Новый сюрприз от 11AK19 Достал уже. Нужен совет | |||
|---|---|---|---|
| Tolik_ 12/10/2006 17:51 |
Силовая все ОК. Блок питания нагрузку держит. Память тоже в норме. Картина такая. Включаешь, стоит в дежурке. С пульта или на локальной клаве включаешь загорается зеленый, (все напряжения при этом с БП в норме), по шине чего-то "молотит", а запуска с TDA8844 просто нет. Подкидывал 8844 заведомо исправную, та-же картина.
По истечении 5 сек загорается опять красный, то-бишь дежурка. Отключил все, что сидит на шине - запуск тоже отсутствует. Питание 8V на TDA8844 в норме. Уж и не знаешь к чему и придраться. Иногда если долго поиграться с кнопкой P+ включая его делается попытка пуска и со скрежетом ложиться строчный транзистор, но скорее всего "корявый" появляется сам запуск. Кварц на 8844 тоже заменил. Хотелось бы получить хотя бы нормальные 15 кгц на выходе запуска TDA8844, но к сожалению там тишина. Мозги уже кипят, где может быть зарыта "собака" или где "копать". |
||
| yuvitaliy 12/10/2006 20:08 |
Во первых, что за AK19 VESTEL что ли?! 11AK19? Откуда знаешь что память в норме, дамп переливал? Это самое распостраненное что с ними бывает. А потом ковыряй на здоровье. |
||
| Caша 12/10/2006 20:39 |
yuvitaliy, а зачем дамп переливать на данном этапе? Без EEPROM строч.развертка должна работать. |
||
| вит777 12/10/2006 23:15 |
А куда строчный то ложится,в мусорное ведро? |
||
| Tolik_ 13/10/2006 08:45 |
Само собой во всех 11AK19 "выковыриваешь" 24C08 и строка дает запуск. Разумеется - ни настроек, ни геометрии , но это не важно. Я всегда таким образом проверял виновата память или железо. В данном случае все намного хитрее наверное, то-ли где-то в обвязке TDA8844, то-ли возле проца.
Да и по поводу проца, на нем действительно написано VESTEL V19.01. Но как не крути и не верти, а без памяти запуск должен быть. |
||
| Caша 13/10/2006 21:40 |
Tolik_, а обвязку TDA8844 проверял? Кадр.импульсы и сигнал EW тоже не появляются ?
Есть рабочий проц VESTEL 19V1.OFT A14 c 11AK19P4. Могу дать подкинуть,если у тебя такой же. |
||
| Tolik_ 16/10/2006 08:59 |
Ни кадровых ни EW на соответствующих лапах 8844 не наблюдается. Обвязку 8844 только менял там где висит кварц, поскольку отсутствовала генерация вообще. Но это ничего не дало. На днях должен появиться такой процессор, попробую еще его подкинуть. |
||
| Dock 16/10/2006 11:03 |
Будьте осторожны с процами типа SDA555x.Заказывал недавно проц. на RAINFORD, прислали из Киева, оказался "пустышкой" т.е. непрошитым... А вообще родной достал только через 2 месяца... |
||
| Tolik_ 16/10/2006 13:19 |
Могу подкинуть еще немного информации, может наведет на мысль. Изначально пришел с вылетевшим полевиком на коррекции. После замены такового, был отдан на прогонкку обратно владельцу. При этом "пожить" ему на этом свете удалось немного. После 3-4 часов непрерывной работы - ПОТУХ 
И вот теперь "бодаюсь" с ним уже с неделю, а то и больше.  |
||
| Angel Hristow 16/10/2006 19:52 |
Несколько раз подобное било из-за тюнера -просаживает одну из SCL ,SDA -если у вас напряжения отличаются на более,чем 0,5 вольт добавьте pull-up резистор к +5в и потянет.Замена тюнера тоже помогает,а вот без него не стартует... |
||
| mrafon 16/10/2006 21:57 |
Доброго времени суток коллеги по поводу выхода из строя Q603( встречалось в других моделях) обрыв диода D611 вероятнее всего, при этом диод может звонится как хороший ,только замена на заведомо исправный. А по теме запуска мне кажется виновата сама TDA8844,ну а мне как участнику боя с этими АК хотелось бы попросить помощи в ремонте а точнее нужна прошивка на VESTEL 2151 шасси 11AK19P5 состав TV, proc VESTEL 19V1.0NT TDA8842 tuner-THOMSON ни на monitore и на espec данной прошивки не нашел нашел на http://teleservis.narod.ru/ но она не подошла хотя состав TV один в один что за хрень такая телевизоры становятся как презервативы. Пришел такой же снаружи VESTEL 2151 ну думаю счастье мне ан нет шасси 11AK30 *** внутри вот-так-вот знай наших. |
||
| Tolik_ 17/10/2006 09:13 |
Шину от тюнера откидывал, а вот менять его не пробовал. В какой-то версии 11AK19 откидывал тюнер и все стартовало без проблем. Может здесь наоборот, попробую.  |
||
| Caша 17/10/2006 09:42 |
Думаю, тюнер не причем. Его тип задается из сервиса(VST-PLL).
Представим, что в ТВ стоит аналоговый тюнер и ,ради интереса, в сервисе устанавливаем PLL(цифровой), выключаем ТВ , включаем - PLL-тюнер не отвечает процу управления (т.к.его нет), а тот в свою очередь не дает разрешение на запуск разверток .Как вернуть ТВ в исходное состояние ? Только сменой прошивки , т.к. в сервис уже войти нельзя (ТВ не запускается). Поэтому не стоит менять тюнер - не поможет. |
||
| yuvitaliy 17/10/2006 16:03 |
Я болдею, малый перепахал весь ящик, а хрен поныне там. Да перелей ты память а то я уснуть не могу! Тунер я думаю не причем. Иногда я его откидывал SDA-хе пофиг на него. |
||
| grat 22/03/2007 10:34 |
Толик_,ответьте, пожалуйста, в чем была причина?Аналогичная ситуация. |
||
| Tolik_ 22/03/2007 14:28 |
Ответ будет не утешительный.
После "продолжительных баталий" с этим "уродом" выяснилось, что в принципе менять пока ничего не стоило, а причина зарыта была где-то в монтаже или в СМД компонентах (так и осталось тайной). Перепахав весь ящик безрезультатно он просто заработал. Причем на прогонке вырубился на вторые сутки (нет запуска и все...). Причиной второго запуска аппарата была простая деформация шасси (изгиб, простукивание), после чего он опят успешно работал и не реагировал на механические воздействия. Где "собак порылся" не знаю поскольку владелец попался нетерпеливый и забрал аппарат. На этой "радостной ноте" и закончу....... |
||
| grat 22/03/2007 16:39 |
Спасибо.Ну прямо диагноз моего телевизора.Я его приобрел с вылетевшим полевиком на коррекции.Заменил,проверив обвеску.Работал несколько месяцев, потом хлопнул строчный транзистор и аналогичная проблема с запуском.Менял кварц,кондеры.На деформацию не отзывался,но вдруг заработал и работает опять несколько месяцев.Вот сейчас начинает подергиваться растр,значит скоро... |
||
| БУНЯ 22/03/2007 17:49 |
ни фига себе нетерпеливый с 12/10/2006, по 22/03/2007, А я думаю, у клиента больше терпенья, чем надо. |
||
| Tolik_ 23/03/2007 10:00 |
Уважаемый БУНЯ, прежде чем вставлять свои реплики  посмотри пожалуста дату моего последнего сообщения ... 
Ящик забрали еще в октябре прошлого года, а если ты когда нибудь действительно занимался ремонтом техники и поиском таких дефектов которые проявляют себя раз в неделю и то если постоянно смотреть аппарат, то пожалуй бы не писал такой хренотени. Хотя как знать, я много знаю таких мастеров которые, что чуть посложнее блока питания пытаются "спрыгнуть" и заработать деньги на более легких дефектах типа замены сетевых литов или кнопках питания. А куда деваться с такими, явно трудно определяемыми и редко проявляющимися дефектами, ВСЕ ЯЩИК НА МУСОРКУ ?
Единственное в чем меня можно упрекнуть, это то, что я не закрыл тему. Но для этого у меня: 1. небыло информации - дефект так и небыл найден 2. всетаки ожидал, что после непродолжительных мытарств владельца, аппарат вернется на стол И в оправдание. Вот и grat, напоролся на те-же грабли, значит тему закрывать рано. |
||
| Руслан 23/03/2007 10:23 |
Tolik_, ладно упрекать БУНЯ, во первых,может он невнимательно прочёл,во вторых БУНЯ,спецыалист.,Tolik_, чтобы сказать челу что он неспецыалист,можно просмотреть его темы и выражение в темах.Дальше по теме....у тебя в этом шаси как впрочим и grat, сняты металичиские крышки с радиоканала,вот там и ваша проблема ещё 2002 году я сам стал на эти грабли.Если надо выразитса болие доступным языком ,то этого неделаю с умыслом чтобы меньше халявщиков пользовались тем что человек трудился,а мастер поймёт.Удачи. |
||
| БУНЯ 23/03/2007 12:57 |
Tolik_, я тебя не оскорблял.
Ruslan-br, УВАЖАЮ!!!  |
||
| grat 23/03/2007 14:26 |
БУНЯ ,если нечего сказать по сабжу,то лучше вообще было промолчать.
Tolik ,спасибо,что не закрыли тему,хоть какая,но информация. Ruslan,обе крышки на месте,а ТВ открылся первый раз после гарантийного срока. Добавлю из истории болезни.Купил ТВ у клиента с битым транзистором коррекции растра.Проверил БП,обвеску,заменил транзистор.ТВ работал несколько месяцев.При очедном включении проблема запуска из дежурки.Вскрытие показало,что накоротко пробит строчный транзистор.Снял,запуск есть,БП в порядке.Заменил,работает несколько месяцев.При очередном просмотре передачи пропал цвет,переключил на другой канал-тоже нет цвета.Выключил в дежурку и все,больше не включается.Пробит строчный транзистор,нет запуска с м/с.БП в порядке.Конденсаторы в высоковольтных цепях и коррекции проверены прибором Е7-15.Номинал и тангенс дельта в норме.Пропаяна обвеска м/с.Шины не посажены.Заменил кварц,кондеры.Запуска нет.Деформация платы результата не дает.Вдруг появляется запуск и опять работает несколько месяцев.Но в очередной раз фокус.Задергался растр и ТВ выключился в дежурку.Включил с пульта,настройки каналов отсутствуют,растр подушкой,бегут строки.Выключил,через 30мин все работает.И так еще месяц.Но опять стал подергиваться растр.Сегодня перелил дамп в новую память,буду пробовать.Все растянуто по времени поскольку телевизор мой,а я уже как три года не занимаюсь ремонтом ТВ.Но придется. |
||
| Tolik_ 26/03/2007 10:55 |
Ладно, недочитал так недочитал.... , а про мастерство, я не конкретно про БУНЯ писал, а вобщем. Поскольку частенько на работе раздражает болтовня типа "а можна по быстрому сделать" или типа "а че тут 2 раза пайни и все".....
А ящик уже побывал у 5-ти мастеров и "все померли на нем". АГА СЧАС ВЫДАМ....
Ruslan-br, крышки, а тобиш экраны я ставлю всегда на место (наступал на эти грабли в других аппаратах, поэтому всегда возвращаю на место что снял). Слез с граблей ты скорее всего по причине, не электрической сущности этих деталей, а потому, что они еще придают некоторую жесткость и так не бестого "дохлому" материалу самой платы. Увеличилась жесткость, а значит уменьшилась деформация, и если под экранамы был "недопаяный" СМД компонент, или дефектный, то тепловая деформация будет влиять на него в меньшей мере. СТРОГО не суди, это моя версия, поскольку твой совет - мимо цели, и крышки у меня стояли на месте. grat, - как ни странно у меня тоже 1 в 1 было. Легший строчний транзистор и битая коррекция. Версию прошивки могу отвергнуть. Проверял банальным способом откидывал вообще память, ящик должен пускаться - старта строки нет. Через некоторое время - есть запуск. Подкидывал процессор с другого ТВ. Результат тот-же. ТДКС дроселя (один из них кстати был битый) и TDA8844 тоже менялись - эффекта 0. Хочет работает - хочет нет. Все что висит на ногах 42,43 (PH1LF,PH2LF), а тобишь СМД керамику, и непосредственно влияющее на частоту задающего строки "пересыпал" - запуск то появляется, то нет. По поводу ухода частоты попробуй заменить С459 4Н7 - имеет непосредственное отношение. |
||
| Руслан 26/03/2007 11:51 |
Tolik_, да всё лады,я сам с клиентами работаю знаю как достают,и судить не соберался,моя версия такова по даному поводу возможно ты и прав,что сам дефект текстолита на шаси, и вытравлено оно коекак поэтому и пропаять всё непредставляетса реальным потому тут смотреть по ситуацыи надо.Можно попробовать KONTAKT,спрей такой есть. |
||
| Tolik_ 26/03/2007 15:54 |
На жаль, а может быть к счастью, ТВ у меня нет - забрали. Остается только чтобы grat, опробовал и эту версию. Могу только подсказать, что в моем случае дефект вылазил или исчезал если я механически воздействовал на часть платы м-ду полевикои коррекции, скартом и TDA8844. Причем визуально я непропаев не нашел, а чтоб не промазать на всякий случай, пропаял. |
||
| grat 26/03/2007 21:21 |
Заменил память,но подергивание появляется.Пробовал без памяти_запускается.Надо ждать глюка.
Какая версия TDA8844 была у Вас и какую подкидывали? |
||
| Tolik_ 28/03/2007 11:38 |
Да причем здесь версия 8844 телевизор до этого работал год и все было ОК.
И не зависимо от версии 8844 (это не 8362) запуск всеравно будет, насколько я сталкивался то в версиях просматривались отличия только - присутствовал контур VCO (это одна из самых первых версий, на сегодняшний день ее в продаже я и не встречал) или он был реализован внутри самой МС. А у меня был дефект такого рода, ТВ работает нормально и может работать достаточно длительный период, а потом бац и вырубился, повторное включение приводит только к тому что загорается зеленый светодиод, а на 8844 запуск отсутствует. Причем в моем случае все активные компоненты, т.е. проц., видеопроц., тюнер, память, платку звука с MSP я все подкидывал с другого ТВ, дросселя и ТДКС -заменил тоже. Так вот вывести из этого "висячего" состояния мне удавалось лишь легонько постукивая диелектрической отверткой в районе 8844 снизу самой платы. Чесно говоря визуально нарушений в пайке и трещин найдено небыло, и область где 8844 реагировала на мех.воздействия была достаточно обширной, а тут еще и в спину толкают ДАВАЙ,ДАВАЙ НАМ ЕГО УЖЕ СМОТРЕТЬ ПОРА. Вот постучал пару дней как "заяц на барабане" и отдал как есть. grat, просто попробуй в рабочем состоянии механически по плате "поездить", глядя ему в глаза т.е. в экран, может чего и заметишь. |
||
| zarah 29/03/2007 21:28 |
Очень часто помогает полная пропайка шасси, включая СМД кампоненты. В АК19 это стандартный глюк.
Вроде пайки нормальные даже при увеличении, но аппарат не дышит. Однако после пропая большая часть ящиков оживает.  |
||
| Tolik_ 30/03/2007 14:46 |
Ну нифига себе, весь ящик пропаивать, проще хоть место локализовать, или какой-то район платы. |
||
| zarah 01/04/2007 13:10 |
Tolik_, А шо ж там паять! 1,5-2 часа работы! Это же Вам не SONY. Вот там да "ни фига себе" |
||
| prapor 02/04/2007 02:24 |
zarah, Я как-то справлялся и за 50 мин. Специально засекал! |
||
| zarah 02/04/2007 18:38 |
prapor, А покурить! Вот так оно всегда и бывает - кому час работы, а кому "ни фига себе" 
То о чем тогда говорить???!!! |
||
