Столбы (откуда берётся эта гадость? обмен опытом) | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| MORGAN CTV 05/06/2006 21:36 |
Мужики делимся историями! Вот одна:
LIFETEC(никакой) - лет 5 назад - разгар секамомании (c немецкой помойки). В телевизоре поразила одна штука - кадровая LA7830 безбожно грелась работая на оч маленьком радиаторе, оказалось неспроста - питание аж 54в !!! Желая облегчить её участь, намотал на керн ТДКС энное кол витков - сделал ей 24в. На экране появились явно выраженые СТОЛБЫ. Поставил переключатель обмоток 54 - 24 , выяснилось что в случае питания выпрямителя импульсами прямого хода (54в) столбов нет, а при питании от доп обмотки, ( ессно она была маловитковой, т.е. выпрямляла импульс обр хода), форма импульсов на всех обмотках сильно ухудшалась - на начальном участке импульса прямого хода появились несколько затухающих колебаний. Дальше самое интересное - как они ( эти самые колебания) попадают на экран ? Конечно первая версия через видеотракт - подключаем осц к катоду(к любому понятно), подаём белое поле и видим девственно чистую активную часть строки . Ну нет там ничего как не растягивай (а СТОЛБЫ шикарные!). 200в - в порядке, но привесил для смеху к ПК С-100мкф х 250в. Второе - модулятор. Тут всё просто - он тупо на земле, на всяк случай ткнул осц, (мало ли, - ток накала там может каким то боком наводит чего), нет - земля как земля, миливольты не в счёт. Дальше G2, - не долго думая вешаем на него 0,1мкф х 1000в, сдвигов ноль - СТОЛБЫ шикарные ! На всяк случай, понимая что это бредятина, вешаем кодюки на фокус и на анод, (нашёл таки в залежах 30кв кодюки), - результат ессно НОЛЬ!!! Доведёный до бешенства, отключаю все три катода и подключаю их к потенциометру 100к подкл к 200в, потихоньку открываю... - вот и СТОЛБЫ пропади они пропадом !!! Ну, дальше благотворительная тема закрылась, вернул я всё как было, занялся СЕКАМ (там M51397 приживить нада было), телик жив курилка до сих пор. Были похожие случаи и после, побеждали СТОЛБЫ , счёт 5:1 в их пользу. Выводы из этой истории были сделаны многочисленные, но остался открытым вопрос, - КАК ЖЕ ЭТИ ГАДЫ ПОПАДАЮТ НА ЭКРАН ???!!! Может комуто повезло больше моего, или соображения есть по теме - выкладывайте, пора покончить со столбами раз инавсегда ! |
||||||||
| wais 06/06/2006 13:24 |
Искажение строчных импульсов |
||||||||
| KRAB 06/06/2006 13:47 |
MORGAN CTV, Конденсаторы по +В, питанию ВУ, фильтр(конденсатор) по SCREEN, ТДКС, разводка земли при замене ТДКС на не родной, резистор параллельно РЛС (КЛС). - ВСЕ ....  |
||||||||
| MORGAN CTV 06/06/2006 14:58 |
Да не о том я совсем  , вы чё пост не читали - только заголовок ?
KRAB резистор параллельно РЛС обрывается часто, и на еле заметные полоски никто не жалуется, те случаи о которых речь там всё это и гораздо болшее делалось. Добавлю ещё (при замене ТДКС на не родной,): - убрать скобу с керна; - увеличить (уменьшить) разделительный кондюк стр катушек - доп обмотки намотать литцендратом; - попробовать разгрузить СР питая КР и накал от БП; - обратное - нагрузить фронты импульсов прямого хода демпфирующей цепью -( диод+CR) - последнее сильно уменьшает "Искажение строчных импульсов" - wais всё это бывает что срабатывает - смысл этих манипуляций в том чтобы именяя добротность или частоту резонанса "суммарного контура" улучшить (сгладить) фронты импульсов прямого хода, вопрос то - КАК ЖЕ СТОЛБЫ ПОПАДАЮТ НА ЭКРАН ? |
||||||||
| brt137 06/06/2006 16:39 |
Много раз приходилось наматывать отдельную обмотку питания кадровой при дефектах ТДКС (пробой коллекторной обмотки на дополительную) и отсутствии возможности замены. Но никогда столбов при этом не наблюдал... Вероятно, от конкретного аппарата зависит. Возможно, ток потребляемый кадровой р-кой, протекающий через полученный выпрямитель, перегружал трансформатор. Может, нужно было попробовать включить резистор последовательно с диодом выпрямителя?
Возможно, происходит модуляция отклоняющего тока паразитными колебаниями и неравномерность отклоняющего тока вызывает неравномерность свечения растра. Но при этом должно быть искажение линейности в области столбов. Возможно, едва заметное... |
||||||||
| MORGAN CTV 06/06/2006 17:18 |
В конкретно том случае нагрузка на СР наоборот снижалась, думаю что раза в три минимум |
||||||||
| brt137 06/06/2006 17:53 |
Откуда такие выводы? 
Если снижалась, то откуда искажение импульсов на обмотках? ИМХО, в данном случае импульсы обратного хода искажались током через выпрямитель, в связи с большим током потребления кадровой р-ки. И причину перегрева МС кадров в данном случае, возможно, искать надо было в повышенном токе потребления, а не в повышении напряжения питания. |
||||||||
| MORGAN CTV 06/06/2006 18:33 |
Снижалось потому, что питание КР с 54в я понижал до 24 (конечно и ток при этом падал) - неужели по другому бывает  ?
далее:
импульсы обратного хода не имеют к столбам никакого отношения, (кинескоп в это время закрыт ),может импульсы прямого хода всё таки? А вот насчёт "модуляции отклоняющего тока паразитными колебаниями" или я бы сказал "модуляции луча отклоняющим током" - тут мысль интересная, действительно - эдакий velocity модулятор выходит |
||||||||
| Angel Hristow 06/06/2006 19:20 |
"Столби" получаются иногда при большие наводки в тракта ПЧ видео.Осциллоскопом их не заметиш,потому,что демодулированний видеосигнал содержит етих помех /сигнал в норме/.Ети наводки получаются из-за плохих конденсаторов в блока ПЧ,из-за плохой развязки питания дешевих телевизоров,плохое заземление екранов и так далее.Кстати ето можно проверить легко-на разних каналов,столби на разном месте,количество тоже разное
Если положение и количество не меняется,то другое дело |
||||||||
| brt137 06/06/2006 19:32 |
Бывает . Ты ведь снижал напряжение не увеличением сопротивления в цепи штатного выпрямителя, а изменением схемы выпрямителя.
Выпрямление импульсов обратного хода для питания вторичных источников приводит к повышеннным пульсациям выпрямленного напряжения (бОльшая скважность). А при большом токе нагрузки пульсации усиливаются. Поэтому такой способ применим к маломощной нагрузке. При выпрямлении импульсов прямого хода, нагружается незначительная часть импульса, т.к. выпрямленная часть импульса составляет небольшое процентное отношение от общей амплитуды импульса. И нагрузка на строчник снижается, и пульсации уменьшаются - за счёт меньшей скважности выпрямленного напряжения. |
||||||||
| johanh 06/06/2006 20:06 |
А что заставляет трубу выдавать изображение? Неужели так тяжело выяснить хотя бы направление источника помехи? Начиная с трубы. И гадать ничего не надо будет. MORGAN CTV, ты ВСЕ выводы на кине проверил?
Есть такой ТВ в наличии? Выкладывай. |
||||||||
| brt137 06/06/2006 20:11 |
Да, и фоты - столбов - в студию! |
||||||||
| MORGAN CTV 06/06/2006 20:12 |
Я понял, - ты про импульсный ток толкуешь,(ессно он стал больше - ИОХ короткие!), я же имею в виду под словом "нагрузка" отбираемую от СР мощность (которая U x I ), которая и выделяется в тепло |
||||||||
| brt137 06/06/2006 20:32 |
Так ты же в данном топике решаешь не проблему перегрева, а проблему столбов. Так что и нагрузку надо рассматривать применительно к этому. При выпрямлении импульсов прямого хода, из импульса к примеру 150в получается около 16в постоянного напряжения. При этом, на время действия ИОХ диод выпрямителя заперт и не нагружает строчник. При выпрямлении ИОХ - нагружается бОльшая часть импульса - импульс закорачивается через выпрямитель, что равносильно короткозамкнутым виткам в ТДКС. Проще говоря, импульс подсаживается на корпус конденсатором фильтра выпрямителя и нагрузкой через открытый диод выпрямителя. А насчёт фотки столбов - я не шучу. Неплохо бы взглянуть, что там за гадость, что тебя так загрузила . |
||||||||
| Angel Hristow 06/06/2006 21:13 |
Если чудес не бивают /здесь на форуме поучили меня/ как из нормальних +24 вольт для питания кадровой развертки у вас получились +54???? Что-то у вас не так...если ФБТ нормальное,то завишеное напряжения можно получить из-за дикое несоответствие ширини импульсов...Ведь то етот телик как-то работал в нормальном режиме до етих пор,пока попал у вас на ремонт..стоит задуматься...а неправильное измерение реального напряжение питания кадровой развертки можно из-за високочастотние помехи-кадровая схема сгорает при +50вольт постоянное напряжение на не более,чем 5-6 секунд!!!
Стоит задуматься,... |
||||||||
| Pilot-by 06/06/2006 21:46 |
MORGAN CTV, Хм, что то я не пойму. Микросхема должна питаться 54 вольтами, а вы подали на неё только 24? или должно быть где то в этом раёне, а шло 54?
Так если ей надо 54, а Вы дали 24, то в этои вся и проблема, не хватает напруги. Запитайте от лабораторного БП и уменьшая напряжение смотрите когда появятся столбы... А вообще если сильно греется то радиатор можно больше поставить. |
||||||||
| MORGAN CTV 06/06/2006 23:09 |
Телик сей в ремонте у меня перед новым годом отметился (ухудшилось опознавание секам), с этой темой я больше не бодался - он вполне сносно ещё работает. Pilot-by - по даташитам LA7830 максимально 30в держит ( а тут 54!!! крепкая попалась) это меня и возмутило. Можно конечно было потрудиться, намотать обмотку на 240в - сделать нормальные 24в, но этого никто бы не заценил ( установка такого секама (см выше) и так обошлась недёшево ), да и как показало время телик работает и с таким "чюдом".
Johanh, в том то и дело что ВСЕ выводы на кине проверил, не через них срань лезет - чего бы я и удивлялся. Себе я эту тему представляю так - если рассматривать ОС на горловине как один кусок железа , то почему он не может являть собой ещё один "электрод" ? Ведь если поднести к ней щуп осцилла то форму результирующего напряжения на этом "электроде" мы увидим. Это мое мнение (или заблуждение?). Хотел узнать колективное. Тема за время наплыва "немцев" была несклько раз актуальна, но толком ни разу не решилась ( удавалось лишь снизить заметность). |
||||||||
| insasch 07/06/2006 00:04 |
MORGAN CTV, я тоже пытался "пилить" столбы, источником которых является тдкс,чаще всего-это дешевый китайский аналог. Закономерность какая-то есть-звон в начале прямого хода у "столбящих" тдкс более интенсивный по амплитуде и имеет форму четкой затухающей синусоиды 5-7 периодов. Форму импульсов смотрю не на обмотках, а просто как наводку на щуп, поднесенный к выходу высоковольтного провода из тдкса. Эта закономерность не 100%, бывет, что тдкс с большим звоном, а столбов-нет.Также как и ты пытался разобраться каким образом они(столбы) попадают на изображение, точнее в растр, но точного ответа не нашел. Отключал r-g-b, фильтровал напряжения, подавал от внешних источников (кроме анодного)-ничего...Считаю, что влияние оказывается или через анодное напряжение (внешняя емкость в несколько нФ не фильтрует) или, действительно, модулируется луч отклоняющим током с паразитными колебаниями. Версию анодного напр можно проверить подав внешние 25 кВ.
Из практики-иногда от столбов, появившихся после замены тдкса, немного помогает резистор 5-10 кОм в холодном конце высоковольт. обмотки, питание тдкса от +В через дроссель (100-500 мкГн), запараллеленный резистором 75-200 Ом, влияет еще и разводка земли в строке. Ну и тдкс лучше ставить фирменный. |
||||||||
| johanh 07/06/2006 00:38 |
Столбы столбам рознь.Плавающие ,с четко очерченными краями, с плавно изменяющейся градацией яркости,
трапециедальной формы,рваные,цветовые.....и.т.д.Но все это визуально просматривается осциллом. Как элетрод ОС можно не рассматривать.А вот как создающую дискретную"гармошку" - другое дело. Анодное отпадает т.к. там и без того емкости хватает. Повторяю - все можно увидеть осциллом.  |
||||||||
| MORGAN CTV 07/06/2006 02:32 |
insasch - дружищще, вижу из всего форума один ты внимательно прочитал шапку и понял о чём речь. Тема какая то непростая,согласись - внятных ответов в теме не прозвучало ( вопросов тоже ). Чего то мы тут все не догоняем
Вряд ли виновато тут HV - согласен 100% johanh, все можно увидеть осциллом - это ты тоже верно, никто и не спорит. Речь о тёмных столбах в левой части растра яркость которых изменяется в виде затухающей синусоиды 5-7 периодов. Видимо вопрос коротко формулируется так: каким образом ОС модулирует ток ( скорость ) луча и можно ли с этим бороться ? Электроды кинескопа однозначно не при делах. |
||||||||
| Tjen 07/06/2006 08:18 |
MORGAN CTV, привет! Может ты и прав насчет "электрода" ОСки. Если вспомнить теорию,луч представляет собой поток электронов в вакууме от излучающего их за счёт поверхностной термоэмиссии катода, направленный и сфокусированный электрическими (не магнитными) полями.То есть, модулятор своим полем регулирует динамический ток луча, остальные электроды отвечают за статический ток и фокусировку. Непосредственный контакт с электронным лучем не нужен. Отклоняющая система рассматривается как источник магнитного поля для отклонения луча, но на ней присутствует и определенный электрический потенциал, который в принципе может оказывать влияние на ток луча. Тем более, строчные катушки лежат прямо на стекле и имеют большую площадь. |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/06/2006 08:27 |
Для начала надо определить модулирует ли Ос скорость луча. С обычными картинками с генератора это поймать будет сложно, нужна картинка содержащая в себе наклонные линии (например с подключенной камеры - так проще или с компа), тогда по искривлению этих линий будет видно "локальную нелинейность строки" связанную с положением столбов.
Я как-то при комбинировании неродных ОС и FBT налетал на проблему с сильной нелинейностью примерно во 2-й четверти экрана слева - было очень заметно на круге с генератора но при этом никаких столбов и изиенений яркости не просматривалось. |
||||||||
| insasch 07/06/2006 09:22 |
Модуляция скорости луча-это угол отклонения, т.е. изменение РАЗМЕРА растра(линейность, нелинейность и т.п...).Столбы же растр не трогают, изменяется только яркость(контрастность) в определенной части изображения, а это модуляция ТОКА лучей. И чем этот ток модулируется не совсем понятно.
Добавлено 07/06/2006 09:30 Какое напряжение, подаваемое на кинескоп, надо "отфильтровать", чтобы убрать эту модуляцию? |
||||||||
| johanh 07/06/2006 09:33 |
MORGAN CTV, Нарисуй этот столб синусоиду.Точно охарактеризуй все границы.  |
||||||||
| MORGAN CTV 07/06/2006 16:08 |
Johanh, ну что ты всё язвишь, народ уже давно понял о каких "столб синусоидах" речь в топе, только для тебя фото.
Случай не самый злой и не самый типичный (это телик соседа этажом ниже, позорил его много раз за это фуфло, всё впустую ) |
||||||||
| johanh 07/06/2006 16:35 |
Разве?
И ты считаешь что по Этой картинке можно что-либо понять? 
Давай осциллограммы ног , вертикальных и горизонтальных катушек. И какой ТВ?
Добавлено Июнь 07 2006 Судя по Этой фоте у тя кондюки в строчке подсохли или строчник звенит. |
||||||||
| MORGAN CTV 07/06/2006 17:31 |
Johanh, тема не о конкретном полосатом аппарате, хотя такие на баллансе есть. Тот что на фото - фотон которому на помойке прогулы ставят, и отремонтировать его 5 мин (резистор параллельно РЛС заменить - наверняка), а тот что в шапке расписан - так там столбов нет - там кадровая жарится много лет 54 вольтами питания, никак не кончится.
Тема о той непростой проблеме, когда по непонятным причинам звон имеющий форму затухающей синусоиды в начале прямого хода вылезает на экране в виде столбов подобных тем что на фото. И почему бывет, что тдкс с большим звоном, а столбов-нет . Вот
кстати кондюк в 3УСЦТ по +В не лит и не сохнет, а тот что в БП он "древесную фактуру" обычно гонит |
||||||||
| johanh 07/06/2006 17:46 |
Вывод - каждый случай надо рассматривать отдельно .Если полазаешь по разделу кое что откопаешь. |
||||||||
| MORGAN CTV 07/06/2006 18:42 |
johanh - электроды не при делах, мы уже по кругу пошли.
И возникают иногда ситуации когда ТДКС или ОСа, звенят что ни делай хоть лоб расшиби, но при этом работают вполне нормально, единственная проблема - эти самые тёмные вертикальные полосы слева, которых НЕ БЫЛО - скажет клиент. Я думаю ситуация многим ремонтникам знакома, и отнюдь не панацея покупка "не китайских" ФБТ , - испанские HR также грешат, а может совсем и не в них дело ... Тему я для того и озаглавил "...обмен опытом", но вижу что у всех как и у меня одни гипотезы, и опыт как "уменьшить заметность". |
||||||||
| johanh 07/06/2006 18:59 |
Ну ,так, когда будет объект..... А порыскать я не просто так предлагаю.
Конкретные случаи с положительным результатом у многих наверное были.Только не каждый даже свои топики помнит. |
||||||||
| Tjen 07/06/2006 19:57 |
Кстати, вспомнил. Похожий дефект упоминался в руководстве (очень старом) по выбраковке ч\б кинескопов : проявляется при увеличении сопротивления внутри кинескопа между выводом анода и внутренним напылением. Может это одна из причин? На новых трубах такое не видел. |
||||||||
| MORGAN CTV 07/06/2006 20:26 |
Ну вот, johanh, человек что то вспомнил, а ты уже тему заоффтопить собрался, была б неплохо увидеть в топе реально конкретные случаи с положительным результатом, пишите кому не лень
Кстати, Tjen, ты гений, меня пару часов спустя озарило ! Происходит следующее - при увеличении сопротивления внутри кинескопа между выводом анода и внутренним напылением, через ёмкость между ОС и внутренним напылением на последнем начинает кроме +27кв наводится ещё и переменная составляющая - которая и образует те самые столбы !!! вот вам и доп электрод. МУЖИКИ МЫ СЕГОДНЯ ЗАНОВО ОТКРЫЛИ АМЕРИКУ (ИЛИ ИЗОБРЕЛИ ВЕЛОСИПЕД) !!! Теперь тайну столбов можно считать разгаданной, всем спасибо, Tjen  - особое. тема епли раскрыта |
||||||||
| MORGAN CTV 08/06/2006 00:26 |
З.Ы. Чтобы устранить это неприятное явление, скорее всего нужно снять ОСу (понимаю делать это никому не захочется), и нанести графит на всю находящуюся под ОС непокрытую часть стекла. Если мне не изменяет память то кажеться подобные кинескопы мне уже попадались - так что видимо их производители знают про этот трабл.
Ну а внутреннее покрытие в кинах по скорее всего выгорает под действием вихревых токов по принципу - где тонко там и рвётся, и думаю что не такая уж это и редкость. При случае надо будет проверить это на практике. |
||||||||
| insasch 08/06/2006 00:33 |
А мне не понятно:
1-почему это "сопротивление внутри кинескопа..." вдруг стало увеличиваться?Столбы-то дает ТДКС? 2- может ли "доп электрод" модулировать ток луча? Ну и если ТАЙНА разгадана, то как это поможет побороть столбы? |
||||||||
| MORGAN CTV 08/06/2006 00:48 |
Insasch - Столбы-то дает ТДКС, но проникают они через паразитную ёмкость между ОС и внутренним напылением, теперь мы с ними расправимся см выше как (наверно ты еще неуспел прочесть) |
||||||||
| MORGAN CTV 08/06/2006 13:11 |
Да вот ещё нарыл - в кинескопах есть слой резиста, (типа для мягкого пробоя, ну а где резист там и обрыв) - вот текст и картинка - тоже из старючей книги по ремонту УПИМЦев и 3УСЦТ:
В кинескопах с мягким пробоем пиковое значение тока пробоя снижено на порядок до 60—70 А. Это достигнуто введением внутрь кинескопа дополнительного сопротивления 400 Ом, (оно вполне может стать 400ком - прим), которое ограничивает ток пробоя и рассеивает его энергию, не влияя на нормальную работу кинескопа. Дополнительное сопротивление включено в цепь разрядки емкости баллона кинескопа и фокусирующего электрода. Оно выполнено в виде внутреннего покрытия слоем из смеси окиси железа и графита части баллона и горловины кинескопа вплоть до верхней части ЭОП (рис. 2.15). |
||||||||
| Tjen 08/06/2006 16:01 |
MORGAN CTV, действительно, проверить бы.Или хоть фольги подклеить. но мне кажется вихревые токи в этом экране здорово нагрузят ОС. Сразу конечно не сгорит, времени должно хватить увидеть результат. |
||||||||
| MORGAN CTV 08/06/2006 20:00 |
Tjen, Чесно говоря совет не подумавши дал, - себе я пока не очень представляю процесс нанесения графита, (это что ж, - 50 тюбиков для ремонта пультов извести что ли, - они вроде не дешёвые ), и ещё в точках где витки на стекло ложаться - нада как то подклеить скотч что ли. Для полного закрытия топа ещё кто нить народный рецепт нанесения графита выложил бы, (я как то цапон мешал с серебрянкой и с графитом - не получилось ничего  ). Но я типа одного знаю которого эти трудности не остановят, он и 100 тюбиков купит и сам покрасит ( правда орать буди-и-ит !!! если не выйдет ничего ) - наверное надо сначала на "кролике" тему проверить , ну а ежели кто раньше успеет - пишите сюда |
||||||||
| johanh 08/06/2006 20:12 |
Катод , анод , управляющий , ускоряющий , фокусирующий ,
MORGAN CTV, К какому классу относить "модулятор" ОС? |
||||||||
| MORGAN CTV 08/06/2006 20:37 |
К аноду ессно, - происходит модуляция анодного напряжения.
К аноду (в колбе) подключаются: 1 - источник HV - через увеличившееся паразитное сопртивление; 2 - GND - через полезную ёмкость акводага; 3 - "модулятор" ОС - через паразитную ёмкость. Думаю что расфокуссировка и изменение размера на ярких картинках - также следствие увеличения сопр резиста ( графит тут уже наверно не поможет ) |
||||||||
| johanh 08/06/2006 20:53 |
А чтобы "промодулировать" "анод" какое напряжение нада? |
||||||||
| remtv 08/06/2006 21:32 |
Да, раздули тему, я думал тут
Типа кто какие и где столбы исправлял. Идея автора мне понравилась:
Она предполагала скорее всего: телевизор к примеру LG модель xxxxx конденсатор С125--- СТОЛБЫ. MORGAN CTV, Я прав? 
И когда набирется 10- 20 ответов по теме в тему то и получится
|
||||||||
| johanh 08/06/2006 21:46 |
Я ЗА.За конкретные результаты. |
||||||||
| MORGAN CTV 08/06/2006 23:24 |
johanh, я помимаю о чём ты - даже 100в пульсаций на 27 000в - незначительно (хотя энергия луча изм пропорц квадрату U), но других теорий никто не выдвинул, а эта вроде много объясняет . Я же не говорю что это 100% так и есть, нужна проверка
remtv - помоему никто не мешает тебе например написать "какие и где столбы исправлял". Я просто поднял тему, описал свои действия, ну а то что опыта ни у кого такого нет - для того и форум чтоб его набирать По моему кто с столбами хоть раз всерьёз воевал - все поняли о чём топик |
||||||||
| johanh 08/06/2006 23:30 |
|
||||||||
| insasch 09/06/2006 17:28 |
Если столбы дает именно тдкс, то графитовое покрытие колбы под ОС не помогает-уже проверено на практике. Кинескоп A68ELM021X001(Thomson) имеет заводское покрытие под ОС, у меня есть китайский аналог РЕТ-32-01, дающий столбы, и ему все-равно есть покрытие или нет: так же столбит ... С оригинальным РЕТ-ом столбов нет).
Добавлено 09/06/2006 17:34 Столбы, о которых я веду речь едва различимы- и то при подаче белого поля или на сером фоне в режиме AV без сигнала. На сюжете их практически не видно. |
||||||||
| johanh 09/06/2006 18:13 |
insasch, Можешь дать полноценную картинку? |
||||||||
| MORGAN CTV 09/06/2006 18:29 |
Это обескураживает  , неужели так и не разгадаем мы тайну проклятых столбов! 
Добавлено 09/06/2006 20:07 Кстати insasch, не совсем ты прав был когда писал:
Скорость электронов в луче, ( она отнюдь не равна скорости света ! ), также модулируется магнитным полем, видимо такие грабли уже не перешагнуть Вывод - всё равно виновата ОС, для устранения этого бл@дства хотим или нет, придётся вылизывать видимо фронты ИПХ, а это ой непросте занятие !!! И неблагодарное-е-е-е !!! |
||||||||
| insasch 10/06/2006 13:45 |
johanh, Сфоткать пока нечем, возможно после выходных. Пока нарисовал очень похожий рисунок. Неужели ты никогда не обращал внимание, что у одних телевизоров в режиме AV без сигнала растр чистый, а у других слева прсматриваются 3-4-5 темноватых размытых вертикальных полос. Интенсивность(заметность) этих полос очень слабая и спадает по мере удаления от края экрана. В подтверждение гипотезы, что наводки попадают с "помощью" ОС, вспоминается случай появления столбов после замены 51лк2ц на A48ECR...(Германия по лицензии Тошибы). ФБТ там был нормальный: тдкс-19. |
||||||||
| johanh 10/06/2006 17:27 |
1Модуляция видеосигнала.(накал катод управляющий ускоряющий)
2Модуляция строчной пилы 3Длительность или уровень импульса гашения не соответсвует норме. Вот три кита
insasch, Конечно видел Но причины то разные.
Одно ясно - модуляция в строке. По расстоянию между столбами зная частоту строчки можно определить частоту помехи. А дальше тыкать осциллом.Где встретится знакомая частота - оттуда и помеха. |
||||||||
| Angel Hristow 10/06/2006 20:07 |
Всех трех "Китов" очень хорошо можно посмотреть осциллоскопом
Если не подводить памят-автор теми говорит об невозможности етого сделать... Много аз мне удавалось устранить столбов простим размещением проводов внутри телеяизоров...также разводки масси и замени електролитов..несколько раз случалось "шумение" стабилизторов типа КРЕН-ки |
||||||||
| insasch 10/06/2006 20:37 |
johanh, не все так просто, как кажется. Источник, характер и причина помехи очевидны-звон тдкс на прямом ходу. Расстояние между столбами четко совпадает с периодом этого звона. Гашение тут абсолютно не при чем. Осцилом помеха просматривается почти везде,возможно, как наводка по земле, но задавить ее ничем и никак не получается(у меня ). Впервые этой фигней я был озадачен после перемотки ТВС90-ЛЦ5 от УЛПТЦ лет 15 назад. |
||||||||
| johanh 10/06/2006 22:48 |
Значит область известна .Теперича осталось исключить модуляцию пилы строчных катушек. |
||||||||
| MORGAN CTV 11/06/2006 02:23 |
johanh, иной раз застрелиться проще чем "исключить модуляцию пилы строчных катушек" - вот и возникла тема "как исключить модуляцию луча строчными катушками". Оказалось что никак
- этот мультик очень верно характеризует все попытки |
||||||||
| johanh 11/06/2006 02:45 |
MORGAN CTV, Пусть insasch снимет осциллограмму пилы а дальше видно будет. |
||||||||
| MORGAN CTV 11/06/2006 04:58 |
Зачем понедельник ждать вот - хороший пример, (первый попавшийся под руку SANYO - сегодня приволокли), - звон есть - столбов нет.
На этой обмотке размах СИ - 40в при этом размах звона - 5в. Крупным планом фронт ИПХ, звон (около 400кгц), отчётливо виден везде, на всех обмотках, - НА ЭКРАНЕ ЕГО НЕТ |
||||||||
| MORGAN CTV 11/06/2006 06:42 |
insasch - у меня наилучшие результаты в плане понижения звона достигались:
- подбором конденсатора в цепи стр кат (видимо в какой то момент получался посл рез фильтр на эту частоту) , либо - нагружением ИПХ - городился шестивольтовый выпрямитель для накала, или/и демпф цепь - диод + CR, (при этом энергия первого импульса звона расходуется на заряд конденсатора, что хорошо влияет на форму ИПХ ), - это один из "многочисленных выводов" сделаных из того случая (см пост в начале темы). Все остальные способы (при условии что неисправностей нет) давали очень вялый эффект |
||||||||
| johanh 11/06/2006 07:41 |
MORGAN CTV,Ну и что Это за кусок? |
||||||||
| MORGAN CTV 11/06/2006 16:14 |
johanh - это "Крупным планом фронт ИПХ ". |
||||||||
| johanh 11/06/2006 18:30 |
Пилу бы посмотреть. |
||||||||
| MORGAN CTV 11/06/2006 19:06 |
Да всё там то же самое (телик ушёл, гроза его не сильно убила только БП сгорел, за ночь ожил ) вот пила |
||||||||
| johanh 11/06/2006 19:18 |
А где измерения проводились?Развертку надо растягивать раз в 5. И верхушку нада видеть. |
||||||||
| MORGAN CTV 11/06/2006 20:37 |
johanh, измерения проводились ОСЦИЛЛОГРАФОМ В ТЕЛЕВИЗОРЕ
а предыдущий снимок чем тебе плох? Если верхушку смотреть (она обычная - лысая) савсем пилу не увидишь. Да и зачем - в этом телике полос нет несмотря на очевидный звон. И вообще я вижу тебя хлебом не корми - только картинки показывай, топик уже и так распух от картинок и трёпа, а толку ноль |
||||||||
| johanh 11/06/2006 20:42 |
В телевизоре много мест где можно измерять осциллом. Где пила? |
||||||||
| MORGAN CTV 11/06/2006 21:40 |
Не брал чесслово!!!
эту на HOT снял |
||||||||
| johanh 11/06/2006 21:59 |
Нада по току и напряжению на самих катушках.Ток трансформатором тока а напряжение ..... |
||||||||
| MORGAN CTV 12/06/2006 02:09 |
Трансформатор тока это мысль хорошая , я так понял предлагается на один из проводов ОС надеть намотаный подкл к осц тор. Ну дальше возможны два случая либо ровная классическая пила , либо мохнатое подобие . Допустим увидели мохнатое подобие т. е. модуляция строчной пилы налицо, что делаем дальше? Есть рекомендации по устранению - то о чём ещё тут не говорили |
||||||||
| johanh 12/06/2006 08:16 |
MORGAN CTV, Ну какая теория без подтвежденной практики.Без наглядного материала
|
||||||||
| MORGAN CTV 12/06/2006 13:36 |
Инструментов воздействия на исправную СР для гашения столбов немного. Из всех лично я не испытывал лишь графит.
Но и тут преждевременный поросячий восторг insasch уже обломал . Уж и не знаю чем его пила нам поможет.
insasch АУ-У !!! Гони свою пилу, johanh нам щас все столбы на хрен попилит !!! |
||||||||
| insasch 12/06/2006 17:08 |
То был не восторг, а облом  . Вот вам и пила, и столбы - смакуйте. В тв без столбов, уж будьте добры, гляньте пилу самостоятельно-будет она такая же самая. |
||||||||
| johanh 13/06/2006 00:02 |
insasch, Неплохие снимки .А что было измерено ток али напряжение?
Ну,теперь объясняй ху из ху.
Расположение искривлений соответствует столбам? На рисунке 2 искривления заметны.
Вот сами столбы плохо заметны.
Добавлено Июнь 13 2006 Неплохо было бы показать на снимке начало строки. |
||||||||
| insasch 13/06/2006 01:24 |
ЕПРСТ-я скоро мазоль натру на языке , повторяя, что звон на обмотках тдкс четко совпадает по времени с местоположением столбов. Этот же звон есть и в строчной пиле-см. фото. На снимках -одна и та же строчная пила(ТОК!) в разных масштабах. Столбы-слабые, никому не мешают, , но бывают и посильнее. Непонятно, как или через какой электрод кинескопа они попадат на экран? Неисправность схемы исключается, т.к. замена тдкс позволяет убрать эти столбы.
Добавлено 13/06/2006 01:34
Ага, а может еще и губы вареньем намазать! |
||||||||
| MORGAN CTV 13/06/2006 03:04 |
johanh - ну, в самом деле зачем тему во флейм превращать, (не в этом же надеюсь задача модератора?)
Если по теме нет никаких мыслей, зачем из нас клоунов - флудеров делать, по десять раз одно и тоже заставлять объяснять? Добавлено 13/06/2006 04:13 Вопросов то два всего "простых" - как сбить звон? или как не допустить его заметности на экране? ВСЁ |
||||||||
| johanh 13/06/2006 08:01 |
insasch, MORGAN CTV, Не забывате о фефектах измерений.
Столбы распространяются на длительность большую чем показаны на экране. По поводу строчника.Если на "неисправном" ТДКС каким либо способом изменить зазор на феррите можно сократить влияние "звона " до минимума. .Не тот тип фефекта который требует пристального
изучения. А вот вопрос каким образом столбы попадають на екран можно закрыть или еще требует изучения?
Добавлено Июнь 13 2006 insasch, Пока техника у тебя и есть возможность делать снимки промодулируй пилу принудительно. |
||||||||
| insasch 13/06/2006 09:10 |
Зазор-давно пройденный этап. Не помогает. Звон изменяется, а столбы остаются. Промодулировать можно, но как-нибудь в обозримом будущем... |
||||||||
| johanh 13/06/2006 09:32 |
Просто разные дефекты (а может и недоработки) К каждому случаю надо подходить индивидуально. |
||||||||
| MORGAN CTV 13/06/2006 15:20 |
johanh
 ).
 , единственный вывод - никто как и я ничего не знает - одни догадки . |
||||||||
| johanh 13/06/2006 23:02 |
MORGAN CTV,Это раздел по ремонту ТВ.Вот когда будет что-то конкретное....
Все пути прохождения "столбов" перечислены.Какую еще загадку надо разгадывать?   |
||||||||
| insasch 14/06/2006 09:36 |
Также перечислены и опробованы возможные способы обойти эти пути, но ни один из них не срабатывает. Значит загадка еще не разгадана. |
||||||||
| johanh 14/06/2006 15:05 |
insasch, Повторяю , я ЗА практическое решение.Главное чтобы был ТВ над которым можно поэкспериментировать.
Уверен на все 100% что задача будет решена.Правда к конкретному ТВ и при условии добросовестности постов экспериментаторов. |
||||||||
| Морозик 10/05/2008 09:12 |
johanh, Задача решится только заменой ТДКС !
ДОБАВЛЕНО 10/05/2008 10:15 Перемещаю в энциклопедию.. |
||||||||
| Юрий 72 07/10/2010 11:53 |
Я считаю, что возбуждение на импульсах отклоняющего тока могут возникать от неравномерной дополнительной намотки на ТДКС (как у автора топика), изменения магнитной проницаемости сердечника... Т. е. столбы на экране - результат неравномерного движения луча по экрану (изменение скорости в соответствии с изменением тока отклонения). Лечить это можно установкой RC или LC фильтра на частоту около 10*строчных = частоте столбов. |
||||||||
