Schneider TV17.6 - загадка с поведением канала звука | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Tolik_ 24/07/2006 13:33 |
Было 2 таких аппарата и тут возникла непонятная ситуация. Поскольку аппараты находятся у владельцев не сильно хочется с налету "откупоривать" и ковырятся, а может лучше сразу прояснить ситуацию.Приехали они PAL/BG. Ну естественно с поломками разобрался сразу (по блокам питания), а по переделке вроди все стало само-собой, зашел в сервис поставил тип звука мульти (платка радиоканала там стоит уже отдельно, не так-как в 17.1 и тип тюнера тоже указывается отдельно).Еще при окончании работ с первым заметил один прикол, случайно пропал звук в динамиках. Ну сразу не обратил особого внимания (мало-ли что могло быть по случайности) закрыл его и отдал владельцу под спутник и DVD. Второй раздуплился чуть позже. Проделал те-же операции и отдал но уже под кабельное. Прошло 1,5 недели владелец звонит звука нет (то он есть-то его нет). Небольшой рокот в динамиках вроде имеется, значит мощак работает. Сразу вопрос, были ли у кого такие аппараты (MEDION 7116 Chasis TV17.6), и наблюдались ли у них такие приколы. Поскольку в голову лезет только одна мысль, что что-то не стыкуется в режиме мульти по звуковому процу MSP (похоже он блокирует канал звука). На дому у владельца такой дефект устранять трудно, тем более что уже раз ходил, пол дня прождал, а он сволочь такая ни разу не пропал. Трудно оценивать такие неисправности без длительной прогонки и наблюдения за поведением монстра.
Но тот аппарат, что под спутником со звуком ведет себя без жалоб и замечаний (демодулировать ведь ничего не приходится), но это так просто мысли вслух, хочется собрать побольше информации прежде чем лазить опять внутрь. |
||||||
| Юрец.М. 24/07/2006 15:35 |
Tolik_, В большинстве случаев по такой проблеме помагает пропайка пистонов на стороне радиоканала,через один из них проходит сигнал сброса от процессора на МСП. |
||||||
| Tolik_ 24/07/2006 16:38 |
С пистонами все ОК. |
||||||
| Юрец.М. 24/07/2006 16:57 |
Tolik_, С пистонами все ОК. Ты их проопаивал? Или по виду посмотрел. Если у тебя радиоканал отдельно, прошивка версии Y4.5e то аппарат 100% работает в multi. |
||||||
| Tolik_ 25/07/2006 08:57 |
С пистонами вариант не прокатит по одной причине, звук полностью пропадает не везде, иногда только в одном канале, иногда в обоих. 
Скорее всего, это глюк на програмном уровне или самой MSP. (но в двух аппаратах подряд.....? и почему его нет с AV входов?) В мультисистеме в этих мастодонтах, как и в TV9 подразумевается работа другой версии MSP (непонятно зачем такие сложности), а у владельца кабельное, причем не самого лучшего "разлива", на некоторых каналах видны помехи проникающие с других программ, имеются несколько программ в стерео варианте, но тоже сомнительного качества. Как насчет версии, что из-за несоответствия типа аудиопроцессора, у него "башню сносит"? На днях буду возле етого гада, проверю и эту версию. Попробую вернуть в BG и поставить конвертер. А сейчас просто принимаются разного рода версии которые буду проверять, поскольку аппарат находится не в мастерской, то хотелось бы возле него появится максимально подготовленным.  |
||||||
| fan 25/07/2006 11:05 |
Писал тут как-то, похоже на мой случай, то есть, то нет, начинаешь осцилом мерить - появляется звук. Только оба канала сразу пропадают.
---begin--- До кучи. Пропадал звук, выяснил что по mute блокируется. Откуда ни возьмись появляется возбуд на транзисторах (те, что mute-ом рулят), который потом интегрируется и звук в один прекрасный момент отключается. Почему возбуд - так и ненашел, повесил 0,47 мкф на базу, что-б генерацию сорвать - все нормально стало. Телеков 15 таким образом сделал - возвратов/жалоб не поступало. ---end--- |
||||||
| Tolik_ 25/07/2006 14:16 |
А можно поподробнее. По схеме сигнал MUTE идет сразу на вывод МС УНЧ, да и как обьяснить пропадание сигнала только в одном из каналов, ведь MUTE если активизируется (выв. 10 TDA7495) то должен "задушиться" весь мощак, а не только один канал. 
Если можно назвать, то хоть какие у этих транзисторов позиционные номера (по схеме не нашел а аппарат у владельца). |
||||||
| ZSN 25/07/2006 23:19 |
Недавно было такое на TEVION ch TV17.6 проподал звук , в одном или двух каналах - не прислушивался.
Причина - mute на УНЧ, идет через пистон. Что характерно звук проподал не резко, а плавно уменшался и нарастал. Есть еще такая проблема: при включении сетевой кнопкой - звука нет пока не переключишь программу. Причину не нашел. |
||||||
| brt137 25/07/2006 23:32 |
Цепь сброса - тоже через пистон идёт, даже и не через один  . Может ещё обрываться дорожка по краю платы.
Плавное нарастание и уменьшение звука вероятно вызывается накоплением потенциала на ёмкости, подключенной к ноге "mute" при обрыве шины. Этот потенциал в определённые моменты запирает микросхему, и отпирает при разряде ёмкости. Я описывал свои соображения по этому поводу тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=93970#668493 Добавлено 25/07/2006 23:33 Кстати, после того, как продублировал дорожки проводами, проблем с этим аппаратом не было больше - клиент не жаловался .
Добавлено 25/07/2006 23:38
Я имел в виду - reset на MSP. |
||||||
| ZSN 25/07/2006 23:58 |
brt137, в эту цепь(reset MSP) я сразу и кинулся, но это не оно.
При включении из дежурки - все нормально, звук есть, потому я и несильно напрягался по данной проблеме. |
||||||
| brt137 26/07/2006 01:52 |
ZSN, уверен, что не оно? Попробуй принудительно сделать сброс MSP, когда звука не будет - хотя бы напряжение прямо на этой ноге померяй тестером с малым входным сопротивлением . |
||||||
| Tolik_ 26/07/2006 08:57 |
Чудесно. Пистоны рулят  . Это вариант сегодня и проверим. По поводу отсутствия звука при включении сетевой кнопкой, то такой прикол наблюдался не в TV17.6, а в 17.4 - где разработчики "чудесного" софта от Schneidera продвинулись на два шага вперед от 17.1 и сообразили разнести отдельно опцию для переключения типа тюнера и канала звука но забыли учесть тот вариант, что при этом найдутся спецы которые сделают попытку врубить мульти без соответствующего изменения в самом "железе" (ведь радиоканал для мульти совсем другой). Вот и возникла эта проблема как нестыковочка между "софтом" и "железом". Данной проблемы у меня в 17.6 небыло по одной причине, сдесь уже стояли отдельно тюнер и радиоканал, а не совмещенная одна "консервная банка". |
||||||
| Юрец.М. 26/07/2006 14:37 |
Tolik_, Ты сам себе отвечаеш . Софт мультисистемный ,радиоканал отдельно.Значит механические повреждения ,то есть дифекты паек . А сигнал RESET на MSP в плавающем режиме может такие чудеса выдавать,что ни под какие логические и физические обоснования не подходят. Удачи. |
||||||
| Tolik_ 26/07/2006 16:50 |
Читай внимательно  . Софт и радиоканал мультисистем, а версия MSP, что уже не играет роли ??? Ведь в формировании, декодировании коммутации, а также блокировке звука участвует не только один радиоканал.
Это я отвечал ZSN по поводу отсутствия звука при включении сетевой кнопкой (это касается более свежих версий софта под TV17) в режиме когда включаешь мульти, а стоит начинка под BG, где радиоканал и тюнер представляют одно монолитное изделие (в мульти тюнер и радиоканал отдельно). Да еще припоминается в этом режиме, если оставить старую конфигурацию от BG то перестает работать автонастройка, поскольку сигнал опознавания станции берется уже с другого места, но благо эта функция не всегда востребована пользователями и как правило настраиваешь телевизор сам, поэтому с этим еще можно мериться и научить пользователя настраивать телевизор вручную. |
||||||
| Вано 26/07/2006 23:11 |
Tolik_, есть тоже таких пару апаратов....это чтото непонятное.... вот ты поднял тему может и медаль а может и орденили золотую звезду присвоим ... если решиш проблему... |
||||||
| ZSN 26/07/2006 23:55 |
Tolik_, да, у меня тюнер TEMIC 3X7 643 4002 FH5 (консервная банка)
версия ПЗУ Y4.5C MSP3401G A2 При включении multi - каналы настраиваются. Небыло ни разу звука если включать сетевой кнопкой, включай - выключай хоть сто раз. Думаю это програмное. |
||||||
| Caша 26/07/2006 23:56 |
По поводу "иногда только в одном канале" неделю назад был такой TEVION MD7115VTS(TV17.6) - обрывалась периодически звук.катушка в левом динамике.Пропаял ее выводы - пока работает. Конвертора в ТВ нет - хозяева на полное пропадание звука не жаловались , ТВ у них 2года уже. Второй такой же TEVION я сам переделывал (конвертор не ставил) , пропадания звука при переключении не заметил. |
||||||
| Tolik_ 27/07/2006 09:34 |
Вчера ездил на этот ящик, проблему вродебы решил.(хотя и боюсь утверждать на 100%) Дефект оказался комплексным. Часть проблемы в RESETe но не в пистоне, а в резисторе который подтягивает на +5в - банальный непропай. А вторая причина злополучный пистон, но не те которые возле MSP, а возле мощака (чудеса шнайдеровской технологии  ). Через него идет земля на левый динамик. Вообще я сам не понял для чего на разьем для динамиков тянут две земли , причем одна идет по кратчайшему пути, а вторая вокруг всей платы, да и еще через 2 пистона. Мне пришлось просто закоротить 2 и 3 выводы разьема (земля то всеравно одна для обоих каналов) и исключить таким образом этот круговой путь динамика левого канала.
И отдельно для ZSN. Да каналы и будут настраиваться но только в ручном режиме, а я говорил про автонастройку - пункт {SEARCH} меню настройки. Этот аппарат проходил у меня уже больше чем пол года назад и естественно версию прошивки и софта я не скажу, но точно могу утверждать (причем в какой то из конференций этот трабл уже мелькал), что при установке пункта {.. SYSTEM -- MULTI}, аппарат работает, настраивается и даже идет отличный звук (если при этом не забыть поменять фильтр 38,9), но в нем остаются 2 проблемы и их никак не разрулить без оригинального "железа": 1. При включении сетевой кнопкой звук отсутствует (если выключать и включать с пульта то все ОК) пока не переключишь на какой либо канал. 2. Перестает работать пункт {SEARCH}, видать сигнал опознавания настройки на станцию процессор берет с платы ПЧ, которая в мульти версии стоит отдельно от тюнера. |
||||||
| brt137 27/07/2006 14:35 |
Tolik_, значит, пистоны всё же, а ты не сомневался  .
А обрывы дорожек по краю платы - такая же типовуха этих шасек, как и пистоны . |
||||||
| Юрец.М. 27/07/2006 19:52 |
На всякий случай комплект с заводского Multi. |
||||||
| Caша 27/07/2006 20:35 |
Был TV17.1 c описаными проблемами, но ПАВ 38,9 я не менял - работало с родным .Версия EPROM Y4.59 В качестве сигнала опознавания настройки на станцию в мульти версии используется сигнал AFC, который поступает с платы ПЧ на вывод ADC тюнера и потом по i2c в CPU. Привычного сигнала IDENT в этом ТВ нет , AFC выполняет его роль , и используется AFC только при автопоиске. ИМХО. TV9 работает по описанному мною принципу 100%. Но с другой стороны , все-равно не понятно : мы выбираем MULTI, но тип тюнера мы же не меняем (оставляем 4002), а значит для опознавания станций CPU должен продолжать использовать сигнал AFC от TDA9800 , стоящей в 4002FH5. Но он не хочет обращать внимание на старый AFC. Странно. |
||||||
| Руслан 30/07/2006 17:42 |
Tolik_, ТЕМА СТАРАЯ ,,,,,,,,на тюнер ещё один шлейф на бандаж экрана,и только тогда 1000% работы,после всех перечислиных выше действий.... |
||||||
| Tolik_ 31/07/2006 09:05 |
Насчет пистонов я не сомневался. Обычно проверяю все возле MSP, но здесь вообще "пролет" в другом месте платы (компоновка и схема чуть-чуть отличается от 17.1) А в сомнения ввел эффект, когда пропадал звук, при переключении стандарта DK/BG он сам восстанавливался.
Всем спасибо за участие, но я думаю, что тема еще не скоро закроется поскольку "загадок" у этого монстра еще много.
Особенно меня радуют его рабочие режимы в блоке питания и строке (75...85 градусов) ...... |
||||||
