Samsung CK-7202WTR, шасси SCT12B - с прогревом тянучки | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| slavco 10/11/2016 18:53 |
Samsung CK-7202WTR ch SCT12B
Micom - SZM-159RTX Memory - AT24C04PC SMPS - STR-S6709 TR Chopper - AA26-20004E SAW - G3956M Secam - TDA8395P Delay - TDA4665 Video - TDA8375 Vertical - TDA8350Q Sound - TDA7297 Teletext - SAA5281P/R Tuner - AA40-10003T TELE4-016 Tube - A68KVM74X02 FBT - FTH-29A001 HOT - 2SD1887 RGB Amp - TDA6101Q До поступления в ремонт картинка вначале смазывалась вправо после 9 канала,позже на всех каналах сразу после включения. При вскрытии - вздут лит по питанию 130в -330мкф (С821). Заменены все электролиты БП(горячая и холодная части), строчной( включая литы TDA8375), заменены кварцы X201,X202 (3,57 и 4,43) на новые. Напряжения вторичных источников БП деж/раб. режимы -130v (43,2v/129,9v), 80v (16,8v/71,2v), 13В (14v/14,5v), 15v (15,5v/14,5v), вторичные FBT 196v, 46v, 14v. Эти напряжния стабильны и не зависят от появления поломки.Сейчас картинка (вместе с OSD)смазывается через 5-10сек после вкл. как на фото. Если сразу вкл.,выкл.,вкл. то кратковременно ЛОХи и сразу смазанное изо . Screen, Focus не влияют.В работе HOT , STR теплые, Q403 (EW) горячий(около 60гр.) Подозрительных звуков не слышу.Проверю TDA8375 тщательней, но вопрос- Могут ли такую давать картину утечки по высокому ? Буду очень признателен. Схема- http://archive.espec.ws/section328/file4351.html аппарат- http://monitor.espec.ws/section1/topic143480.html |
||||||
| Бакум 10/11/2016 22:47 |
slavco, резисторы на ПК не текут или обрыв |
||||||
| gnom69 11/11/2016 02:16 |
В старых телеках подрулить можно было легко резистором, контур высокочастотных искажений.Тут обвязку видоса 8375 надо проверять, секам изолировать, чтобы не мешал .Про линию задержки не помню, вроде не причём.Повторы будут, если исключить из схемы, наверное. |
||||||
| litam 11/11/2016 08:48 |
Со скарта изо в норме?
Проблема в видеоусилителе похоже. |
||||||
| REKKA 11/11/2016 10:11 |
slavco, на памяти 5в есть? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 11/11/2016 10:17 |
REKKA, ну в этом то случае память каким боком? |
||||||
| REKKA 11/11/2016 10:20 |
я про 5 в спрашивал |
||||||
| slavco 11/11/2016 10:39 |
проверю пк,там литы не менял и проверю резисторы. память поменяю позже. Не запоминает настройки, но уже давно. Склоняюсь ,что не в ней дело. Пока злой на видеопроц. Просмотрю ,будет понятней. Осцил генерит- меняю литы в нем. Все так и вопрос остался- могут ли утечки высокого( фокус,переменники на FBT) давать такое. У меня с этим пробелы. |
||||||
| litam 11/11/2016 10:53 |
Нет. Только регулятор ускоряющего может влиять. |
||||||
| STIPLER 11/11/2016 11:02 |
"Screen, Focus не влияют."
Стесняюсь спросить, а какое напряжение на Screen, в каких пределах изменяется при регулировке? |
||||||
| Бакум 11/11/2016 11:08 |
STIPLER, погодь он он осцил делает  |
||||||
| litam 11/11/2016 11:08 |
Ещё раз,- со скарта можеш сигнал подать на другой тв? |
||||||
| iyzef 11/11/2016 11:33 |
U+виидоусл. и скрин, обычно больше косяков нет.по скрину в п/к кондер мрет бывает. |
||||||
| VStar47 11/11/2016 11:43 |
Если не ошибаюсь,то кин - дохлый ? Нельзя ли подкинуть шасси к заведомо хорошему кинескопу?
Как и STIPLER, стесняюсь спросить,- а какие напряжения на катодах и на Screen? |
||||||
| pion 11/11/2016 11:51 |
Такое может давать заниженное напряжение питания видеоусилителей, реже переменка по ускоряющему. |
||||||
| виктор-теледоктор 11/11/2016 16:21 |
Судя по картинке-это не кинескоп-100%.
Видно, что баланс белого не нарушен и картинка довольно яркая. |
||||||
| россошанец 11/11/2016 16:22 |
Ускоряющее нормально регулируется? Регулятор на ТДКС не обрывается? 180 на плате кинескопа не плавает?
ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 17:25 Позамыкай кратковременно катоды кинескопа на землю и посмотри как кин светить будет. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 11/11/2016 16:52 |
питание ВУ, емкости по питанию 6101, обвязка по 5 ногам. |
||||||
| VStar47 11/11/2016 17:28 |
Судя по картинке ,так только синий катод - хороший, а красный и зеленый - дохлые; потому и спросил про напряжения на оных, - для более объективного суждения. |
||||||
| pion 11/11/2016 17:36 |
Если с питанием ВУ всё в порядке, и оно не плывёт, в том числе на катодах, то можно пробовать формировать ускоряющее от коллектора ХОТ. (может ускоряющее с ТДКС плывёт в результате обрыва потенциометра в ТДКС) |
||||||
| REKKA 11/11/2016 18:15 |
slavco, Подай сигнал с генератора на тюнер, а потом на видеовход и сфоткай То мы гадать долго будем |
||||||
| непоседа 11/11/2016 19:30 |
Пиона во внимание возьми его предложения ИМХО более подходят. |
||||||
| pion 11/11/2016 19:50 |
Или заменить ТДКС. И наступит счастье. Но дорого. |
||||||
| REKKA 11/11/2016 20:03 |
Расскажи при чем ТДКС? |
||||||
| pion 11/11/2016 20:06 |
ускоряющее сваливается. И имеем такие эффекты. Можешь попробовать уменьшить ускоряющее, желательно в более-менее новых телевизорах, и увидишь такую грязь. зы. надеюсь, что автор темы уже заменил конденсатор на ускоряющем на ПК |
||||||
| REKKA 11/11/2016 20:08 |
Это не ТДКС А вот литы в СР я бы просмотрел |
||||||
| pion 11/11/2016 20:13 |
А смысл? |
||||||
| STIPLER 11/11/2016 20:33 |
Кинескоп. МЭЗ, или потеря эмиссии - измерение ускоряющего с одетой/снятой ПК. |
||||||
| VStar47 11/11/2016 20:44 |
slavco, если тянучки из-за кинескопа, то, при уменьшении яркости и контрастности до 30-40%, тянучки должны исчезнуть. |
||||||
| Бакум 11/11/2016 21:18 |
VStar47, да ну? А вообще-то аХтор читает что ему пишут? |
||||||
| slavco 11/11/2016 22:59 |
Занижено , 13в вместо 16,,5в на входе стаба 7812 (IC401) от ТДКС. Ошибочно принял за норму. Выход стаба10в. Сейчас поменяю Q404 1R5GU41 . |
||||||
| VStar47 11/11/2016 23:03 |
Бакум, автор читает,что ему пишут и молчит, - чинит осцил; откликов - нет.
ДОБАВЛЕНО Пт, Ноя 11 2016, 22:08 Бакум, не успел, - опоздал с репликой. |
||||||
| slavco 11/11/2016 23:08 |
Читаю конечно. Искреннее спасибо за помощь. Работа по мимо жертвы есть, но его не брошу. Стол занимает. |
||||||
| STIPLER 12/11/2016 04:58 |
С этим - сюда |
||||||
| Joiner 12/11/2016 07:33 |
Но тут тогда вопрос - как это скрин не влияет, когда там жесткий АББ и особо со скрином не побалуешься? Мутно как-то всё это. ЗЫ - как-то делал на TDA3566 скрин от НОТа. Фигня полная получилась. Имхо - где АББ, там такой скрин лучше не делать - потом клиента не укатаешь на такую бяку.  |
||||||
| pion 12/11/2016 09:39 |
Ещё накал надо проверить. Может банально резистор увеличивает сопротивление при нагреве) |
||||||
| serega-64 12/11/2016 10:09 |
pion, =Ещё накал надо проверить. Может банально резистор увеличивает сопротивление при нагреве)=
Вот таки да, токи у меня несколько раз было шо пистоны не пущали, хотя трещин не заметно, а единожды было, что и перемычку кидал, пропайка не дала результата. |
||||||
| виктор-теледоктор 12/11/2016 11:47 |
Да вы гляньте внимательно на картинку.Особенно на нижнюю.Причем тут ТДКС, ускоряющеe и прочее? |
||||||
| pion 12/11/2016 11:59 |
Так всем интересно, что там на картинке))) Тянучки и тянучки. До поступления в ремонт картинка вначале смазывалась вправо после 9 канала (с) |
||||||
| serega-64 12/11/2016 12:03 |
виктор-теледоктор, Да смотрел я, тут два варианта, рельных, питалово ПК или полумертвый кин. ТС-у проверить кин на эмиссию, питалово, ну и накал виток накинуть и пачматреть шо будет. Мы тут сами с собой бадаемся, а ТС-у похрену, смотрит кто сколько нагородит без исходников, не первый раз ТС-ы тему бросают, а вы как хотите. 
ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 13:05 pion, ИнтЭрЭсно этт когда у тя на столе, а тута ХЗ где, бл.., как у Кашпировского. |
||||||
| pion 12/11/2016 12:08 |
Так пофиг естественно. Но скорее всего дело не в кинескопе. Он не мог вот так просто взять и умереть на столе из-за тянучег))) |
||||||
| виктор-теледоктор 12/11/2016 12:09 |
pion, такие сильные тянучки могут быть у убитого кинескопа , когда эмиссия всех 3х пушек -в хлам, и как следствие,пониженная яркость изо,а я тут вижу яркую картинку и приемлимый баланс белого. |
||||||
| SASHATOD 12/11/2016 12:10 |
serega-64, Вот созерцаю на сикоко страниц тема растянется 
Как будто все возможные советы даны но воз всё там же |
||||||
| pion 12/11/2016 12:12 |
Я тоже вижу все цвета и что кин живой. И автор темы писал же, что деффект у него прогрессирующий. То есть при включении изо нормальное, а потом уже тянучки начинаются.) |
||||||
| виктор-теледоктор 12/11/2016 12:19 |
Сдается мне, что афтар что то недоглядел, недоизмерил и недописал. |
||||||
| STIPLER 12/11/2016 12:27 |
Определённо. А потом отпишется (может быть), что лит по +200 поменял...  |
||||||
| slavco 12/11/2016 12:41 |
Всем спасибо за рекомендации. Я плохо объяснил в начале.Мой косяк, извините. Сначала картинка нормальная ,позже плывет. это упрощает сильно. Изначально я по питанию искал различие.И на цветных катодах также. Отличий не было.Поэтому основное подозрение на строку и по высокому. Фокус и скрин регулировались штатно. Но по утечкам тут опыт нужен . |
||||||
| slavco 12/11/2016 13:33 |
Мимо, еще?  замеры по напряжению вначале .Литы по питальникам заменены на новые полностью, кроме ПК ( кончились,пора в лабаз)виктор-теледоктор" ближе к истине. Не досмотрел. Вторичное от FBT 16.5v на плате надпись как 13,5v (царапина по краске) Замерил- оно. Пропаял,заменил лит , в буварь не глянул. Вот блин совпало. Нашел когда выпотрошил ящик под осцилоскопию . Обленился совсем , сорри.Сейчас допишу по делу. |
||||||
| STIPLER 12/11/2016 14:16 |
Что и следовало ожидать.  |
||||||
| slavco 12/11/2016 14:55 |
Заменил R412 ( увеличенное), прицепом Q404,C407.Напряжение 16,7в, изо пришло в норму. Спасибо всем откликнувшимся. Особенно pion и виктор-теледоктор .Просто на них ориентировался. Грамотно локализовали поломку ,т.к 16,5 идет на ПК для питания видеоусилителей и мод. скорости. Я грешил на срыв синронизации строки.О накале забыл совсем 
Пару дней на прогон,отдам и тему закрою. ДОБАВЛЕНО 12/11/2016 14:59 |
||||||
| VStar47 12/11/2016 22:18 |
Автор в 1-м посту написал:
- Напряжения ...., вторичные FBT 196v, 46v, 14v. Эти напряжения стабильны и не зависят от появления поломки. Смотрим схему ПК: 16,5V (14V), далее параметрический 13-вольтовый стабилизатор (D511,R510,DZ507), с выхода стаба через диод Шоттки D501 напряжение 12V подается на TDA6101. 16,5V или 14V? - важно чтобы это напряжение было стабильно. Если все так, и С520 (2200мкF 16V) не заменен, тогда из-за чего уже нет тянучек ? R412 по схеме - 2W 0,27R ; а по замеру - сколько ? |
||||||
| VStar47 12/11/2016 22:48 |
Сомневаюсь,что замена R412 и лита С408 (470мкF 25V) могла устранить дефект; поверил бы,если автор заменил и С520. slavco написал: ...Грамотно локализовали поломку,т.к. 16,5 идет на ПК для питания видеоусилителей и мод. скорости. Звучит - лестно (для ученика), но ...но - НЕУМЕСТНО (для мастера). |
||||||
| slavco 13/11/2016 03:19 |
Если по максимуму- 14v-D511(1v)- Z13A(12.5v) или -(Z12A +1N4148=12.5V)/R510(120om)=4ma. Три TDA6101 около 10,5ма по 12в если не ошибаюсь. При такой нагрузке С520 2200мкф и на не надо. Достаточно 100, и звучит классно и зашунтировано керамикой.Откуда факела зажглись- это предположение,еще стаб есть. Если в ученики берете- я за,если бесплатно.  Но за водкой бегать не буду- возраст не тот.  |
||||||
| STIPLER 13/11/2016 07:57 |
ТС уже откровенный бред несёт. Издевается, или за водкой сбегал? Юрьич, ты где? |
||||||
| pion 13/11/2016 08:19 |
Уже ж выяснили, что с нагревом R412 увеличивал своё сопротивление, и поэтому уменьшалось напряжение питания видеоусилителей +16.5 в.
Или ещё что-то опять?) |
||||||
| STIPLER 13/11/2016 09:58 |
pion, Вопрос в том, что +16 с ТДКС не только на видеоусилители идёт, но и в другие цепи.
В кадровую. В доп. питание предоконечного каскада строки. Посему, имеется предположение, что ТС, прошляпив примитивный, типовой дефект, сейчас придумывает "грамотную" отмазку, и вешает лапшу на уши. |
||||||
| pion 13/11/2016 10:52 |
Ну да, питание кадровой, и доп питание ТМС. Но это не даст тянучек. А вот если микросхемы видеоусилителей будут не в режиме, то будут тянучки. Так-что имха там всё правильно. Резистор подгорел в питании, да и всё. |
||||||
| VStar47 13/11/2016 10:53 |
Какой номинал С520 на ПК: 2200мкф или, м.б., 220мкф ?
Что показал мультиметр при замере увеличенного сопротивления R412 ? |
||||||
| STIPLER 13/11/2016 10:59 |
Там ещё и на 12 в. стаб (7812) идёт. И какое проявление дефекта будет? Прааильно, зауженный кадр, неустойчивый запуск, и вообще последующее полное перегорание этого разрывника. |
||||||
| SASHATOD 13/11/2016 11:05 |
pion, Это же питание подпитки ТМСа и если бы шо то строку бы так рвало шо мама не горюй |
||||||
| pion 13/11/2016 11:13 |
Не факт. 14 вольт там было. В общем я за то, что резистор поплыл. И ничего сверх естественного там небыло) |
||||||
| SASHATOD 13/11/2016 11:18 |
pion, Хорош, мы тебе поверили 
Пусть г.модераторы закрывают тему а то это уже флейм |
||||||
| STIPLER 13/11/2016 11:22 |
Потребители не "поплыли". И на чём мощность источника выделится? Да на этом окуевшем R. И что с ним произойдёт? Нагреется, увеличит свой номинал ещё больше, и наконец, оборвётся вовсе. Он для этого и предназначен. Что произойдёт после обрыва? ТВ будет в вечном ДР. Всё. А вот если мастерюга туда вместо родного R на 0,27Ом, МЛТ на 2,7 кОм 2 Вт запаяет - то теоретически вполне допустимо и такое проявление дефекта. |
||||||
| VStar47 13/11/2016 11:53 |
SASHATOD, автор сам хочет закрыть свою тему, - через два дня.
pion, уменьшение напряжение питания с 16,5V до 14V вряд ли повлияет на изменение режима видеоусилителей ? Если ниже 14V, - тогда,вероятно,такое изменение произойдет. Конечно,это - только предположение и спорить не буду. |
||||||
| slavco 13/11/2016 12:22 |
STIPLER,VStar47 -в разрыв 16.5 шлейфа на ПК переменник 470ом. Фото до и после добавляю( геометрия не в счет,память не шил ).
VStar47 "Что показал мультиметр при замере увеличенного сопротивления R412 ?"- Более 2ом .В ведре искать не буду. 16.5в, 14в,штатный 0,27ом - сами ,я малограмотный. 100мкф впаивать или на слово поверите. Не Вы меня ткнули в мой косяк прочитав 1 пост и внимательно мой вопрос прочитайте. Огромное спасибо откликнувшимся за помощь. Я уважаю Ваш опыт. Честно. Тему закрываю. |
||||||
| валентин-сибиряк 13/11/2016 13:04 |
slavco, до свидания,весело с твоим теликом было |
||||||
| виктор-теледоктор 13/11/2016 15:41 |
Чисто теоретически можно сколь угодно спорить о последствиях снижения +12в со вторички ТДКС.Одно но-на разных шаськах у разных TV этот дефект проявляется по разному,это знает любой телемастер.ТС выложил фотки в последнем посту в свое доказательство, а верить этому или нет-это уже не его проблемы.
Особо сумневающиеся могут повторить опыт на таком же шасси и вместо флуда выложить свои фотки. |
||||||
| VStar47 14/11/2016 09:37 |
Сомневаться, - один из методов для решения технической проблемы. Любознательные,возможно,повторят опыт ТС-а при удобном случае ?
Любопытна мысль, которая принадлежит весьма известному и авторитетному индийцу, - ОШО: - не сомневаются только глупцы и наоборот, - сомневаются только интеллигентные люди. slavco, Вы создали интересную тему и отремонтировали ТВ.  Но есть одно замечание к 3-му посту:
- Занижено, 13в вместо 16,5в на входе стаба 7812( IC401 ) от ТДКС.Ошибочно принял за норму. Выход стаба 10в. Если на выходе IC401....10V?, тогда на входе IC401 будет только чуть больше 10V, но никак не 13V. Где здесь - правда ? |
||||||
| igor1106 14/11/2016 12:25 |
а как дела с цепями модулятора
ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 13:43 извините не обратил внимание что уже 4-я страница |
||||||
