Philips 21PT136B/58 ш.ANUBIS-A5/NN не запускается FBT | |||
|---|---|---|---|
| mad_s 23/10/2006 06:37 |
Доброе время суток всем.
Есть ТВ Philips 21PT136B/58 шасси ANUBIS-A5/nn и он, да да, сгорел 
что было: говорят что сначала слышали "щелчки" достаточно громкие но не очень частые. потом телек не включился больше. Разобрал, увидел проплавленную дырочку в строчнике, и сгоревший 1571. выкачал полный сервис мануал (если интересно вот ссылка для ослика ed2k://|file|Philips%20chassis%20AA5%20colorTV%20service%20manual.pdf|7658684|83ECAF515959A6A5ADFCC7A5BBF26404|/ ) там есть дерево поиска неисправности, и есть моя проблема. no LED, picture,sound -> check fuse 1571 -> remove M5 -> LED OK -> Line circut problem -> Check TS7445, C2445, C2446, L5445, D6445 for short circut все указанные детали кроме D6445 (такого просто нет в схеме, наверное имели ввиду 6441) заменил на исправные. имеем: Лампочка при включении загорается, при включении ТВ с пульта слышен слабенький щелчек, какбудто строчник пытается запустится, и тутже отключается. если нажать на пульте увеличение громкости, то в динамике появляется слабый фон. напряжения все что берутся после ТДКС отсутствуют, но в момент включения пытаются появится на 0.000.... секунды. если часто замыкать базу 7565 на землю (принудительно включаем бп) то видно как растут напряжения на емкостях расположенных после строчника. и слышны слабенькие щелчки. Если отключить разьем М5, то вобще ничего не происходит, ни каких щелчков, труп трупом. Может ли кто-нибуть посоветовать по этому поводу что-либо? Заранее благодарен. |
||
| Telik 23/10/2006 10:01 |
Там есть транзистор по питанию 12 вольт, рядом со скартом, он часто отпаивается или дохнет...Ставлю кренку на 12 вольт и сажаю ее прямо на радиатор, который рядом...А TDA8362 меняли, кадровую тоже? |
||
| mad_s 23/10/2006 11:06 |
кадровую не менял, не было в магазине.
тда8362 - не менял - делаю вывод о работоспособности из того, что есть отклик на вкл/выкл с пульта, переключение каналов(по ощущениям переключается, т.к. меняется звуковой фон) и регулировку громкости транзистор рядом со скартом вроде работает (прозванивал тоже), т.к. дает стабильное питание 7.5в на 10ю ногу тда8362 |
||
| mad_s 23/10/2006 22:59 |
Дополнение к теме
последние изыскания показали что на базе транзистора 7442 есть импульсы h drive а на базе 7441 никаких импульсов уже не наблюдается, так и должно быть?? |
||
| prapor 24/10/2006 00:02 |
Да нет, так быть не должно. А на К 7442 есть что? Питание на ТМС приходит? И кстати, он сам-то не оборван? А пропаян-ли??? 
А чем ты имп. зап. мерил? - я так понимаю, что значит осциллограф есть? |
||
| БУНЯ 24/10/2006 00:36 |
mad_s, доведи питание до нормы 7,9 - 8 вольт. Было, давненько, с Philips, TDA8362 не выдавала кадровые импульсы при пониженном напряжении питания, хотя строка и звук нормально работали. |
||
| mad_s 24/10/2006 07:18 |
prapor, осциллографа у меня нет, да и в ремонте телевизоров я явно не профи, дома из измерительного оборудования есть только мультиметр позволяющий измерить также и частоту...
если К 7442 имеется ввиду его коллектор, то там ничего нет, он на земле сидит. а эмиттером он упирается в базу 7441 напряжения нарисовал на приведенной схеме, и они вроде соответствуют тому что должно быть по схеме. Собственно проблема думаю в том, что мультиметр показывает наличие частоты примерно 15кГц на базе 7442 и не показывает на эмиттере, что меня сильно озадачило. т.к. похоже что на транформаторе который управляет транзистором строчника должна быть такая же частота (транс исправен, проверил), а там ничего, соответственно транзистором 7445 никто не управляет и строчник ничего не генерирует. Да, вот еще что, резистор 3444 ощутимо греется, такчто получается 7441 открыт постоянно. про питание ТМС, сказать не могу, т.к. по неопытности не знаю что такое ТМС БУНЯ, получается что тда 8362 импульсы выдает нормально, почем зря. т.к. 7442 не открывается от них. (может я не прав?) |
||
| abc 24/10/2006 08:43 |
По существу 7442- это эмиттерный повторитель. Что на базе -то и на эмиттере -0,7в.Вот и разберись почему не работает. Может транзистор беременный? |
||
| Telik 24/10/2006 10:19 |
Явно дохлый 7441! Выпаять и прозвонить...
Добавлено 24/10/2006 11:21 Извиняюсь, про транзистор 12 вольт ошибся, конечно же 8 вольт и можно поставить кренку на 8 вольт... |
||
| mad_s 24/10/2006 10:55 |
Вот выпаял я 7441, звонится как рабочий, кстате когда на плате, тоже звонится как рабочий.
В выпаяном состоянии на эмиттере 7442 появляются импульсы. Решил заменить 7441 на первый попавшийся npn транзистор (под руку попалась mps2222) ноль эмоций, импульсы пропали. что вполне резонно, т.к. параметры транзюка явно не те  встает вопрос, чем примерно можно его заменить? |
||
| Ильич 24/10/2006 10:57 |
КТ940А |
||
| RUZIK40 24/10/2006 11:35 |
Пройдись по цепочке 3444 - первичка ТМС - коллектор 7441. Возможно где-то обрыв или непропай.
Также проверь на КЗ 2444. И из области, близкой к фантастике - КЗ между обмотками ТМС. |
||
| johanh 24/10/2006 13:44 |
 |
||
| Telik 24/10/2006 14:13 |
Возможен обрыв резистора 3444, частый дефект и не только в Рекоре... |
||
| Ильич 24/10/2006 15:01 |
Значит 3444 не в обрыве. |
||
| mad_s 24/10/2006 17:24 |
чудеса какие-то
все есмкости и трансик проверил на КЗ. диод 6444 прозвонил - все чисто 7441 менять пробовал однако результата нет, уже даже и не знаю что думать, ну ведь должно, должно работать, а не работает. |
||
| Telik 24/10/2006 19:04 |
Так 8 вольт сделали питание на 8362 или оставили 7,5? |
||
| mad_s 24/10/2006 20:32 |
Пока что нет, у меня просто нет кренки 8ми вольтовой, на днях буду в магазине, так вечером же и поставлю, только объясните мне, если от родных 7.5в работает (лет наверное семь уже работало), то какая необходимость поднимать до 8ми? Ведь все напряжения на выводах 8362 соответствуют заявленным в сервис мануале. |
||
| prapor 24/10/2006 21:55 |
Собственно, остается только поменять 7442 и, все-ж таки попробовать сделать 8В на 8362(она может давать "кривые" имп. запуска, а посмотреть нечем ). И кстати, нужно смотреть также питание на её 36 ноге, вообще-то оттуда запитывается ген. стр. разв.(ГСР) внутри м/сх. Там тоже должно быть 8В(реально 7,5 -7,7В) и, по идее запитка тоже ч/з транзистор. И цепь от нижнего(по схеме) конца 3444 до К 7441 пропаяна и прозвонена(т.е. не в обрыве)?
mad_s, Sorry, что ввел в заблуждение с К 7442 - просто думал, что драйвер СР собран на одном транзисторе(ну, как если-б был только 7441). Драйвер СР - это эти 2 транз. вместе с обвязкой. ТМС(трансформатор межкаскадный строчный) - это тот, что у тебя на схеме. А кстати, как там поживает 5440 -дроссель 3,9mH? Хотя, кончно вряд-ли из-за него такие чудеса. Или нет??? |
||
| mad_s 24/10/2006 23:11 |
7442 и 7441 пробовал менять, результата не дало. (правда менял опять же на продручные той же структуры, такиеже как там - в список покупок, вместе с крен8а)
про питание 8362 что-то я так и не понял, откуда оно там берется, с 7567 (LM317T) в блоке питания? его просто заменить на 8ми вольтовый стабилизатор, правильно? кстати, если быть точным то тестер показывает 7.69 вольт на 10й ноге ТДАшки. на 36й ноге 7.21в цепи все прозвонены, обрывов не нашел
проверить дроссель не знаю как (по номиналу), могу только сказать, что обрыва в нем нет |
||
| prapor 25/10/2006 01:10 |
Блин! Ну и чудеса!!! Отыскал-таки схему этого чуда, и что-же?
Итак: По схеме выходит, что НИКАКИХ транзисторов, стабилизирующих 8В, ВООБЩЕ НЕТ!!! А есть управляемый стабилизатор 7567 - LM317T. Идет от БП диод6566, предохр.630мА, 470мфХ25В, вх LM317T(10,5В), выхLM317T(8,4В), дроссель 5565 и ВСЕ! На управляемую ногу LM317T приходит ч/з транз.7565(ВС548) сигнал standby, и она(LM317) работает как ключ. А с дросселя5565 выходит 8В и, если верить схеме, подается и на 10, и на 36ногу 8362, и далее везде. mad_s, в связи с этим вопрос: А какой транзистор ты смотрел около скарта? Может в натуре расхождения со схемой? Его номер на плате? Далее: 7,2В на 36ноге это маловато, должно быть как и на 10-й. Там, перед 36н. стоит по схеме резистор 3345 -10 Ом(может увеличился) и лит 2370 - 1мф(может в утечке). На край можно временно перемкнуть 3345 и посмотреть, что будет. А вообще, танцуй от LM317 - что на её входе, что на выходе, поменяй 2563 -470мфх25В. Ну и отпишись потом. А может на самом деле не так 8В заводится??? - посмотри. P.S. LM317T менять на простую КРЕНку 8В - НЕЛЬЗЯ! Но если очень хочется, то можно , только среднюю ногу на землю посади. Но с КРЕН у тебя не будет stand-by-я  . LM317-же вкл-выкл ТВ(см.выше), а КРЕНка будет тупо давать 8В ВСЕГДА. |
||
| mad_s 25/10/2006 14:58 |
Хм... prapor, а ведь точно, Транзистор рядом со скартом один и это 7442, который ну никак не стабилизатор, я его смотрел, поэтому в памяти отложилось, что я прозванивал транзистор около скарта это recor 4020 немножко ввел меня в заблуждение, со схемой никаких расхождений нет.
Предохранитель на 630мА, когда я открыл ящик, был сгоревшим, я его заменил. Сегодня наконец-то заехал в митракон и накупил транзисторов. поменял на новые 7441 и 7442. про 36 ногу: резистор 3345 - 10 ом и правда 10 ом, кондер 2370 тоже в порядке. если резистор закоротить, то напряжение на 36 ноге поднимается до уровня того что на 10 ноге. сейчас буду смотреть еще, может что-то упустил из виду? Кстати вопрос, а не могут такие чудеса творится из-за чего-нибудь там в отклоняющей системе? я даже не знаю как ее проверять надо. |
||
| prapor 25/10/2006 18:42 |
А чего это он сгорел? Разнос БП или где-то КЗ было? А какие сейчас напр. на LM317? И замени, наконец, лит 2563 -470х25, чтоб уже не сомневаться!
Блин, ну из-за чего еще мгут быть такие чудеса? Ну не знаю, попробуй отцепи базу HOTа от дросселя, и так имп. на 7441 померь. Или К 7441 от ТМСа. Мда-а-а. И 8362 хорошо-бы подкинуть - предохранитель от чегото ведь сгорел  |
||
| mad_s 25/10/2006 19:22 |
что было с телеком: со слов сестры сначала были "щелчки" достаточно громкие сзади телевизора, похожие на искры, гдето раз в 1 - 2 секунды, так продолжалось несколько дней. потом телек издал "пук" как от сгоревшей лампочки и выключился.
я разобрал и обнаружил этот сгоревший предохранитель и на строчнике обнаружил проплавленное отверстие, небольшое, но мне показалось что его там не должно было быть, поэтому первое что подумал - строчник кончился, и заменил его на новый. |
||
| mad_s 25/10/2006 20:30 |
Тут вот идея неожиданная, а может все дело в неисправной микрухе кадровой 7400 (тда3654) ? может такое быть? |
||
| prapor 26/10/2006 01:04 |
Ну попробуй, отцепи от питания все вторички ТДКСа . Чего там: 8в, 12В, 29В, 180В. ОСку откинь. И каждый раз смотри эти чертовы импульсы.
Кстати, базу Hotа(7445) пробовал отцепить?
Но чует мое сердце, это 8362 мудрит |
||
| mad_s 02/11/2006 20:50 |
Купил 8362 новую, впаял и вуаля, все работает.
но изображение по вертикали растянуто немножко, примерно сантиметра на три максимум, на ОРТ например самая верхушка единички не видна уже, это поправимо? Добавлено 02/11/2006 22:35 Ну все, нашел я эту регулировку, такчто теперь все работает как надо. Всем кто помогал - спасибо, prapor - отдельное спасибо. |
||
| Telik 03/11/2006 09:31 |
Сообщаю на всякий случай: Крен8А - это 9 вольтовый стабилизатор, а надо 8-ми вольтовый, скажем 7808. А вообще, должно быть ровно 8 вольт, если меньше, значит микруха подсаживает...
Добавлено 03/11/2006 10:33 Во, так оно и есть! Вторую страницу-то я и не приметил... Добавлено 03/11/2006 10:34 Так а строчник-то не шьет, случайно? |
||
