Grundig CUC1822 - ловит не все каналы | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| SERGE 18/09/2004 19:03 |
Точнее на кабельном не могу найти один канал. На старом Телефункене этот какнал ловится СН80. На Грюне никак. Этот канал находится где-то между VHF1 и VHF3 ( на ментовском диапазоне)
С выбором страны также не помогает. Что-то похожее когда-то на форуме было, не могу найти. |
||||||||
| kulek 18/09/2004 19:29 |
... и не найдешь 
рекомендую всем жаждущим таблицу |
||||||||
| Aleks0363 18/09/2004 19:46 |
Я пробовал ставить тюнера с аппаратов, на которых 5-й метровый строился на "больной" аппарат - результат - отрицательный.После этого я сделал вывод - проблема в проце>он не видит DK-шной сетки частот. |
||||||||
| SERGE 18/09/2004 19:55 |
То бишь OIRT А теледок говорил , что для єтого коммутаторы поставить надо. Тем более что каналы то он набирает , просто там нету нихрена Добавлено 18-09-2004 21:19 Я так понял это тот самый любимый 93,25МГц |
||||||||
| SERGE 18/09/2004 21:39 |
Щас ! Всё будет!
Только зашла речь окоммутаторах --- вспомнил что в закромах Родины где-то что-то похожее валяется. Пока нашёл чуть не убился. Зато вот он передо мной -- MULTI-ZF-VERSTAERKER. Неудержался поснимал экраны чтоб посмотреть Матерь божья , на кого похож я 
MSP2410 & AMU2481-VS |
||||||||
| teledok 18/09/2004 21:46 |
Т. е. когда проц увидит "железо" для мульти, сразу включит меню стандартов. Думаю так. |
||||||||
| SERGE 18/09/2004 21:53 |
А так и вышло. В меню настроек появилась доп графа. И при выборе SECAM D/K появилась сетка OIRT и искомый канал. Только D/K как такового нет --- шипит. А это то чего ? |
||||||||
| SERGE 18/09/2004 22:14 |
А как теперь определиться что является программным фактором для включения нужной сетки.
Может таки это не комутаторы , а MSP2410 |
||||||||
| Aleks0363 18/09/2004 22:21 |
Насчет MSP2410 я всегда думал, что это просто регуляторы громкости, баланса и тембра на I2C. Подобное чудо чаще всего наблюдается в ITT. |
||||||||
| SERGE 18/09/2004 22:24 |
Aleks0363, какой же это тогда мульти если в нём фильтр менять надо.
Нашёл я бяку. Контур сломанный. Всё-таки ломается "железо" если долго не требуется Всё звук пошёл , сетка тоже. А всё-таки ктоже командует парадом ???? |
||||||||
| Aleks0363 18/09/2004 22:29 |
Я бы тоже хотел почитать инфу по этой теме, особенно применительно к старым процам типа SDA2010, SDA2011. |
||||||||
| SERGE 18/09/2004 22:31 |
Aleks0363, каждая жаба с интерфейсом под шину имеет свой адрес на этой шине. Протокол общения по шине подразумевает спросил-ответил. Что может служить программным условием для включения мульти для тюнера процом.
Эдакие программные шаблоны. При таких раскладах в принципе и коммутатор может быть условием. Например как в DTV-3 |
||||||||
| Aleks0363 18/09/2004 22:37 |
Получается коммандует парадом железо! |
||||||||
| zeppelin 18/09/2004 22:39 |
Что то я не понял шока .
Ну есть такое дело , сдвинута сетка частот - особенно касательно ВСЕХ ящиков мадэ ин Аустрия . Дык то проблема стандарта метрового диапазона . Она была до 1996 года . Но только для Германии и Австрии - не всей Европы . Такая проблем встречается не только в изделиях европейских - но и азиатских производителей которые выпускали изделия для Европы тех времен . Aleks0363, А микрухи тут не при чём . Тюнера батенька , тюнера ..... |
||||||||
| SERGE 18/09/2004 22:59 |
zeppelin, ты спишь ? Тюнер я не менял
Добавлено 19-09-2004 00:00 А сетку получил для OIRT ! |
||||||||
| zeppelin 18/09/2004 23:15 |
SERGE,
не спу ! я понимаю что ты тюнер не менял . Ящики для мультизонности в замене тюнеров - не нуждаются . Есть просто стандарт , определённой зоны изделия - но никогда микрухи не при чём ! ПАВ , фильтры , наконец вставки в сервисе , но не микрухи ! То есть - не железо . Хотя если ПАВ или контур - тоже можно назвать железом . В конце концов уточню - эта проблема касается только изделий для Австрии и ФРГ до1996 года . И именно только Австрии и ФРГ ! Остальное пространство Европы сетки частот (кроме Англии) - совпадает с "нашим" стандартом по всему "железу" - кроме звука . А также азиатские изделия , которые поступали до тех времен в Европу . Чаще всего - в более простых ящиках это особенности тюнера . В ящиках большего размера кина - софт или фильтра . |
||||||||
| SERGE 18/09/2004 23:18 |
Но именно после железа само всё включилось без сервисов Добавлено 19-09-2004 00:19 ПАВы в обоих случаях одинаковые . И что-то я не въеду каким боком ПАВ может влиять на принимаемую сетку, т.е. командовать синтезатором. Добавлено 19-09-2004 00:20 Может это я сплю и мне всё это снится ? |
||||||||
| PAYALNIK 19/09/2004 00:42 |
SERGE!Ну что вы удивляетесь аки дети.MSP-шки и там остальное скорее для звука
предназначены.Наверное какие-нибудь стерьво и никамы.Только мне кажется если внимательно присмотреться,то на плате найдется такая смдшная микрушка МСхххх(не помню номера).Енто такой ЦАПа управляемый по шине и служит для переключения всех фильтров которые есть в радиоканале.Так вот скорее всего наличие на шине ентой цапы и позволяет процессору опознавать каким вариантом телевизора ему предстоит управлять.Еще маленькая неточность насчет протокола.
Вообще на шине не спрашивают и не отвечают.По шине можно только читать и писать. Причем делает это только один товарищъ под названием CPU. |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 08:29 |
О том и речь . Этот товарищ и открывает сетки для тюнера. Так значит таки Коммутатор ?????
Да щас ! Просле того как проц назовёт адрес устройства , то должен получить бит подтверждения от ведомого устройства. И если заложено программой ---может при не получении ответа спрашивать до бесконечности, а может наоборот --- вытворить нечто соответствующее при получении ответа , кроме того как отослать байт данных ведомому.
ЦАП -- это что и для чего оно ?  Или ЦАП как преобразователь кода в коммутирующее напряжение?  . Таки коммутатор ( switch) раз переключает правда управляемый по шине. Хотя это наверное можно рассматривать как кому удобнее.
Добавлено 19-09-2004 09:31 Если это подлая моторлла , давайте вычислим её адрес. Тогда можно будет нечто сооадресное или её саму вешать на питание и шину к обычному радиоканалу и получать cетку OIRT. |
||||||||
| zeppelin 19/09/2004 09:03 |
Очень интересно !
Что получилось таки что от замены целого радиоканала на MULTI ZF-vershtaerker появилась сетка OIRT ? |
||||||||
| KSV 19/09/2004 09:57 |
Ребята, из простого вопроса раздули такую тему.
Добавлять на шину MC14094 это и есть конек, присущий только Грюндику. Посмотрите внимательно мануал например на CUC2031, там черным по белому нарисовано - МС есть-есть и ОИРТ и на оборот, а в сервисе и искать нечего, ни в одном грюндике из сервиса ОИРТ не включишь. |
||||||||
| kulek 19/09/2004 09:59 |
Прям америку открыли! 
Это как раз разумное написание софта - появилось железо - появилась и возможность им управлять и в сервис ходить не надо. В 11АК19 например подключение PIP-a, MSP-шки, сурраунда также не требует никаких движений в сервисе - в меню автоматом все появляется. В Грюндах с сеткой частот скорее всего именно PAYALNIK прав (MC.... проц увидел и включил MULTI раскладку). Я не проверял . Хотя интересно. Добавлено 19-09-2004 10:06 прям мысли ...сходятся |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 12:13 |
Ага . Проц с глазами. PAYALNIK же говорил что никто никому не отвечает.
KSV, если это вопрос простой , то назови адрес MC14094. У меня стоит MC144110 и не одна. У них такие же адреса ????Подозреваю что они как-то суб-адресуются на шине. Но фактором есть наверное только одна . Или хором ? Все умные, но никто не может условия назвать. КАКОЙ адрес повесить на шину ???????? |
||||||||
| zeppelin 19/09/2004 12:27 |
Добавлю еще такое наблюдение в Грюндиках . Связанность внутренней программы микрокода проца с его "осмотром" окружения . Без сомнения подтверждение о МС еще подтвеждается проблемой замены 8843Y1 на 884хY2 (без контура ACG). Проц не "видит" замены - есть проблема по изменению вставок ACG тюнера . Получается чТо есть проц не "видит" без МСхххх - микру 884х Y2 Принудительная прописка в памяти других значений (если надо кому подсмотрю в записях где по какому адресу и прошивка есть по этому варианту CUC2031 ) , в общем наверно возможно . Позже принесу с работі прошиву и данніе где самому можно изменить вручную вставку . |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 12:35 |
Ещё вопрос :--- там шина для этих ЦАПов трёхпроводная. Третье --- прерывание ENABLE. Его обязательно выуживать у проца ? Нам не нужна работа этих ЦАПов , нужен их ответ процу.
Добавлено 19-09-2004 13:38
Это я и назвал шаблоном.zeppelin, ты ж говорил что там фильтров хватит? |
||||||||
| teledok 19/09/2004 13:03 |
В THOMSON-e ch. ICC20 был случай - оборвался вход FM в MSP-шке. Он при этом перестал определять стандарты, останавливаться в автопоиске, и заблокировал звук. После замены всё восстановилось.
Шасси CUC1821и CUC1851, например отличаются только комплектацией радиоканалов. В одном есть меню стандартов, в другом его нет. Перестановка тюнеров, ПЗУ-шек ничего не даёт. А вообще неплохо бы иметь PIC-ушку, которая имитировала бы необходимую периферию для мульти... Именно для включения сетки ДК. |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 13:07 |
Добавлено 19-09-2004 14:09 http://chipinfo.ru/shop/check_clid.html?dsid=166129 Добавлено 19-09-2004 14:23
Неплохо ! А ещё лучше знать как это работает. Как-то была тема про DTV-3. Задал её человек неблизкий к телевизорам. , про всё тот же СЕКАМ. Мы там хором вычислсли адрес. Оказалось что это чел занимается созданием всевозможных примочек на однокристалках. Выбрал он какой-то восьминожечный ATMEL и вдул туда указанный адрес.... И включил СЕКАМ. http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?p=153301&highlight=pcf8574%2A#153301 |
||||||||
| zeppelin 19/09/2004 13:30 |
SERGE,
А микрухи то действительно - не при чём ! Смотря как посмотреть на моё утверждение . Если моя трактовка то так правильно : ------------- - проц и его микрокод осматривает "окружение" и иногда старая программа микрокода или просто сделанная для определённой зоны продажи апарата . И даже установка нужной микры не приводит к смене стандарта . Как пример 884хY1 на 884xY2 . И только полная "свита окружения" в частности МСхххх и 884х дают результат по перемене и звука и цвета . А иногда только главное цвет получить а звук уж как нибуть другим путём .... ------------- Если трактовку рассмотреть что только замена микр окружения -проц и его микрокод может быть не "готов" "увидеть и принять в окружение " новую микру и открыть нужный стандарт или цвет . Запутатся можно . Бум распутыватся ?
ЗЫ : А чего ссылку дал мне на чипинфо ? У меня даташитов своих полным-полно - вот беда сам иногда не помню где нужное лежит . Только порядок навести на хардах и дисках - дни наверно надо , или больше . |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 13:37 |
Да я всем дал приглашая принять участие.
Ну чо ,пацаны? Хакинг не есть петтинг ? Добавлено 19-09-2004 14:39 Есть ещё Грюны у меня , а значит есть возможность проверять версии |
||||||||
| teledok 19/09/2004 13:49 |
Звук и цвет, это если есть соответствующие узлы обработки. А в данном случае главное вынудить проц включить сетку ДК. |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 13:51 |
teledok, Ага. У нас на этом канале ИНТЕР идёт. Проблема! |
||||||||
| zeppelin 19/09/2004 13:56 |
и у нас тоже на этом канале ИНТЕР ! И в корявой кабельке тоже пара каналов не вяжется . |
||||||||
| teledok 19/09/2004 13:56 |
У нас по эфиру УТ-1, по кабелю ИНТЕР - выпадают. |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 13:59 |
Для начала кто шит прокомментирует ? В плане какой у МСхххххх адрес |
||||||||
| teledok 19/09/2004 14:09 |
Наверное надо смотреть в какие адреса проц обращается в каждой конкретной программе? В каждом шасси своя адресация. Можно все сразу забить в один эмулятор. Какой нужен адрес - тот и откликнется. |
||||||||
| kulek 19/09/2004 14:16 |
SERGE, а у тебя IF-module перед глазами? в нем флэшки установлены? |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 14:16 |
Пропустили факт
Ну , во-первых громкость и тембра есть и в том радиоканале где нет MSP2410. Во-вторых эти две жабы используют IM-bus --- Отдельную от всех остальных шин. В-третьих MSP2410 содержит полосовые переключаемые фильтра второй ПЧ звука , , а дальше......... Я предполагаю дельта-модуляцию, которая опять преобразуется в звук DACом на AMU2481-VS Ну , а саунд-бластер там ТДА6610
Так может быть там условием есть активация IM-bus ? Лучший способ узнатть --- подкинуть на квадратную шину мотороллу. Добавлено 19-09-2004 15:17 kulek, нет . Дык схема этой радости в мануале есть |
||||||||
| teledok 19/09/2004 14:27 |
SERGE, ничего не путаешь? IM-bus - в GRUNDIG? |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 14:35 |
Не путаю. Там для этого отдельный шлейф. Надо же как-то ITT управлять |
||||||||
| PAYALNIK 19/09/2004 16:38 |
SERGE!Извини не хотел обидеть,на счет бита подтверждения все понятно.Тут просто
вопрос терминологии.Теперь по существу: не надо сваливать все в одну кучу,а именно CUC-1822 и остальные Грюндики(на TDA88xx). По CUC-1822,если мне не изменяет память первым делом на шине производится команда GENERAL CALL.Объяснять что это такое не буду(кому интересно сядьте почитайте спецификацию IIC-шины).После этого процу понятна конфигурация телевизора.Думаю,что при наличии на шине этой МС-шки процессор и включает сетку частот.Просил бы ее называть правильно.Это вовсе не коммутатор,а цап -цифро-аналоговый преобразователь.Если кому-то нужен ее адрес ,то напишите ее правильное название,где-то на Мотороловском компакте у меня есть на нее datasheet.А проверить все эти утверждения можно просто повесив ее на шину в одностандартный радиоканал.Сразу все и выяснится. |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 19:44 |
Та я и не обиделся. Тут , ты верно заметил вопрос в терминологии. Сколько случаев недопонимания из-за того что терминологии расходятся Например эти микры , которые ты ЦАП называешь делают ничто иное как коммутацию фильтров. Ну чем не коммутатор. Ну да и бог с ними.
Тут kulek, версию продвинул о дополнительной памяти. Т.е. при появлении доп. констант --- возникает надобность их где-то запоминать. Это может быть условием ???? Я обязательно проверю и версию с МС и версию с доп EEPROM
MC144110 ссылку на шит я давал http://chipinfo.ru/shop/check_clid.html?dsid=166129 Только про адреса ничего не нашёл там. И потом --- их там несколько. Как они суб-адресуются?
Это что-то вроде утренней поверки в армии ? Когда последовательно называются адреса после которого происходит подтверждение от ведомых устройств??? |
||||||||
| PAYALNIK 19/09/2004 20:17 |
Да посмотрел datasheet, сволочи ничего про адреса не написали.Если их несколько,
то скорее всего они никак не субадресуются,а надо просмотреть схему(к сожалению у меня нет) и думается ,что к каждой идет своя веревка enable от процессора.То есть какая(ие) ему не нужна(ы) процессор делает disable и работает с той которая осталась. На счет адреса ,если не найдется документации,придется дожидаться такой аппарат и устанавливать его с помощью анализатора шины.Но для начала неплохо было бы узнать доступность и стоимость этой бяки.Может ее просто и дешево купить.Кстати так же построены и более новые Грюндики,поэтому тему надо бы довести до ума.Проблем с кабельным у нас нет,но звуки перестраивать как-то не очень хорошо перестраиваются с помощью сдвижек и конверторов.Может окажется недорого их перестраивать по-заводскому. |
||||||||
| kulek 19/09/2004 22:41 |
Я бы так однозначно не стал утверждать. Они задают напряжение смещения на варикапы. Все же это чистой воды ЦАП. И по ИМХО они могут прекрасно работать в параллель. Кстати считаю данная схема IF-MULTI " тянет" на высший класс. |
||||||||
| SERGE 19/09/2004 23:15 |
Но не регулируют. Просто включают и всё. Да хрен с ними ЦАП так ЦАП. Хотя на коммутаторах и получаются ЦАПы Переключай резисторы --- вот тебе и ЦАП ( от кода зависит сопротивление) , хоть на 561КП2
Т.е. цепляемся к словам , а суть уходит |
||||||||
| Profyguy 19/09/2004 23:47 |
А "сволочи" про адрес ничего и не напишут, т.к. его просто-напросто НЕТ. Это не I2C чип!!! Это всего-навсего сшестеренный (или счетверенный) 6-битный ЦАП с тупым последовательным вводом данных (практически SPI протокол) и фиксированного адреса он не имеет.
Совершенно верно, и эта самая веревка и является тем самым искомым адресом!!!
Исходя из уже сказанного, анализатор шины не нужен! Подводя итог, я думаю, что проц судит о наличии этой микрухи либо по результатам пробного управления ею (например, наличии канала в режиме ДК, хотя я бы так не делал, ведь при первом включении телик еще не настроен), либо считывая прописанные в нее данные через каскадный выход (17 нога для 144110), т.е., по сути, проверяя наличие и работоспособность встроенного сдвигового регистра. Но этой цепи обратной связи нет на схеме kulek. Все сказанное, есно, ИМХО. |
||||||||
| PAYALNIK 19/09/2004 23:53 |
Cуть уходит,не уходит.SERGE! Кто как не Вы тыкали радиоканалы?Значит у Вас есть
Грюндик и два радиоканала.Один из них с МС-шкой.Всего то требуется выпаять из одного радиоканала ее или их и впаять в другой,посмотрев,чтобы питание и шины доходили и посмотреть результат.Или на худой конец выпаять и посмотреть пропадет мульти или нет.У меня мультяшный был за день до того как всплыла тема,поэтому проверить не на чем.Пункт второй ,если первый проходит это выяснить можно ли ее купить и сикока стоит.А дальше думать,что делать. |
||||||||
| Profyguy 20/09/2004 00:07 |
А слона-то я и не приметил. А в схеме kulek ФЛЕШКА стоит!!! |
||||||||
| Слава1 20/09/2004 00:41 |
Делал я на днях Грундиг CUC1836, радиоканал был собран не полностью,отцепив перемычку появились системы звука при переключении с BG на DK сетка менялась, MC-шки там небыло ,всетаки процессор переключает сетку частот. |
||||||||
| PAYALNIK 20/09/2004 01:03 |
Это понятно,что процессор переключает,кому же еще.Мы пытаемся выяснить,что для него служит поводом к переключению.Про перемычки пожалуйста подробнее.
Добавлено 19-09-2004 22:17 Почитал немного про MC144110 и кое-что прояснилось.Штука это не совсем IIC-шная. Serial interfeis, но с IIC как бы немного общего. Вообщем нет у нее никаких адресов, субадресов, нихрена нет. Все, что в даташите написано так оно и есть.Всего шесть шестиразрядных команд для загрузки шести цап. Правда программно они преобразовываются процем в пять восьмиразрядных команд. Видимо на другом конце делается обратное. Вполне возможно,что мое предположение ошибочное. Надо бы Вам SERGE еще раз просмотреть обе платы и схемы на предмет, что висит на шине и на предмет банальных перемычек. Короче ждем от Вас информацию " ..адреса, явки, пароли." |
||||||||
| kulek 20/09/2004 07:32 |
дык выше уже обсуждали
С ЦАП-ом вроде разобрались. Круг поиска сократился. Нужно на практике проверить, что является причиной открывания мульти: 1. расширение адресного поля.(мне как то это ближе и понятнее) 2. "появление" на шине MSP-шки |
||||||||
| SERGE 20/09/2004 07:33 |
О! Пошёл анализ ! Енабль там один. И похоже ргистр второго забивает через первый.Тогда надо две вешать или таки одну по образцу первой ? Что-то мне кажется не МС. А слон что не приметили.
Для чего эта возня. Для того чтобы не кидаться в крайности с перемычками. Программирование перемычками как правило на ведомом устройстве , ( Не с глазами же проц, должен увидеть изменение кофигурации) .т.е. если естьперемычка , то как правило рядом устройство на шине висит
Таки слон?????Две памяти с разными суб-адресами. Напомните чем меняется SDA 3546 из серии 24СХХ |
||||||||
| Слава1 20/09/2004 09:07 |
В телевизоре Грундинг CUC1836 и в других где стоит такойже радиоканал собранный не полностью. Работает на одной микрухе U4460BG , под МСхххх место тоже есть, так как радиоканал собран не полностью, ее нету.На плате радиоканала надо удалить перемычку "BR23" в другом радиоканале перемычки нету,там сопротивление тоже как перемычка "000" .Удалив - и при насторойке каналов появляются системы звука , нужно поменять еще ПАФ-фильтр чтобы на системе "DK" былба звук. |
||||||||
| kulek 20/09/2004 09:24 |
Что то кажется мне, что на MSP2410+AMU2481 собран NICAM.
SERGE, посмотри у тебя вообще то шина IM задействована? ( в тех ящиках, где процессорный модуль не втыкается в "маму", шлейф обычно отсутствует). SDA3546 вроде ничем не меняется |
||||||||
| SERGE 20/09/2004 12:02 |
Установлено ---- условием является наличие доп. EEPROM.В моём случае стояла одна 24С02 ( подходит любая одностраничная)1+3 на корпус, 2 вывод на +5 . Но..........
Без IM-bas шасси висит. Висяк снимается либо подключением MSP2410+AMU2481( с новыми сетками и стандартами) , либо изыманием памяти ( тогда сетки пропадают ) МСххххх можно изъять совсем на сетки это не влияет. Как обдурить IM-bas ? Там вроде протоколы попроще ?
А где тогда дискриминаторы звука второй ПЧ ???? Не ! это старый-добрый цифровой звук от ITT на дельта-модуляции Добавлено 20-09-2004 13:10 Слава1, ценное замечание---- сегодня проверю |
||||||||
| SERGE 20/09/2004 16:56 |
Слава1, проверил вариант с CUC1836. Работает , но.....
Дрова редкие ---- без полноценной схемы включения "мульти". С ума сошёл автопоиск ( контур VCO нипричём). И квазипараллельный канал звука всегда лучше последовательного ( где вторая ПЧ из видео берётся). На кабельном половина рычит.Предлагаю следующий вариант : 1) Разрывается цепь enable от 4н. разъёма --- появляются разные стандарты 2) Не трогать родной ПАВ, а поставить параллельный канал из параллельного конвертора с удалённым преобразователем 6,5/5,5 т.е. после ТДА440 оставить только SFE. Иными словами создать квазипараллельный канал звука. |
||||||||
| Слава1 20/09/2004 20:29 |
Я с автопоиском не пробовал, сразу вписывал канал и точной настройкой подстраивал ,на кабельном тв работает у нас нормально. Вчера сделал соседу, все Ок,выбросил конвертер четырех контурный на некотрых каналах звук был плохой а теперь звук на всех каналах хороший и сосед довольный. |
||||||||
| KSV 20/09/2004 21:38 |
SERGE, я так понимаю пора подвести итог.
С удовольствием прочел всю тему. Нельзя ли всю выше изложенную информацию упорядочить и окультурить в красивом ИТОГО. |
||||||||
| SERGE 20/09/2004 21:50 |
KSV, дык ещё нету итого. Я думаю можно таки обдурить. Осталось дождаться кто подкинет инфу-варианты как по IM-bus проц молотит. Может ему туда NVM3060 впихнуть и хватит? Как разделяются устройства по однонаправленной шине ( есть там бит подтверждения ?) И в принципе можно ли туда какую-нибудь АPU подключить
А может кто-то имеет шит на MSP2410 ? Ещё масса вопросов Слава1, на кабельное подключал ? Обычно там проблемы |
||||||||
| Слава1 20/09/2004 22:45 |
На нашем кабельном идет нормально,стерео не транслируют,может поэтому |
||||||||
| PAYALNIK 20/09/2004 22:48 |
НАРОД! Давайте отделять мухи от котлет.Из того,что я понял включить мульти в CUC1822 требуется впаять дополнительную память,но ввиду видимо недоделанности
радиоканала телик подвисает.И второе в CUC1836(и видимо в других подобных) требуется убрать какую-то перемычку в радиоканале.Будьте любезны друзья сказать что функционально эта перемычка делает?Чтобы всем было понятно и мне в том числе(имеется схема радиоканала от CUC1828). Наиболее близко продвинулись по CUC1836,но с проблемами.Главное это включилась сетка частот и MSP-шка согласилась воспринимать 6,5 правда с хрипами.Побеждать это можно пытаться двумя путями: 1) с помощью дополнительных устройств или 2) разобраться что ей мешает нормально работать (разобраться с работой мультяшного радиоканала). Мне кажется,что надо попробовать пойти по второму пути. Потому как в этом шасси в мульти радиоканале стоит другая МС-шка, что-то вроде сдвигового регистра и на ее ноги навешаны ключи. Посмотреть,что нужно сделать и допаять до нужной кондиции не очень будет трудно. SERGE! Если не трудно выложите в теме нормальную схему радиоканала CUC1836 и CUC1822, чтобы всем участникам было легче рассуждать. |
||||||||
| KSV 20/09/2004 23:04 |
PAYALNIK, могу выложить полные мануалы на эти шасси. |
||||||||
| zeppelin 20/09/2004 23:08 |
Сегодня припаял MC14094 в радиоканале CUC1826 - ничего не открылось . Но о перемычке - не подозревал .
Слава1 - как увидел её ? У меня где то мелькала схема какого то Грюндика где каждая нога проца - в нормальном понятии расписаны . вроде в CUC2031 . Поставил назад квази . Хм , надо опять попробовать . Вот такие радиоканалы ? |
||||||||
| Слава1 20/09/2004 23:14 |
У меня были два Грундинга один мульти другой только BG думаю поиграюсь я с перемычками хуже от этого небудет ,первую откинул и включил и опа,прямо в точку.
Добавлено 21-09-2004 00:19 Вот почему звук хрипит как написали ,у меня звук на все 100,нормальный,может ПАФ-фильтр не тот поставили ???? я ПАФ-фильтр ставил такой; 1F389b1M |
||||||||
| SERGE 20/09/2004 23:26 |
Я ж написал , енабль отрывает от шасси. Добавлено 21-09-2004 00:30 Следует заметить что точно такая же фишка в DTV100 DТV101 ( c перемычками) Добавлено 21-09-2004 00:38 Слава1, Дело в том что в этом исполнении не предполагается мульти. Когда мульти --- ставится и микра другая с параллельным каналом 4474.Здесь VIF & SIF имеют общий канал. И вторая ПЧ звука выуживается из видео. А рычит --- это особенность кабельного телевидения( не все же рычат). Кастрируют там каналы по полосе чтоб больше влезло ,что ли ? В полномасштабном мульти предполагается для улучшения селекции коммутировать полосовые фильтра. А у тебя получился какнал как в дешёвом китайце. Я уже не в один Фунай и Акай ставил параллельный канал для того чтоб не рычалми на кабельном. Добавлено 21-09-2004 00:46
А я IF38B3M
Прямо как стрельнул ( ПоверхностныеАкустическиеВолны) --- ПАВ-фильтр
Ну, да всё равно не он. |
||||||||
| Слава1 20/09/2004 23:52 |
В мульти радиоканале я снял специально экран посмотреть какая там микруха, там такая-же микруха стояла U4460BG а ПАФ фильтров было 3 ,где в неполном радиоканале стоит только один ПАФ-фильтр. |
||||||||
| KSV 21/09/2004 00:00 |
Слава1, значит изначально он не INLAND, а допустим с L стандартом для Франции. |
||||||||
| Aleks0363 21/09/2004 00:55 |
А вот как народ решал проблему с MSP2410 раньше:
http://radiofan.gaw.ru/php/forum/discuss.phtml?id=42&part=938&disc=8084&start=0 |
||||||||
| SERGE 21/09/2004 01:06 |
Слава1, в мульти ТДА 4474
Добавлено 21-09-2004 02:16 Aleks0363, тут инверсия проблемы Нет MSP2410 в моностандартном радиоканале. А проц её просит. Процу либо что-то пожевать дать надо, либо лоботомию ему с вырезанием из памяти IM-bus
У меня таки укрепляется мнение подкинуть APU и ADC Добавлено 21-09-2004 02:20
Да ну ! Их ещё мама не горюй. А вот более новых будет меньше. Грюндик сдох
И потом если вы заметили. Существует принцип традиций. Ничего абсолютно нового не бывает. Принципы программопостроения у Грюна сильно не меняются. Расколов вопрос с этим случаем , может облегчить последующие проблемы |
||||||||
| SERGE 21/09/2004 17:09 |
Сегодня лишний раз убедился --- в СUС1836 только включаешь мультисистем , так автопоиск сходит с ума. Что-то ещё на програмном уровне |
||||||||
| zeppelin 21/09/2004 22:39 |
SERGE,
А у тебя до "отрывания энабля" - ACG в сервисе разрешён к изменению ? Или блокирован ? |
||||||||
| PAYALNIK 22/09/2004 02:00 |
SERGE!Он и с родным радиоканалом дебильный совершенно.Недавно,чуть сдуру
тюнер не пошел покупать(думал метровые диапазоны накрылись). Добавлено 21-09-2004 23:08 Если еще интересует IM-bus,то на микронасе качаешь любой pdf хоть бы на CCU3000 или еще на что старое и там в каждом достаточно подробное описание шины.Протокол у нее гораздо проще ,чем у IIc.Только на MSP2410 наврядли что-нибудь найдешь.Плюс чтобы енту шину обмануть надо ее чем-то проанализировать,а анализаторов IM-bus я что-то не встречал. |
||||||||
| SERGE 22/09/2004 08:32 |
zeppelin, в сервис я как-то не залазил. Не знаю
PAYALNIK, ну дебельный не дебильный , а останавливается и запоминает. А при удалении перемычки --- видно что отананавливается , но запоминать не хочет ( это касается и ручной ностройки. Каналы только вручную набирать. Включаешь скан --- не остановливается т.е. останавливается , ждёт с секунду и поехал дальше.)
А анализаторы RС232 встречал ? IM-bus это проследовательная шина. Поня же читает её через СОМ-порт. Почему не устроить это же для РОRT3? Я когда то в старом Панасе обнаружил память непонятного происхождения. Т.е. по аналогии в Поне ничего не было по подключению. Только похожие. Ориентируясь только на аббервиатуры ., подключил. В панели выбирал кого-то из тех , кого использовал как аналог подключения Прочитал !!!!потом--- ЗАПИСАЛ!!! |
||||||||
| KSV 29/09/2004 01:35 |
Ребята, извеняюсь за поспешный вывод с MC14094, когда у меня в работе был шасси 2031, то там при установке МС видимо вход проца ЕНАБЛЕ подтянулся через резистор (который я установил) на + питания и он исходя из этого включял не сетку чястот ОИРТ, а возможность декодирования MSP3400 разных звуковых стандартов, что у меня и происходит сейчас с шасси 1836.
Пока не запутался в мыслях напишу о своих заключениях. Приехали два одинаковых грюна с 1836. Удаляю перемычку с ЕНАБЛЕ в радиоканале, ставлю фильтр с 38,9 по видео и широкой полосой по ПЧ звука, (SERGE писал что пользуется фильтрами с 38,0 по видео, не понимаю, как ты получаеш нормальное изображение, при том, что тюнер выдает все на 38,9), при этом в меню настройки у меня появляется возможность выбора поднесущей звука, достаточно богатая возможность, порядка восьми разных стандартов. Хорошо, ОК, звук пошел, но при попытке автоматической настройки он не останавливается ни на одном канале, ни про поиске в МГц, ни при поиске в канальном режиме, что это??? Ведь входные и выходные сигналы радиоканала, кроме ЕНАБЛЕ не изменились. Кстати, SERGE, U4460BG, стоящая в ИНЛАНД радиоканале тоже имеет параллельный канал звука, который не задействован, а 4474 имеет два парралельных канала звука, один ФМ, другой АМ и возможность приема видесигнала обратной полярности. Так в чем же всетаки дело??? В других ящиках, например в том же ТЕЛЕФУНКЕНЕ, когда настроил каналы в БЖ и переключаеш на стандарт ДК изображение "ужодит", т.е. при настроенном, например, канале 06 плюс 15 единиц файна в ЦЦИРТ у нас это Интер, соответствует 05 каналу в ОИРТ, но дело не в этом, ТЧО ЕЩЕ НУЖНО ГРЮНДИКУ, чтобы он включил нашу сетку каналов. Неужели при обрыве ЕНАБЛЕ он перестает видеть сигнал АПЧГ? А в следствие этого и не останавливаться при автопоиске. Давайте поразмышляем, я считаю что тему закрывать рано, очень много еще вопросов. |
||||||||
| kulek 29/09/2004 01:41 |
Аналогичная ситуация с шасси TV17.1. Если захват АПЧГ прописан в софте (гираторный вариант), то сдвиг с 38.9 на 38 приводит как раз к проскакиванию станций. |
||||||||
| KSV 29/09/2004 01:46 |
kulek, так не бывает, должен быть более простой выход чем софт, посмотри на железо.
Я специально распечатал на бумагу для удобства два варианта радиканала ИНЛАНД и МУЛЬТИ, так входные и выходные цепи не изменны, или ты хочешь сказать что в МУЛЬТИ варианте АПЧГ не используется? |
||||||||
| zeppelin 29/09/2004 08:43 |
KSV,
Если еще говорить о CUC2031 , так там еще два типа тюнеров с сильно отличающимися параметрами ставятся . тюнер VST и тюнер PLL . Если тюнер PLL , тогда возможность регулировки ACG в сервисе блокирована . в мультизонном ТВ стоят тюнера VST и есть возможность изменения в сервисе ACG . |
||||||||
| SERGE 29/09/2004 09:21 |
Не надо рассматривать фильтр как генератор. Фильтр имеет некоторую полосу в которую всё попадает, надо только VCO подстроить
Это что-то меняет , если он не задействован ?
Видит , но не останавливается. Что интересно , при каких-то условиях останавливается., но редко. К тому же в КУК1822 почему-то сразу включает SEKAM L ( без синхронизации)
Всегда хочется чего-то более дешёвого. Чего ж можно тогда от клиентов требовать. Да , чего ж не бывает ????? В том же ТВ17 надо кроме установки "мульти" в сервисе весь радиоканал пересыпать Или КУК этот 1822 ? После включения мульти требует IM-bus . Где её взять ? АПЧГ такая фигня по сравнению с этим. Я думаю изменяется апопроксимирующая функция , т.е. S-образная кривая АПЧГ. Т.е. проц получает этот сигнал не с той кривизной с какой хочет в новом режиме( а это программно задаётся). Надо бы поиграться с амплитудой сигнала АПЧГ на входе проца К сожалению мне не дают долго держать у себя ящики. Всё это уехало от меня до следующего КУКа |
||||||||
| SERGE 27/10/2004 19:29 |
Изучив скудное описание шины IM-bus http://monitor.espec.ws/dload.php?action=file&file_id=1161 , так и не понял каким боком проц умудряется видеть ведомые устройства, если бит подтверждения не передаётся.Есть предположение , что проц пытается считать что-то с ведомого.
Тем не менее привожу результаты своих изысканий на всеобщее обсуждение 1) При подключении к I2C дополнительной памяти с соответствующей адресацией ( 1н.,3н. =0(корп) 2н.=1(+5В)) проц зависает в цикле. А именно циклюет IM-bus 2) IM-bus дополнительно от проца использует линии reset , clock,ident. Линию данных data использует общую с I2C 3) Когда циклюет IM-bus , то сигнал на линии clock принадлижащий шине I2C молчит. Т.е. всё указывает на необходимость активации IM-bus 4)Цикл висяка заключается в том что периодически повторяется процедура генерации одних и тех же сигналов на линиях IM-bus . Цикл завершает ( или начинает , как посмотреть на это) сигнал reset от проца. Всё это уходит в бесконечность --- блымает reset , одни и те же пачки data, ident и clock. Засинхронизировав осцил от шины разными способами . Получил приблизительно такие эпюры как на рисунке. По ним прикинул соответствие сигнала data. Если передача начинается с младшего бита , то число получается 10111000 или #184 или В8. Что делать дальше потерялся. Искать что-то с IM-bus и соответствующим адресом???.Или можно что-то от квадратной шины подкинуть с тем же адресом??? [/img] |
||||||||
| SERGE 27/10/2004 20:44 |
Судя по тому что нулевой бит равен нулю , то проц пытается сделать запись по указанному адресу.
С такими адресами у Филипса нашёл ТДА9610 , ТДА9614. Но это для квадратной шины. IM-bus такое схавает ? Есть ли у кого шиты на ITT-звуки ( АPU , ADC и тд)??? . Или может в каком телевизионном мануале расписан принцип работы ITTшных звуков. В смысле адресации и тд |
||||||||
| kulek 27/10/2004 22:36 |
Это было так давно, что скорее всего в иннете такой инфы никогда и не было
Тут блин иногда десятилетней разработки даташиты днем с огнем не сыщешь...а по этим микрухам народ что то придумывал я так думаю в середине 80-х. SERGE, а не этот ли комплект стоит в филипсе D-16? Кстати там тоже мало понятного и IIC и IM шины используются |
||||||||
| SERGE 27/10/2004 23:34 |
Да ! Но в D16 касательно звука описание больше принципа дельта-модуляции ( по-немецки)и про адреса ни слова |
||||||||
| SERGE 28/10/2004 11:48 |
Где???? |
||||||||
| kulek 28/10/2004 19:30 |
SERGE, даташит нашел или сам нарисовал? |
||||||||
| SERGE 29/10/2004 01:09 |
vovchik прислал даташит. Щас ! Буду я такое малевать |
||||||||
| zeppelin 03/11/2004 12:15 |
Есть предложение к SERGE, как автору темы - переименовать например в тему Грюндик его проблемы
Я серъёзно . Потому что тема насыщена многими ценными советами и инфой . Есть еще пару тем схожих - но маленьких - которые возможно стоит объёденить . ----------------------- Добавлю в эту тему метод прямого вмешательства в конфигурацию на уровне прошивки . Пусть будет тут . СUC2030-2031-2040-2050 2051 2058 2059 2080 с микрой 8843 Y1 . Для внесения поправки в заблокированный в сервис меню режим AFC . Он к изменению недоступен - это нужно при замене 8843 на 8844 , а 8844 с Y1 практически нет . Automatic Frequence Control в Y1 - c контуром внешним а Y2 - с управлением опционным через задание значения в сервисе . В общем надыбана ячейка в памяти которой можно изменить значение AFC заблокированное в сервисе . На простейшем программере Понике например - берем памятушку и вручную меняем в адресе 01EB на значение в виде HEX исчисления на 7F это 127 в десятичном . Его можно уточнять - при нужде точной настройки этого параметра . На калькуляторе вводим например 122 десятичное и переводим в НЕХ - получаем 7A . Но никогда в этом нужды не было - значение 7F всегда подходит как среднее для всех случаев что были у меня . |
||||||||
| Anonymous 04/11/2004 05:13 |
"Фигли нам, красивым девкам эта ихняя IM-Bus!"
Судя по этому, описание IM-Bus действительно 'скудное'. Если предположить, что данные считаны правильно, то MICOM (CPU) хочет пообщаться с устройством имеющим адрес 47h. Это вполне может быть 'звуковичёк' , у них как раз такие мелкие адреса. Предложение моё сводится к следующему – попробуйте в память при обнаружении которой активизируется IM-Bus прописать 00. |
||||||||
| Anonymous 11/11/2004 05:47 |
Прочитал все сообщения – крайне непродуктивный диалог и с моей стороны в том числе. Если бы всю эту энергию, да в мирных целях!
Задача поставлена, а вводных - нет, ну или почти нет. Предлагаю исправить положение дел, начав нормальное обсуждение проблемы. Итак, имеется плата радиоканала (см. схемы представленные ZEPPELIN и SERGE) обследовав которую, CPU принимает решение о возможности работы в том или ином стандарте вещания. Если отбросить не имеющие непосредственного отношения к данной проблеме сигналы, то остаётся только три линии (контакта). А именно: 4-ENA, 12-ZF, 5-AFC. Однозначных данных по ним в обсуждении нет, поэтому дальнейшие рассуждения построены, на личном опыте – поправляйте! Покрутив схемки можно принять, что 4-ENA вход/выход, 12-ZF выход, а 5-AFC вход (по отношению к CPU). Работает это примерно так: 1. На 12-FZ устанавливаем уровень L, на 4-ENA уровень H. 2. Смотрим, что получилось на линии 4-ENA если L, то радиоканал 'простой', если H – продолжаем. 3. Посредством 'квадратной шины' заталкиваем в регистр (4094) константу, нужно открыть транзистор замыкающий линию 5-AFC на землю. 4. Смотрим, что на 5-AFC, если L, то это MULTI. |
||||||||
| Aleks0363 11/11/2004 15:00 |
А ещё хотелось бы поиметь списочек процов, с которыми такая модернизация в принципе невозможна. На уровне личного опыта участников, естеснно. |
||||||||
| zeppelin 11/11/2004 21:36 |
AMA,
Спасибо , надо попробовать по случаю . Aleks0363, Вроде нет ни одного проца как такового в Грюндиках этих серий - чтоб был жестко привязан к стандарту . Как правило - комплектация и софт соответственно . Ну видео проц - без Секама разве что или окружение . А по звуку - только отсутствие тех или иных вариантов - в зависимости от региона в который продается апарат . |
||||||||
| Caша 03/03/2005 13:36 |
DK-сетку то он не видит, но в сетке BG есть по таблице CH80 (93,25МГц). В сетке DK 93,25 – это CH5. Т.е. при выборе CH80 в сетке BG должен ловиться заветный канал.Но ,почему-то, дудки.
У меня в CUC1836, CUC1826 (радиоканалы один в один, да и схемы особо не отличаются вроде) после включения сетки D/K , установки ПАВ K2960M на 38,9 МГц и небольшой подстройки контура в выходной цепи U4460BG ничего не рычит на кабельном за исключением одного канала, который немного идет с шумом и поскрипыванием.
А ссылку на сайт можно? У меня на столе CUC1852 (фактически тоже что и CUC1822), радиоканала MULTI у меня нет. Выходит D/K - сетка ему не светит? |
||||||||
