FUNAI TV-2000A MK10 HYPER. Уход настройки | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Caша 20/09/2004 12:06 |
FUNAI TV-2000A MK10 HYPER. Состав: L7PAL-2ND (процессор управления), 24LC02B, M52340SP (видеопроцессор), M52325AP(декодер СЕКАМ)
Неисправность вроде стандартная и в секретах ремонта есть ,но тем не менее есть проблемы. Неисправность: в режиме настройки на каналы изображение и звук отличные.Если выйти из этого режима ,то в течении 2-3 секунд настройка уходит и на экране остаются только шумы без звука и изображения.На выводе 9 L7PAL-2ND постоянно 0,2В. В сервисе регулировка AFT 2/63 и не меняется .Если вывод 9 L7PAL-2ND отпаять,то на дорожке напряжение возрастает до приблизительно 2,5В. Вывод – неисправен L7PAL-2ND. Я его заменил на L7PAL-3RD.После этого дефект пропал, ТВ проработал отлично пол часа. Я его выключил.Через время включил –дефект появился вновь. Заменил опять L7PAL-3RD на такой же.Включил.Дефект остался.Не знаю ,что и думать.То ли процессоры купил плохие,то ли что-то выводит их из строя? Питание процессора 5В как и надо.Бандаж кинескопа в норме.Обратившись к Интернету нашел такой совет: - поставить между 9 ногой L7PAL и корпусом стабилитрон на 4,7В и конденсатор 470 пФ паралельно . Также были советы ,но не по этой неисправности,а по другим выходам из строя этих процессоров: - Заменить все диоды ,идущие на 30 ногу L7PAL (вывод защиты SAFTY),т.к.один из них может давать утечку и ,следовательно, повышенное напряжение поступит на 30 вывод и пробьет его. Также на 30 ногу повесить стабилитрон на 5,1В. - Заменить стабилизатор +5В дежурного режима на КР142ЕН5А,т.к. родной стабилизатор в момент включения ТВ может давать скачки напряжения. - Переделать схему размагничивания на обычную (как в 3УСЦТ),т.к.высокое напряжение может стекать по петле размагничивания и через реле и транзистор попадать на процессор. - Причиной выхода из строя L7PAL может быть статика.Надо заклеить кнопки на панели ТВ скотчем и работать с ТВ только с помощью ПДУ. (А если надо ТВ настроить на каналы ,то как быть?) Я планирую перед заменой L7PAL проделать все эти мероприятия ,а также заменить память и микросхему сброса (на всякий случай).Но все равно страшно,если и в третий раз процессор полетит ,то мой ремонт на этом будет закончен. Хотелось бы узнать на счет всего этого мнение спецов , советы.Наверняка я не первый , кто столкнулся с такой проблемой.Помогите,пожалуйста. И попутный вопрос: Как и чем аккуратно выпаять и впаять этот процессор? Заранее большое вам спасибо. |
||||
| Alex_E 20/09/2004 12:21 |
Как и чем аккуратно выпаять и впаять этот процессор?
Я выпаиваю с помощью иголки от шприца, сточив у неё конец, игла соответствующего диаметра, чтобы налазила на ножку. Процесоры стараюсь ставить на панельки, чтобы не перегреть вовремя пайки. Паяльник на 36В, или хотябы через разделительный тр-р. Удачи. |
||||
| AlexP 20/09/2004 13:46 |
Caша, у тебя дело не в процессоре. Либо сам СКВ, либо АПЧГ (обычно конденсатор в контуре ) или бывает память (реже).А выпаивать L7PAL лучше термовоздушной станцией,а за неимением ее можно и обычным маломощным паяльником либо обычной иглой приподымая ножки по очереди либо подставляя лезвие.
Alex_E, реч идет не о DIP-корпусе , а о планарке.  |
||||
| Caша 20/09/2004 14:48 |
Alex_E, спасибо за ответ, но о данном способе я в курсе и пользуюсь им уже давно.Проблема в том,что L7PAL-3RD является планарной микросхемой,т.е. паяется со стороны дорожек, иголку на его вывод не наденешь.Панелек для таких микросхем тоже нет.
Я иголкой поднимаю каждый вывод вверх,предварительно растопив припой паяльником.Но мне этот метод не нравится: вместе с ногой может отслоиться и подняться вверх дорожка. Какие еще будут советы? AlexP, категорически не согласен с тобой на счет фразы
В режиме настройки на каналы изображение и звук в норме,можно на каждой кнопке запомнить выбранный канал,выключить ТВ ,затем включить,войти в режим настройки и переключать по кольцу выбранные ранее каналы.На каждом канале изображение и звук будут стоять мертво, никуда не уходя.Но ,если я выйду из режима настройки,то выбранные каналы в памяти сохранятся,но через 2-3 сек. настройка уплывает. Следовательно ,СКВ исправен ,т.к. когда напряжение настройки,подаваемое на СКВ, не изменяется(в режиме настройки),то соответственно и СКВ мертво держит канал, процессор управления при этом не обращается к выводу 9,куда входит напряжение АПЧГ. Когда я выхожу из этого режима, процессор обращается к выводу 9,т.к.ему надо подать напряжение АПЧГ в цепь настройки,а т.к. на выводе 9 всего 0,2В вместо 2,5В, то процессор уводит напряжение настройки в сторону,что и приводит к уходу канала. Память тоже ни при чем,т.к. в памяти канал сохраняется. Контур АПЧГ тоже ни при чем ,т.к.напряжение АПЧГ(вывод 1 M52340SP) выходит нормальное (около 4В), далее через резистор это напряжение поступает на вывод 9 L7PAL ,где всего 0,2В.Если отпаять вывод 9 ,то на дорожке напряжение возрастает до приблизительно 2,5В.Cледовательно виноват L7PAL ,который садит напряжение АПЧГ. Вот только ,что его выводит из строя 2 раза подряд,вот в чем вопрос. |
||||
| Gera A 20/09/2004 17:36 |
Caша. С причиной ухода настройки из-за 7PAL-3RD согласен и дохнут они часто из-за статического разряда при использовании кнопок на панели ТВ.Советую проверить хорошенько заземление бандажа кина и ПК.Но вот берёт сомнение,что сразу три проц-а крякнуло.Займись всё таки контуром AFT,может там собака зарыта? |
||||
| AlexP 20/09/2004 17:45 |
Caша, не могут сразу три проца вылететь и все по одной и той-же ноге. Чудес не бывает , бывают сложные неисправности. |
||||
| stas1 20/09/2004 18:17 |
cstati, mujiki! kak voiti v servis ?tv 2100a mk10...vsiu platu oblazil no ne nasel zavetnie tocki... |
||||
| Gera A 20/09/2004 18:27 |
stas1. Для вхождения в сервисный режим телевизор включают в рабочий режим и кратковременно соединяют свободный вывод резистора R137 с корпусом. Резистор расположен на плате возле кнопок управления. |
||||
| stas1 20/09/2004 21:22 |
spasibo,polucilosi! |
||||
| dither 20/09/2004 23:13 |
Была аналогичная неисправность года четыре назад. менял и процессоры и память. В итоге оказалось дело в контуре. |
||||
| poliok 21/09/2004 01:26 |
Никогда при такой неисправности не грешил на проц, прямым ходом к контуру! |
||||
| Aleks0363 21/09/2004 01:27 |
Caша, я выпаиваю планарки так: беру тонкую нихромовую проволоку (любую, лишь бы не залуживалась), аккуратно пропускаю её под одним рядом ножек, нагреваю этот ряд паяльником и протягиваю проволоку под выводами - отпаивается целый ряд, затем второй и так далее... Даже приспособу сделал, чтобы работать одной рукой (в другой паяльник), напоминает индейский лук. |
||||
| Caша 21/09/2004 10:23 |
Gera A, в первом сообщении я писал,что бандаж проверял.
Ребята,я не пойму,ну при чем тут контур AFT? На 9 ноге (вход напряжения АПЧГ) 7PAL-3RD 0,2В. Я отпаивал эту ногу от дорожки,напряжение повышалось на дорожке при этом до 2,5В. Более того ,я подавал на отпаяную ногу 2,5В от обычного блока питания, проц садит до 0,2В и это напряжение.Как бы ни правильно работал контур AFT,а проц все равно посадит напряжение АПЧГ до 0,2В ,т.к. этот вход проца пробит.Или я не прав? |
||||
| Caша 21/09/2004 12:42 |
Aleks0363,приспособление клевое.Это получается ,что рабочая часть паяльника(та,которая касается выводов микросхемы) должна быть длиной около 15мм.Так? |
||||
| Andron 21/09/2004 15:28 |
Сашок, ты прав. Виноват проц . Менять прийдется. |
||||
| Gera A 21/09/2004 17:40 |
Aleks0363, а я впаиваю их тоже с проволокой.Подойдёт стальная,для чистки иголок шприца.Сначала обильно канифолю все ноги МС,потом пропаиваю все ноги вместе,они конечно слипаются.Ну и потом поочерёдно вставляю проволоку между ног МС,прогреваю их паяльником(25 Вт не больше), а излишки припоя остающиеся на паяльнике по мере надобности стряхиваю.С опытом это занимает 10-15 минут.
Caша, а по твоей проблеме я вот что нашёл:
|
||||
| Anonymous 21/09/2004 21:58 |
Alex_E,
Возми обычное жало от паяльника (лучше от 40 вт.) нагрей его и расплескай ,т.е. сделай метелку и выпаяешь или припаяешь за пару секунд не перегревая процессор , хотя он не и боится перегрева. |
||||
| Anonymous 21/09/2004 22:08 |
Предыдущий ответ был Alex_E,а теперь конкретно Саше.Если между 9 ножкой процессора и корпусом сопротивление меньше 300-400 Ом , то виноват процессор ,
в противном случае контур . Третьего не дано. |
||||
| valya 22/09/2004 12:30 |
Подставьте контур с другого MK10 наверняка дело в нем |
||||
| Caша 22/09/2004 12:33 |
Andron,благодарю за поддержку.Хотелось бы узнать и о причинах выхода из строя проца (некоторые написаны в моем первом сообщении).
Gera A,спасибо за цитату,но я уже читал данный секрет.Смещение через подстроечный резистор тоже пробовал подавать.Эффект 0.На выводе 9 все равно 0,2В. Сеня,сопротивление я не мерял.Сегодня вечером обязательно померяю и завтра доложу. О причинах выхода из строя проца хотелось бы услышать (гроза не виновна). Заметил такую вещь. Есть схема RESET на MN1380-R. При включении ТВ в розетку напряжение на выводе 25 (вход RESET) L7PAL в течении1сек плавно увеличивается до 5В. Мне кажется,что на этом выводе где-то 1сек после включения должно быть 0В,а затем резко подняться до 5В.При выключении ТВ из розетки на 25 выводе 5В где-то одну секунду остается ,затем резко падает до 0В.Т.е. выходит,что при выключении схема сброса работает ,а при включении нет?Кто знает,как должна работать эта схема сброса? Может ли она влиять на напряжение на 9 выводе L7PAL? |
||||
| mka 22/09/2004 19:27 |
Как-то был такой же случай, после замены процессора на новый, на прогоне, через некоторое время проц. по выв. 9 умер снова. Искать причину небыло времени (ждал клиент). Поменял процессор ещё раз, 9 вывод защитил двумя диодами типа КД521, возврата небыло.
Удачи. |
||||
| Caша 23/09/2004 10:11 |
Mka,спасибо за совет. Думаю, он мне пригодится.
Сеня,вчера померял сопротивление между 9 ногой и корпусом (внешние цепи при этом отсоединил) – 850 Ом.Померял у родного L7PAL-2ND(тот,что полетел самый первый) – 126 Ом. Сопротивления в обеих направлениях одинаковые. Замкнул на корпус ногу сброса (25 вывод) при включении ТВ в розетку.Через одну секунду оборвал мое соединение. Но дефект (уход настройки) остался.Т.е. схема сброса ,выходит, на 9 вывод не влияет. |
||||
| SERGE 23/09/2004 22:35 |
mka, не представляешь как это непонятно для многих |
||||
| Caша 28/09/2004 14:21 |
В даташите
на M52340SP зарисован вывод 1 этой м/с (AFT OUT).По этому же документу напряжение на выводе 1 составляет 4,0В. Катод верхнего по схеме диода подключен , я думаю, к 5В. Если представить ,что верхний транзистор откроется полностью (например, в момент включения ТВ), то на вывод 1 попадет напряжение порядка 8В (если эмитер транзистора через резистор подключен к 8В). Это может случиться в случае обрыва верхнего по схеме диода. 8В поступит на вывод 9 L7PAL и пробьет его. T.е. пробой L7PAL по 9 ноге может быть из-за M52340SP. В исправной M52340SP верхний диод не даст возрасти напряжению больше 5,7В. MN1380-R поменял на новую. Процесс сброса с ней проходит так же , как с родной. Заказал L7PAL-2ND . О результатах установки сообщу. |
||||
| KENT 28/09/2004 15:36 |
Похоже на твой случай.
http://rc5.ru/tv/msg284244072.html Кто дает разряд и убивает проц управления? Не ТДКС ли? Щелчков не слышно? А может гнилые процы покупаешь? Добавлено 28-09-2004 15:53 Эпизодические дефекты контроллера: http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=939 Лично мое мнение: Купи L7PAL3RD в другом магазине, похоже гнилушки ставишь. Я о таких случаях как у тебя не слышал. Обычно менял проц и легчало на долго. |
||||
| Caша 28/09/2004 16:51 |
KENT писал
"Похоже на твой случай. http://rc5.ru/tv/msg284244072.html " Я на этом сайте уже побывал.Щелчков не слышно.ТДКС пока менять не буду. Цитата "Эпизодические дефекты контроллера: http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=939" Плату в районе L7PAL помыл растворителем 646.Дефект остался. Цитата "А может гнилые процы покупаешь? " Может.Поставлю L7PAL-2ND,позащищаю его со всех сторон,тогда будет видно. |
||||
| Caша 29/09/2004 10:51 |
Немного о том ,как в данном ТВ работает стабилизатор 5В ,питающий L7PAL:
На эмитере Q104 26,3В в рабочем режиме и 8,14В-в дежурном.На колекторе Q104 при переводе из дежурного режима в рабочий напряжение с 8В резко увеличивается до 8,3В (мерял стрелочным прибором),а затем резко падает до 8В. В момент перевода из рабочего режима в дежурный напряжение на колекторе Q104 подпрыгивает резко до 13В ,и затем резко падает до 8В. На базе и эмитере Q106 скачков напряжения нет.Выходит,что питание L7PAL всегда постоянно (4,86В) и не скачет.Но КРЕН5А все равно поставлю вместо родного стабилизатора. |
||||
| krtpc 29/09/2004 11:50 |
Саша,ты пишешь,что сопротивление ноги AFT проца 800 Ом на землю.Тогда я не пониманию,почему засаживаеся напруга,подаваемая сподстроечника,Возьми подстроечник поменьше- ОМ 100 ,воткни его с 5в и попробуй с ним.А-то тебе ремонт в стоимость телека выльется-процессора пачками менять. |
||||
| Caша 15/10/2004 11:45 |
УДАЛОСЬ ЗАПУСТИТЬ ТВ!!!!!
До установки L7PAL-3RD проделал следующее: - выпаял Q106,C105,R122,R126,D101 . Выход R121 подключил к входу КР142ЕН5А.Параллельно входу КРЕН повесил 220mF*25V.Выход КРЕН подключил к в.22 L7PAL.Между в.22 и корпусом повесил стабилитрон на 5,6V*0,5W,параллельно которому керамический 1mF.Для ограничения тока через стабилитрон заменил R121(10 Ом) на 33 Ом*0,25Вт. - На 9 ногу L7PAL повесил 2 диода 1N4148 по схеме ,нарисованной SERGE выше. Между в.9 и корпусом повесил стабилитрон 5,1V*0,5W,параллельно которому 470пФ. - На 30 ногу (SAFTY) повесил 2 диода 1N4148 по схеме ,нарисованной SERGE выше. - Включил в шнур ~220В сетевую кнопку,которая в схеме отсутствовала. - Заменил оптрон LTV817 на TLP621(цоколевка выводов совпадает). - Заменил MN1380-R. - Заменил С116(220mF*16В),С117(0,01mF),С37(0,01mF),R39(56k),R40 (22k),R41(33k),C36(стоял 0,1mF*50В электролит, поставил 0,47*50В электролит,т.к. 0,1 не было на базаре),D622(поставил FR207),С627(2200,0*35В),D625(стабилитрон 33В*1,3W),D631(стабилитрон 6,8В*0,5W),C629(470mF*25V),C118(10,0*50V), C631(220,0*16V), C632(220,0*16V),C633(470,0*16V),C634(100,0*16V), C628(2200,0*16V),C301(100,0*16V),C307(100,0*16V),C308(100,0*16V), C304(100,0*16V),C41(47,0*16V),C315(470,0*16V),C42(470,0*16V),C108(0,01mF), C110(0,01mF),C109(1,0*50V электролит). - Перед установкой L7PAL и после установки промыл район процессора растворителем 646 для удаления следов канифоли. - Память оставил родную.Цепь размагничивания не переделывал.Скотчем кнопки на передней панели ТВ не заклеивал.Диоды в цепи защиты SAFTY не менял. Ни один из замененных элементов на стрелочном приборе Ц20 не показал свою неисправность. Установил L7PAL-3RD ,включил ТВ.Работает отлично уже 6 дней(выключал и включал его уже много раз). Сопротивление между в.9 новой L7PAL-3RD(м/с не стоит в ТВ) и в.21(корпус) в одном направлении 2кОм,в другом – бесконечность(на пределе Ц20 «*100»). В теперь уже работающем ТВ вошел в сервис .Напряжение AFT имеет значение 30/63. На в.9 при этом 2,33В.Никакими кнопками ни на ПДУ,ни на панели ТВ это значение изменить нельзя.Наверное, на экран просто выводится напряжение на в.9 L7PAL и изменять его кнопками не предусмотрено. ТВ работает и с чистой памятью. Возможно,кто-то удивится,зачем было менять такое количество деталей?Не было у меня выхода.Влететь еще раз на бабки не хотелось.Лучше перестраховаться. Но главный вопрос оказался так и не решенный: купленные два процессора вывел из строя ТВ или они были некачественные? |
||||
| SERGE 15/10/2004 12:35 |
Похоже на всё что-то методично лупило проц по 9 ноге целенаправленно
. Теперь на ней столько защит , что наверное после попадания молнии всё сдохнет , а 9 нога останется живой 
Caша, на рынке по 50гр.DT920x . Не поскупись для себя , а то
|
||||
| Люшик 15/10/2004 22:52 |
САША! бывает иногда так, включил телик в рабочий режим, потом вставил антенну и статикой лупит процессор,иногда кадровую! |
||||
| Caша 19/10/2004 12:08 |
На что ты намекаешь? |
||||
| Anonymous 20/12/2004 11:59 |
TV FUNAI TV-2000A MK10 HYPER включаю ,показывает с искажениями и без цвета на некторое время и со временем становится нормально. Нагревается IC 541 (LA 7837) .Что можно сделать? |
||||
| Caша 20/12/2004 12:43 |
А что сделал?
Она и должна,по-моему,греться.
В чем они выражаются?Влияет ли на искажения подстройка канала?Вобщем пиши полнее. |
||||
| Сан Саныч 23/03/2005 21:50 |
Меняй M52340SP B. |
||||
| Caша 24/03/2005 09:00 |
Сан Саныч, я думаю НОКА за три месяца ТВ уже сделал |
||||
| Сан Саныч 31/03/2005 17:28 |
Если уходит настройка в MK10, то это M52340. |
||||
| mastak 31/03/2005 20:40 |
Если на 9 ноге L7PAL3RD напруга ниже 2.5в - МЕНЯЙ ЕЁ |
||||
| Kosarev 31/03/2005 21:42 |
у меня тоже был такой случай, действительно летит именно процессор,я тоже один раз поменял проц. вроде все заработало,а только вставил плату на место сразу он накрылся, дело действительно в статике,я вышел из положения так: монтажная плата сделана неудачно в плане корпуса,вокруг проца его явно не хватает,статика плохо сходит на корпус,я взял и увеличил корпус за счет проводов,тоесть,соединил разные участки корпусных дорожек на плате дополнительными проводами между собой,особенно участки с противоположных сторон,ведь если внимательно присмотреться к монтажу, то можно заметить,что дорожки корпуса в основном сосредоточены по краям платы в виде полукольца, а это уже один виток контура,соответственно корпус приходиться принудительно увеличивать за счет соединений его же самого дополнительными проводниками,как бы закорачивая его разные участки,после проведения таких мер у меня ни одного повтора небыло. |
||||
| Caша 01/04/2005 09:44 |
mastak, спасибо, но я ТВ уже давно сделал - почитай предыдущие посты.У меня в уже рабочем ТВ на 9 ноге 2,33В. |
||||
| Kin4 11/11/2005 21:37 |
Спасибо всем за советы. У меня была похожая ситуация
плюс в автонастройке проскакивает мимо каналов. Помогла просто подстройка контура АПЧГ (L35) Просто повезло . Бывает и так... |
||||
