JVC AV-G21MX - срабатывает защита? - Не включается | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Summer 01/09/2005 13:48 |
Куплен в январе 1997 года, раз в 2-3 года пылесосился, единственный дефект был в 2002-м - проблемы с кадровой, пропаял по совету кадровую микросхему, все починилось. Тогда же заменил некоторые старые электролитники, пропаял на всякий случай высоковольные соединения, БП.
Недавно сломался. После включения слышится стрекотание частотой 3-4 раза в секунду, в такт стрекотания краткий всплск звука в динамиках ("пшик"), индикатор сети не загорается. Внутри на ощупь (если продержать это стрекотание секунд 20) чильно греется такая деталь, похожая на черный прямоугольник с четырьмя выводами в БД, стоящая близко к сетевому разъему 220 В. Электролитник 220mf 400v не менял. Помогите советом, пожалуйста. Проффесиональным мастером не являюсь, но раньше Рубин Ц-201 чинил. Просто поменять и выбросить не могу, жалко. Лучше починить сначала, потом уже отдать работающим. Да, еще, может быть, кто знает ссылочку на схему - увы, на данный тип телевизора не нашел. Даже не на MX хотя бы, а просто на AV-G21. Заранее спасибо. |
||||
| Konstantin 01/09/2005 14:04 |
Summer, вероятнее всего "такая деталь, похожая на черный прямоугольник" является позистором петли размагничивания кинескопа, и соответственно должна греться. Тестер то у тебя хоть есть ? Посмотри по выходам БП скорее всего где - то коза. А вообще хоть бы описал на чем собран телик, и в частности БП. |
||||
| Summer 01/09/2005 15:30 |
Konstantin,
Тестер-то у меня есть, вот только я не знаю, где выходы БП - схемы-то у меня нет, а по плате, может, и догадаюсь, но боюсь, долгое это будет дело. И я не являюсь таким специалистом, чтобы описать, на чем он собран. А что такое коза - КЗ, что ли? А что может стрекотать, как будто реле какое-то? |
||||
| Konstantin 01/09/2005 15:47 |
КЗ это действительно коза. Когда БП перегружен он может издавать пожожие звуки. А выходы БП найти нетрудно - после импульсного транса обычно включены диоды, анод на вторичную обмотку, а катод к фильтрам и нагрузке (это если положительный потенциал, если наоборот тогда отрицательный), Вот и посмотри для начала что у тебя творится после диодов. Начни с В+, т.е. с питания выходного каскада строчной развертки. |
||||
| Summer 01/09/2005 16:45 |
Konstantin
А не опасно держать телевизор включенным в таком состоянии 1-2 минуты, нужные, чтобы померить напряжение? И еще: все-таки я не профессиональный мастер. Я читал про то, что меряют чаще всего на B+. А не подскажете, как его по плате найти? Скажем, ТДКС я знаю, где. А вот вторичная обмотка, фильтры, нагрузка - ни фига не знаю. То есть, у меня любительские знания в этом деле, плюс отдельная информация от проффессионалов, плюс высшее образование и все-таки опыт починки на уровне замены электролитников и замера напряжений, пропайки ножек, осмотра платы. |
||||
| Konstantin 01/09/2005 22:28 |
Summer, во-первых зачем 1-2 минуты ? Стал щупами, кратковременно включил, глянул на прибор, запомнил и выключил. Во-вторых, я бы начал не с измерения напряжения, а с прозвонки омметром нагрузки. Например, если на выходе В+ стоит защитный стабилитрон, то он при повыщении напруги как правило пробивается. Напруга в свою очередь может подняться из-за дохлых литов в первичке. А на чем собран БП, я не знаю, т.к. ты упорно не хочешь этого описать, поэтому остается только догадываться. |
||||
| Ridik 02/09/2005 00:46 |
импульсники в режиме кз работают не плохо,не бойся не сгорит.сам ни вчего не сожги )во вторичке проверь диоды,по питанию строки,отпаяй нагрузку посади лампу 60 ват,включи ,если не запустится ищи в первичке,прозвони диоды,у меня как то в этом ящике диод пробился в первичке,не помню номер,их там не много,и напиши действительно на чем собран бп |
||||
| Summer 02/09/2005 09:47 |
А вы не подскажете, какой марки диоды и чем диод от стабилитрона отличается?
Я купил вчера один - невелик расход, всего 5 рублей, на 7.5 В, маленький красный прозрачный с черной полосой. Там похожих на него 2 штуки, есть еще зеленоватый со светлой полосой. Может, заменить их, а потом уже смотреть. Или тут какие-то их характеристики имеют существенное значение, да еще вместо диода можно по ошибке стабилитрон впаять или наоборот и все испортить? И все-таки, как найти B+? Я вчера открывал ящик, но сходу совершенно неочевидно, где находится выход схемы питания. Добавлено 02/09/2005 10:50 Ridik Я бы, конечно, сказал. Но вот как определить, на чем, я не знаю. Единственное, что я увидел - я смотрел до этого схемы БП похожих телевизоров, которые есть в сети - AV-21 с чем-то другим, не G21MX. Так вот, судя по обозначени.ю элементов, БП на AV-G21MX очень похож на те, если не в точности такой же. |
||||
| Konstantin 02/09/2005 10:18 |
Summer, похоже лучше тебе отнести его в сервис. С такими познаниями так получится гораздо дешевле. Только без обид, интересно как ты Ц201 чинил ? |
||||
| Summer 02/09/2005 10:40 |
Konstantin
Тогда у меня было больше времени. Была хорошая принципиальная схема, на ней были указаны напряжения и было хорошо видно, где, например, выход блока питания. Я мерял выходные напряжения. Там ведь вообще отдельные блоки были, не на одной плате все было. Не было еще ни одного телевизора, который бы я не починил, хотя и было всего 3-4 случая, когда я чинил. Однажды недели 3 не мог понять, почему Фунай не управляется с пульта и почему повышенная яркость - засветка экрана. В конце концов починил - дело было в оторванной ножке у электролитника и в микроразрыве дорожки. Ответьте, пожалуйста, по диодам и стабилитронам. Я знаю, как их проверять - в одну сторону ток пропускают, в другую - нет. А вот как купить так, чтобы не ошибиться? |
||||
| ANT 03/09/2005 18:24 |
На моно платах современных телевизоров Блок питания находится достаточно просто
Куда приходит сетевой шнур питания . Обычно со стороны пайки блок питания какбы очерчен , очерчена обычно Горячая сторона ,т.е то что находится под напряжением сети.Также обязательное условие любого импульсного блока питания -Это трансформатор .Обычно квадратная серо-желтая штуковина Одна сторона трансформатора находится на горячей стороне,другая на холодной ,т.е. все напряжения питания данного телевизора. Нахолодной стороне транса ростут диоды анодом к трансу, B+ ищется достаточно просто , по конденсатору который на 160 вольт или более емкостью 100мк или более Ента напруга идет на строчный трансформатор. Для начала поменять все электролиты на горячей стороне БП кроме сетевого 400 вольтового найти перегруз на холодной стороне устранить ,а дальше должно работать. |
||||
| mihalych 03/09/2005 20:57 |
ANT.Красиво написано.Давно не читал такого славного детектива.Ребята вы что всё это всерьёз,или балдеете. |
||||
| Led 03/09/2005 21:15 |
mihalych,  |
||||
| Люшик 04/09/2005 22:39 |
Предлагаю открыть раздел как грамотно убить свой телевизор с завязанными глазами с помощью интернетчиков-главный приз этотже тв на детали!!!  А вообще если решил начать заниматься ремонтом начинай как все тренеруйся на чужих тв, или еще лучше отдай тв в ремонт этот филлипс в нем много подводных камне  й даже для профи!!! |
||||
| глюк 05/09/2005 00:25 |
ребята правильно советуют отнеси в телеателье или на помойку (если не жалко )с такими познаниями лучше в аппарат не лазить |
||||
| Summer 05/09/2005 09:25 |
глюк
На помойку жалко. Но я же написал вверху, что 3-4 раза я успешно чинил ТВ именно с такими познаниями. Так что информация от ANT для меня очень важна. Конечно, я без труда нахожу блок питания, и трансформатор, только вот где мерять напряжения - по плате - не знал. Там не написано ни B+, никакойц другой информации. А вот насчет подводных камней - это да, кто знает, что в этом ящике. Быть может, вовсе не в блоке питания. Люшик Но зачем же сразу убивать телевизор? Я ведь ничего, кроме электролитников, не меняю, если не уверен в неисправности. |
||||
| ANT 05/09/2005 09:43 |
SUMMER теперь опиши что стои на горячей стороне БП ,на какой микросхеме или транзисторе это чудо собрано
Схемы блоков питания можно найти на www.telemaster.ru раздел схемы,там куча pdf файлов со схемами БП И по клучевому транзистору или микросхеме найдеш свой или ему подобный. |
||||
| Summer 05/09/2005 09:58 |
ANT
Хорошо, сегодня вечером после работы залезу в ТВ и напишу. Я так понимаю, что ключевой транзистор - это большой черный транзистор о трех ногах на аллюминиевом радиаторе площадью примерно 4x3 см.? Да, я уже смотрел схему и заметил, что некоторые из них очень близки к моему. Вот только практически нигде нет характеристик деталей. Особенно это касается мелких деталей, диодов, стабилитронов. Помню, на схеме к "Рубину" номинал/кодовое обозначение были всегда. Прошло лет 15 с тех пор, а я до сих пор помню некоторые: КТ345 (или 315, очень распространенный), Д9Т (кажется так). |
||||
| ANT 05/09/2005 10:03 |
Это было давно и почи уже неправда
На ИХ деталя обозначения тоже есть,но невсегда цифрами и буквами. |
||||
| Summer 05/09/2005 21:10 |
Собран на STR S6707. |
||||
| Люшик 05/09/2005 22:01 |
Хорошо начни так! закороти базу и эммитор строчного транзистора проводом, этим ты исключишь запуск строчной развертки включи тв и на коллекторе строчного транзистора померяй напряжение это+Б если окей убери провод выпаяй вообще кадровую и включи смотри на экран если полоса поставь новую кадровую , как короче повезет, |
||||
| Summer 06/09/2005 13:50 |
Скачал схему БП с телемастера (правда, это AV-G21TT, а не AV-G21MX).
Почему на схеме STR S6707 - это микросхема с 9-ю выводами, а на плате STR S6707 написано на мощном транзисторе с тремя ногами на радиаторе? Так же, к сожалению, на схеме нумерация элементов совсем не совпадает с тем, что на плате. И даже по номиналам отдельных конденсаторов - на схеме 220 mf, на плате - 470. |
||||
| Summer 06/09/2005 16:39 |
Люшик
А строчный транзистор - он где? Это он и есть, в БП, на радиаторе, на котором написано STR S6707? |
||||
| Люшик 06/09/2005 18:19 |
6707 это микросхема блока питания крепится на радиаторе имеет 9 ножек --строчный транзистор это тот у которого -коллектор идет прямо на строчный трансформатор из которого все выходит на кинескоп, коллектор это средняя ножка транзистора , мой тебе совет заработай деньги на том что понимаешь и отдай за ремонт тому кто понимает в тв, я понимаю что тебе интерестно но филлипс с его защитами которые срабатывают за долю секунды не тот аппарат на котором можно учится судя по твоим вопросам ,отдай мастерам, хочешь стану на колени ?на одно ты меня уже поставил |
||||
| Summer 06/09/2005 19:49 |
Люшик
Это не филлипс, а JVC. Отдавать в ремонт нерентабельно. Может, и отдам, но пока не исчерпал запас терпения. У меня дома 3 телевизора, 2 видика и комп, этот ТВ давно менять пора, но пока рука не поднимается. До сих пор всегда удавалось самому справиться. Все-таки мне непонятно, почему я прочел STR S6707 именно на мощном транзисторе о трех ногах на радиаторе. Да, а учился с нуля я на Рубине. Но, естественно, не до уровня профи - мне этого просто не нужно. |
||||
| Konstantin 06/09/2005 21:27 |
Summer, ну никак не может быть STR-S6707с тремя ногами !!!!! Фотоаппарат у тебя есть ? Если есть, тогда сними это чудо и выложи нам фотки. |
||||
| Люшик 06/09/2005 23:30 |
не может с 3 ногами гони фото! |
||||
| Summer 07/09/2005 08:52 |
Люшик, Konstantin
Ну с фото проблемы. Хорошая видеокамера есть, которая умеет делать фото. Но там ведь буква-цифры-то мелкие довольно, на черном фоне транзистора. И потом надо вспоминать, как пеегонять картинку на компьютер, там это не просто так через USB, через программу специальную, а как выкладывать здесь, вообще понятия не имею. Сегодня открою, посмотрю, может, просто по схеме скажу точнее, с чем соприкасается. Но сразу могу сказать, что 100%, списал я эту надпись с плоского черного транзистора площадью не менее 1 квадратного сантиметра, винтом прикрученного к радиатору размером сантиметра 3 на 4, с несколькими секциями отвода тепла внутри. То есть, честное слово, 100% не списывал я его с микросхемы, лежащей горизонтально на плате. |
||||
| Kwant 07/09/2005 13:54 |
Да ты сними плату с обоих сторон, а мы тебе по фотке будем объяснять куда, чего тыкать. А вообще прикольно делать ТВ по фото, прям как экстрасенс какой. |
||||
| Summer 07/09/2005 16:46 |
Что-то я лажанулся.
Конечно, 9 выводов. Просто очень похож на транзистор, ранее такие бывали. Спереди 5 ног, чуть сзади - еще 4. Короче, напряжения на S6707: 1 нога - 290, типа, норма (мало ли - тестер, там), 9 нога - 6 вольт примерно, тоже, скажем, типа норма (по схеме 7.9), а вот на остальных д.б. от -0.1 до +1.3, но не прослеживается - 0. Напряжения на горячей стороне трансформатора: 1-5 - 290В, 7-9 - по 0. На холодной стоороне на всех контактах трансформатора - по 0. |
||||
| Люшик 07/09/2005 18:17 |
перечисли полный состав телевизора ! сопротивления,конденсаторы,электролиты и большую лампу не надо,??? |
||||
| глюк 07/09/2005 18:59 |
для спецов такие аппараты не проблемма да и в работе они надежные не порти аппарат попроси профессионалов я такие ящики (если любители не лазят) делаю в основном за полчаса не более, конечно бывают засады но очень редко. удачи |
||||
| ANT 07/09/2005 19:30 |
Телевизор у тебя еще достаточно новый .Сам всетаки сильно в нем не копойся,мастера этого сильно не любят,сам мастер,Отдай лучше в ремонт пускай проффы делают ,у меня такая неисправность лечится от 1часа до 24 часов в зависимости от наличия детале в дипломате и на рынке./не самореклама/.
Незнаю как у вас ,а унас эта неисправность потянет 500-800ру. |
||||
| Summer 08/09/2005 09:07 |
Все-таки, если не трудно,ответьте, пожалуйста, на теоретический вопрос - я им задавался еще 15 лет назад, когда чинил Рубин.
Если на по крайней мере одной первичной горячей обмотке трансформатора БП имеется напряжение (280В), то отсутствие напряжения на вторичной, холодной, обмотке, связанной с первичной (то есть, на той, на которую должно наводиться напряжение), означает ли безусловно наличие проблем во вторичных цепях, связанных с этой вторичной обмоткой (КЗ, обрыв)? И еще вопрос: вот все предлагают проверить В+, отсоединив ее и посадив на лампу. Но достаточно ли это? А если КЗ во вторичных цепях, соединенных с низковольтными вторичными обмотками, а с В+ все нормально, то это тоже может посадить мощность БП настолько, что во всех вторичных цепях, включая В+, напряжение будет 0? Я живу в небольшом подмосковном городе, в котором есть одна мастерская в обшарпанном подвале с вывеской "Ремонт аудио-видео", но я сомневаюсь - не уверен, что там настоящие профи сидят. А в Москву я его точно не повезу - не стоит оно того, чтобы терять два дня (туда-обратно часов 5-6, хотя до МКАД 27 км.) по пробкам плюс бензин. Может, и отдам его своим, но пока еще интересно самому понять. |
||||
| Rust31 08/09/2005 13:06 |
Summer! Похвально конечно стремление к деятельности, но если ты хочешь самостоятельно разобраться в технике то предварительно попробуй понять принцип работы ИБП, возьми схему (любую на транзисторах) и проанализируй почему создали его так, а не иначе. Если есть познания работы радиоэлементов (транзисторы, резисторы, конденсаторы и т.д), то по сути сумеешь найти истину, если нет - то начинай с азов. Без простейшего как работает транзистор или для какой цели ставят конденсатор - в аппарат лазить бесполезно.
Мне просто жаль ребят, две страницы пустяшной темы исписали. |
||||
| Konstantin 08/09/2005 14:31 |
 |
||||
| alekarp 08/09/2005 15:19 |
В Энциклопедию эту тему - с обозначением КАК НЕ НАДО РЕМОН-
ТИРОВАТЬ ТЕЛЕВИЗОР!!! Ответы достойны вопросов - я тихо ..уею. |
||||
| Морозик 08/09/2005 21:05 |
А черный прямоугольник с 4 ногами это есть диодный мост
А про прошивку почему-то икто не упомянул |
||||
| Summer 09/09/2005 09:12 |
Поменял конденсатор, стоящий в цепи B+, 100mF 160V 105 градусов.
БП цокать перестал, но не запустился - едва слышным щелчком отключается и дальше тишина, только теперь стала сильно греться L921, стоящая на выходе цепи B+ сразу за плюсом этого конденсатора. На выходных, наверное, попробую повесить B+ на лампу, посмотрю, что получится. Интуитивно чувствую, что уже "теплее". Добавлено 09/09/2005 10:18 Морозик Да, кстати, спасибо за подсказку. А то, когда в последний раз я рассматривал БП - это было в 1990 году у Рубина, там диодный мост был в виде четырех отдельно впаянных диодов в железном корпусе. |
||||
| Summer 09/09/2005 11:43 |
Где можно еще поискать схему, хотя бы БП?
Все-таки скачанная на телеместере не совсем совпадает с действительностью - совершенно не совпадает по нумерации деталей, и не совпадают отдельные номиналы конденсаторов. |
||||
| Rust31 09/09/2005 12:18 |
В разделе "схемы" http://www.telemaster.ru/ |
||||
| Summer 09/09/2005 13:37 |
Rust31
Оттуда я уже скачал, но, как я сказал, она не совсем подходит. Например, нумерация деталей другая. |
||||
| ANT 11/09/2005 10:23 |
Если знать принципы работы устройсва, то схема обычно не нужна .
Нужна в основном для того ,чтобы узнать номиналы деталей во взорванных БП. |
||||
| Summer 11/09/2005 11:27 |
Только что провел эксперимент.
Посадил B+ на лампу 60 вт. БП запустился! Индикатор POWER светится. Лампа горит примерно в треть накала. Если включить телевизор, как обычно, без дампы, то, как я уже писал, сильно греется L921, чеерз которую B+ идет дальше (которую я и отпаивал, чтобы лампу подсоединить). Значит ли это, что теперь мне не в БП искать нужно, а двигаться в сторону строчной развертки, ТДКС? ANT В принципе, это правильно, но схема все-таки облегчает работу. Тем более что плата одна и дорожки тоненькие, видно не очень хорошо. Добавлено 11/09/2005 12:29 Да, хочу добавить: лампу я подсоединял к "+" и к "-" конденсатора 100mF 160V 105 градусов, выпаяв индуктивность, которая стоит в цепи после "+". Добавлено 11/09/2005 12:44 Я тут еще подумал - а может, попробовать включить лампу последовательно, в разрыв B+? |
||||
| ANT 11/09/2005 17:10 |
Ну лампу в разрыв это лишнее
Втреть накала это сколько вольт В дежурном режиме должно быть не более 60вольт Двигайся в сторону строчного транзистора,ТДКС и его вторичных цепей,также как на БП,.
от так мы и мучаемся. Добавлено 11-09-2005 17:13 Из дежурки в рабочий режим можно перевести ,пультом ,кнопкой выбора каналов. |
||||
| Люшик 11/09/2005 20:01 |
Боюсь у тебя просто пробой строчного транзистора проверь его !напиши марку!  |
||||
| Summer 12/09/2005 11:29 |
Люшик
Сегодня вечером посмотрю. Так если он пробит, то радоваться надо, наверное, - всего одна деталь и ТВ, скорее всего, заработает. Если бы так. Надеюсь, я найду строчный транзистор (коллектор на один из выводов ТДКС?). Но был бы очень признателен, если бы Вы дали еще наводочку: скажем, какой он из себя с "воротником" из радиатора, или маленький без него, или вообще прикручен к отдельному радиатору. Насколько я помню, этот транзистор достаточно мощный, поэтому, скорей всего, он должен быть на радиаторе. Может, еще какие приметы есть. Хотя, по идее, так как там напряжение высокое, то не должно быть нитевидных дорожек от него к ТДКС, так что найти будет легче. А то вечером не очень хорошо видно - просто при свете 2x60вт от люстры на кухне. |
||||
| Rust31 12/09/2005 13:31 |
Хорошо бы если так, но как правило если был пробит один раз, то ничего не стоит снова оказаться на нуле. Строчный транзистор стоит на радиаторе возле ТДКС. Прежде чем включать подключи диод В+ на БП последовательно с лампой 100вт, так хоть транзистор спасёшь. |
||||
| Summer 12/09/2005 13:31 |
Конденсатор 100mF 160V случаем не шунтирует питание предвыходного каскада СР? |
||||
| Люшик 12/09/2005 22:13 |
выпаяй строчный транзистор и проверь переход коллектор/еммитер если в транзисторе внутренний диод должен звониться в одну сторону поменяв щупы прибора должен иметь бесконечность/ медленно работаешь хотя СДВИГИ у тебя есть! |
||||
| Summer 13/09/2005 09:41 |
ЛюшикТак ведь не охота много времени на это тратить.
Из подмосковья в Москву на работу - 2 часа туда и 2 - обратно на дорогу. Вот вчера решил после 9 вечера заняться, поменял несколько электролитников. Но еще несколько важных в обвязке ТДКС - не было, поменяю сегодня (1mF 160V, 4.7mF 250V, 10mF 250 V), куплю на рынке в Царицино. Строчный транзистор - D1878 (чуть ниже написано 5K5), не заметить его трудно, там один такой. С виду в отличном состоянии, как, спрочем, и остальные детали телевизора. Вполне может быть, что и исправный - поменяю электролиты, а затем будем смотреть. Спешить мне не куда - дома еще 2 телевизора работающих (и иначе нельзя - я не могу без футбола). Будет неохота или тяжело вечером, могу вообще следующий раз до выходных оставить. Rust31 То есть, диод в разрыв B+ последовательно вместе с лампой? А какой диод надо - там ведь напряжение больше 100 вольт? А 60 вт не пойдет - или сопротивление у нее слишком большое и ничего не запустится? Добавлено 13/09/2005 11:33 Люшик Посмотрел характеристики транзистора, диод между К и Э есть. Звонить-то диоды я умею, вот только читал, что не всегда этому верить надо. Бывает, утечка под нагрузкой, а звонится нормально. Только если сразу звонится в обе стороны - тогда все понятно. А Б-К, Б-Э звонить бессмысленно? |
||||
| Rust31 13/09/2005 10:40 |
Лампа нужна тебе чтобы не спалить новый исправный транзистор, который ты будешь ставить. Про тот который стоял забудь, внешний вид не говорит об исправности, просто меняй. Если после включения лампа не горит или есть слабое свечение, то можно считать аппарат исправным и исключить лампу; если же лампа горит хотя бы в полнакала, то причина в ТДКС или ОС. Но сначала замени строчный транзистор !!!!!! |
||||
| Summer 13/09/2005 10:56 |
Rust31
Все ясно, спасибо. На всякий случай смотрю аналоги, если не будет на рынке. D1878: Si-N-Di 1500V, 5A, 60W, 3Mz, h21=8 D1881: Si-N-Di 1500V, 10A, 70W, 3Mz, h21=8 То есть 81-й точно такой, только мощнее - еще лучше? И еще: D2333: Si-N-Di 1500V, 5A, 80W, 3Mz, h21=3? Стоят, надо сказать, не дорого - рублей 40 в розницу. Я думал, порядка 100. Посмотрим, конечно, как в Царицино будет. Если чего-то будет. |
||||
| Summer 13/09/2005 15:47 |
Вопрос по взаимозаменяемости транзисторов снят, нашел в Царицино сразу, 40 р.
Правда, написано D1878C, но, наверное, "C" ни на что не должна повлиять. |
||||
| Summer 14/09/2005 09:41 |
Вчера провел эксперимент.
Сначала поменял все подозрительные электролиты. Потом розорвал B+ и повесил лампу 60 вт. БП запустился, но на этот раз лампа светилась ярче, измерил напряжение - 110В. То есть, в прошлый эксперимент было не больше 50В, судя по накалу. Значит, чего-то исправил, напряжение стало нормальным. Не отсоединяя этой лампы, не меняя строчника, в разрыв B+ впаял последовательно 100вт. Включил. Обе лампы одинаково засветились на 110В. Тогда я заменил строчник, убрал 60вт нагрузки БП, оставил 100вт в разрыве B+. Включил. БП запустился, индикатор POWER загорелся. Секунды 2 ничего не было слышно. Потом из района строчника и ТДКС послышался прерывистый скрип и скрежет, в такт ему замерцала лампа 100вт. Судя по накалу, не больше 30-40В (если зависимость накала от напряжения близка к линейной). Звук этот похож, пожалуй, на звук модем, по которому дозвон идет. Только более низкий и прерывистый, как бы из микрощелчков состоящий. Выключил. Включил опять так же, ситуация повторилась, выключил. Решил рискнуть - все-таки накал лампы бы небольшой, строчник стоит недорого, думаю, вдруг это не пробой, а не хватает мощности запуститься из-за лампы. Выпаял лампу, впаял обратно индуктивность, включил. БП запустился, звук этот в точности повторился, я стал ждать, и не более чем через 10 секунд ТВ ушел в защиту цокая, строчник наверняка сгорел. Интересно, а при лампе 100вт он мог бы сгореть, если звук был абсолютно такой же, как и без нее? Я тут же вспомнил, что именно этот звук издал телевизор в момент поломки и точно так же тогда ушел в защиту. Кстати, а если ставить D1881 - то у него будет больший запас прочности, ведь он на больший ток и мощность рассчитан? Если кто подскажет, где и что в первую очередь стоит прозвонить тестером без применения осциллографа и собирания схемок, буду признателен. Осциллографом я пользовался в 1990 году, но сейчас у меня его нет. Добавлено 14/09/2005 10:44 Да, после того, как ТВ ушел в защиту, в центре кинескопа наблюдал 3 расплывчатых цветовых пятна - попытка запуска высокого напряжения. |
||||
| Rust31 14/09/2005 10:32 |
Если скрип и скрежет, то ТДКС. Другие элементы без запаха так не летят. Удачи тебе. Дерзай!
А транзистор мог бы оставить в живых. |
||||
| Summer 14/09/2005 10:47 |
Rust31
Да, мог бы. Но тут опыт нужен, а он только так и приобретается. За разумную цену, конечно. |
||||
| simaeff 14/09/2005 11:02 |
не парься, купи новый телевизор |
||||
| Summer 14/09/2005 11:16 |
simaeff
Всегда успею, стараюсь сильно не париться
Этот некуда деть. Выбросить жалко. Rust31 У меня на ТДКС написано вертикально, достаточно мелко "237-004JIN5J2810", и еще крупно JVC сверху. Это и есть тип ТДКС? Вроде больше ничего не заметил на нем. Хочу посмотреть, сколько стоит, есть ли вообще в доступе, торгда и буду думать, что дальше делать. |
||||
| Summer 14/09/2005 13:42 |
Хорошая статья про ремонт:
http://uy0yu.narod.ru/tv.html По поводу замены ТДКС прочел объявление на одном форуме: "Продам дохлый монитор. Куплю ТДКС." Ответный совет автору: "Продай дохлый ТДКС. Купи новый монитор". |
||||
| ANT 17/09/2005 16:49 |
Summer по поводу ТДКС зайди на www.efind.ru набери поиск глядиш чтонибудь родится. |
||||
| Summer 18/09/2005 12:57 |
ANT
Выпаял только что ТДКС (минут за 20-30 управился, без отсосов, просто поддомкрачивал ТДКС от платы). На ней, кроме того ряда букв и цифр, много чего написано. Так, сверху, в пластмассовом корпусе выдавлено: CJ10255 :01:1Y Еще на корпусе есть бумажная наклейка, где с трудом просматриваются выцветшие цифры: CJ2S06... 0681492 Есть еще аббревиатуры PBT и JVC. Пока за марку считаю то, что выдавлено на корпусе - CJ10255. Прозвонил 9 и 10 выводы ТДКС - это вывод B+ и вывод, соединенный с коллектором строчного транзистора. Сопротивление - почти 0. Ома 2-3. Видимых повреждений нет. |
||||
| ANT 18/09/2005 15:00 |
Тогда пошарься по сайту www.telemaster.ru там гдето описана методика проверки ТДКС с помощью генератора и осцилографа |
||||
| Люшик 18/09/2005 21:32 |
откуда у него осциллограф? с ним он давно бы/// С НАШЕЙ ПОМОЩЬЮ //починил, |
||||
| Summer 19/09/2005 10:23 |
Люшик
БыANT Все указывает на ТДКС. Допустим, исследование это подтведит. Толку-то. Видел я эту методику, но сам этим заниматься не буду, если есть в Москве точка, где недорого можно ее проверить (видел такую на МКАДе), то отнесу. |
||||
| Summer 19/09/2005 11:36 |
Все по нулям. Странно, все-таки сама марка телевизора была достаточно распространенной во второй половине 90-х. А тут не то что цифры, просто, например, "CJ" не находится вообще нигде. |
||||
| Summer 19/09/2005 13:15 |
На присоске к кинескопу еще написано:
TML 60682. Тоже ни фига не ищется. Даже интересно, а что, собственно, является маркой. Или там все составляющие промаркированы |
||||
| Люшик 19/09/2005 18:56 |
Найди человека с фотоаппаратом только цифровым и сфоткай тв! и ты до сих пор не описял базу тв это перечисление всех микросхем это же просто сколько просить |
||||
| Summer 20/09/2005 09:36 |
Люшик
Ну это, действительно, просто. Если это поможет идентифицировать ТДКС. Раньше вопроса такого не вставало, и я считал, что чтобы идентифицировать ТДКС, достаточно микросхемы БП и марки строчника плюс к тому, что на ней написано. Что касается вероятности того, что ТДКС исправна, а неисправность в обычных деталях, то я ведь не просто ее выпаял и все, и не только поменял электролитники. Я еще смотрел кермаические высоковольтные конденсаторы в обвязке ТДКС, один из которых между коллектором и землей стоит. По крайней мере, под тестером они не пробиты. Конечно, если вдруг я приобрету ТДКС по разумной цене, я еще обвязку посмотрю - диоды, и разумеется, через лампу буду включать, так что если марки дополнительных микросхем требуются для того, чтобы дать совет, где еще что в деталях искать, то спасибо за советы, я вроде и так себя уже уверенно чувствую
И в основном не потому, что так хорошо научился, а просто потому, что достаточно уверен в своем телевизоре. Не зря я пылесосил его, пропаивал,электролитники некоторые в нем менял в 2002 году. Не случайно поэтому внешний вид деталей идеален (кроме платы по кадровой микросхемой - но в 2002 была проблема, я пропаивал ее, а до того она грелась сильно). Да и саму марку выбирал тщательно, считаю JVC лучшей маркой. Так что с большой вероятностью обычные детали (диоды, керам. конденсаторы, микросхемы) в моем телевизоре исправны. И уверенный запуск сейчас БП на номинальное напряжение - тому подтверждение. А может, кто профессионально в Москве занимается сейчас ремонтом, так я привезу ТДКС ,покажу, за разумные деньги попрошу протестировать. ТДКС у меня с собой, работаю я в центре Москвы. ТДКС - не телевизор, она легкая. С телевизором я, надеюсь, как-нибудь сам разберусь |
||||
| Gans 20/09/2005 11:24 |
Класс  Детектив какой-то. |
||||
| Summer 20/09/2005 20:33 |
Люшик
Процессор JVC M22-V1.0 M37102M8-C41SP Кадровая LA7837, естественно Микросхема около экранированного блока приема телесигнала M52343SP D. Напоминаю, БП STR-S6707, строчник D1878. |
||||
| Акоп 20/09/2005 21:22 |
Просто супер "3-4 телека успешно отремонтировал " Да здравствует Инет! Попытался посчитать свои сделанные телики, 10 000 примерно. Теперь по теме, в етих теликах , строчник ни разу не менял. Если есть схема, найди цепь включения от проца, включи нахально,измерь напругу на +В, если не падает , то строчник скорее всего живой. А вот кварц (синенький, рядом с МСП) может и .....издит
Прошу прошенья, кварц рядом с M523, на 500 КГц, ну про КРенки на 8в, молчу. |
||||
| Summer 21/09/2005 06:50 |
Акоп
Так я же не профи! Для любителя и 1 - достижение. Строчник был пробит 100% по 2 причинам: 1) между коллектором и эмиттером сопротивление у него было несколько Ом, а у нового - не звонилось, и я, если Вы читали эту тему, уже ставил новый строчник, и после включения повторилось то, что было перед тем, как телевизор сломался - то есть, сначала строчник вместе с БП заработал, а потом через несколько секунд он сдох и ТВ ушел в защиту опять. Но вот насчет кварца - он пока остается для меня не найденной деталью, хотя очень часто встречал в Инете выражения типа "пропаять кварц". Как он выглядит-то? Ну а рецепт ваш насчет цепи от проца при том, что строчник горит, сами понимаете, никуда не годный. Хоть я и не профи. Такое впечатление, что Вам просто лень было читать эту тему, ну это хоть понятно. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/09/2005 07:37 |
Я думаю что в данной ситуации отдать аппарат в работу кому-нить из участников конфы будет проще быстрее и возможно в конечном случае дешевле.... |
||||
| Summer 21/09/2005 09:08 |
БЕЗЫМЯННЫЙ
Зачем аппарат? Ведь на 90% подозрение на ТДКС! И ТДКС у меня, в центре Москвы на работе. Я ведь уже предложил проверить (но только под напряжением). Никто не откликнулся. Хотя проффессионалу ее проверить при наличии приспособлений - от 1 до 5 минут, я думаю. Разве не так? Впрочем, если вы подскажете, у кого из участников конфы будет проще, быстрее и дешевле поменять ТДКС, то я буду очень признателен. Все, что на ней написано, я уже здесь приводил. Да, кстати. То, что подозрение на ТДКС - это не я первым об этом сказал, а это было предложено профессионалом мне здесь по результатам подробного описания эксперимента. И я с этим согласен. Могу лишь добавить, что такое у меня подозрение, что течет она под напряжением. То есть, тестером можно и не заметить. |
||||
| Gans 21/09/2005 09:56 |
Не летят в JVC ТДКС.Акоп, прав,
|
||||
| Summer 21/09/2005 13:32 |
Gans
Но он 100% не прав в том, что у меня строчник не сгорел. Сгорел, и уже 2. Поэтому я и принял его сообщение с таким подозрением. При неисправном кварце строчник горит? Как на рынке в Царицыно найти кварц - так и сказать, "Кварц на 500 КГц"? Добавлено 21/09/2005 14:37
Так Вы просто немного не ясно написали - я понял "строчник"=строчный транзистор, а Вы имели в виду ТДКС ни разу не меняли? Добавлено 21/09/2005 15:08 Да, так никто не знает, где в Москве не слишком далеко от центра (в пределах 30 мин. на метро) можно проверить ТДКС-то, коль я ее выпаял (под напряжением, естественно)? |
||||
| Gans 21/09/2005 21:48 |
Строчный транзистор может выходить из строя из-за неисправности задающего генератора строчной развертки, а именно кварца на 503 кГц. На рынке надо так и спрашивать,это его название. |
||||
| Summer 22/09/2005 09:08 |
Gans
Спасибо. И все-таки, неужели никто из проффессионалов не знает, где в Москве можно проверить ТДКС? Я ее каждый день с собой на работу вожу, все надеюсь, что найдется такое место, не на МКАДе (remlab). |
||||
| alekarp 22/09/2005 11:22 |
ЛЕТНИЙ! У тебя есть принципиальная схема? Если есть и руки растут
правильно, то мы стобой сделаем этот гребаный ТВ за несколько заходов! Я открываю схему и кладу плату, а ты повторяешь за мной. Идет? ТДКС отнеси в любую мастерскую в Москве и попроси проверить. До этого вычисти все, что напаял, повесь на +В лампу 60 вт. и вкл. ТВ. |
||||
| Summer 22/09/2005 13:05 |
Нету. Еще в 2002 году искал. Сейчас, поверишь, весь Инет облазил, нет схемы. Даже хотя бы на AV-G21, не то чтобы конкретный шасси.
Есть только на БП, и то не совсем та, но БП у меня работает.
Идет! Вот только план у меня такой. 1. Проверяю ТДКС под напряжением у профи - гарантированно. Если все ОК, то: покупаю строчный транзистор (он у меня сейчас горелый), покупаю кварц, меняю. Проверяю тестером по цепям ТДКС с выпаиванием еще кое-что - диод там есть по крайней мере один, например (пока ТКДС нет - удобнее ). Впаиваю ТДКС.
Вставляю в разрыв B+ лампу 60 Вт и смотрю-слушаю , если что не так - сразу вырубаю.
Если все ОК, то вместо лампы 60 Вт туда же вешаю 100 Вт. Делаю тоже самое. Если все ОК, то востанавливаю B+, включаю просто ТВ, смотрю, слушаю Если что не так - вырубаю и вот тут оказываюсь в глубокой задумчивости.
Ну а сейчас займусь поиском по Инету любой мастерской для проверки ТДКС. Если никто здесь конкретную предложить не может. PS. А опыты-то с лампой я уже проводил, тут в теме описано. |
||||
| alekarp 22/09/2005 15:27 |
SUMMER. Ты не суетись.Схему я тебе пришлю.Дай время, завтра
просмотрю схему, найду плату, сфотографирую ее - все это отправлю тебе. Только завтра иду к другу на свадьбу, запасись терпеньем до понедельника. Ты пока займись ТДКСом и найди строчный транзистор (фирменный). Только тр-ор не ставь!!! Пульт родной ТВ есть? Если есть, то поработай над вкл-выкл. На +В повесь лампу и вкл. ТВ. Она кратковр. должна загорется и т.к. нет строчного транса. - погаснет. Затем со схемой мы включим ТВ на" постоянно" и ты проверишь все вторичные напр. Когда к +В не будет вопросов - подключишь рабочий ТДКС и стр. тр-ор. Пока все. До завтра. Вычисти плату от всех дополнит. паек. |
||||
| Summer 22/09/2005 15:28 |
Нашел вторую попавшуюся мастерскую, ТДКС проверил.
Работает отлично! Приношу свои извинения Акопу, действительно, вот что значит опыт. Буду действовать по плану. Только с двумя экспериментами с лампочками я, похоже, намудрил: надо сначала как раз 100 Вт включить, чтобы большая мощность на нее падала. Вот беда только: все Царицыно облазил, но кварц на 503 кГц не нашел
Придется пропаивать тот, что есть. |
||||
| alekarp 22/09/2005 15:44 |
С лампочками подожди, они не так важны. Если действительно вино-
ват кварц видеопроцессора (у меня такого не было никогда,восстана- ливалось пропайкой), то транзистор выйдет из строя из-за несоответствия стр. частоты. |
||||
| Summer 22/09/2005 17:01 |
alekarp
Купил кварц на 503 кГц в www.mitrakon.ru, что недалеко от м.Павелецкой. Проблема только в том, что класс точности его неизвестен, и неизвестно вообще, телевизионный ли он, а не от пульта, например, если, конечно, на 503 бывают от пульта - продавцы там понятия не имеют, что продают. Тот мастер, котрый тестировал ТДКС, показал мне кварц - синий прямоугольник, на нем было написано 503 и ниже - F18. Этот - грязно-желтого цвета, на нем сверху написано CSB, ниже - 503B. Что касается эксперимента с лампочкой, то я его попробую после замены кварца, и думаю, что у меня большие шансы сохранить строчный транзистор в целости. Потому что в прошлый раз спустя 2 секунды после запуска из ТДКС послышался скрип и скрежет, и под лампочкой транзистор не сгорел за 10 секунд. Так что, если я его услышу сейчас, я просто сразу выключу. В конце концов, риск не так велик - в мастерской купил его за 33 руб. |
||||
| sergeih 22/09/2005 21:41 |
Брат! Отнеси его лучше в мастерскую ! И тебе не мучатся и клиентам твоим , а сам научись сначало советские тв делать ,а потом на импорт переходи только постепенно, |
||||
| Акоп 22/09/2005 22:10 |
sergeih, советские ет какие?ц202-208,280 или щас рубины,витязи,горизонты на китайских платах?Теперь по делу,при замене кварца,если не совсем гамно то,все должно работать,может не быть синхронизации,тогда придется пробовать разные кварцы. |
||||
| Summer 22/09/2005 22:31 |
Акоп
Починил! Спасибо за совет. Все собрал, поменял кварц. Запустил через лампу 100 Вт. Пшыкнуло высокое напряжение, лампа засветилась слабым накалом равномерно, и экран засветился. Собрал без лампы, включил - все заработало! Погоняв его минут 10, заметил следующие 2 недостатка. 1. Изображение стало темнее. Темные участки изображения вообще не высвечиваются даже на картинке BRIGHT. Ну это надо ускоряющее чуть увеличить, регулятор SCREEN на ТДКС? 2. Очень интересный дефект. К нему требуется предисловие. У меня входная антенна входит в видеомагнитофон, и из него антенный кабель идет на все телевизоры. Так вот. Те каналы, которые проходят через видик "без обработки", т.е. все наши эфирные каналы, показываются нормально. А тот канал, на который видик подает свой собственный сигнал (от программы ТВ, например, на которую видик настроен, или кассеты, а на ТВ его обычно настраивают на 0-й) каждые 2 секунды имеет свой "пшык" - кратковременный сбой изображения, т.е. в динамиках ТВ слышен пшык, а изображение схлопывается и моментально расхлопывается. Кварц? Кстати, не знаю, был ли неисправен кварц или просто непропай. Вокруг ножек кварца не было трещин, просто как только я коснулся их паяльником, так олово тут же ушло, сразу оголив круглые контакты дорожек. Добавлено 22/09/2005 23:37 sergeih Я учился именно на советском - Рубин Ц-201. Он у меня сломался в начале июня 1990 года. Во тогда уровень у меня был - 0. Начал я с того, что купил книжку по ремонту ТВ, и смотрел, что делает мастер (сначала БП и строчную он чинил). Ну и схема была. Основу он сделал, остальное я доводил - строчную, кадровую. Так вот я постепенно все осваивал, на собственном опыте, на ошибках. С кадровой я тогда здорово намучился. Месяца 4 не мог починить - снизу изображение заворачивалось и 1/3 его пропадало. В конце концов я закончил ремонт полностью в декабре 1990 года, и вот за эти 5 месяцев я получил тот опыт, который позволил мне справиться и сейчас. Я помню, я лазил в тот телек почти каждый день, поменял там кучу всего, а дефект кадровой устранил, поменяв на удачу самый большой электролитник советский - он снизу был прикручен, такой большой цилиндр, сантиметра 3 в диаметре, длиной сантиметров 8, 1000 Мкф 50 В. Вот так. |
||||
| alekarp 23/09/2005 08:16 |
Вот видишь, как хорошо все получилось, испугался ТВ нас.
Все входы к ТВ подключи через разьемы видео и не мучь больше телевизор. А вообще то надо в сервисе установить задержку яркостного сигнала для эфира и для видео. |
||||
| Немцов 23/09/2005 08:44 |
Явный пример работы данного форума.
Акоп,насчет 10000 отремонтированных телеков, тебя пора записать в рекордсмены!!! Добавлено 23-09-2005 09:55 :klass: |
||||
| Summer 23/09/2005 09:11 |
alekarp
Я не понял - что значит через разъемы видео - ТВ через канал AV смотреть, а каналы на видике переключать, что ли? И так непонятно насчет ритмичного сбоя синхронизации раз в 2 секунды - это кварц? Вот как раз везти его в сервис - это и есть его мучить. Если бы я хотел это сделать (а сделать могу только в выходной, и только в своем подмосковном городе), тоя бы, может, и не затевал эту тему. Если речь идет о том, чтобы чуть повысить яркость изображения (именно чуть), то я не вижу никаких проблем в том, чтобы подкрутить на ТДКС - на FUNAI 2000 MK8 я так уже делал. Добавлено 23/09/2005 10:15
Только сейчас обратил внимание: каким клиентам? Нет у меня никаких клиентов, это мой собственный телевизор. |
||||
| alekarp 23/09/2005 13:14 |
СКРИН на ТДКС устанавливаешь так: переключи ТВ на видео и крути
СКРИН до тех пор пока экран не будет темный, с четкими надписями ВИДЕО. Затем переключи в режим ТВ и посмотри картинку, если яркости мало, чуть добавь ускоряющим "СКРИН". Отрегулируй все по оперативным регулировкам ЯРКОСТЬ, КОНТРАСНОСТЬ и пр. По поводу подключения в-магнитофона - его надо подключить по видео-шнурам ко входу ТВ: ВИДЕО ИН, АУДИО ИН, так лучше воспроизводится картинка. А антенна пусть остается подключенной через магнитофон. Успехов. |
||||
| Summer 23/09/2005 15:37 |
Это понятно, у меня он и подключен. То есть, у меня всегда антенный выход видика соединен с антенным входом ТВ, и по видио-аудио IN они так же соединены. НО: очевидно, что когда смотришь по ТВ AV (видео), то каналы переключать можно только на видике, что неудобно. Поэтому: сигнал эфирных каналов, котрые доступны для переключяения на ТВ, идет по антенному соединению, а видео-аудио на ТВ у меня практически не используется, хотя провода и есть. Все-таки разница в качестве небольшая. Может, с S-видео было бы и больше, но у меня простое. А моего центрального ТВ и видео есть компонентный видео выход/вход, но я его не использую, потому что шнур на него 600 р. стоит, а тот, который обычный, хоть и трехштырьковый, он видео не передает - сплошные помехи. |
||||
| Акоп 23/09/2005 23:37 |
|
||||
| Summer 24/09/2005 08:55 |
Ну, Акоп, я все-таки не на таком уровне нахожусь, чтобы этого не знать Я когда первый свой видик купил в 1995 году, который у меня до сих пор работает, так и сделал. Естественно, ТВ я подстроил под частотный канал видика, да и не одного, а двух. Один стоит "локально", т.е. сигнал из него идет сразу в ТВ, а другой, центральный, выдает сигнал на другом канале, и из него сигнал идет в локальный видик для этого "нецентрального" ТВ. Так вот, на обоих точно настроенных частотных каналах видиков (на ТВ это - 0 - для локального, и не ноль (у меня это номер 40) - для удаленного центрального видика) - наблюдается такой сбой развертки с постоянной частотой в 2 секунды. А на остальных эфирных каналах - не наблюдается. При этом четкость изображения нормальная, т.е. подстройка тут ни причем. Я все-таки купил еще один кварц, правда синего не было, желтый, MEC ZTB 503 F30 в www.quartz1.ru. Сейчас попробую. В таких случаях говорят "ищите разницу". Я думаю, причина в каких-то параметрах сигнала, выдаваемых видиком.
Добавлено 24/09/2005 10:17 Все, и это починил. Дело, конечно, было в кварце - тот был непонятной точности, а этот - F30, и куплен у проффессионалов в радиодеталях, а не у просто торговцев. Ускоряющее чуть прибавил, нормально. Пусть так остается. |
||||
| sergeih 24/09/2005 15:27 |
Починил тогда молодец ! Успехов в дальнейшем! |
||||
| Summer 02/02/2006 22:39 |
Опять сломался.
Рвется обрывной керамический резистор 4.7 Ом 15W, который стоит в начале БП в цепи переменного 220В непосредственно перед диодным мостом (один заменил, включил, на 1 секунду - высокое напряжение - и все, резистор рвется). Остальное визуально в порядке. Сетевой фильтрующий конденсатор (на 400В) даже не успевает зарядиться. Какие будут идеи? |
||||
| Морозик 02/02/2006 23:12 |
Диодный мост, или блокировочные кондеры, если конечно не STR-ка коротит. |
||||
| yakov 03/02/2006 00:59 |
Если с лампой 60WT запустится,а с нагрузкой нет,то прозвони
строчечный транз-р с коллектора на массу,если убитый,то БП будет не запускаться,а щёлкать. Строчечный транз.--это большой,чёрный о трёх ногах на радиаторе 3 х 4 см возле ТДКС. Коллектор средняя нога./Я не балдею,я всерьёз/ Каким хоть прибором Ты пользуешься?Если сопр.между ср.ногой и общим проводом близкое к 0,то транзистор готов. Добавлено 03/02/2006 02:25
Прошу это сообщение считать недействительным!Или вообще убрать.Я не заметил следующих страниц в теме остановившись на первой.SORRY PLEASE ME!! |
||||
| Summer 03/02/2006 10:45 |
Электролитники все новые и в БП, и в его окружении - если только вы имеете в виду керамические? Я могу как-то понять, диодный мост или нет, например, воткнув лампу вместо R901, или это бесполезно - типа - ну увижу я, что лампа горит ярко, а где это, все равно так просто не определить? Скажем, вот такой вариант: вешаем вместо R901 лампу, вешаем в воздух выходы + и - диодного моста и между ними - тоже вешаем лампу? |
||||
| Konstantin 03/02/2006 13:18 |
Странно, а предохранителя там нет, что ли ??? |
||||
| magik 03/02/2006 16:57 |
найди жолтенкую квадратную деталь возле большой микросхемы в середине платы попробуй пропаять может заработает!!
Добавлено 03/02/2006 18:01 ой !!я весь учебный процес пропустил ))) можно не искать) |
||||
| Summer 03/02/2006 21:20 |
Konstantin
Предохранитель, конечно, есть, в самом начале цепи питания, но он целехонек! magik А вы тему читали, хотя бы на 5-й странице? Кварц был заменен в сентябре. Да и симптомы при неисправном кварце были совсем другими. Ладно, конкретно, можно так проверить диодный мост: подать на него переменные 220В, вывестиь - и + и померить напряжение. Если переменное ненулевое (скажем, 220), то мост пробит? |
||||
| Konstantin 03/02/2006 21:35 |
Summer, раз предохранитель цел, тады:
|
||||
| makar.i 04/02/2006 08:25 |
ребята !!!!!!!!!!вышлете ему кто нибудь фото транзистора,резистора,электролита!!!! может ремонт быстрей пойдет |
||||
| Summer 04/02/2006 13:21 |
makar.i
Ты тему читал? Зачем фигню писать. Konstantin Я сейчас таким способом решил проверить диодный мост. Вывесил в воздух ноги - и +, подал на оставшиеся две 220В (т.к. у меня не было целого сопротивления R901, то вместо него - лампа 100Вт). Включил БП. Померил постоянное и переменное напряжения между + и -. Постоянное - есть, вольт 190, ну это в данном случае не важно, сколько. А вот переменное - то же есть, и такое же, как и то, что подано на мост - 210 В. Но, насколько я понимаю функцию моста, после него не должно быть переменного напряжения, а только - постоянное. Значит ли это, что в мосте пробиты диоды? |
||||
| yakov 04/02/2006 14:12 |
Если мост при этом холодный,то ты ловишь не переменку,а напряжение пульсации 100 гц.Ты
только не обижайся,но перед тем как погружаться в проблемы ремонта ТВ надо иметь прочные базовые знания в электротехнике.Лучше начни с литературы для начинающих,где подробно описаны принципы работы диодных мостов и т.д.Без этого ты будешь буксовать на пустяках и вызывать улыбки у спецов.Желаю успеха! |
||||
| KOLYUNCHIC 05/02/2006 12:43 |
пропаяй кварц (жёлтенький такой) около M52440 (ИЛИ M52443 точно не помню какая там стоит) |
||||
| Konstantin 05/02/2006 14:36 |
KOLYUNCHIC, и ты похоже тоже
|
||||
| Summer 06/02/2006 12:40 |
Konstantin
После смены диодного моста, конденсаторов и сопротивления, существует ли какой-нибудь безопасный способ включения БД в сеть, чтобы сопротивление не сгорело и можно было бы проверить, работает БП или нет, без применения осциллографа? |
||||
| Konstantin 06/02/2006 13:51 |
Лампа вместо предохрана. Но спасает не всегда. Хотя, если STR пробита, то тады уже все равно. |
||||
| Summer 06/02/2006 14:31 |
Если я поставлю лампу вместо него, то тем самым протекающий через него ток уменьшу, соответственно, уменьшится и сила тока, протекающего через прочие детали? Тогда, наверное, лучше 60 Вт поставить? А должен ли при этом запуститься исправный БП, или ему мощности не хватит? |
||||
| Рetrovich1 06/02/2006 21:53 |
Насоветуете, а его убьёт.
Совесть никого не заест? Впрочем, правильный совет уж был. Небесплатно, зато качественно и возможно с гарантией(если не искать дешевых вариантов)
Это вообще-то ясно было с первых строк |
||||
| sergeih 06/02/2006 22:25 |
Короче сделай так::: выпаивай STR S6707 из платы и включай телевизор ,если разрывник не сгорит ( в место него можеш установить лампочку) значит неисправна STR S6707 , но перед её заменой тебе придется ТЩАТЕЛЬНО проверить всю её обвязку ,а также заменить в обвязке ВСЕ электролитические конденсаторы ,иначе новая STR S6707 у тебя опять погорит ! |
||||
| Summer 07/02/2006 15:44 |
А с чего это? Если почитать эту тему, то можно найти, что я первый раз копался в телевизоре в 1990 году, электрику дома сам делаю, мне под 40 лет. sergeih Опять же, неоднократно здесь писал, что замена электролитников - это то, с чего я начинаю всегда. Это я сделал еще в начале 1-й странице темы. Выпаивать STR из платы мне затруднительно. Насчет сгорит или нет разрывник, если его включить с лампочкой - не понял. С одной стороны, если без лампочки эксперимент, то может сгореть, чего хотелось бы избежать. С другой стороны, если с лампочкой, то он тогда не сгорит ни при каком случае, наверное, но тогда я и не пойму, где неисправность. У меня такая мысль. Поменять диодный мост и 3 конденсатора 0.0047 400V в его обвязке (скорей всего, они "блокировочные"), вместо разрывника - лампочку 100 Вт, нагрузку самого БП на выходе повесить на лампочку 60 Вт (на всякий случай), и включить. Я не знаю, как в таком случае должна гореть лампочка (ее сопротивление порядка 500 Ом против 4.7 Ом разрывника), но вот сетевой конденсатор должен зарядиться при отсутствии той неисправности, что у меня. Потому что сейчас, когда разрывник рвется, заряда в нем - ноль, никакой искры, если замкнуть. Вот если конденсатор хоть как-то зарядился, значит, ни мост, ни конденсаторы в обвязке, ни, скорей всего, STR, под напряжением не пробивает. И тогда можно впаять сопротивление, и включить БП. Честно говоря, предложение Константина о лампочке вместо предохранителя мне не совсем ясно, ведь он не горит, значит, вся мощность КЗ падает не на нем, а на разрывнике. Вот только, учитывая, что сопротивление лампочки во много раз больше сопротивления разрывника, при условии, что БП исправен, БП включится - то есть, не поврежду ли я этой лампочкой вместо разрывника другие детали БП, естественно, при впаянной и исправной STR? |
||||
| Веонард 07/02/2006 17:53 |
Прям мыльная опера Коллеги Вам не надоело? Ведь явно нужна хоть жалкая но теория, Summer |
||||
| yakov 07/02/2006 21:04 |
Странно всё это.Удивляет полное отсутствие знаний.Что-то здесь не то. |
||||
| Рetrovich1 07/02/2006 23:16 |
вот хороший пример "умельцам"
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=81357 |
||||
| Лев 08/02/2006 07:39 |
Нечего вы не понимаете, это подготавливаю клиента для Телемастера
который в свою очередь сорвёт хороший Джек-Пот с этого телевизора После электриков делать телевизоры одно удовольствие Цена ремонта возрастает в несколько раз |
||||
| yakov 08/02/2006 09:07 |
Доводилось,удовольствия не испытывал,особенно если лепили какую-нибудь отсебятину,а родное выбрасывали. Тема не позволяет,а то мог бы многое рассказать. |
||||
| Summer 08/02/2006 10:12 |
Веонард
На теорию у меня времени нети, разве на совсем жалкую. Лев Вообще-то, я не электрик, а просто человек с высшим математическим образованием. Просто чтобы делать домашнюю электрику, достаточно знать закон Ома. Разбираться в схемах - это уже другой уровень. Мне это просто не нужно, вот я и спрашиваю здесь, и как можно видеть из этой темы, не без успеха.
Но ведь починил же я его в прошлый раз? А клиентом я не буду, потому как я и так с трудом удерживаю этот телевизор от требований домашних его выбросить. Просто упрямство, да и выбросить я его не смогу - в жизни не выбросил еще ни одного телевизора, даже не знаю, как смогу это сделать, если придется. |
||||
| yakov 08/02/2006 10:42 |
Не всегда этого достаточно,так же как и упрямства,хотя оно и похвально.Нужны элементарные базовые знания.Не поленись,приобрети их и самому будет легче. Представь, я буду задавать тебе вопросы из высш-й математики не зная таблицы умножения.С тобой то же самое,не обижайся. |
||||
| ANT 08/02/2006 16:48 |
День добрый. Проверь мультиком или цешкой сопротивление между 1,2,3 ногами STR , если сопротивление равно нулю ,то STRка дохлая ,если нет то скорее целая .
На сайте www.chipinfo.ru найдеш PDF на эту микруху,если там нет то посмотри на www.alldatasheet.com А чтобы проверить что у тебя гасит напругу откинь все цепи от выключателя ,и подсоеденяй по одной цепочке потихоньку,пока не упрешся в нужную. Также смотр транзистор и стабилитрон в цепи питания STRки частенько сносит. Добавлено 08-02-2006 16:55 А насчет выпайки STR то лучше всего воспользоваться оловоотсосом , у вас там такая штука должна продоваться в любом киоске который торгует радиодеталями |
||||
| sergeih 08/02/2006 17:29 |
А не проще ли взять оплетку ! Это и дешевле и намного качественней отсасывателя ( если конечно оплетка качественная!) |
||||
| Рetrovich1 08/02/2006 18:08 |
.......нередко мне попадаются последнее время кандидаты наук и доктора (реже-потому что их меньше намного). Не простых наук-технических. В том числе-однокашники. И не считают зазорным. Время-деньги! -------------------------------------- Тут не только надо знать законы Ома, Кирхгофа, расчета цепей "методом контурных токов"...., но и понимать суть работы в целом и отдельных узлов в частности. Чего не наблюдается во всем обсуждении. Иначе- СМЕРТЬ!!!! либо - аппарату, либо - хозяину. В конце-концов. ----------------------- Прошу не обижаться, т.к. понимаю процесс и снаружи и изнутри  |
||||
| Summer 08/02/2006 18:33 |
Рetrovich1
Я про смерть не согласен. Потому что в отношении человека - так тут требуется осторожность до педантичности, полная внимательность, и знание законов радиоэлектроники тут совершенно ни причем. Есть правила, которые прививают с детства - трогать элементы под током только одной рукой, лучше правой, работать в достаточно толстых сухих не рваных перчатках, не допускать замыканий, кладя плату на токопроводящую поверхность и т.п. Что касается смерти аппарата, то вот как-то не умер у меня еще ни один аппарат. А наоборот, в конце-концов начинал работать. Что касается обучения, то мне просто незачем тратить такую уйму времени на него, так как мне это в жизни не пригодится, а учиться радиоэлектронике нужно много. Мне до сих пор пока хватает поверхностных знаний, ведь замены электролитников, устранение непропаек составялет значительный процент неисправностей, согласитесь, и ремонт их собственными силами - уже кое-что. ANT Спасибо за конкретный совет. Чтобы им воспользоваться, не надо знать больше теории, чем я знаю. Сегодня я наконец-то нашел время купить запчасти, так что попробую. Кстати, поразмыслив, я пришел к выводу, что лампочку нужно впаивать именно вместо обрывного сопротивления 4.7 Ом, так как именно оно горит. Если лампочка будет ярко гореть, то это значит, что налицо неисправность, т.к. если вместо нее поставить сопротивлени, то ток через него увеличится раз в 100 (имено во столько раз больше ее сопротивление). Соответственно, при исправных схемах ток через лампочку должен быть меньше раз 10, чем если бы ее включить напрямую в розетку, и, соответственно, она должна очень слабо светиться. А еще, по-моему, перед ремонтом стоит померить сопротивление между выводами сетевого конденсатора. Вдруг оно 0 даже при выпаянном мосте. Добавлено 08/02/2006 19:40
Не совсем согласен. Считаю, что если провести полную аналогию, то таблицу умножения в радиоэлектронике и даже школьный курс математики я знаю. Это как раз как будто ты не знаешь логарифмов, интегралов, матанализа и других подобных вещей, а просто хорошо знаешь счет, выражения, уравнения "с иксом" и основы геометрии. А вот овладеть при таких знаниях высшей математикой не то что уже совсем другой уровень, а просто не всем дано даже. Так и с радиоэлектроникой. Не знать там таблицу умножения - это не уметь отличать конденсатор от сопротивления, а постоянный ток от переменного. |
||||
| Рetrovich1 08/02/2006 19:14 |
Это сказал автор темы время-деньги!!!!! ............... МЫ ЕГО ТУТ ТЕРЯЕМ ! ! !! |
||||
| Веонард 08/02/2006 20:46 |
У меня главный инженер электросети с двумя высшими образованиями не рискнул Б.П. делать! Незнаю говорит мудрёная работа у Б.П. Вот я с неоконченным высшим за пол дня сделал. но я не стану спорить проводом какого сечения у меня проводка, здесь он будет прав! Так что образование здесь ни причём. |
||||
| yakov 08/02/2006 20:47 |
Интересно,чем последняя серия закончится?Я люблю happy end,пусть они все в конце будут счастливы. |
||||
| Summer 08/02/2006 23:54 |
Веонард
Ну я же следил за своим телевизором, пылесосил его, электролитники менял, так что мне должно повезти
Рetrovich1 Ну, не так страшно. Вы теряете - не читайте. А найдутся те, кому это будет на пользу. Вот вы знаете, на какой странице темы мне впервые подсказали причину неисправности (первой, когда горел строчник)? Где-то на 4-5-й. А почему? Где тогда, в сентябре 2005-го, были все те умельцы, которые сейчас один за другим предлагают пропаять кварц? Почему предлагали проверить ТДКС? Может, просто не так были уверены? Вобщем, польза от темы, я считаю, есть. ANT Собственно, эксперимента-то у меня и не получилось. Вскрыл телевизор, и при выпаянном мосте и обрывнике померил сопротивление между + и - сетевого конденсатора - 0. Стало ясно, что дело дрянь. Выпаял STR-ку, между 1, 2, 3 ногами - 0. Пробита по питанию. Стабилитрон на 7.5 В в базе транзистора в схеме питания STR не пробит, сам транзистор 2SD1853-T, интуитивно думаю, что тоже. Да и диодный мост с блокировочными конденсаторами наверняка в норме. По крайней мере, тестером все звонится нормально. Кстати, умирала STR-ка постепенно: сначала на экране проскакивали "искры", сбои изображения и звука, как при кратковременных помехах, только резко, потом стало пропадать высокое напряжение - то пропадет, то появится опять, а потом - все, обрывник сгорел. Завтра буду покупать STR-ку. Вопрос: я проверю схему БП лампой вместо обрывника, если видно будет, что лампа почти не горит? |
||||
| ANT 09/02/2006 10:57 |
Позвони транзистор 2sd1853 и навсякий случай замени конденсатор на 400вольт во избежании повторного вылета STR . |
||||
| Summer 09/02/2006 12:04 |
ANT
А конденсатор на 400 вольт я заменил еще в сентябре, когда первый раз чинил этот телевизор. Хоть он и дорогой, не пожалел, хотя тогда этого не требовалось. Вряд ли он за 4 месяца высох. А транзистор 2sd1853 я сегодня, пожалуй, заменю - он стоит всего 12р. 66 коп. (STR - 92р. 74 коп.). А еще я хотел по совету, тут прозвучавшему, заменить блокировочные конденсаторы 0.0047 400В вокруг диодного моста, но плоских круглых синих импортных лепешек я не нашел, а нашел "советские" пластмассовые цилиндрики на Царицынском рынке К73-15 4700 пф 400В +/-10%, вот сейчас думаю, стоит их заменить или нет. До сих пор в телевизоре есть всего лишь одна неродная деталь - кварц. Вместо родного синего точности 18 стоит желтый точности 30. Остальное все родное. Добавлено 09/02/2006 13:21 А еще мне непонятно теоретически, почему так сделали, что горит сопротивление 4.7 Ом 15 Вт вместо предохранителя 3.15 А. Вроде как максимальный ток через сопротивление равен W=U*J, J=W/U=15Вт/220В = 0.068А - что-то очень мал, даже мост расчитан на 3 или 4 А. Или в этой формуле коэффициент еще есть, или я формулу забыл? Просто в этом случае получается, что гореть будет всегда именно это сопротивление, так как оно стоит последовательно с предохранителем. |
||||
| TAN 09/02/2006 15:19 |
Summer, по поводу перегорания резистора подход неправильный. Он ставится последовательно с основной нагрузкой, чтобы ограничить бросок тока через диоды моста в первый момент вкл телевизора, когда "сетевой" кондер разряжен до 0В. Если грубо(без амплитудных, действующих... и т.п. значений), то 220/4,7=~50А. . Это бросок тока и мощности на резисторе Р= 50х50х4,7=~1200 Вт ! очень короткий по времени, поэтому предохранитель и резистор(кусок проволоки) нагреться и сгореть не успевают. Энергии Е=Px t не достаточно. Если в нагрузке авария- короткое замыкание, то превышение мощности длится дольше, энергии выделяется больше, это и приводит к разрушению одного из звеньев цепи. Бывает, что горят оба. Горение металла ведь не останавливается мгновенно. Резисторы в зависимости от своего типа и от длительности перегрузки допускают и 100- и 1000-кратное превышение номинальной мощности . |
||||
| sergeih 09/02/2006 15:45 |
Ну ,а я тебе что говорил !? Вот сейчас посмотри выше моё сообщение и делай свой ТВ в соответствии с ним! И все у тебя получится! |
||||
| Summer 09/02/2006 17:37 |
sergeih
Ну я тогда еще надеялся, что не STR. Для этого все готово, надо только диодный мост впаять. И с блокировочными конденсаторами решить. Вот кто-нибудь, может, все-таки ответит, стоит ли менять родные конденсаторы 0.0047 400V в обвязке диодного моста на "советские" 4700 пф 400В? Как бы на всякий случай. Или ну его нафиг, вдруг эти с рынка бракованные или неточные, а здесь точность нужна. Все-таки, учитывая все обстоятельства, конденсаторы-то эти, скорее всего, в порядке (тестером я их проверял). |
||||
| sergeih 09/02/2006 20:29 |
Блокировочные конденсаторы не нужно менять вообще!
Ну даже если когда либо придется ( иногда их пробивает) ,можно ставить практически любые (точность там не нужна) ,главное чтоб минимальное рабочее напряжение было не менее 400 вольт! Простым тестером эти конденсаторы тебе не проверить! Они пробиваются обычно при напряжении свыше 100 вольт ! |
||||
| Summer 09/02/2006 21:30 |
Согласен. Я уже и сам склонялся к такому решению.
Ну что ж, сейчас начнем... включим сначала без STR. С двумя лампочками, одна - вместо строчной развертки на конденсаторе 100 мкф 160 В, вторая - вместо сопротивления 4.7 Ом, только вот диодный мост поменяю (на всякий случай, пусть будет новый), ну и 2SD1853, который купил сегодня заодно с STR. |
||||
| sergeih 09/02/2006 23:15 |
А зачем лампочка вместо строчной развертки ??? Ты же включаеш без STR.!
Добавлено 10/02/2006 00:17 Когда будеш ставить STR ,то не забудь поменять маленькие конденсаторы электролиты на новые ( они стоят вокруг STR )! |
||||
| Summer 09/02/2006 23:29 |
sergeih
Да блин, я же уже сколько раз писал, что электролиты я поменял - ну, наверное, половину в телевизоре. Не только близко к блоку питания, но и в отдалении. Не трогал только около процессоров, блока обработки сигнала. Ну а лампочка без STR - так это на всякий случай. Короче, я его опять починил
Дело было так. Эксперимент 1. Без STR. Без L920, которая подает питание 115 В на строчник. Вместо 4.7 Ом - лампочка 100 Вт. Вместо нагрузки БП - лампочка 60 Вт, на выводы конденсатора 100 мкф 160 В. Включаем. Полсекунды лампочка 100Вт тускло мигнула и - все. Лампочка 60 Вт - без признаков. Выключаем-включаем несколько раз - обе лампочки - без признаков. Отключаем, смотрим. Оказывается, сетевой конденсатор заряжен до предела. Он зарядился при первом включении, поэтому лампочка 100Вт и мигнула и больше не подавала признаков. Эксперимент 2. С впаянной новой STR. Вместо 4.7 Ом - лампочка 100 Вт. Вместо нагрузки БП - лампочка 60 Вт, на выводы конденсатора 100 мкф 160 В. Включаем. Лампочка 60 Вт загорается в меру напряжения, и ровно горит. А с лампочкой 100 Вт происходят интересные вещи. Она плавно разгорается, потом вспыхивает так, как в сеть воткнули, тут же полностью гаснет, и опять потихоньку разгорается, и так в периоде. Период - секунды 3. Ну, в общем, считаем, что все работает. Выключаем, отпаиваем обе лампочки, впаиваем L920 и сопротивление, все собираем, включаем - телевизор работает. Всем, принявшим конструктивное участие, спасибо. Эх, был бы такой подробный рассказ раньше... Когда в сентябре я перерывал весь интернет в поисках подобных отчетов, за несколько дней нашел только один, размером чуть меньше этого сообщения. |
||||
| Konstantin 10/02/2006 09:33 |
М-да, рассказ подробнее не куда... . Во избежание дальнейшего развития сего ликбеза, тема закрывается. |
||||
