Витязь 38CTV710-1TSFL (МШ-71), дрожат вертик. линии | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| alder 19/02/2018 10:27 |
Схема и состав здесь: http://monitor.espec.ws/section1/topic128427.html
Витязь 38CTV710-1TSFL (МШ-71), дрожат вертикальные линии, и с эфира, и с видеовхода. OSD дрожит меньше. Телевизор попал в ремонт с таким: с первого раза не включался из дежурного режима, надо было многократно повторно нажимать кнопку на пульте или P+ на передней панели. А точнее, он включался, судя по светодиоду, но тут же уходил в дежурный режим. То есть, его выкидывало обратно в дежурный режим. Устранилось заменой двух электролитов по низковольным питаниям 470 мкФ 25 В (заметно повышенный ESR), но дрожание вертикальных линий осталось. Проверил все электролиты на ESR и емкость (даже мелкие), некоторые заменил, но дрожания это не устранило (470 мкФ 25 В заменил все 6 штук). По всем питающим напряжениям навешивал электролиты параллельно, безрезультатно. Даже по выходам стабилизаторов 5 В и 8 В навешивал. Яркость, контрастность не влияют. Напряжение питание менял через ЛАТР, не влияет. 
 |
||||
| YurGer 19/02/2018 10:40 |
|
||||
| alder 19/02/2018 10:55 |
Внутрисхемно 90 мкФ, ESR 0,19 Ом, это не мой метод менять такой конденсатор. Но все же поменяю.
Заменил, дрожание не исчезло, теперь внутрисхемммно 86 мкФ 0,46 Ом. Придется менять назад. По B+ только один лит, по питанию ТДКСа стоит пленочный, к нему я подпаивал параллельно лит. |
||||
| Борис Горбунков 19/02/2018 11:09 |
alder, на присоске провод хорошо припаян? |
||||
| alder 19/02/2018 11:15 |
Посмотрел, визуально там нормально припаяно, да и не шьет нигде высокое на слух. |
||||
| YurGer 19/02/2018 11:20 |
|
||||
| jonster 19/02/2018 11:20 |
С506-507 - делитель для SSC можно посмотреть ко всему прочему. |
||||
| alder 19/02/2018 11:35 |
Эту цепочку я еще вчера смотрел, импульсы нормальные, только ничего не менял в этой цепи, попробовал параллельно нижнему конденсатору подключить 4700 пФ, никаких изменений. Параллельно С505 подпаивал 22 пФ, без изменений.
ДОБАВЛЕНО 19/02/2018 10:39
У меня новые такие, не паянные. Знаю, что великоват ESR. |
||||
| pion 19/02/2018 11:43 |
alder, Новый ТДКС параллельно не пробовал подпаивать? |
||||
| force-13 19/02/2018 12:09 |
alder, а как банка сетевая поживает? |
||||
| jonster 19/02/2018 12:50 |
|
||||
| alder 19/02/2018 13:20 |
Сетевая банка внутрисхемно 200 мкФ 0,22 Ом (двумя разными приборами). Хотя вру, другим прибором 201 мкФ 
С506, C507, оба конденсатора заменил только что, ничего не дало. ТДКС менять не пробовал. Отпаял фокусирующее от панельки кинескопа, подавал фокусирующее касанием и убиранием провода, дрожание не исчезло. Таким образом я исключил влияние разрядка по фокусирующему напряжению. |
||||
| pion 19/02/2018 13:36 |
Попробуй для начала заменить конденсаторы по +B, и сетевой. |
||||
| alder 19/02/2018 13:41 |
Неприятное то, что клиент на эту проблему не жаловался, а жаловался только на то, что не включался телевизор. Сегодня я перезвонил ему и спросил, дрожание вертикальных линий появилось давно? Ничего не видел, говорит, что телевизор работал нормально, и даже когда включался с десятого раза. Конечно, это дрожание можно списать на антенну, а при зашумленном сигнале дрожание менее бросается в глаза.
То pion, конденсатор по B+ менял, сетевой менять не имеет смысла. |
||||
| litam 19/02/2018 13:52 |
alder, а электролит в цепи задающего генератора строк? |
||||
| alder 19/02/2018 13:56 |
По питанию предвыходного каскада строчной развертки стоит пленочный 0,22 мкФ, его не менял. Попробую к нему подпаять лит.
Подпаял имеющийся под рукой 10 мкФ 400 В, без изменений. А задающий генератор строк процессоре, микросхема 64 вывода. Литы по ее питанию нормальные, но я к ним подпаивал параллельно, и ничего. Я даже по питанию 8 В проца дроссель 10 мкГн впаял, его не было на плате, ничего. |
||||
| litam 19/02/2018 14:06 |
alder, я тебе говорю не про питания процессора, а про задающий генератор строк,- который естевственно в процессоре. |
||||
| alder 19/02/2018 14:16 |
Тогда покажите на схеме, где в задающем генераторе строк этот конденсатор. |
||||
| litam 19/02/2018 14:18 |
alder, возьми даташит на процессор, и посмотри. |
||||
| alder 19/02/2018 14:30 |
Вы тоже посмотрите на всякий случай. |
||||
| litam 19/02/2018 14:34 |
alder, я уже смотрю больше 20-ти лет. |
||||
| ivan48 19/02/2018 14:36 |
C518 в цепи питания видеоусилителя,менял? |
||||
| litam 19/02/2018 14:38 |
|
||||
| pion 19/02/2018 14:58 |
alder, С каких пор ЕСР метр стал показывать исправность конденсаторов? Кто тебе сказал, что можно подпаивать конденсаторы параллельно для выявления данной неисправности? |
||||
| alder 19/02/2018 15:54 |
Заменил конденсатор 4700 пФ между коллектором и корпусом строчного транзистора, от тут один, EW коррекции в этом варианте шасси нет. Линии все равно дрожат. |
||||
| Борис Горбунков 19/02/2018 15:57 |
А провод с ПК на землю кина случайно не забыл прицепить? |
||||
| alder 19/02/2018 15:57 |
Так я подпаивал уже после замены конденсаторов, таки образом увеличивая их емкость. На счет ESR метра, имеющиеся у меня приборчики меряют не только ESR, но и емкость, так что исправность конденсаторов они оценивают с большой вероятностью. C 518 по питанию видеоусилителей менял. Провод с ПК на корпус кинескопа имеется, я его не трогал, он припаян к ПК. |
||||
| валентин-сибиряк 19/02/2018 16:16 |
alder, все литы менял,а про 3,3v ничего не сказал. |
||||
| alder 19/02/2018 16:18 |
Если Вы про C212 (левее 17-го вывода процессора на схеме), то этот конденсатор я проверял внутрисхемно, емкость и ESR. |
||||
| litam 19/02/2018 16:27 |
alder, да, С 212, поменяй его, только на новый, хуже не будет.
Без осциллографа такой дефект тяжело искать. |
||||
| alder 19/02/2018 17:22 |
Спасибо, за подсказку, по 3,3 В я действительно пульсаций не смотрел. И сейчас, как глянул на входе и выходе стабилизатора 3,3 В, то ужаснулся, на входе размах пульсаций около 2 В, на выходе около 1 В размах. И это при том, что литы по всем выходам блока питания проверены и заменены, и на самих литах пульсаций нет. Припаял 470 мкФ по входу стабилизатора 3,3 В, пульсации уменьшились, но дрожание на экране не исчезло. Припаял 470 мкФ и по выходу стабилизатора, пульсации еще меньше, а картинка стала идеальная, линии не дрожат совсем. Буду разбираться, чего тут не допаяли на заводе. P.S. Убрал электролит по входу стабилизатора, оставил только по выходу. Отлично, нет дрожания линий. Рядом со стабилизатором 3,3 В просверлил два отверстия по выходу стабилизатора, площадки нашлись, и запаял 470 мкФ 25 В. Конденсатор установил на длинных выводах над стабилизатором, выводы в термоусадках. Картинка не дрожит. |
||||
| alder 19/02/2018 19:49 |
А вот и виновник проблемы, скорее всего виновник. Рядом с памятью по цепи 3,3 В стоит маленький электролит 220 мкФ 10 В. У выпаянного ESR 10 Ом. Он бедненький, такой маленикий, брал все пульсации на себя и выдохся. Теперь я его заменил, но у меня еще остался по этой цепи 470 мкФ, для запаса. |
||||
| виктор-теледоктор 19/02/2018 20:12 |
Сначала :
Потом:
Накосячил с проверкой ,и тему создал пустяковую? |
||||
| alder 19/02/2018 20:29 |
После решения проблемы, решение всегда простое. Я не думал, что пульсации может создавать не только блок питания, но и процессор с памятью, да еще по питанию 3,3 В, да еще на выходе стабилизатора, когда сам источник (до стабилизатора) чист. |
||||
| iv-9 19/02/2018 23:22 |
Кстати, этот "маленький электролит 220 мкФ 10 В" - типовуха и дохнет во многих Витязях. Как на этом месте, так и во вторичке БП (на других шасси). Производитель конденсаторов дерьмовый. Так что открываешь Витязь - сразу проверяй 220,0х10, тему не спеши создавать. |
||||
| jonster 20/02/2018 10:10 |
Обычно драйвером обзывается, а не ЗГ, т.к. отдельно от апчиф и прочего не рассматривается. |
||||
| alder 20/02/2018 12:56 |
Структурная схема TDA935X/6X8X (из даташита). Конденсаторы, имеющие отношение к генератору строчной развертки я обвел красным:
 |
||||
| pion 20/02/2018 17:49 |
Всегда конденсаторы ставятся новые на входе и на выходе стабилизатора при его проверке. Не помогло параллельное подпаивание 470х35?  |
||||
| alder 20/02/2018 18:26 |
Как раз помогло, по выходу стабилизатора. По выходу же конденсатор был усохший. |
||||
| VStar47 20/02/2018 19:26 |
При параллельном соединении двух конденсаторов ёмкости складываются, а общий ESR будет меньше меньшего из двух; отсюда следует, что иногда (например, при диагностике) можно (временно) навешивать конденсаторы, - как делал автор, - но напостоянно лучше ставить новые литы, а дефектные литы снимать. |
||||
| alder 20/02/2018 22:05 |
Я тоже так считаю, но вот pion уже не раз в этой теме намекает, что параллельно не даст нужного эффекта, только замена. pion, объясните, почему Вы так считаете? |
||||
| jonster 20/02/2018 23:28 |
Про ЗГ тоже не согласен. Вообще для устранения путаницы в терминах участок процессора ЗГ СР и КР (не субмодуль, как раньше) стал называться с незапамятных времен драйвером. Спорить бесполезно. |
||||
| alder 21/02/2018 09:42 |
На структурной схеме процессора есть задающий генератор строчной развертки (H-OSC), а H-драйвер в отдельном прямоугольнике (правее):
Так что litam, на счет задающего генератора был прав, просто он назвал его по-русски. И электролит там есть, тот конденсатор, что последовательно с резистором.
А вот задающий генератор кадровой развертки поленились изображать отдельным прямоугольником, а изобразили всё в одном прямоугольнике: V-DRIVER + GEOMETRY |
||||
| jonster 21/02/2018 10:16 |
Пытаться разделить "это" на части можно, но а смысл? |
||||
| litam 21/02/2018 10:24 |
Зворыкин обозвал,---- задающий генератор строк-----, так и будет навечно,-- лично для меня. |
||||
| jonster 21/02/2018 10:35 |
|
||||
| alder 21/02/2018 10:42 |
Скажу, надо привыкать к анголоязычным терминам, но и не забывать родное. А то сегодня по радио слышу: "Новый вариант казахского алфавита на латинице утвердил Назарбаев". |
||||
| litam 21/02/2018 10:52 |
jonster, Задающий генератор,-предвыходной каскад,- оконечный каскад,------- да здравствует русский язык. |
||||
| alder 21/02/2018 11:02 |
Из описания 174ХА11 (С.А.Еляшкевич Цветные телевизоры 3УСЦТ):
 |
||||
| pion 21/02/2018 11:34 |
Дело в том, что неисправные электролиты сами могут вносить такой дефект. Поэтому параллельное подпаивание ничего не даёт, пока не уберёшь из цепи неисправный. |
||||
| alder 21/02/2018 11:46 |
Это если пробой, сильная утечка, или искрение в конденсаторе. Но я такого в потерявших емкость электролитах не встречал.
Хотя, было один раз, горел предохранитель по непонятной причине. После возврата телевизора я поменял сетевую банку, а на выпаянном конденсаторе поставил крестик, но не выбросил его. Однажды, при ремонте другого телевизора случайно поставил конденсатор с крестиком, и этот ТВ вернулся с перегоревшим предохранителем и уже с полностью закороченным конденсатором. В керамике, да, случалось искрение с помехами по всему телевизору. Поэтому керамику надо только менять. |
||||
| pion 21/02/2018 12:19 |
alder, я встречал такое прям начиная с конденсаторов 100х160в в +B, при этом конденсатор может греться, что облегчает его поиск, а может и не греться. А также во всех других цепях тоже встречал. |
||||
| alder 21/02/2018 12:30 |
Приму к сведению.
Спасибо всем за участие в теме. |
||||
| Zyxel 22/02/2018 14:44 |
у меня такие изломы лечились заменой емкостей на кренках и во вторичке бп 12в |
||||
| jonster 22/02/2018 21:43 |
Та кто спорит? По теме пройдись и не найдешь ты там по 12в траблу, она по восьми вольтам. Аднака 23 февраля еще далековато.  |
||||
| alder 22/02/2018 22:56 |
Я так понял, имелось в виду 12 В, которые подаются на вход стабилизатора 8 В. Или около 12-ти. |
||||
