PHILIPS 33CE7536/30R Chassis A3 Проблема с TDA4580 | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| UT5YG 28/02/2005 22:37 |
Ребята, зашел в тупик с видеопроцессором TDA4580.
Много причин было у этого "Филипка", все устранил, но застрял с такой ситуацией: Старая TDA4580 посадила строб SSC до 6 вольт, пришлось заменить на немецкую A4580DC, строб стал в норме. Так как труба уже слабовата, я на 26-ю ногу подал со стабилитрона 4,7 в., а на выводы 2, 4, 7 (накопительные конденсаторы) подал с регуляторов (три отдельных регулятора) напряжения, при помощи которых подбираю баланс белого и после такой переделки АББ уже не работает. Эта система работала на этом же телевизоре ранее, проблем и сомнений не вызывает. При потере эмиссии трубы работает отлично. Трубу, так сказать нагло, я открыть могу. При помощи ускоряющего или с помощью регуляторов. Но изображения нет, лишь обратный ход. То есть изменения напряжения приходящие на микруху с одного из упомянутых выше регуляторов вызывает изменение уровня постоянного напряжения на выходе любого канала. То есть эта часть микросхемы работает. При управлении с пульта на фоне обратного хода лучей пробивается и информация о канале. Уровни напряжений на выводах яркости и контрастности в норме. Изображения получить не могу. Поставил еще одну микросхему, засомневался в исправности первой, результата нет. Да, яркостный сигнал на 15-й ноге присутствует в полном здравии. Застрял дед. Пол года этот гроб с 80-и сантиметровой трубой стоит в комнате, бабка просит к 8-у Марта хоть убери. Очень прошу, кому приходилось сталкавится с таким видеопроцессором,- поделитесь. Благодарю. |
||||
| Rottor 01/03/2005 00:02 |
UT5YG,
Ты работаешь с осциллографом? Можешь описать, или показать сигнал на входе платы кинескопа и катодах RGB? Только не пиши так длино. |
||||
| UT5YG 01/03/2005 18:58 |
Rottor, благодарю.
Безусловно, я работаю с осцилографом. На входе присутствуют нормальные уровни яркостного сигнала и сигналов цветности. На выходе присутствуют только сигнал обратного хода. При управлениии с пульта появляется видеосигнал. Я предпоагаю, что не работает один из коммутаторов или матрица, а почему не могу выяснить. На выводе 11 куда подается управляющее напряжение для коммутатора 1, у меня постоянное 3в. По Войцеховскому там могут быть два уровня < 0,4 или > 1в. вроде в норме. |
||||
| stas-mas 01/03/2005 19:33 |
А шо на 25ног делается? |
||||
| UT5YG 01/03/2005 19:38 |
25 вывод (ОТЛ) - не используется в этом телеке. |
||||
| Rottor 01/03/2005 19:52 |
UT5YG,
Тогда я, ничего не понял
|
||||
| stas-mas 01/03/2005 19:56 |
Трудный случай ,а шо на 9ног |
||||
| UT5YG 01/03/2005 20:01 |
Дружище мой, благодарю.
А 9 ног  тоже в этом аппарате не используется, так как не используется 25 ног.
Rottor, не понял чего не понятно. На выводах микросхемы 15 - присутствует яркостный сигнал. На выводах 17 и 18 присутствуют цветоразностные сигналы. На выходе микросхемы 1, 3, 5 видны только импульсы, которые, как я предполагаю и есть те лини строк видимые на экране. Есть ли это обратный ход я не знаю.. Самого видеосигнала (имею ввиду принимаего телецентра) на этих выходах (т.е. на входах видеоусилителей) нет. Но когда я нажимаю на пульте кнопку выбора какого либо канала, то я вижу на экране, через эту всю муть, индикацию номера вызванного канала. И вот в это время я и вижу, что появляется сигнал на выходах микросхемы (или на входах видеоусилителей), на осцилографе. Значит служебная информация каким то образом пролазит, а вот тот видеосигнал, присутствующий на входе микросхемы, не может пройти. Для него "проход заблокирован" Вот я и не могу найти причину. Что здесь не ясного? |
||||
| stas-mas 01/03/2005 20:06 |
А ты используй ибо этой ногой наскоко я помню задается уровень белого |
||||
| UT5YG 01/03/2005 20:22 |
Но если бы я не видел, как этот аппарат работал без этих ног, возможно я бы и соблазнился.
А так какой смысл? |
||||
| stas-mas 01/03/2005 20:31 |
Дело в том что эта микруха меряет ток по выходам 1,3,5 и когда резисторами которыми подпёр АББ засвечиваеш трубу схема измеряет напряг и думает шо большой ток и ограничует контраст,постав переменник с +,- и поменяй уровень на 9 ног ,как мс отреагирует |
||||
| UT5YG 01/03/2005 21:35 |
Благодарю, попробую.
Но после такой переделки телек работал очень хорошо. Поэтому я попробую, но уверен, что причина кроется в другом. Кроме того микруха измеряет ток не по выходам 1,3,5, а происходит измерение трех темновых токов в цепях оконечных видеоусилителей, кторые смещены по времени и поэтому есть возможность использовать один измерительный резистор, с которого и подается напряжение АББ на 26 ногу, но ее у меня уже нет..... Думал, что микруха работает в режиме "окна", пробывал отключить 28 - ю ногу от процессора и подбирать разные режимы, не пошло.... (Изменение режима на 9-й ноге ничего не дала, как я и ожидал) |
||||
| Rottor 01/03/2005 23:32 |
UT5YG,
Странно мы общаемся, не находишь? На мой вопрос: "Можешь описать, или показать сигнал на входе платы кинескопа и катодах RGB?" оказывается несколько есть несколько ответов - первый вариант: "На входе присутствуют нормальные уровни яркостного сигнала и сигналов цветности." И второй вариант: "Самого видеосигнала (имею ввиду принимаего телецентра) на этих выходах (т.е. на входах видеоусилителей) нет." Как говорится на нЭт и суда нЭт  |
||||
| Anonymous 02/03/2005 02:39 |
По тому же Войцеховскому у TDA 4580 при включении два режима.Первый,когда катоды холодные,тока нет,на выходах только импульсы MT,их ты и видишь по осциллу,если развертка последнего по кадру.Второй,когда ток появился,уже сам процесс АББ.Но второй режим не начнется пока на выв.26 не будет 8 вольт! И только после всего этого 4580 пропустит видео на выход.А я так понял,что там со стабилитрона 4,7 В подано.По всей видимости предыдущая 4580 была дохлая и каким то образом жила,пока не улеглась совсем. |
||||
| UT5YG 02/03/2005 20:13 |
To Shalavin.
Да, я на 26 ногу подобрал напряжение 4,7в. Это было, когда у меня еще работала старая микросхема (которая потом дала дуба). Это после того как я отключил АББ. Когда я подавал 8в. по описанию Войцеховского, то все пропадало у меня. И вот Вы натолкнули на мысль, а если при той микросхеме, которая додыхала, это был индивидуальный вынужденный режим "сдыхающей". А после замены на исправную, я не попытался сделать там 8в. Очень вовремя Вы меня натолкнули на мысль. Благодарю. Буду пробывать. To Rottor. Дружище, спасибо огромное Вам за то, что уделили моему вопросу внимание. Давайте рассудим: 1.Я написал, что на выводах 15, 17 и 18 микросхемы TDA4580 присутствуют нормальные сигналы (ясно, что это входные для видеопроцессора ). 2. На выходы 1, 3, 5 (R,G,B) этой же микросхемы TDA4580, видеосигнал (телевизионный )не проходит. Зато при нажатии на кнопочку дистанционного пульта, на этих вывода (1,3,5) появляется этот служебный видеосигнал. 3. Отсюда вывод, что сигналы служебной информации проходят обработку в видеопроце, а вот телеизионный сигнал присутствующие на входах 15, 17, и 18 не обрабатывается в видеопроцессоре. Как еще понятнее можно расказать я не знаю.....если Вы внимательно прочли, то это ыло ясно с самого начала. |
||||
| UT5YG 02/03/2005 21:41 |
To Shalavin.
Испытал, подал на 26 ногу 8,2в. Никаких изменений. Боюсь, что приобретенные 2 микрухи A4580D, говорили немецкие, но боюсь, что они белоруские... Благодарю Вас. |
||||
| Rottor 03/03/2005 00:00 |
UT5YG,
Оk! Я ведь не зря спросил в начале, "Ты работаешь с осциллографом?", ответы типа - "присутствуют нормальные сигналы", меня несколько смущают, при нерешенной проблеме ремонта. К стати утверждение " АББ уже не работает" не соответствует действительности - отключить ты ее не можешь - разве что "обмануть" за счет навязанных потенциалов на выводах емкостей памяти. В следующий раз я буду более "внимателен" и постараюсь не участвовать в решении задач такой сложности. |
||||
| Anonymous 03/03/2005 00:23 |
В этой ситуации я бы поступил следующим образом.Попробовал сначала все восстановить как было по фирме.Если не поможет то заменил бы 4580 на 3505,благо разводка похожая,а обмануть 3505 намного легче да и достать нормальный образец тоже. |
||||
| UT5YG 03/03/2005 19:25 |
To Rottor.
Вы мне первый ответили, за что я Вам очень благодарен. Вы задали вопрос, работаю ли я с осцилографом. В своем ответе я Вам написал: "Rottor, благодарю. Безусловно, я работаю с осцилографом. На входе присутствуют нормальные уровни яркостного сигнала и сигналов цветности. На выходе присутствуют только сигнал обратного хода (кадра). При управлениии с пульта появляется видеосигнал..... (Как бы я утверждал, что сигналы нормальны без осцилографа. У меня С1-114/1 > "целый телевизор") Опять таки, я согласен с Вами, что АББ я могу только обмануть , но это и так ясно. Я у становил все эти режимы обмана и телек чудно работал. Потом, давайте скажем , что я жигонул TDA4580. Вот и чсе. Что у меня получается Вы поняли, надеюсь. Я думаю нам с Вами обеим присуща горячность и не внимательность. Есл я Вас обидел, то очень прошу прощения, я этого не желал. Этот телек меня уже "до красна" довел! С уважением дед Федор. (Не обижайся сынок!)  |
||||
| UT5YG 04/03/2005 21:28 |
Кто еще может пролить свет?
Купили мне еще одну микросхему, она ведет себя так же. Хотя к моему несчастью товарищ не досмотрел, что она паяна. Но не могут же три микросхемы иметь одну неисправность..... |
||||
| SERGE 05/03/2005 02:39 |
UT5YG, ответ есть в посту Shalavin, А так же
Двууровневое АББ действительно обмануть не так просто как всегда. Кто наблюдал разогрев кина по осцилу на выводе датчиков темновых токов, то видел , что сперва появляются плавно растущие кадровые измерительные импульсы и при достижении какого-то порга появляется синхросмесь А так же то что при обрыве цепи АББ экран ярко не засвечивается как с 3505. Т.е. существует некоторый алгоритм запуска режима контроля и режима измерения. Если при разогреве обратная связь АББ не даёт сигнал , то труба не засвечивается. но... В некотрых случаях штатный финт с 4580 прокатывает. Я думаю , ответ лежит на уровне КГИ. Тем более что когда-то сам чуть не умер на простом дефекте, при котором ни заворотов не было и КГИ вроде был и Войцеховского прочитал три раза и один даже наоборот , а изображения нет. Затем по методу исключения добрался до замены кадровой --- и всё поехало. Ввиду того что эффект наступил внезапно ( я не ожидал ) , то и разницу по КГИ не мог проследить.
Хотя бы чтоб отбросить как вариант --- проверь кадровую на предмет работы генератора обратного хода Тем более что
|
||||
| UT5YG 08/03/2005 16:24 |
Сергей, очень Вам благодарен!
1. SSC очень красивый, идеальный (имею ввиду на входе TDA4580) все составляющие импульса есть и амплитуда его 8,2в. 2. Оконечный кадровой пришлось заменить три раза (смех сквозь слезы  ).
Случайно переключил на телетекст\, а он идет отлично. И теперь выяснил. Осцилограф стоял на уровне "0.1", а я считал, что "1" и соответственно уровень яркостного сигнала на входе TDA4580 оказался занижен в 10 раз почти. Сменил линию задержки TDA4565, но дело не в ней. Нет схемы у меня (вернее есть, но нет схем узлов нужных, не полная) и пока не могу определить, где потерял уровнь. Уровень теряется и при воспроизведении с видака. Поэтому нужна схемка коммутатора, а ее пока нет. Хуже этой гадости не встречал! А если Вы такой телек делали, то знаете его размеры. Поставить его негде, ремонтирую на полу лежа. Знаете как говорят не "......", не придержать. Еще раз искренне благодарен за помощь. |
||||
| UT5YG 09/03/2005 22:57 |
1. Скажите пожалуйста, для 80-й трубы ускоряющее напряжение в каких пределах, является нормой?
2. При вращении регулятора ускоряющего напряжения ривком, экран засвечивается аж до появления обратного хода и снова угасает, это АББ работает или нет? |
||||
| Rottor 10/03/2005 11:53 |
UT5YG,
1 "Норма" устанавливается в зависимости от способа работы АББ (по типу микросхемы), и реальных ВАХ электронных пушек. 2. Да, вместе с ОТЛ. |
||||
| UT5YG 10/03/2005 18:45 |
To Rottor.
Я понимаю Вас. С такими большими трубками никогда не работал. Я могу выставить максимум 550в. Труба уже "дышет" слабенько, решил поснимать все обходы АББ, пока не налажу, правда пока откроется приходится ожидать до минуты. Благодарю Вас. |
||||
| Rottor 10/03/2005 19:02 |
UT5YG,
На время ремонта, и выяснения причин можно повысить напряжение накала. |
||||
| UT5YG 11/03/2005 18:34 |
To Rottor. Вопреки Вашим правилам позвольте написать подробнее.
Я повышал напругу накала, результат тот же, АББ четко делает свое, и даже восстановил ток эмиссии трубы, сейчас каждая пушка по 100 мкА, были до 30 мкА. Беда у меня, что нет значений уровней сигналов. В этом телеке модуль цветности содержит три микросхемы : TDA4580, TDA4555 и активную линию задержки TDA4565. На вход модуля (каснусь только яркостного канала) приходит видеосигнал с уровнем 2 в. Далее делитель состоящий из двух резисторов по 500 Ом, далее сигнал с уровнем уже один вольт поступает на линию задержки, с которой на видеопроцессор поступает только 0,3 - 0,35в. При норме один вольт. Изображение еле просматривается. Подаю видеосигнал со входа модуля (2в.) в обход линии задержки, появляется терпимое изображение. И я в отупении: или на входе должно быть более двух вольт, чтобы на видеопроц пришел с линии задержки сигнал один вольт или два вольта это норма на входе, и причина кроется в модуле цветности. Хотя же, Вы понимаете, что проверена каждая деталь учавствующая в прохождении сигнала. С сыном ремонтируем уже очень много лет телеки, но здесь здаемся, забросим, занимаемся другим, а потом самолюбие задевает и опять... Уже была мысль подкинуть 46 модуль цветности нашенский и в то же время кажется, что причина уже вот она, а поделать ничего не получается. Такое у меня, пожалуй, впервые.
Если есть мысли по этому поводу, прошу подсказать. Благодарю. |
||||
| Rottor 11/03/2005 21:15 |
Ты сам с ЭТИМ разберись, если решил что после твоих "доработок" ЭТО должно еще и работать. |
||||
| Герман 12/03/2005 07:54 |
Трубу подставлял ?Если нет, просто подставить,не все что показывает прибор для восстановления ЛК реально работает.На днях делал 29 Самсунг установлена TDA4780 ,все как ты описал,увеличивал накал,"восстанавливал" ,засветить так и неудалось.Виной всему у меня зеленая ПУШКА ЛК ,проверено ! Засветить, хоть и не фонтан можно, но в схеме с данным АББ работать не хочет ! . |
||||
| Aleks0363 13/03/2005 01:42 |
Так это же ответ на вопрос. |
||||
| ivaylo18 27/01/2007 13:12 |
Здравствуйте!
Я из Болгарии. Случайно попал и увидел, что здес имеет компетентнье люди. От ремонт я не понимаю, но ... Мой "33ce7536/30r" работает хорошо. Через несколко час работа изчезает звук и картина. При максималная яркост наблюдается на екране движение размазание строки. При переклячение канальй ест индикации на екране - показьвается номер канала Через несколько час почивки он сработвает и через 1-2-3-4 часа работа снова "умирает" мой руский очен плох - я не използвал его уже 20-ти лет. Надеюс поняли мне. Спасибо! |
||||
| makar.i 27/01/2007 14:08 |
ivaylo18, на дату посмотрите!!!!!!!!!
|
||||
