы настаиваете, то сделаю в субботу(как бы чего не навредить) |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 03/04/2015 14:27 |
виктор-теледоктор, 2100 тотальным непропаем и тюнерами кроме выдранных клиентами гнезд по моему скромному опыту не болели и главным тормозом к ремонту все же являются кинесопы. |
||
| Joiner 03/04/2015 14:28 |
Ну хорошо, вертаемся к нашим баранам чуть выше - я рекомендую обратиться к посту КРАБа. ТС ответил? Та фиг там. 
Терминология для вашего братства несколько завуалированная, чего греха таить, но ведь в этом есть смысл. Гнать подальше "самоделкиных-авантюристов" - это цель, чтобы остановились, пока не убили аппарат до того, как... |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 03/04/2015 14:38 |
Во, блин, чудеса. Нарисовался еще один клиент с такой же как у автора проблемой andcow54, вы откуда будете? |
||
| виктор-теледоктор 03/04/2015 15:45 |
Так это он и есть |
||
| andcow54 03/04/2015 16:48 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, да из Москвы, и не самоделкин,все же , инженер-электромеханик и чуток в ТВ разбираюсь, иначе не писало бы в форум Про Краб я не понял? Я попробую на вых-х но блок питания нв 99% исправен Отпишуь по рез-ам. |
||
| Бакум 03/04/2015 18:10 |
andcow54, осциллографом что не видно откуда оно лезет? |
||
| iv-9 04/04/2015 02:10 |
andcow54, все-таки насчет вывода с высоковольтной части ТДКС - точно пропаял? Он в стороне от остальных ног и проявление кольцевой трещины похоже - и шитье, и пропадание цвета в ПАЛ (ПАЛ глючит в этих шасси из-за подстр.конденсатора и пайки на этом выводе.) |
||
| непоседа 04/04/2015 16:51 |
Тряси радиоканал и ВЧ а вообще подай ПЧ с другого ТВ. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 05/04/2015 19:49 |
Доделал я свое "чудо". Непропаи вокруг FBT - причина помех, на всяк случай проверил ВВ провод- проблемы не было, дохлые конденсаторы по 200в питания ВУ и электролит в БП, удивительно как блок питания вобще работал. Подстроечный кондер уже заменен на КМ5 до меня. Плата в районе тюнера-ПЧ залита или забрызгана какой-то липкой дрянью, после тотальной мойки уартинка с эфира стала субъективно существенно чище. И трубе еще совсем не труба. Так что пусть живет дальше  |
||
| Serge3 05/04/2015 21:23 |
iv-9 прав,это типовуха для этого шасси. |
||
| shursh 06/04/2015 08:28 |
Да... две страницы про непропай ТДКС. - Круто!   |
||
| Бакум 06/04/2015 08:42 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, andcow54, не понял, вы в одной теме ремонтите два телевизора??? |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 06/04/2015 08:52 |
Бакум, получается что да, пока его аппарат обсуждали, мне подогнали в ремонт такой же и с такой же бедой. Совпадение. |
||
| andcow54 06/04/2015 10:47 |
Бакум, Если бы были постоянно а то 1-2 сек перерыв потом опять, иногда и подолгу нет совсем. На осц. видно только дерганье картинки и то когда эти помехи-выбросы идут по всем строкам сразу. Тогда это похожу на проблемы с ТДКС. А отдельные всплекси слева на осц. не видны вообще.
ДОБАВЛЕНО 06/04/2015 11:57 А у автора этой темы проблема оказалась совсем в другом (не ТДКС и пропайка) и помогла мне решить ее старая книжка Ельяшкевича "Ремонт 3УСЦТ" .Виновником оказался конденсатор С801 (0.0022х500V) в первичной обмотке ТМС. Увеличилась емкость до 3400p что изменило постоянную времени цепи, служащую для сглаживания выбросов напряжения (ЭДС самоиндукции) в момент закрывания тр-ра Q801.Всем спасибо ДОБАВЛЕНО 06/04/2015 11:58 Считаю тему можно закрывать |
||
| iv-9 06/04/2015 11:22 |
Фантазии.... |
||
| Serge3 06/04/2015 11:38 |
Я даже не знал, что такое бывает. Еще и шипение звука с помехами дает. |
||
| andcow54 06/04/2015 12:02 |
Serge3, именно так, и звук искажался при сильных помехах и изо.
iv-9, да какие фантазии, я пробовал менять обратно кондер. и те же проблемы опять. |
||
| iv-9 06/04/2015 12:54 |
Дефект возможен из-за этого конденсатора (и встречался в других ТВ), но при его обрыве или потере емкости. В основной массе телевизоров там вообще стоят электролитические конденсаторы с емкостью в десятки тысяч раз больше. Дефект выглядит как пила на вертикальных линиях, но звук не искажается. Может БЕЗЫМЯННЫЙ попробует опровергнуть или подтвердить, если еще ТВ не отдал?
Проверил бы еще цепочку С802-R802 и заменил для профилактики электролитический 0,47 в базе драйвера. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 06/04/2015 14:25 |
Через час максимум клиент должен нарисоваться, да и работа в данный момент есть, уж извините, не успею. В С840 верится как-то больше, ибо встречалось и не раз. Тем более что автор пишет про УВЕЛИЧЕНИЕ емкости. Думается, что там не емкость увеличилась, а утечка появилась, но тогда почему обрывник цел остался. |
||
| andcow54 06/04/2015 15:03 |
iv-9, конденсатор что на фото показан правильно, С802 тоже вместе с ним заменил тоже (емкость показал 208P), С840 заменил в первую очередь. Резистор питания R801 потемневший, но рабочий. На утечку и ESR проверить -не могу. На фото искривлены верт. линии(но не пила) , кстати на осц-ах до и после я не увидел изменений. Про звук -искажается когда помехи сразу по всем строкам(могу видео)
ДОБАВЛЕНО 06/04/2015 16:05 БЕЗЫМЯННЫЙ, просьба, измеряй TDA8304 6нога (tuner AGC) -сколько вольт? |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 06/04/2015 17:29 |
Проверил, сразу отписаться не смог: Добавление 4,7н в параллель с С801 (первое что под руку попалось) - как и следовало ожидать никаких изменений, напряжение на 6 ноге 5,4в (антенна никакая, картинка со снегом, тащить к нормальной антенне не было ни сил ни желания) без антенны 7в. |
||
| andcow54 06/04/2015 17:42 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, спасибо за измерение у меня 6.9V, а по схеме -2.2V (были сомнения про АРУ в самом начале поисков). Что касается конденсаторов. Менял в посл. раз разом 3 шт: C801 (2.2n), C802 (220p), C811 (0,82mkf). Больше - ничего. После этого дефект пропал (1 день наблюдения) ТДКС пропаивал раньше. Только С801 существенно отличается по емкости. Кто же виновник проблем? Понаблюдаю недельку, отпишусь |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 06/04/2015 18:07 |
andcow54, скорее всего все же холодный конец регулятора фокуса FBT. Убери полностью припой с вывода и посмотри на пятачок платы. У меня приличная на вид пайка просто висела над потемневшей платой, пришлось зачищать до блеска перед пайкой. 2,2 в на 6 ноге может быть только при очень сильном сигнале.
ЗЫ: забыл дописать, у меня довольно сильно изгибая плату можно было избавиться от дефекта и клиент засунул под нее кусок резины, на какое-то время помогло. |
||
| andcow54 07/04/2015 12:35 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Ты прав, когда менял конд-ры пропаял еще и эту отдельно стоящую ногу ТДКС(она даже не обозначена на схеме и плате)-землю фокуса и все OK. С виду-нормальная пайка была. Наверное в этом то и была изначальная проблема с цветом в PAL и триммер менял зря. Видимо со временем плата прогибается под тяжестью, контакт нарушается.ТВ сейчас показывает, помех нет и PAL в цвете уже 2дня. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/04/2015 12:40 |
andcow54, успокойся, триммер менял не зря. |
||
| andcow54 07/04/2015 13:18 |
Кстати, в том что отсутствие цвета в PAL в шасси BE-2a может быть виновна пайка этого вывода ТДКС и это -типовуха на форуме и инете не нашел, только здесь об этом сказал Serge3
Считаю, что проблема решена. Отдельное спасибо iv-9, который первым точно указал решение проблемы и БЕЗЫМЯННЫЙ, за подробные объяснения, а всему форуму за советы и что не отфутболили сразу. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/04/2015 15:00 |
Ежели не путаю, то про вывод я тебе писал, а iv-9 про высоковольтный провод. Но собс-но и черт с ним, работает и ладно. |
||
| iv-9 07/04/2015 17:44 |
Дожали-таки .
Этот вывод при пропайке FBT многие пропускают.
А паловский триммер всегда выбрасывал и ставил постоянный 15-18 пик. |
||
| andcow54 08/04/2015 09:57 |
iv-9, да с твоей и БЕЗЫМЯННЫЙ, помощью. Если бы мне знать что отсутствие цвета в PAL не только из-за триммера бывает, но и непропая ТДКС...я бы вам голову не морочил. А так 2 дефекта(цвет и помехи) из за одной проблемы. Я наверное пару месяцев лазил, пол-ящика перекопал, да еще по совету знакомого- бывшего сервисника махнул 2 м/сх сдуру, пока не написал в форум. |
||
| виктор-теледоктор 08/04/2015 16:43 |
Да полно.=).Как ты искал в инете?Вот, например: http://www.data-chip.ru/viewtopic.php?t=3762 Да и в книге "Секреты Телемастера" этот дефект описан лет 10 назад. ` |
||
| andcow54 09/04/2015 10:31 |
виктор-теледоктор, да, действительно описан мой случай и действия те же с триммером и при задвигании платы -появление помех тоже самое было и ножку эту пропустил при пропайке. Но на эту ссылку yandex что то не вывел, хотя там и модель ТВ прямо указана. Искал помню долго, а книжку эту не читал  |
||
| andcow54 09/04/2015 12:38 |
После 3 дней прогона ТВ работает нормально. Тема- РЕШЕНА |
||
