Sony KV-M2100K тусклый растр, видны линии обратного хода | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Kovalsky1980 30/01/2016 19:44 |
Телевизор Sony KV-M2100K шасси BE2A схема тут http://archive.espec.ws/section298/file13070.html
Краткая история такова: телевизор упал на пол. После вскрытия обнаружена трещина на плате в районе ТДКС. После восстановления дорожек и включения в сеть появилась тонкая горизонтальная полоса. После восстановления ещё одной дорожки появился тусклый растр, видны линии обратного хода, в углу виден номер канала, каналы переключаются, но изображения и звука нет. Оказалось, что в этой схеме на ТДКС только один регулятор фокусировки, а регулятор ускоряющего на плате кинескопа, причём ускоряющее берётся через выпрямитель прямо с коллектора выходного строчного транзистора. Решил измерить В+. Оказалось 136 В. А на схеме написано 120 В, причём подстроечного резистора в схеме питания не предусмотрено. Кроме того начала мелькать кадровая, решил измерить напряжение питания кадровой, оно берётся с ТДКС. Намерял 20 В. А на схеме написано 24 В, то есть здесь получается наоборот - заниженное. Собственно центральный вопрос: какое должно быть В+ для данной модели? ДОБАВЛЕНО 30/01/2016 20:46 |
||||
| vadim3008 30/01/2016 19:47 |
Kovalsky1980, имхо, уже трубе труба!Проверял? |
||||
| валентин-сибиряк 30/01/2016 20:00 |
135 |
||||
| Kovalsky1980 30/01/2016 20:02 |
Ну так до падения работал нормально, со слов клиента. Мне встречались с нарушением вакуума кинескопы, так там не было никакого изображения и внутри колбы можно заметить было синенькое свечение. Ну тут я так понял, что раз что-то на экране видно, то кинескоп цел. А как его можно проверить? К этому телику смогу попасть только не ранее чем через неделю, посмотрю на него повнимательнее ещё. |
||||
| REKKA 30/01/2016 20:03 |
Kovalsky1980, Вы ,свято уверены, что у Вас нет микротрещин?! Как правило 7 штук еще ,свято есть которые Вы,не увидели Все должно просматриваться под лупой или микроскопом, и мультимметром прозваниваться ,зачищаться ,а уже потом пропаиваться |
||||
| валентин-сибиряк 30/01/2016 20:07 |
Как ещё упал,обычно трещинки в районе,ТДКС,ТПИ и тюнера бывают явно видимые и малозаметные  |
||||
| Kovalsky1980 30/01/2016 20:09 |
REKKA, ну я собственно так и думаю, что должны быть ещё микротрещины. Просто смутило напряжение питания строки 136 В, а написано 120 В. Так решил пока дальнейшие манипуляции прекратить, пока это не выясню. Ну раз валентин-сибиряк пишет 135, то возможно это нормально. Надо будет тогда смотреть, почему питание кадровой занижено. Да и ещё доходит ли вообще ускоряющее до кинескопа. Ну это через неделю |
||||
| REKKA 30/01/2016 20:11 |
Не включай его бестолку ! Ищи трещены |
||||
| BIM67 30/01/2016 23:56 |
Kovalsky1980, В этом телевизоре, ввиду его старости, и до падения было полно намечающихся кольцевых микротрещин! ( если, конечно, аппарат не подвергался ещё КАПИТАЛЬНОМУ ремонту ). Падение могло спровоцировать отвал некоторых элементов схемы. Пропаять все микросхемы... и не только... не забыть про плату кинескопа - пропаять ! |
||||
| Telik 31/01/2016 17:31 |
Да не возможно, а точно 135в (В+). Чиню на столе такую же плату. Надо было и вам взять плату домой и посмотреть трещины при нормальном освещении. После падения, однако, могут быть пятна на кине, если сильно стукнулся... |
||||
| Oлег 31/01/2016 17:56 |
На плате кина тоже проверьте трещины. |
||||
| STIPLER 31/01/2016 19:18 |
Не верь клиенту, верь приборам! 
Что на R G B катодах ? |
||||
| Kovalsky1980 31/01/2016 21:57 |
Ну это я через несколько дней смогу попасть к тому телевизору, чтоб померять. А пока вот собираю информацию, так сказать. Огромное всем СПАСИБО за подсказки! Да я сам несколько лет назад был у клиента, так помню этот телевизор красиво тогда показывал... |
||||
| iv-9 31/01/2016 23:14 |
Железный довод, особенно для тринитронов.  Ускоряющее уменьши, катоды по очереди на землю и посмотри. A то может и восстанавливать шасси не надо. |
||||
| Joiner 01/02/2016 15:31 |
|
||||
| BIM67 01/02/2016 21:58 |
Kovalsky1980, можно ещё в дорогу прихватить с собой кондёр 0.047 мкф. на 250 в. .. Вдруг пригодится !  |
||||
| iv-9 01/02/2016 22:34 |
BIM67, это, наверное, самая запомнившаяся тебе "крутая" неисправность, связанная с коррекцией растра? |
||||
| zuev-tv 01/02/2016 22:34 |
Кины в этих аппаратах своё отходили - и любой дрйф в виде слетевшей окалины с катодов - Ваша проблема. На помойку - шасси на мелочёвку.
Не мучайте себя и клиентов. Эти кины мрут недолговреммено , сразу. |
||||
| BIM67 01/02/2016 22:42 |
iv-9, именно в этой модели - ДА ! 
Изредка до сих пор приходят на ремонт эти модели ( и с не плохими кинескопами ) со сдохшим лет 15 назад этим кондёром... люди привыкли и не считали это за дефект... вот что имелось ( помимо повода улыбнуться ) ввиду ! ( для непонятливых ) |
||||
| iv-9 01/02/2016 23:19 |
Ну,тогда прицепом про цвет в Пале, пропадание поддиапазона, обрыв предохранителя в строке - может поможет ТСу найти изображение? |
||||
| gilan 01/02/2016 23:41 |
не всегда микротрещины в районе ТДКС. Недавно делал 29" "Sony",микротрещины вокруг отверстия под шуруп в центре платы, а в районе ТДКС и остальная часть платы- целехонька.
Kovalsky1980, что- то упустил, внимательнее посмотри ещё. |
||||
| BIM67 02/02/2016 01:17 |
iv-9, и в чём тут юмор? Предохранитель ему не нужен, так-как растр на телеке есть ( читайте внимательнее тему ) . Остальные, перечисленные Вами дефекты, не требуют замены деталей.  |
||||
| iv-9 02/02/2016 01:24 |
BIM67, А юмор в том, что некоторые лезут в тему не по делу, так сказать - "пукнуть в лужу". Вот конкретно твой конденсатор влияет на отсутствие изображения? К чему совет? Будем болячки данного шасси перечислять - неважно, по теме ли нет? |
||||
| BIM67 02/02/2016 02:08 |
iv-9, к сожалению, Ваши сообщения в этой теме тоже не по делу.. В первом ещё есть зерно здравого смысла... Из темы понятно, что автор на выходные уезжает куда-то далеко , где находится данный телевизор... И я желаю ему успешно произвести ремонт и , за одно, устранить все болячки ( если такие есть ) ! И что-бы всё, необходимое для этого , было под руками! ( неужели это так сложно понять ?) |
||||
| iv-9 02/02/2016 02:29 |
Не тебе искать зерна смысла. По сути у меня сообщение одно и есть, остальные не ему, поэтому без зерен по теме. Посоветуй еще автору в дальнюю дорогу взять тапочки, тоже пригодится. |
||||
| BIM67 02/02/2016 05:41 |
iv-9, прочтите, что интересовало автора темы : " Собственно центральный вопрос: какое должно быть В+ для данной модели? " . Мы оба не ответили на этот вопрос, по этому Ваше выражение "пукнуть в лужу" в равной степени относится к нам обоим, не так ли? А вот "валентин-сибиряк" - молодец! Коротко и в тему! ( 3 пост).  А про полезность иметь при себе разных деталей больше....
ДОБАВЛЕНО 02/02/2016 06:44 iv-9,... чем предполагается использовать, спросите у любого телемастера , побегавшего в своё время по заявкам на дом к клиентам! На этом данную дискуссию прекращаю. И не утруждайтесь более... я уже давно понял, что мы с Вами с разных планет.  |
||||
| iv-9 02/02/2016 14:43 |
То, что интересует при создании темы, заложено в ее названии - консультации и советы народ дает, исходя из этого, а не того, что кому когда-то вообще попадалось. Если не терпится не по делу поделиться "крутой" неисправностью - пишите в "секреты" и "случаи". Хотя Ваш случай никакой ценности не представляет, известен всем мастерам и давно описан. А "вумную" фразу "про полезность иметь при себе разных деталей больше, чем предполагается использовать" можете забить в цитатник и вставлять в каждой теме - подойдет.
Когда человек в поиске, почему у телевизора "тусклый растр, видны линии обратного хода", совет типа
 |
||||
| Kovalsky1980 06/02/2016 00:22 |
Прочитал совет про кондёр 0.047 мкф. на 250 в, решил узнать и нашёл тут http://monitor.espec.ws/section1/topic83560p20.html про него тему. Так там, кстати, тоже товарищи выясняли В+ 135 вольт или 120 вольт. Там БМК-Миха написал что 135 вольт применяется в 110* трубах. Ну вобщем попал я сегодня к тому телевизору. Включил - всё осталось, как было, временами ещё кадровая мигает. Решил заняться ей. Нашёл плохой контакт в районе 5 вывода кадровой микрухи и ещё обратил внимание, что все ноги её радиатора имеют кольцевые трещины и сам он чуть двигается. Победил кадровую.
Посмотрел на этот кондёр С806 0.047 мкф. на 250 в так он там оказался уже поменяный на связку в паралель из двух каких-то разных кондёров типа К73-17. Начал подключать антенну, каналы ловить. Изображение и звук запустились, но оказалось, что не работает зелёный прожектор, тусклость растра была по ходу от того, что только два прожектора его дают, а ЛОХи были как раз зелёного цвета. Хотел было переменить на входе платы кинескопа зелёный сигнал с сигналом другого цвета, как я обычно делал в таких случаях, но тут смотрю на схеме видеоусилители не полностью идентичны, номиналы сопротивлений отличаются и что это тринитрон, а я с тринитронами глубоко не разбирался. Поэтому пробовать переменить сигналы не стал. Пмерял на катодах: на зелёном 90 В, на остальных 150-170 В. Греется R714 (12 кОм 3 Вт). Поменял местами Q707 и Q704 - не помогло, ещё поменял местами Q706 и Q703 тоже не помогло. Решил, что на сегодня хватит, пойду разбираться с тринитронами, тем более что хозяев в этот раз дома не оказалось, а была бабушка и попытки у неё выяснить было ли уже так перед падением телевизора, успехом не увенчались - она не знает как оно там было. Так что ещё один визит придётся туда сделать. Кроме того - там ещё явно завышен размер изображения по горизонтали и часть каналов у нас тут в ПАЛ, а часть в СЕКАМ, так в одной из этих систем цвет есть, а в другой нету.[/img] |
||||
| iv-9 06/02/2016 02:16 |
Kovalsky1980, ты то чего на этом конденсаторе заострился? Он к твоему случаю никакого отношения не имеет. Ты бы еще позистор проверил. Тебе надо кинескоп на свалку нести, классика тринитронов - плохая зеленая пушка, видно и по изо, и по режимам. Отработал.
P.S. По палу тоже все исписано, покрути рыжий конденсатор в цепи кварца 4,43 и верни риску на место (или поменяй его на постоянный 15-18 пФ). Пропаяй холодный конец вв части ТДКС. Хотя без зеленого ТВ вообще смотреть противно. Имхо, не имеет смысла возиться с цветами и коррекцией при дохлом кинескопе. |
||||
| shov244 06/02/2016 03:48 |
Дохлая труба в наше время - ящик в помойку , некуй даже думать о ремонте и пугать бабушку своими визитами .
Kovalsky1980, ты мил человече откель будешь ? Если с России , то возьми почти за даром купи телек по объявления с рук и всучи со своей накруткой клиентам нормальный телевизор ... за кинескопные цены неломят . А так , тринитроны которые попадались в ремонт , практически все с дохлыми трубами ... хотя нет , был давече месяца 3 назад в ремонте , показывал просто сказка . |
||||
| валентин-сибиряк 06/02/2016 12:09 |
Kovalsky1980, shov244 дело говорит-самый лучший вариант. |
||||
| Telik 07/02/2016 10:57 |
Если увеличен размер по горизонтали обратите внимание на пайки IC801, Q803, C808, L805. Проверьте диоды D801, D802 и номинал замененной уже С806. Старые Соньки между прочим хорошо восстанавливаются реаниматором. Если есть реаниматор - стрельни. Сонька, которую я чинил, тоже, кстати, с плохой зеленой пушкой. На днях пойду, попробую восстановить... |
||||
| Kovalsky1980 07/02/2016 11:37 |
Я так понимаю, если дохнет пушка, то появляется от неё размазанное изображение и размазанность увеличивается с увеличением яркости. А тут зелёного изображения вообще нету, если покрутить RV703 на плате кинескопа, то яркость этих самых зелёных ЛОХов возрастает, они тонкие чёткие, а потом начинает проявляться сплошная зелёная заливка. Ну тут разве что замыкание катода на модулятор, только не накоротко, а через какое-то сопротивление утечки. Отсюда и просаженное напряжение на катоде и R714 греется. Сейчас вот думаю: можно ли в тринитроне катоды местами поменять, чтоб окончательно убедиться пушка виновата или не пушка? |
||||
| iv-9 07/02/2016 12:11 |
Фантазии с надеждами. Так АББ в севших сонях работает. |
||||
| pion 07/02/2016 12:21 |
При падении вполне возможно замыкание катода на модулятор. Прозвонить тестером в холодном состоянии. Если там кз, а с прогревом кз уходит, то прострел приведёт лишь к привариванию катода к модулятору. |
||||
| iv-9 07/02/2016 13:42 |
Ага, и при этом
|
||||
| валентин-сибиряк 07/02/2016 16:03 |
Кин- 100% завернулся зелёный катод.  |
||||
| vadim3008 07/02/2016 16:22 |
и, сколько нужно ещё!
Kovalsky1980, не обнадёживай людей! |
||||
| Telik 07/02/2016 18:11 |
Не можно, а нужно... |
||||
| STIPLER 07/02/2016 23:43 |
Напуркуа? Тут и последнему недоеденному ежу понятно, что банке кирдык. А вот кто объяснит, почему у трёхнитронов, как правило, дохнет именно зелёный катод? И МЭЗ тоже. Только один раз в практике синий замкнул, а так - все зелёные... |
||||
| jigulin 08/02/2016 00:25 |
ТС зачем столько лишних телодвижений? Кратковременно замкнуть по очереди катоды на корпус и по яркости свечения экрана можно приблизительно определить эмиссию каждого катода (предварительно выпаяв резистор в цепи катод-видеоусилитель дабы не спалить транзисторы ВУ). Но судя по тому что АББ максимально открывает зеленый катод то его эмиссии пришел конец. |
||||
| Telik 13/02/2016 15:56 |
Я свою Соньку отлично восстановил реаниматором! |
||||
| sacha23 13/02/2016 20:14 |
Telik что ? в Москве еще есть CRT телевизоры. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 13/02/2016 20:33 |
Господа, вы бы эту тему медленно печально перетащили уже во флудильню ибо автор уже или сделал чего-то или выкинул тело, а вы все друг другу советы даете и вопросы задаете. |
||||
| Telik 13/02/2016 20:36 |
sacha23, вы будете удивлены, но кинескопных в Москве еще полно! БЕЗЫМЯННЫЙ, если вы читали тему, то автор чинит его на выезде раз в неделю и выкинуть он его не мог, т.к. это не его телевизор. Думаю, к понедельнику ответит... |
||||
| мастер-ломастер 13/02/2016 20:55 |
Ребята кинескопные живут ,пока живы кинескопы,как только кин умирает,телик выбрасывают. |
||||
| Kovalsky1980 13/02/2016 22:56 |
Попал сегодня наконец в третий раз к тому телевизору. Да я то мог конечно и раньше, просто хозяевам так удобно, пришлось под них подстраиваться. Вобщем, переменил местами катоды - зелёный не появился. Вывод - дохлая зелёная пушка. Ну так и так, говорю хозяйке, нету зелёного, но может и так работать. Ну она сказала - годится! Пока так пойдёт. Подкрутил размер по горизонтали, крутанул рыжий конденсатор - появился цвет в одной из систем, вероятно в PAL. Вообще я так смотрю, тринитрон он хоть и с двумя пушками, заметно чётче работает, чем обычные в таком состоянии. Простреливать не стал, потому что всё-равно рано или поздно сдохнет, ну его. Тему можно считать решённой. Всем огромное СПАСИБО!  |
||||
| Telik 14/02/2016 11:43 |
В моем случае были дохлые две пушки, синяя и зеленая. Возможно, у вашего кина тоже, поэтому и не появился зеленый. Зря стрелять не стали... Терять-то нечего... С другой стороны, раз хозяйку устроило, то и ладно... Отметьте в первом посту, что решено... |
||||
