Philips 29PT5507/58 (L01.1E) увеличены размеры изображения | |
|---|---|
| Expert 15/12/2004 19:14 |
Пришел в ремонт Philips 29PT5507/58 (L01.1E) с диагнозом - не включается.
Довольно быстро удалось установить причину - выход из строя ключа Power_Down (7450 - BC857B в A2 - Line Deflection). Телевизор включился. Hо как головой о стену бьюсь, не могу установить нормальные размеры по вертикали и горизонтали - все размеры здорово увеличены. Мало того, на более ярких сюжетах размеры увеличиваются настолько, что логотипы каналов практически исчезают за краями экрана. Hапряжение питания строчной развертки (Main Supply) при этом отличается от 140В (по мануалу) и составляет 120В. Причем стоит неубиенно, от сюжета не меняется. Если кому доводилось заниматься с L01.1E, подскажите - в чем может быть причина нестабильных и увеличенных размеров? Чисто теоретически можно было бы размеры вогнать через сервисное меню, но со стабилизацией как бороться? И почему при заниженном напряжении источника питания (если, конечно, в мануале не множественная опечатка) размеры увеличены, а не уменьшены? Кроме размеров, кстати, никаких нареканий к работе телевизора нет, все вроде как в норме. И в буфере ошибок - сплошные нули. Спасибо. |
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/12/2004 08:13 |
Нет очепятки нет. Проверь на всяк случай все вокруг 7561 7562 7564 особенно стабилитроны у меня какой-то тек и в результате были проблемы с power down правда транзистор 7450 был жив. А с питаловом скорее всего проблемы около оптопары на холодной стороне. |
| berdiynec 16/12/2004 09:22 |
"почему при заниженном напряжении источника питания (если, конечно, в мануале не множественная опечатка) размеры увеличены, а не уменьшены? "
Потому что при пониженном питании уменьшается высокое напряжение и скорость электронов. Вам нужно просто увеличить высокое напряжение. |
| Expert 16/12/2004 19:05 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, проверил - все 756х живы, со стабилитронами все в порядке. По поводу оптопары - все тоже живо и цело, однако есть несоответствие с мануалом по шасси: Power Supply - R3543 вместо 120 кОм имеет номинал (и фактически и по маркировке) 82 кОм (по сервис-мануалу этот резистор вообще не подлежит изменению номинала), а R3545 вместо 39 кОм имеет номинал и отмаркирован как 270 кОм (как для труб Real Flat 21'' и 25''). При пересчете делителя получается, что Main Supply должно быть не 140В, а, напротив, ближе к 120В. Попробовал ради интереса поиграться с номиналом R3543 (раз уж на заводе установлен отличный от мануала) - при номинале 65 кОм напряжение устанавливается в 115В и размеры встают на места. Эффект изменения геометрии при смене яркости кадра исчезает, телевизор работает отлично. Но терзают меня смутные сомнения - все элементы в обвязке 7540 живы, неисправностей не обнаружено. Но раньше-то (со слов хозяина) никаких проблем не было, т.е. к заводскому браку врядли можно отнести неисправность. Или же стоит вернуть заводские(?) 120В и рыть где-то в области ТДКСа? Только что рыть - там тоже вот так "в лоб" все живо, за какую теорию не возьмись.
berdiynec, про электроны-то все понятно. Непонятно, каким образом можно поднять высокое, не затрагивая при этом Main Supply? При увеличении последнего (следует из логики и проверено на этом телевизоре) - геометрия расползается еще больше. |
| БЕЗЫМЯННЫЙ 17/12/2004 10:49 |
Странно, я вобще-то согласен с berdiynec насчет уменьшения размера при увеличении питающего, и почему при 115 в размеры встают на места (или уже слишком мАло питание, но тогда кин должен еле светиться). Опции на данный аппарат есть? Проверь на соответствие. |
| Expert 17/12/2004 10:59 |
Не, аппарат светится нормально. Немножко геометрия искажена на углах, можно через сервис ее поправить, но пока не трогаю. А вот именно этого аппарата в сервис-мануале на шасси нет, поэтому битовые настройки проверить не могу. Но в опциях и нет ничего такого, что наводило бы на размышления. Коллеги вобще склонны сдать аппарат клиенту как исправный, а мне совершенно не нравится ситуация с принудительным уменьшением напряжения питания. |
| TomikaZ 17/12/2004 14:16 |
Всё очень похоже на дефект ТДКС если питание стабильно. |
| Expert 17/12/2004 14:33 |
ТДКС не греется, напряжения в пределах допусков. |
| TomikaZ 17/12/2004 14:49 |
Он может и негрется.В умножительной части в ТДКС может быть обрыв или пробой обратной связи для стабилизации изображения.При етом какраз наблюдаются искажения геометрии по углам.Попробуй регулируется ли геометрия? |
| Expert 17/12/2004 15:13 |
Попробовал - изумительно регулируется. Кстати, нашел бин для этой модели. Опции совпадают байт-в-байт.  |
| Expert 19/12/2004 22:34 |
К слову сказать, часть номиналов платы, отличающихся от мануала L01.1E подозрительно совпадает с L01.2E.
Может тогда кто-нибудь тогда хоть знает, на каком именно шасси собирались 29PT5507/58? (Хоть на крышке у него и значится L01.1E, но мало ли какие чудеса бывают). |
| AndReg 20/12/2004 01:15 |
Сваво уму нету поетому из книжки :Гаврилов,Дедов "Рем. цифр. тел."
"При колебаниях яркости больших участков изображения средний ток лучей кинескопа может изменяться от минимального до максимального значений,что приводит к изменениям отбираемой мощности от источника анодного напряжения кинескопа в пределах от 0до 30 вт.разумеется,при этом наблюдаются колебания анодного напряжения с амплитудой до1кВ,поскольку внутреннее сопротивление каскадного умножителя высоко(порядка 1МОм). Чтобы избежать возникающих при этом колебаний размера изображения,необходимо увеличивать амплитуду токов вертикального и горизонтального отклонения в периоды,когда анодное напряжение увеличивается из-за уменьшения тока лучей кинескопа.Воздействие на амплитуду вертикального отклонения производится непосредственно путём коррекции размера по вертикали,задаваемого процессором развёрток. Амплитуда горизонтального отклонения изменяется путём внесения постоянной составляющей в сигнал Е-W коррекции,подаваемый на диодный модулятор выходного каскада строчной развёртки.Источником этого сигнала также является процессор развёрток. ......напряжение,пропорциональное току лучей кина снимается с рез.(на землю),включенного последовательно с источником анодного напряж. 28кВ.Этот сигнал поступает на вход АЦП,содержащегося в процессоре развёрток,после чего в цифровом виде учавствует в формировании сигнала вертикального отклонения и сигнала Е-W коррекции." Ой может чё лишнего ляпнул... |
| Expert 20/12/2004 13:45 |
О! Свежая мысль, спасибо! В эту сторону мы еще не копали. Результат обязательно сообщу. |
| Lens 20/12/2004 14:25 |
Всё както очень странно. Начнём с того, что транзистор 7450 PDTA114ET. Стоит в цепи EHTo. В случае неправильного транзистора в эитой цепи будет полное питание (около 8V) что даёт неправильную информацию на 34-ю ногу процессора 7200 по цепи V-DRIVE+GEOMETRY.Из чего процессор понимает, что ток луча максимален и выдаёт соответствующею геометрию. На 34-ой ноге должно быть около двух вольт, меняющееся в зависимости от яркости картинки! |
| Expert 20/12/2004 18:41 |
Lens, 7450 - BC857B в цепи Power Down. Во всяком случае, в моем сервис-мануале. EHTo (A2-23) действительно уходит с его коллектора (и коллектора 7443), но на базе 7450 именно Power Down. И 7450 действительно управляет EHTo, но он вывешивает +8В по EHTo при поступлении сооответсвующей команды на выключение. Мало того, коллекторная нагрузка этого транзистора (по мануалу 3456 1кОм) заменена заводской перемычкой.
AndReg, поиск неисправности в районе 3481-3482-EHTinfo результатов не принес, за исключением одного - вместо указанных в мануале 1,9В EHTinfo на шине присутствует +15В (на катоде 6483 +34В). Сейчас пробуем путь A6-16, но если пересчитать делители, то по-всему выходит, что EHTinfo все-таки должно быть ок. 15В, а не 1,9. Жаль, нигде не расписано толком, что должно быть на EHTo и EHTinfo. |
| Lens 20/12/2004 18:48 |
Ненадо ничего считать, подай на 34-ю ногу 2-а V и посмотри результат!
Добавлено 20.12.2004 18:55 Вообщето 3456, в эмиторе, ноль Ом. а в колекторе 33 кОм в питание +8V. И судя по схеме этот участок должен работать и без 7450. Запутался ты, посмотри проще! |
| Expert 20/12/2004 19:10 |
Завтра на работе попробую, спасибо.
Но вообще, такое ощущение, что у нас абсолютно разные мануалы. Мой в электронном виде (давно откуда-то скачивал, уж не помню где брал) - объем 1,802,839 и коллектор транзистора через 3456 идет действительно на 8В. Номинал резистора (на схеме) 1 кОм, а фактически - стоит перемычка. Впрочем, только сейчас сообразил посмотреть на Spare Parts List, там в списке резисторов значится "3456 (4822 051 20008) Jumper". А запутался - да, давно так зубы не ломал... 
Еще раз спасибо за помощь и поддержку, о результате сообщу - мало ли, кому еще вдруг когда понадобится. |
| Lens 20/12/2004 19:23 |
А где работаешь? |
| Expert 20/12/2004 19:37 |
Можно назвать это частной мастерской по ремонту TV/Video на площадке госучреждения.
Инженером узла связи. |
| weso 20/12/2004 21:24 |
Друг думаю что проблем в блок питания. У него нет нужная мощност захранить строчная.Думаю что твой проблем в резистор с стойност которы не соответсвует по сервизная документация и находится в контроля питания |
| Expert 20/12/2004 21:44 |
weso, я конечно и это еще раз проверю, но вообще-то первое, с чего начал - это проверил работоспособность на нагрузку (поочередно) 40Вт, 60Вт и 100Вт - везде получал 120В питания (с небольшими отклонениями). Пробовал ставить номинал резистора по мануалу - получил уход блока питания в защиту с напряжением 168В в моменты попытки пуска.
Однако - спасибо. Привет Болгарии! |
| AndReg 21/12/2004 00:55 |
Извени меня чайника,что запутал.
А 120в как-то странно.Мне казалось,что у Филипков разных шасси обычно 141в |
| Expert 21/12/2004 18:41 |
AndReg, почему запутал? Очень правильное направление, которое мы упустили из виду. Неплодотворно в данном конкретном случае - да, но идея верна и ее тоже сразу стоило проверить.
Теперь, что касается TV. Сделали. Начну с того, что действовало на нервы "гуляющее" напряжение на стабилитроне 6483 - 33,7-33,9В (с прогревом) при номинале 33В. Заменил стабилитрон. Напряжение встало намертво 33,0В. Правда, это ничуть не помогло - симптомы остались прежними. Следующим был стабилитрон 6482 (BZX79-C9V1), напряжение на котором также менялось с прогревом с 9,15 до 9,34В. Соответственно, напряжение +8В менялось со значения 8,10 до 8,37В. Так вот, после замены именно этого стабилитрона, напряжение встало на место и эффект изменения геометрии от сюжета исчез напрочь. Казалось бы - пятипроцентный разброс, но какова реакция! Причем, что интересно, +8В не проваливалось и не скакало - просто потихоньку росло и останавливалось на конечном значении. На лабораторном источнике питания стабилитрон выглядел как живой, лишь немного отзывался на температуру, сопротивление обратносмещенного перехода измерить ничем не удалось - не течет он, лишь честно пробивается при 9,15В. Думается мне (вот что забыл померять) - уползло у него дифференциальное сопротивление по каким-то причинам. При всем при этом, после замены, геометрия встала на места, картинка не плавает и напряжение Main Supply составляет 120В (удивляет, но факт!). На 34 ноге процессора 2В (несколько подгуливает от смены черного и белого поля). Реакция примерно +/- 0,2В (до замены стабилитрона на напряжение было в районе 2,54В). Так что, всем огромное спасибо за помощь в выборе стратегии и ценные советы!  |
