THOMSON: 14MX07KG (ETC009) Самопроизвольный переход в ДР.

Ignashkino
18/06/2018 12:48
Состав:
UOC - TDA12060H/N1F00 (V8-0002M61- TM3V209)
Memory - 24C16W
SMPS - TDA16846-2P + 2SK2936
Vertical - STV9302B
Sound - TDA7266SA
Tuner - TEDE9-284B
Tube - A34AGT13X53 (F)
FBT - BSC25-0252R
HOT - BU4508DZ
RGB Amp. - BF422 & BF423
Схема: http://monitor.espec.ws/section1/topic126541.html

Проблема:
Все напряжения соответствуют должным. Все электролитические конденсаторы - просто удивительно! - целы. Разве что С827 - 200мкф, и С845 - 850мкф. ЭПТ у всех ноль или около нуля.
Включаешь - показывает - затем начинает помаргивать цвет, переходит в красно-синее, зеленый исчезает, - выключается. Прикасаешься щупом тестера к ножке ускоряющего напряжения на плате кинескопа - выключается. Начинаешь крутить СКРИН - выключается. Чем большее устанавливаешь ускоряющее напряжение, тем меньше выключается, и, соответственно, наоборот.
Возможно, я пошел не тем путем, сосредоточив внимание на помаргивании цвета на изображении. Отключил все три резистора - R518,528, 538, - включаю - и пока светодиод моргает до запуска - экран слабо засвечивается красным цветом с ЛОХ; и как только включается - тут же выключается, - в центре экрана яркий красный кружочек с монету, который медленно затухает.
Вопрос: неужели причина в кинескопе? Ведь экран вообще не должен засвечиваться никаким цветом при отключенных катодах, - так?

Kolupalkin
18/06/2018 14:05
Ignashkino писал:
Ведь экран вообще не должен засвечиваться никаким цветом при отключенных катодах, - так?

Так!
Ignashkino писал:
Возможно, я пошел не тем путем, сосредоточив внимание на помаргивании цвета на изображении. Отключил все три резистора - R518,528, 538,

Та не- как раз "вегной догогой идётё дагагой товгариш!"
Ignashkino писал:

Вопрос: неужели причина в кинескопе?

Бывает
Скорей всего катод ,красный ,коротит на модулятор или на накал !
И то и другое лечится мир, труд, май

Борис Горбунков
18/06/2018 17:22
Ignashkino, намотай накал отдельно.

валентин-сибиряк
18/06/2018 18:21
Или со стороны временно подай.

БЕЗЫМЯННЫЙ
19/06/2018 05:41
Kolupalkin, "Скорей всего катод ,красный ,коротит на модулятор или на накал " ага, и при этом выключается с пропаданием зеленого смех

VStar47
19/06/2018 07:47
Напряжения на катодах ( перед самопроизвольным выключением ) - какие ?
Проверить, - 1н Р502(ПК, перед выключением) ....4,7V ? Проверить BF422 и BF423 (м.б. утечка 50-60 кОм ?). Иногда, проще заменить все 9 шт.
Практически всегда проверяю эмиссию кина, из любопытства.

Ignashkino
19/06/2018 13:06
1. Подавал накал со стороны - никаких изменений. Подавал накал намотав 3 витка на ТДКС - никаких изменений.
2. Подключил кинескоп с RUBIN (KD-035E) - результат еще плачевней: картинка появляется и тут же выключается. Правда на Рубине кинескоп на 37 дюймов и толстогорлый, а на Томсоне на 34 дюйма и тонкогорлый.
Вывод: значит проблема не кинескопе? недовольство, огорчение

И вообще сей телевизор ведет себя как сверх-хрупкая барышня! Чуть напряжение накала меньше положенного - вообще не включается! Без накала - вообще не включается! С отключенной ОС - вообще не включается! Прикоснешься щупом тестера к катодам или СКРИНу - тут же выключается! Чуть крутанешь в ту или другую сторону СКРИН - тут же выключается! рёв в три ручья

Я уже начинаю подозревать, уж не в ТДКС-е ли дело. Но прежде проверю все то, что советует VStar47.

SASHATOD
19/06/2018 13:50
Ignashkino, BF422,BF423 ведут себя как КТ940 в 3УСЦТ ну тобишь рвутся безбожно подмигивание

Ignashkino
19/06/2018 14:06
Всё, собрал обратно все на родном кинескопе. На 1н Р502 - 4в.; при преобладании яркого на картинке - возрастает до 4,2в.; при преобладании темного - падает до 3,8в. О чем это говорит - не знаю хммм...

Напряжения на катодах при 500в на Скрине - около 150в; при 600в - около 180в. Начиная с 600в после запуска экран сначала секунд 10 светиться темно-синим цветом и затем появляетя картинка. До 600в. сразу появляется картина со всеми своими цветами.

Пойду докопаюсь к BF422 с BF423! вопрос

Ignashkino
19/06/2018 14:43
Все BF422 и BF423 целы. Проверил отпаяв, на мегаомах, - ни обрыва, ни утечки. И диоды заодно проверил отпаяв - все, черти, целы! черт ... А эти BF422 и BF423 могут вести себя как нерабочие в рабочем состоянии телевизора?

Борис Горбунков
19/06/2018 14:45
Ignashkino писал:
Все BF422 и BF423 целы.
Менять их надо, а не проверять.

ДОБАВЛЕНО 19/06/2018 15:46

SASHATOD писал:
Ignashkino, BF422,BF423 ведут себя как КТ940 в 3УСЦТ
стопудово

Ignashkino
19/06/2018 15:11
SASHATOD, Борис Горбунков, - вас понял! улыбка Завтра отпишусь.

VStar47
19/06/2018 17:06
ignashkino, цепь: "1н Р502 - 1н р202 - D204 - R229" - это цепь АББ и 4,7V( выход сигнала АББ с ПК и через R229 - вход в проц).
BLK (blanking) - бланкирование, гашение, выключение.

nsn63
19/06/2018 21:04
Ignashkino писал:
И вообще сей телевизор ведет себя как сверх-хрупкая барышня!

Ну так нахрен ты в него полез,если понятия не имеешь о защитах в ТВ??

VStar47
20/06/2018 07:57
Если ориентироваться на цитату: " ..., зеленый исчезает, - выключается. ", -- то, наверно, сделать пробную замену Q521,Q522,Q523 - в канале зеленого .

jonster
20/06/2018 08:35
VStar47 писал:
Если ориентироваться на цитату: " ..., зеленый исчезает, - выключается. ", -- то, наверно, сделать пробную замену Q521,Q522,Q523 - в канале зеленого .
Это проблемы с цветом, а выключается от манипуляций со скрином, так это на X-RAY похоже (смотреть - С300,307,313). Имхо.

БЕЗЫМЯННЫЙ
20/06/2018 09:18
VStar47, есть более простое решение без перепайки этих транзисторов - отпаять два резистора и две ноги разъема и бросить 4 перемычки. Ведь результат то будет тот же? Вы бы лучше автора научили как доступными средствами кинескоп проверить. Эпт у всех 0 или около 0 это ваще класс.

VStar47
20/06/2018 10:08
БЕЗЫМЯННЫЙ, писал как-то, - как сам проверяю и оцениваю кин с помощью стрелочного тестера, и это умеют делать почти все ?
По теме: только предполагаю, что, возможно, срабатывает АББ из-за старения кина и раньше намекнул о проверке эмиссии.
А если, - на катод стаба D204(5V6) подать 5V ( например, с правого вывода L200, - через резистор 100 Ом 0,125 вт) и изо не будет выключаться, - тогда сделать вывод, - в чем дело ?

vadim3008
20/06/2018 10:31
Ребята,если он не в состоянии, проверить кин, есть два варианта,подкинуть кинескоп, или отнести тому кто может проверить,Ignashkino, что проблема найти 14 кин?Отпадёт вопрос про эмиссию.

БЕЗЫМЯННЫЙ
20/06/2018 11:21
На 14 дюймовый ящик подкидывался 37 дюймовый кинескоп?

vadim3008
20/06/2018 11:36
БЕЗЫМЯННЫЙ, не так выразился, в теме посмотрел 14,да и написал,это не столь важно БЕЗЫМЯННЫЙ, Думаю не проблема найти сейчас кин этого размера.

Борис Горбунков
20/06/2018 12:15
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
На 14 дюймовый ящик подкидывался 37 дюймовый кинескоп?
W-O-W
А такие бывают???
Видимо 37 сантиметров, а не дюймов.

vadim3008
20/06/2018 12:20
Борис Горбунков, обычно если 14, это 37см хммм...

VStar47
20/06/2018 12:21
Ignashkino писал:

2. Подключил кинескоп с RUBIN (KD-035E) - результат еще плачевней: картинка появляется и тут же выключается. Правда на Рубине кинескоп на 37 дюймов и толстогорлый, а на Томсоне на 34 дюйма и тонкогорлый.
Вывод: значит проблема не кинескопе? недовольство, огорчение
.


У тонкогорлого кинескопа ток накала меньше, чем у толстогорлого, - и для проверки подставлять нужно исправный кин с тонкой горловиной , однозначно.

vadim3008
20/06/2018 12:25
Ignashkino, если занимаешься ремонтом, неужели нет, какого-то квинтальчика улыбка

Борис Горбунков
20/06/2018 12:26
vadim3008 писал:
если 14, это 37см хммм...
Да я в курсе.
Просто народ попутал дюймы с сантиметрами... гы-гы

vadim3008
20/06/2018 12:30
Борис Горбунков, не важно,тут вопрос стоит измерить эмиссию.

VStar47
21/06/2018 13:28
jonster писал:
VStar47 писал:
Если ориентироваться на цитату: " ..., зеленый исчезает, - выключается. ", -- то, наверно, сделать пробную замену Q521,Q522,Q523 - в канале зеленого .
Это проблемы с цветом, а выключается от манипуляций со скрином, так это на X-RAY похоже (смотреть - С300,307,313). Имхо.


X-RAY срабатывает при неисправности в КР и при превышении Uн, так и при уменьшении Uн.
АББ срабатывает, когда ток лучей кина становится меньше установленного фиксированного значения. В СМ можно попробовать выключить , если изменить значение бита в опции OP03 ??
Проверить ещё раз : +В=112V, +14V, - 14V и Uн кина ?
P.S. Если есть желание поэкспериментировать, то 5V через резистор 100 Ом подать,лучше, на 1н Р502.

nsn63
21/06/2018 13:45
vadim3008 писал:
Борис Горбунков, обычно если 14, это 37см хммм...


Борис Горбунков писал:
vadim3008 писал:
если 14, это 37см хммм...
Да я в курсе.
Просто народ попутал дюймы с сантиметрами... гы-гы

Это у вас так.А у спецов 37см - 15".
ТС тулит в Томас кин с моника.. с выводами...
Ignashkino писал:

Вывод: значит проблема не кинескопе? недовольство, огорчение


Ignashkino
21/06/2018 14:53
Борис Горбунков писал:
Ignashkino писал:
Все BF422 и BF423 целы.
Менять их надо, а не проверять.

ДОБАВЛЕНО 19/06/2018 15:46

SASHATOD писал:
Ignashkino, BF422,BF423 ведут себя как КТ940 в 3УСЦТ
стопудово


ДОБАВЛЕНО 21/06/2018 15:54

VStar47 писал:
Если ориентироваться на цитату: " ..., зеленый исчезает, - выключается. ", -- то, наверно, сделать пробную замену Q521,Q522,Q523 - в канале зеленого .


ДОБАВЛЕНО 21/06/2018 16:09

Товарищи! Поменял сейчас без разбору все 9 транзисторов - и телевизор заработал!!! улыбка

Но обычной в таких случаях уверенности нет хммм.... Почему? При напряжении СКРИН ниже 400 в. и выше 600 в. телевизор вновь переходит в дежурный режим. Поставил 500 в. - вот сейчас как раз ровно час, как показывает, не отключается. Напряжение на всех трех катодах 150 в. При касании щупом для их замеров - не выключается. И однозначно - цвета перестали играть! улыбка

Но почему при понижении скрин ниже 400 в. или выше 600 в. телевизор переходит в ДР?! Ни на каких других телевизорах такого же не происходило недовольство, огорчение Когда напряжение больше 600 в. - телевизор включается, экран засвечивается исключительно синим цветом, и через три - четыре секунды отключается; картинка так и не появляется.

ДОБАВЛЕНО 21/06/2018 16:15

jonster писал:
Это проблемы с цветом, а выключается от манипуляций со скрином, так это на X-RAY похоже (смотреть - С300,307,313). Имхо.

Проверил. Все целы. С313 показал 4,6мкф и 4.8 ЭПС. Заменил его на всякий случай новым! улыбка

Ignashkino
21/06/2018 15:24
VStar47 писал:
P.S. Если есть желание поэкспериментировать, то 5V через резистор 100 Ом подать,лучше, на 1н Р502.

Напряжение на 1н Р502 все так же около 4 в. А насчет экспериментов - не буду искать добро от добра улыбка . А то еще хуже сломаю!

ДОБАВЛЕНО 21/06/2018 16:29

VStar47 писал:
X-RAY срабатывает при неисправности в КР и при превышении Uн, так и при уменьшении Uн.
АББ срабатывает, когда ток лучей кина становится меньше установленного фиксированного значения. В СМ можно попробовать выключить , если изменить значение бита в опции OP03 ??

классно!

ДОБАВЛЕНО 21/06/2018 16:33

Об эмиссии. На глаз все три пушки светятся одинаковой яркостью при замыкании катодов на массу через 15 кОм.

ДОБАВЛЕНО 21/06/2018 16:40

Что еще?.. С410 (ABL): вместо указанного на схеме 0,1 мкф на плате стоит 0,047 мкф.

ДОБАВЛЕНО 21/06/2018 16:42

Борис Горбунков писал:
Просто народ попутал дюймы с сантиметрами... гы-гы

Был такой грех! смущен

SASHATOD
21/06/2018 21:10
Ignashkino, Таки,транзисторы голливудская улыбка

Ignashkino
22/06/2018 11:31
Да, SASHATOD, они самые улыбка .
Кстати, еле их нашел! Вместо BF422 впару с BF423 поставил BF420. А в первом каскаде - C2482 (NPN) - 300/0,1/0,9.
Вот их параметры (напряжение / ток / мощность):
BF420 (NPN) - 300/0,05(0,1)0,8
BF421 (PNP) - 300/0,05(0,1)0,8
BF422 (NPN) - 250/0,05(0,1)/0,8
BF423 (PNP) - 250/0,05(0,1)/0,8
C2482 (NPN) - 300/0,1/0,9
Последнего нашлась целая куча, но я никак в инете не нашел его антипода, то есть транзистора с теми же характеристиками, но противоположной проводимости, PNP. Не подскажете? улыбка

Ignashkino
26/06/2018 14:15
Телевизор работает, не выключается! улыбка .. Всем большое спасибо! улыбка

viprun1962
11/12/2018 20:59
Вот попал мне этот аппарат с такими же симптомами , оказалось BF422 в обрыве б-э в канале красного ,хотя перед аварийным отключением экран зеленел , поэтому первоначально полез в канал зелёного , но фиг вам называется. Так-же аварийно отключается при уменьшении screen на ТДКС. Вообще эти несчастные BF422 молотят в каком-то ненормальном режиме - гетинакс на месте их крепления чёрный от перегрева. Может кому пригодится эта ремарка .

mileshca
11/12/2018 22:41
VStar47, ОГО!! я ставил широкогорлые вместо тонких в 21 -ти дюймах, ничего не делал и не добавлял, пусть разбереться с кином, неужели подав накал и замерить между модулятором и катодом так трудно, блин смех самый простой способ

VStar47
12/12/2018 10:15
mileshca, можно и так сказать, - согласен. Но при подобной замене , наверно, стоит проконтролировать накал по осциллографу, - субъективно считаю за норму Uн=22V - для хороших кинов; если меньше 21V, - то - недокал. А недокал влияет на эмиссионные свойства катодов и приводит к сокращению срока службы кина из-за образования на поверхности катода запорной плёнки из окислов азота. улыбка
Если , подав накал (6,3V), сделать замер стрелочным тестером (в режиме измерения малых токов) между модулятором и катодом, то получим, как правило :
- для хороших и новых кинов .............. 80 ... 250 мкА;
- для дохлых кинов (условно) ....... 15 ... 30 мкА.

jonster
08/01/2019 11:17
VStar47 писал:
mileshca, можно и так сказать, - согласен. Но при подобной замене , наверно, стоит проконтролировать накал по осциллографу, - субъективно считаю за норму Uн=22V - для хороших кинов; если меньше 21V, - то - недокал. А недокал влияет на эмиссионные свойства катодов и приводит к сокращению срока службы кина из-за образования на поверхности катода запорной плёнки из окислов азота...
Еще с затертых времен (80-х) прошлого столетия на ум не приходило осцилом измерять накал - тупо тестер в руки. И среднеквадратическое на переменке тестеры уверенно показывали на исправных девайсах чисто 5v. Все тестеры показывали, заметьте. А что осцил без юстировки и прочих делов показывает, так кто его знает. Кстати на 100-герцовках тоже 5v на переменке стрелочных тестеров. А стрелочным тестерам с большой шкалой больше веры - имхо.

nsn63
08/01/2019 15:05
jonster, то же обходился и ориентировался без осцила... классно!

ДОБАВЛЕНО 08/01/2019 15:10

Ignashkino писал:
Телевизор работает, не выключается! улыбка .. Всем большое спасибо! улыбка

Тему закрой,самоделкин!

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru