Витязь 54ТЦ-6020 (МШ-60), продолжение ремонта - глючит тюнер | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| byasha 28/05/2006 18:36 |
Телевизор задымил. При вскрытии обнаружилась неисправность ТДКС-19 (потек). Заменил ТДКС - все заработало. Осталось выяснить причину возникновения неисправности. Например проверить величину напряжения строчной развертки, а где это проверять - не знаю. По схеме есть подстроечный резистор R142 - установка 125В и контакты 7,8 разъема X12(A4), где также должно быть 125В. У меня на этих контактах напряжение - 200В, и при уменьшении напряжения до 125В резистором R142 начинает что то щелкать в БП.
Помогите разобраться, мож я не там снимаю напряжение? |
||||||||||
| ФАРТ 28/05/2006 19:13 |
Напряжение питания строчной развертки измеряется в любой точке этого питания до ТДКС, и должно быть +125В. |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 19:24 |
Т.е. я правильно меряю на контактах 7,8 разъема X12(A4), где согласно схемы должно быть 125В. Сразу вопрос, это напряжение должно быть и в дежурном режиме и в рабочем? Далее, я выставляю подстроечным резистором 125В и БП запускается, но изображения нет, вместо него появляется ряд горизонтальных светлых линий вверху экрана. При прокручивании регулировки ускоряющего на ТДКС появляется светлый растр белые горизонтальные линии по всему экрану, кроме этого, растр сужен по бокам. В каком направлении посоветуете следовать дальше. |
||||||||||
| Tjen 28/05/2006 19:36 |
byasha, привет! Причина неисправности-скорее всего пробой внутри ТДКС. Проверь прибор, которым меряешь напряжение, и если ты в нём уверен-копай БП. На выходе +В должно быть как сказал ФАРТ,+125В. |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 19:55 |
Про какую причину ТДКС идет речь. Если про ту из-за которой ТДКС задымил, то напомню, что я уже заменил ТДКС. |
||||||||||
| johanh 28/05/2006 20:29 |
byasha, Помести сюда схему БП. |
||||||||||
| зелененький 28/05/2006 20:39 |
125 в практически и в дежурном и в рабочем режиме одинаковы. А ТДКС-19 в Витязях почти все при выходе из строя так себя ведут "дымят и текут"--- заменил уже много |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 21:20 |
Рисунки к теме прикрепить не получилось...
Схемка БП здесь http://websave.mediaring.ru/296 Продолжение схемки здесь http://websave.mediaring.ru/297 |
||||||||||
| ФАРТ 28/05/2006 21:23 |
byasha, при +200В ТДКС не потек бы, скорее всего, а изрешетил бы весь ТВ очередями прострелов высокого напряжения  |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 21:33 |
Думаете? Почему же у меня тогда такая фигня. При +180-200В все работает замечательно, снижаю до +125В - только звук и белые горизонтальные линии вверхней части экрана. |
||||||||||
| johanh 28/05/2006 21:37 |
С115 С118 С117 С113
С118 должен соответствовать своему номиналу. Проверь пропорциональность выходных напряжений Добавлено Май 28 2006 Не помешало бы сделать поверку прибора.  |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 21:53 |
Прибор цифровой DT-832, как проверить то, вроде 12В показывает нормально.
Кстати, при +200В проработало все около 1 часа, ТДКС был чуть тепленький. Дальше мучить телевизор боюсь. Добавлено 28/05/2006 22:54
Данные элементы не менялись, соответственно должны соответствовать. |
||||||||||
| johanh 28/05/2006 21:58 |
Подцепи емкость в этой цепи.Может показания изменятся?
Приобретай второй аналоговый. |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 22:03 |
По подробнее расскажите какую емкость и куда подцепить. Мои познания на уровне любителя... |
||||||||||
| johanh 28/05/2006 22:06 |
Где должно быть 125В. 100мкФХ250В |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 22:12 |
паралельно, последовательно? |
||||||||||
| johanh 28/05/2006 22:15 |
Паралельно. |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 22:26 |
Т.е. между массой и тем местом, где должно быть +125В, прально я понял? |
||||||||||
| johanh 28/05/2006 22:29 |
Угу. |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 22:32 |
Спасибо, и что теоритически должно измениться? |
||||||||||
| johanh 28/05/2006 22:34 |
Не знаю |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 22:41 |
Здорово!!! Ну я серьезно... |
||||||||||
| johanh 28/05/2006 22:50 |
Может твой прибор чувствителен к импульсным помехам. |
||||||||||
| byasha 28/05/2006 23:33 |
Днем попробую, также планирую заменить в приборе батарейку, может действительно дело в нем. А вообще какие перспективы работы ТДКС с завышенным напряжением? |
||||||||||
| brt137 28/05/2006 23:42 |
Выставляется в рабочем режиме. В дежурном может быть чуток больше (вольт на 5). ИМХО, врёт твой прибор. Не смог бы этот аппарат спокойно работать при напряжении питания строки 200 в
Цифровые тестеры, особено дешёвые, порой врут безбожно. Меряешь-то хоть на постоянке?
Добавлено 28/05/2006 23:50
Эти ТДКС-ы в Витязях нередко так себя ведут, вот в Горизонтах такого не помню с ними. Может, защита успевает раньше сработать .
Едва ли его от этого пробило. Скорее из-за ёмкости в коллекторе могло. Или из-за сырости. У них обычно пробивается обмотка на сердечник. Добавлено 28/05/2006 23:54
Да хрен с ним, с ТДКС... Кинескоп гикнуться может... 1)Завышенное напряжение накала. 2)возможность междуэлектродного просрела от завышенных напряжений. Да и вообще, замена ТДКС - не такое простое занятие. Эта работа должна выполняться с обязательным контролем напряжения накала к-па, и напряжения 2-го анода к-па. Желательно, осциллографом и киловольтметром. Имея опыт, это можно сделать и на дому у клиента элементарно, и без этих приборов. Тут есть свои способы... А самостоятельный ремонт без опыта - это риск... |
||||||||||
| byasha 29/05/2006 00:01 |
Да уж и сам склоняюсь к такой мысли что врет!!!
Это теоритическое умозаключение или есть примеры из практики?
Разумеется.
Склоняюсь к такой же мысли, т.к. перед неисправностью, примерно на протяжении 2-3 месяцев, в непосредственной близости от телевизора стоял эл. чайник, который кипел и кипел все три месяца.... А потек ТДКС действительно в непосредственной близости от сердечника, там где скреплено металлической скобой, завтра суда же выложу его фотку. Добавлено 29/05/2006 02:04
Научите опытные люди, поделитесь такими способами. |
||||||||||
| brt137 29/05/2006 00:13 |
byasha, померяй своим прибором напряжение на выходе какой-нибудь КРЕНки в этом ТВ на том же пределе измерения и сравни со схемой. Даже если групповые напряжения с питателя завышены, то КРЕН всё равно избыток срежет, и на выходе будет норма (если не пробит КРЕН, конечно ). Так проверишь прибор. Или замерь напряжение на каком-то эталонном источнике. На батарейке новой, например . Кстати, на приборе переключатель правильно ставишь? Не на переменке?
Добавлено 29/05/2006 00:18
Офигеть... Как же телик столько протянул в таких условиях? )) Белорусская техника рулит! Купляйце беларускае!
Ещё какие примеры... Да кондёры во вторичках питателя повздувались бы
Это со временем приходит... Да и надо ли оно тебе, если после ремонта своего аппарата забросишь это дело?.. |
||||||||||
| byasha 29/05/2006 00:19 |
КРЕН - это что? А так то впринципе уже пробовал: где должно быть 12В показывало 16В, поэтому сбавил до минимума - стало 14В; где должно быть 31В показывает 45В, где сбавить незнаю. А измеряю конечно на постоянке. Добавлено 29/05/2006 02:23
Это почему это вы решили что заброшу. Года три назад тоже сам починил этот же телевизор, правда как и сейчас, с Вашей помошью, а тогда даже вызванный на дом мастер ничего не смог сделать, хотя наверное он был такой же мастер как и я... А вобще как приятно делать все своими руками!!! Вот и сейчас уже на очереди музыкальный центр стоит, прогорела звуковая микросхема, но это уже другая история. |
||||||||||
| brt137 29/05/2006 00:25 |
При таких напругах ёмкости во вторичке питателя взорвались бы максимум в течении 2-х минут после включения... Прибор врёт... Цифровики чувствительны к пульсациям и к наводкам... |
||||||||||
| byasha 29/05/2006 00:29 |
Видать так и есть, поскольку когда меряю обычную пальчиковую батарейку - все в норме и в порядке, 1,5В |
||||||||||
| brt137 29/05/2006 00:32 |
Микросхемный стабилизатор напряжения. Ставится во вторичных цепях питания.
Надо вызывать откуда надо А то может он тоже по форумам учился |
||||||||||
| TAN 29/05/2006 09:03 |
Блин, развели галиматью на 2 стр.
byasha, оставь телевизор в покое. +125В___25кВ, +200В___38кВ  - полный капут. Тестеры тестируют в другом разделе или форуме. |
||||||||||
| byasha 29/05/2006 10:28 |
Конечно уже так и думаю сделать, только ведь теперь все равно надо настраивать все напруги по уму, т.к. все так накрутил со своим тестером... Кроме этого, как писал brt137, - "...замена ТДКС - не такое простое занятие. Эта работа должна выполняться с обязательным контролем напряжения накала к-па, и напряжения 2-го анода к-па..." Так что есть еще о чем говорить. |
||||||||||
| TAN 29/05/2006 10:47 |
...специалистом. Но если неопытный в анод полезет, волосы встанут дыбом не только на голове!  |
||||||||||
| byasha 29/05/2006 10:53 |
Уже страшно стало...и как быть? |
||||||||||
| TAN 29/05/2006 11:11 |
Никак. R142- в среднее положение и смотри кино. Запредельных режимов там нет. |
||||||||||
| byasha 29/05/2006 11:28 |
Всем спасибо!!!
Проблема была в эл. питания тестера - заменил, все встало на свои места. Вот ведь как бывает. Все напряжения выставил в норму +125В, +12В, +31В Прежде чем закрыть крышку остался единственный момент - как визуально правильно настроить ускоряющее на ТДКС, с фокусировкой вроде разобрался. |
||||||||||
| TAN 29/05/2006 12:04 |
Вот это уже более конкретный вопрос. Крутишь движок до появления тонких линий (обр ход), потом чуть-чуть назад, чтобы они пропали. Если уск малое,то долго не появляется изображение- не отрабатывает АББ (или могут быть тянучки на контрастных переходах), если большое-видны линии ОХ. Норма-между этими границами. |
||||||||||
| byasha 29/05/2006 12:08 |
Всем спасибо за оперативность и отзывчивость.
Крышку можно закрывать, как и саму тему. |
||||||||||
| Tjen 29/05/2006 14:05 |
Говорил же про прибор... |
||||||||||
| johanh 29/05/2006 16:34 |
Поставить новую батарейку.  |
||||||||||
| byasha 29/05/2006 19:43 |
Сейчас мне и самому смешно..., а когда создавал тему было не до смеха, уж поверьте мне. |
||||||||||
| byasha 07/06/2006 15:01 |
Доброго времени суток уважаемые. Снова требуется ваш квалифицированный совет.
Обнаружилась еще проблема. Через несколько минут после включения (прогреве телевизора) растр (изображение) синеет. Т.е. при включении телевизора при режиме видеовхода растр серый, а при прогреве - синий. В чем может быть проблема. Может с настройкой ускоряющего я намудрил? |
||||||||||
| brt137 07/06/2006 23:03 |
Если насыщенность убрать - всё равно оттенок остаётся?
Так выставь по-новой. Кстати, настраивать всё надо на прогретом ТВ. Контрастность - на минимум. Яркость выставь так, чтобы растр слегка светился, и добавляй ускоряющее до появления линий ОХ. Затем уменьши ускоряющее до полного пропадания линий. Линии ОХ не должны быть видны при любых установках яркости и контрастности. |
||||||||||
| byasha 24/06/2006 15:41 |
Спасибо brt137, настроил ускоряющее по новой на прогретом ТВ, все стало замечательно.
Еще вопрос. Когда дома прохладно, при включении телевизора уходит настройка на каналы, по мере прогрева (секунд 30) восстанавливается сама. Причем когда дома тепло - такого явления не наблюдается. Тюнер пропаивал, напряжения в норме, что это может быть? |
||||||||||
| brt137 25/06/2006 02:30 |
С такими признаками, наиболее вероятно - из-за дефекта транзистора в цепи настройки (ухудшение температурной стабильности). В этих цепях обычно стоит КТ645А. Меняй, не глядя. Проверь так же КС531, формирующий напряжение для настройки тюнера. Но от него - маловероятно. Тогда бы настройка плавала когда ей вздумается, а не только на холодном. Да и проверить легко - если на стабилитроне не меняется напряжение в то время, когда уходит настройка, то он исправен. |
||||||||||
| byasha 25/06/2006 07:52 |
Элементы, которые вы привели, находятся в самом тюнере? Что то по схеме таких элементов найти не могу.
Часть схемки http://websave.mediaring.ru/611 |
||||||||||
| brt137 25/06/2006 15:58 |
Нет, конечно. Тюнер вообще трогать не нужно. КС531 находится на моношасси, но очень далеко от тюнера расположен (физически), и на приведённой части схемы не виден. Напряжение с него (31в) приходит на 9-й вывод разъёма X4 (МДУ). А транзистор, который и является (вероятно) причиной дефекта, находится на самом МДУ (плата с кнопками, выходящими на переднюю панель ТВ). МДУ могут применяться разные, поэтому позиционное обозначение транзистора может быть различным: на разных схемах это будет скорее всего VT5 или VT10. На его базу должно приходить через резистор напряжение с первой ноги проца управления (84C640-030), а с коллектора через RC-цепочки подаётся на вывод 4 разъёма X2, и дальше - на тюнер (7-я нога - напряжение настройки). На его же коллектор подаётся через резистор и стабилизированное напряжение от КС531 через пин9 X4. Для ремонта МДУ придётся снять. |
||||||||||
| byasha 25/06/2006 16:26 |
Спасиб, буду разбираться, об итогах сообщю. |
||||||||||
| brt137 25/06/2006 17:33 |
Будешь ждать зимы, когда дефект опять начнёт проявляться? 
С такими признаками - меняй КТ645А, и разбираться нефик . Если сомневаешься, то можешь пороверить его, охладив льдом из холодильника . Или тампоном, смоченным в ацетоне или эфире. Можно попробовать и спиртом на худой конец . |
||||||||||
| byasha 25/06/2006 18:57 |
Да нет конечно, думал заменить, а потом стало бы видно, правильный был ход или нет.
Нашел такие, VT5 КТ645А (МДУ-53), VD-39 КС53181, только у последнего окончание 81 - это не страшно? И еще вопрос, по этим данным в радиолавке разберуться какие элементы продать или надо выпаивать их чтобы показать?
За идею премного благодарен. Сам бы не догадался ни за что. |
||||||||||
| byasha 26/06/2006 18:17 |
brt137, вы где, без Вас не разберусь... |
||||||||||
| brt137 27/06/2006 01:00 |
Не страшно. Только не 81, а В1. Да стабилитрон этот трогать и не надо - едва ли в нём будет причина, с такими признаками. Но на стабильность напряжения настройки он тоже влияет.
КТ645А - достаточно данных, выпаивать не нужно. Добавлено 27/06/2006 01:01 Если продавцам название этих деталей ничего не скажет, то и внешний вид их - подавно . |
||||||||||
