GRUNDIG CUC3490 - невозможно настроиться на канал | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| vetallink 24/07/2006 21:10 |
Доброго времени суток уважаемые участники форума! Хочу обратиться к вам за помощью в ремонте телевизора GRUNDIG , симптомы- невозможно настроиться на канал, кнопкой громкости я могу переключать каналы, но только вниз. Пульта дист. упр. нету. Схему я нашел на сайте www.tvservice.org . Но пока только поверхностно глянул на схему, больше склоняюсь к битой еепром, но на схеме ее не нашел, и вот полазил в нете, под такое шасси нету еепром, есть только на CUC3510 и на CUC3400. Буду благодарен за помощь! |
||||||||||
| brt137 24/07/2006 23:11 |
vetallink, а какие кнопки у него есть на морде? "p\c" есть? |
||||||||||
| vetallink 25/07/2006 13:02 |
Да есть такая кнопка,но не знаю что она делает,вобще кнопки расположены так: Верхний ряд--"насыщеность","контрасность","яркость","NORM","PERI","M". Нижний ряд--"P/C","->","-","+". Вот. |
||||||||||
| brt137 25/07/2006 13:15 |
кнопкой "p\c" переключись в режим выбора номера канала, и переключай каналы (не программы, а частотные каналы) кнопками "-","+". Ввод в память - "M". А кнопки "F" там нету? |
||||||||||
| vetallink 25/07/2006 13:20 |
Сорри да , она есть, находиться перед "-" "+" . 
Добавлено 25/07/2006 14:37 Спасибо, получилось настроить телевизор,можете написать как производяться все остальные настройки этого телевизора?И еще вопросик, он только СЕКАМовский? Или я чего-то не понимаю...как нужно переделывать под 2 стандарта? Большое спасибо! |
||||||||||
| brt137 25/07/2006 17:53 |
А с чем конкретно затруднения? Нажимаешь кнопку с той функцией, которую хочешь регулировать, и кнопками "-" и"+" регулируешь, или переключаешь. Например, кнопкой "F" можно плавно подстроить канал.
Конкретно это шасси я не помню, а какой состав у него, видеопроц какой в частности? |
||||||||||
| vetallink 25/07/2006 18:32 |
Ведеоплата состоит:
TDA4555, TDA4565 ,TDA3505. |
||||||||||
| brt137 25/07/2006 19:02 |
Ну, так что ещё надо? Тут же всё, что нужно для SECAM и PAL - всё должно работать... TDA4555 автоматом определяет систему цвета, если по ногам 26-28 не включена принудительно какая-то система.
А разве бывает только секамовский?.. Не работает PAL? Померяй напруги на ногах 25-28 - они должны прыгать при отсутствии определения цвета. Высокий уроввень на одном из этих выводов включает соответствующую систему цвета: 28-ПАЛ, 27-СЕКАМ, 25,26 - НТСИ для разных частот разложения. Высокий уровень появляется при автоопределении цвета микросхемой, или при принудительной подаче с внешнего источника (при этом автоопределение отключается). Если в этом ТВ система цвета программируется, то ищи, откуда, и чем вводится. А можешь попробовать вывесить эти ноги (отсоединить от схемы) - и цвет будет определяться автоматом. Если ПАЛ определяется, но цвета нет - проверяй кварц, и прежде всего - пульсации по питанию МС: замени ёмкость в цепи питания TDA4555. |
||||||||||
| vetallink 26/07/2006 00:05 |
В пале телевизор показывает черно-белое изображение,напряжение на 28 скакает примерно на 0,3 вольта, но до переключения не доходит, кварцы и ключи исправны,грешу на TDA4555.Система цвета не принудительная,автомат.Емкость уже заменил в цепи питания.На кварце генерация есть только в моменты скачка напряжения. |
||||||||||
| brt137 26/07/2006 01:38 |
подай принудительное напряжение на вывод через резистор от питания МС - включишь ПАЛ принудительно, проверишь МС. Если цвет не появится - не снимая принудительного включения ПАЛ, проверяй обвязку МС (если в питании уверен): входной контур ПАЛ, пробуй менять кварц. Или для начала подстроечным кондёром (если он там есть) в цепи кварца подстрой частоту опорного генератора. Для точной настройки кварца можно замкнуть на корпус ногу 17 TDA4555, и выставить подстроечным кондёром максимально стабильный (без полос) цвет на картинке. Питание на TDA4555 не завышено? |
||||||||||
| vetallink 26/07/2006 23:44 |
Эту операцию я уже проводил,ссылка на схему этого модуля цветности ни.Но ПАЛ не включается,изображение черно-белое.И еще заметил что на 28 ноге ТДА4555 колеблется при паловском сигнале напряжение,т.е. система не может определить в каком стандарте принимается канал,обвязку уже всю проверил,кварц менял,кондер тоже пробывал чуть-чуть подстраивать-ноль.Взял сдуру поменял на новую 4555-таже картина,чегодня целый день просидел...  Питание 11,8 в
Добавлено 27/07/2006 00:55 Vetallink.narod.ru/TDA4555.JPG |
||||||||||
| brt137 27/07/2006 00:58 |
Так я же говорю тебе: включи принудительно ПАЛ, и не отключай, пока не устранишь деффект.
Всю? И контура тоже? На базе эмиттерного повторителя, через который идёт выделенный сигнал цвета ПАЛ, напряжение прыгает, так же как и на ноге 28 МС? Принудительно включи ПАЛ, при этом на 28-й ноге, как и на базе вышеупомянутого транзистора должно появиться напряжение. 17-ю ногу коротил на корпус? Цветные полосы появлялись? Триммером пробовал регулировать? Ты ничего не пишешь о результатах... В приведённой тобой схеме используются два кварца - для ПАЛ и НТССИ. Попробуй удалить кварц НТССИ, и замкни на корпус эмиттер с коллектором коммутатора паловского кварца, и настрой кварц, как я писал выше. Осциллограф есть у тебя? Инфы по поиску дефектов декодеров на TDA555 - предостаточно. Уйма отечественных ТВ собиралась с применением этой МС. Используй методики для поиска дефекта. Упрости себе задачу - откинь всё лишнее, усложняющее схему, для поиска неисправности. Упрости схему до уровня декодера Горизонта-418  .
В конце концов, можно применить для этого ТВ отдельный декодер на такой же МС, применяемый для ТВ типа 4УСЦТ, например. В продаже их найти нетрудно. СтОят они баксов 5 максимум. |
||||||||||
| vetallink 27/07/2006 22:43 |
Сегодня принудительно включил ПАЛ,получил на черно-белом напряжении красные и зеленые мурашки,да напряжени в базе стабилизировалось,пробывал вынимать кварц НТСЦ-нет результата.Проверил все режекторные контура,все настроены и работают правильно,проверял АЧХометром.Да,вот еще заметил,что амплитуда видеосигнала на эметтере Т2531 составляет 1 в вместо 2 в,которые нужны.Хотя все транзисторы исправны.ЗАменял уже ТДА4555 (поставил панельку),картина одинакова что со старой,и с новой.Телевизорами не первый год занимаюсь,но такое что-то впервые..попробую пооткидать все не нужное на обвесе микросхемы. |
||||||||||
| brt137 27/07/2006 23:43 |
Не имел дела раньше с TDA4555 ? 
А полос не было, просто цветной снег? Триммер крутил? Что-то меняется?
А коммутатор включает ПАЛовский кварц? Генерация есть на нём? Ёмкости в обвязке МС проверял? Добавлено 28/07/2006 00:04
Режекторные?.. |
||||||||||
| vetallink 28/07/2006 17:34 |
1) Нет,как раз большинство было на ТДА4555,просто в большинстве все решалось заменой
2) Полос нету,только снег,но без синего цвета,только красный и зеленый,триммер вобще ни на что не влияет,смотрел осцилографом при прееме сигнала ПАЛ. 3) Генерация на кварце есть,немного искаженная,но по уровню нормальная,также осцилографом смотрел.Все емкости в обвязке поменял. 4) ДА проверил именно режекторные (входные),подозревал,что если фильтр расстроен,то будет вырезать полезный сигнал. У меня появился вопрос--на вход МЦ подается ПЦТС ? Или только видеосигнал? |
||||||||||
| brt137 28/07/2006 23:26 |
Заменой чего? Микросхемы? Странный у тебя опыт ИМХО, микры эти довольно крепкие, и менять приходится не так и часто. Вот ёмкости в обвязке (по питанию особенно), и кварц - куда более частые причины дефектов.
Если они режекторные, то что они по-твоему, режектируют?
И после таких вопросов ты говоришь, что всё проверил осциллом... А сам как думаешь? По схеме разве не видно? И осциллограф ведь есть у тебя? Что же ты им тогда проверял, если такие вопросы задаёшь?.. До входных контуров должен быть ПЦТС, после них - выделенный сигнал цвета.
Такими темпами долго ты будешь запускать этот аппарат... Я так и не вижу результатов твоей дальнейшей работы... Всё проверил, и успокоился? Разве так ищут дефекты в подобных случаях? Проверяй прохождение сигнала осциллом, хотя бы... На 15-ю ногу в режиме ПАЛ приходит выделенный сигнал цвета? Режимы МС по постоянному току мерял? Соответствуют норме?
Какие именно - перечисли все, которые менял. Кондёр по питанию МС точно менял?? На 13-й ноге пульсаций по питанию нет? Ёмкости - хорошо, а резисторы? Их кто будет проверять? УЛЗ и элементы её согласования? От неё очень зависит работа ПАЛ. Если уж ты решил пойти по пути проверки всех деталей в обвязке... Кварц менял на 8,86 Мгц? В СЕКАМе цвет нормальный, не через строку? На 18-й ноге МС - сколько вольт? Всю обвязку по этой ноге проверь - резаки, кондёры. На 22-й ноге - какое напряжение? Контур с кондёром - в норме? Что из тебя всё вытягивать-то надо?
И что ты с ним делал целый день? За это время можно было всю обвязку перепроверить, или новый декодер собрать не спеша... В чём там блуждать-то?.. |
||||||||||
| deny 29/07/2006 14:06 |
brt137,зачем ты ему все это пишешь если он не понимает чем отличается ПЦТС и видеосигнал?!?!?!......... |
||||||||||
| brt137 29/07/2006 14:32 |
deny, надо же помогать людям...
Добавлено 29/07/2006 14:53
Раз спрашивает - значит понимает . Хотя, если понимает - то не понятно, зачем спрашивает . |
||||||||||
| deny 29/07/2006 15:04 |
......тогда пусть сначала книжки читает, а не лезет куда не надо.....  ..... |
||||||||||
| brt137 29/07/2006 15:10 |
Бумага дорогая сейчас - инет дешевле |
||||||||||
| vetallink 29/07/2006 17:44 |
Непонятна ваша бестолковая критика в мою сторону,а вот DENY самому советую почитать книги,и т.п...,мои сведения взяты с книги М.А. Бродского.Хорошо,будем называть их (фильтры) входными,если вам так проще.И еще-я могу отличить видеосигнал от ПЦТС,а спросил потому,что мне немного не была понятной схема тюнера.Теперь разобрался,такое ощущение что вы только и научились "наежать" на человека,а не разобраться в чем-то.Теперь отвечу brt137,он ,в отличие от некоторых, пытается мне помочь  :
1) Нет,не опыт замен микросхем,а ремонта. 2) Пусть будут входными. 3) в понедельник более точно все померяю и напишу, на счет ПЦТС я уже обьяснил... 4) Да кондер по питанию поменял точно,еще немного большой емкости поставил,кондеры тоже выпишу. 5) ---- |
||||||||||
| deny 29/07/2006 17:52 |
Так чем-же отличается ПЦТС от видео????????????????.......... |
||||||||||
| brt137 29/07/2006 18:07 |
vetallink, не сердись - если твою тему читать серьёзно, то уснуть можно . Уж очень медленно развивается процесс  . Да и сам ты скрытничаешь, не выдаёшь, что намерял в аппарате . Вот и растянул топик, как сериал . Вторая страница пошла .
Добавлено 29/07/2006 18:08
Так мудрено разобраться, если инфу из тебя клещами тянуть надо . И на вопросы не отвечаешь... |
||||||||||
| brt137 02/08/2006 03:39 |
vetallink, куда пропал? Запустил аппарат, и не отчитался?.. |
||||||||||
| vetallink 02/08/2006 22:19 |
Значит особо долго не было времени заниматься,но случайно подключив видак к скарт разьему (подавался композитный видеосигнал,а не RGB),я обнаружил,что телевизор прекрасно определил ПАЛ,а вот при прееме на антенну есть тока секам.. |
||||||||||
| brt137 02/08/2006 22:50 |
vetallink, может с антенны сигнал не качественный? |
||||||||||
| vetallink 02/08/2006 22:59 |
Нет,антенн уже перепробывали,да и секам стабилен... |
||||||||||
| brt137 03/08/2006 03:25 |
vetallink, а промежутку подать на вход УПЧИ от генератора? ПАЛ от антенны не определяется даже при точной подстройке канала? Сколько каналов вообще принимается в ПАЛ? Картинка и звук в СЕКАМе и ч\б на ПАЛ-каналах безупречны?
От видика по ВЧ пробовал подключать? |
||||||||||
| vetallink 03/08/2006 10:59 |
В телеыизоре изначально была ПЧ звука, на 5,5,вроде,была впаяна платка звука на 6,5.Пал не определяется даже при точной настройке.У нас в Киеве,паловских каналов~ 7 штук с 30.Да звук хороший,не искаженный.А вот от видака по ВЧ-сегодня как раз и попробую. |
||||||||||
| vetallink 03/08/2006 16:00 |
Значит подал ВЧ с видака соответсвенно на ВЧ вход ТВ,значит получилизображение,оно идет почему-то с очень малой насыщенностю,она регулируется,если потом переключить на секамовский канал,то насыщеность нормальная,а в ПАЛЕ ее нет,точнее есть но она слабая. |
||||||||||
| brt137 04/08/2006 00:16 |
vetallink, а цвет не через строку идёт? Подстроечником возде УЛЗ не пробовал подстроить, на разных системах - в ПАЛе и СЕКАМе ? Насыщенность занижена в ПАЛ, или завышена в СЕКАМ ?
Можешь попробовать другую микросхему подкинуть - ты ведь менял её уже вроде, кинь старую назад, на панельку, например. |
||||||||||
| vetallink 05/08/2006 23:25 |
Значит нашел наконец-то причину-проблема в модуле УПЧИ,там кто-то порасстаривал ВСЕ контура!!! Просто этот телевизор пытались перестроить на другую частоту звука..видно человек не знающий был....в моем случае мне удалось добиться более-менее нормального изображения (из-за малого сигнала ,цвета в пале и небыло),но вот со звуком проблема,даже если канал точно настроен,то максимум чего удалось мне добиться-это голоса сквозь шум (я впаял звук на 6,5 мгц), может ,ошибся,во вложении схемка-подскажите пожалусто,куда надо было паять выход и вход платки звука.А второй рисунок-вопрос почему слева от индикатора каналов светиться иногда еще и цифра "1".Спасибо!
Добавлено 06/08/2006 00:36 http://vetallink.narod.ru/5555558.JPG (это УПЧИ,у меня есть некоторые отличия на плате) http://vetallink.narod.ru/YPCU.jpg (Это фото телевизора) |
||||||||||
| brt137 06/08/2006 22:01 |
Я думал - ты проверял по Н\Ч - надо было сразу это сделать...
куда и что именно ты впаял? Какого типа конвертер? Они ведь разные бывают.
Если включаешь программу "11", то было бы странно, если бы номер высвечивался одной цифрой .
Добавлено 06/08/2006 22:11 vetallink, ты схемы так ужимаешь, что не разобрать ничего толком - глаза болят . |
||||||||||
| vetallink 08/08/2006 18:16 |
О номере программы-посмотрите внимательней-рядом с цифрой "11" слева красным еще сетиться цифра "1",так вот что это за цифра? А так телевизор настроил,его очень основательно "раскрутили",не было ни одного не крученого контура!
По звуку,в Киеве продаются готовые платы звука,там какая-то ТДАшка впаяна и 4 контура,точно не помню какая.Они уже идут настроенными на "нашу" частоту звука.У него один конец паяется на ПЧ,второй-на ПЦТС. Вот занимаюсь подбором пульта ,нужен ТР610. |
||||||||||
| brt137 08/08/2006 19:15 |
На фоте с трудом разглядел, расплывчато видно . Светится на некоторых каналах, всё время на одних и тех же? Или появляется и исчезает на любых каналах? А звук есть при этом? Звук при появлении и исчезании индикации не меняется? Возможно, это - индикация системы звука\количества каналов звука, или что-то в этом роде.
Если конвертор звука подключался к выходу тюнера, то это - полный конвертор. Там должны быть 4 точки включения: пит-е (12 в), корпус, вход, и выход. Вход - к выходу тюнера (ПЧ), выход - ко входу второй промежуточной звука в ТВ. Только вот в твоём ТВ я так понял, звук декодируется по первой промежуточной, тогда этот конвертор может быть и ни к чему. Схема мутная очень, не разобрать надписей. Поскольку у тебя там всё на настраиваемых контурах, то есть смысл может быть просто перестроить звук на нашу частоту. Только один вроде там пьезик, по схеме. Пульт можешь попробовать универсальный. Хоть и ТР610 - не дефицит, конечно. У нас их навалом. Но громоздкие уж очень они, неудобные. |
||||||||||
| deny 09/08/2006 16:33 |
КТО НИБУДЬ ПРЕКРАТИТ ЭТОТ БРЕД?!?!?!?!?!?!?!?!?!.............. |
||||||||||
| vetallink 09/08/2006 21:21 |
Нет, "1" не на всех каналах,а выборочно,причем независимо от ПАЛ/Секама,скорее всего какая-то насторйка.Звук что с единицей,что без нее нормальный. Контурами звук не настраивался,поэтому и была впаяна платка звука.На плате 4 вывода,я о питании не писал просто. В Киеве ТР610 нету вобще,Пробывал ТР711,так в нем неработали кнопки переключения программ (вверх-вниз),вот взял ТР623-он вобще не пашет. |
||||||||||
| brt137 09/08/2006 21:56 |
Может, бракованый попался? Мне казалось, что у этих пультов разница невелика - коды должны совпадать. А переключение программ по кольцу - может и не работать этими пультами на старых Грюндиках, встречал такое. А ты уверен, что ТР610 - его родной пульт? |
||||||||||
| vetallink 10/08/2006 22:36 |
Да,в схеме именно он, и по таблице шасси тоже.Вобщем сегодня узнал что в оригинале ТР610 не имеет кнопок переключения Р+ и Р- ,а ТР711 их имеет,поэтому они и работать не будут,я остановился на ТР711,он полностью работает,кроме двух кнопок конечно .Похоже тему можна закрывать....
P.s. Огромное спасибо brt137 ! |
||||||||||
| deny 11/08/2006 16:45 |
Давно пора ,особенно после подключения конвертера звука на пцтс   |
||||||||||
| brt137 11/08/2006 22:36 |
Офигеть... А каналы как переключать по кольцу? Выбором каждой программы несколькими нажатиями - неудобно... Если на кабельном 30 программ идёт - удобно по кольцу листать. Может, просто пульты эти все левые... Впрочем, я вроде и не встречал пультов на подобные Грюндики, чтобы работали на них эти кнопки. Даже на универсальных они не работали. deny,смайлики любишь ты, однако . Почти, как я . |
||||||||||
| deny 13/08/2006 17:15 |
........Просто если я заменил бы их словами,пришлось бы пересмотреть правила(цензура)...... |
||||||||||
| brt137 13/08/2006 21:10 |
deny, о как... |
||||||||||
| deny 14/08/2006 09:34 |
.............Сосите хуй!!!............... |
||||||||||
| brt137 14/08/2006 17:56 |
deny, ты это кому?.. |
||||||||||
| deny 15/08/2006 17:54 |
Тому, кто звук через пцтс делает,и им подобным!............ |
||||||||||
