Горизонт 655 проблема с кадровой TDA8362 + TDA3654 | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ssassh 01/03/2007 18:54 |
Замучался я уже с этим телеком.Пока ремонтировал БП и менял кондёры по выходу,пропало изображение. Причём сначала было всё ок,только сверху был небольшой загиб картинки, а потом ни с того ни с сего пропали кадровые импульсы с ноги 44 микросхемы TDA8362A.
После того как на вывод 42 TDA8362A (вход ОС КР)была подана пила,т.е. имитация ОС. Кадровые импульсы на 44 ножке появились, но вместо пилы там прямоугольный меандр ! 
ТАк вот вопрос - это 100% виновата TDA8362A или что-то ещё, почему прямоугольник вдруг вылез??? На входе VRAMP пила нормальная (оттуда и заводил на 42 ногу). Помогите плиз,а то я уже совсем замучался с этим ящиком. Заранее всем спасибо. |
||||||||||
| ФАРТ 01/03/2007 21:26 |
|
||||||||||
| Volodichka 02/03/2007 09:28 |
Вообще литы в таком TV нужно мнять пачками! Меняй кадровую микросхему и обязательно замени кондер между 6-8 выводами. |
||||||||||
| ssassh 02/03/2007 11:29 |
Кондёры на кадровой все менял,ещё с самого начала. Микросхему кадровую пока не трогал,т.к. застопорился на этих прямоугольниках.
Вчера ещё вдобавок поменял TDA8362A, оказалось что напрасно, т.к. ничего не изменилось. Неужели никто не нарывался на прямоугольник вместо пилы по выходу? Может нельзя подавать на ОС КР пилу с вывода VRAMP? |
||||||||||
| Макшанов 02/03/2007 12:48 |
такая беда была при обрыве стабилетрона на 33в. Точно не помню, но это напряжение используется и для кадровой развертки, не для питания а для какой то другой ерунды. Проверь.  |
||||||||||
| ssassh 02/03/2007 13:10 |
В норме. Стабилитрон проверял. Высокоомные резисторы на задающий вход пилы тоже. Пила на VRAMP нормальная, размах около 2В.
А не пробовал кто-нибудь на ОС кадровой подавать сигнал разной формы с тестового генератора. Как при этом ведёт себя пила на выходе 44? Может это ОС пилу портит? |
||||||||||
| KRAB 02/03/2007 13:41 |
ssassh, вот есть в архиве:
SERGE 15-03-2004 04:15 Похоже никто толком не знает как это вкупе работает. Обращаем внимание на первые три вывода.: 1н.Vout ( выход кадровой) 2н.OOC ( глубокая отрицательная обратная связь-- предварит. усилит. + усилитель мощности 3654) 3н.Vosc ( частотозадающие цепи генератора кадровой --- может использоваться для стабилизации размера) На 3н. пила должна присутствовать всегда независимо от состояния выходного каскада ( действующий уровень 3,5--4,5В) На 2н. напряжение будет зависеть от напряжения на выходе кадровой ( 3,5--4,5В в рабочем состоянии) и определяет режим выхода 1н. Иными словами если напряжение не будет соответсвовать нужному уровню на 2н. , то выход на 1н. заткнётся.Или создйте искуственно на 2н. нужный потенциал и 1н. "оживёт". Обычно при вышеописанных симптомах на чинают с 3н. Нужно проверить источник питания к которому подключён резистор задающего генератора, сам резистор и ёмкость.( ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО !!!!!) 50% всех отказных случаев Далее проверяется 2н. и цепи обратной связи ( на соответствие номиналов и отсутствие обрывов. То что при отсутствии на входе усилителя мощности сигнала на выходе оказывается напряжение питания ---- нормальное явление при целом выходном каскаде.Это в свою очередь выставит повышенный уровень на 2н.Усилитель мощности можно проверить на фон при отсоединённом входе. Он фонит как обычный УНЧ коим и является. Если манипуляции свышеуказанными выводами 2578 не привели ни к каким определённым результатам и выводам , ---- менять ТДА2578 Следует отметить , что такой принцип работы очень чато встречается ( например ТДА8362) и диагностика такого рода так же применима в этих случаях УДАЧИ! |
||||||||||
| Олег1969 02/03/2007 13:45 |
а генератор кадровой пилы запитан? |
||||||||||
| ssassh 02/03/2007 13:47 |
Спасибо. Ладно,забью пока на этот прямоугольник. Попробую проверить отдельно кадровую мс с её обратными связами, а там видно будет.
Добавлено 02/03/2007 14:50 Олег1969: Генератор запитан, пила в норме, её и пробовал подавать на ОС. |
||||||||||
| Олег1969 02/03/2007 16:43 |
какое напряжение на 42пине? |
||||||||||
| ssassh 02/03/2007 16:50 |
Вечером гляну. 42 - это вход ОС с кадровой. Я правильно тебя понял? |
||||||||||
| ssassh 02/03/2007 22:33 |
На 42 ноге 2,8В. |
||||||||||
| tranz 02/03/2007 23:20 |
R146 3.3Mom часто обрывается |
||||||||||
| brt137 02/03/2007 23:50 |
А "соплей" нигде не навешал, "Пока ремонтировал БП и менял кондёры по выходу" ?
А как режимы кадровой микросхемы? Питание (не просажено?), вольтодобавка?.. Питание задающего через мегаомник - так же: при изменении параметров деталей в этой цепи могут быть своеобразные и неожиданные симптомы... |
||||||||||
| ssassh 02/03/2007 23:52 |
Проверял заменой. На выводе 43 напряжение около 2,8В и пила размахом 1.8 В
Интересно,а когда обрывается R143 3,3М что с пилой происходит?Я пробовал отключать, но при этом пила падает в размахе, но всёравно присутствует. Добавлено 03/03/2007 01:02 brt137: Насчёт соплей, вроде всё нормально. Кадровая пропала сама по себе когда я смотрел осциллом форму напряжения на Кадровых катушках, т.к. был загиб изображения сверху.Причём осцилограмма была более менее ничего, как раз с небольшой ступенькой вначале пилы после импульса. А потом всё пропало причём в реальном времени и изображения не стало 
Кадровая пока отключена,т.к. с ней что-то тоже не то. а на вход ОС подаю пилу с задающего,чтобы запустить генератор КР. |
||||||||||
| brt137 03/03/2007 00:27 |
ssassh, имхо: ты сильно лезешь в дебри...
А как всё же с режимами кадровой микросхемы? Я не понял - ты её менять пробовал?.. Режимы её хоть мерял?
Вообще не помню, приходилось ли смотреть осциллом имульсы там в этом аппарате, хоть и отремоонтировал их огромное количество, в том числе - и с кадровой. Хватало и тестера...
Для питания задающего генератора оно испоьзуется... Отключи всю "химию" - что у тебя на экране? Узкая полооса по кадрам, или что-то есть? Добавлено 02/03/2007 23:42
А что толку там смотреть форму - ведь и так ясно, что она не будет правильной. Неужели это поможет в поиске дефекта? При таких признаках нужно было начать с измерения напряжения питания 3654, и её режимов. Может, коротнул случайно, тогда вероятнее всего - подпёк TDA3654, или ДОпёк её до конца, если она была полудохлая. Добавлено 02/03/2007 23:51
При полном обрыве - как правило, узкая полоса. При прикосновении щупом или иглой к выводу резистора, подключенному к микросхеме - полоса заметно расширяется - наводки от руки зватает для запуска задающего. |
||||||||||
| ssassh 03/03/2007 01:02 |
brt137, на экране просто чёрное покрывало,если добавить ускоряющего,то появляется яркая белая полоса. На кадровые не идёт КСИ. Т.к. стоит TDA8362A, то она не будет выдавать ничего,если ос от кадровой не приходит. Вот я и подавал обратную связь с задающего. При этом на экране появлялось изображение размером в узкую полосу. Т.е. кадровая не работает. Менял кондёр вольтобавки,т.к. исходный был полностью сухой. Питание на кадровую в норме. Кадровую пока не менял.
Точно ничего не коротил! Т.к. мерял прямо на катушке кадровой. Как можно проверить TDA3654Q, подав на неё какие-то сигналы чтобы зря не перепаивать?По сути то это должен быть обычный УНЧ. Но что-то сомневаюсь...
Если всё вернуть в исходное,то будет просто чёрный экран. Добавлено 03/03/2007 02:05 В кадровой на 5 выводе 25В; на 6-м - 25В; 7 - 5В; 8 - 1В ; 9 - 26В |
||||||||||
| brt137 03/03/2007 02:58 |
Батарейку на вход кратковременно  .
8362 не поленился менять, и она дороже намного... 
Вольтодобавку ты менял ПОСЛЕ того, как пропал растр? Приведённые тобой режимы сделаны при отсутствии искусственно введённой ОС ?
Микросхема-то заперта наглухо... А на 1-м пине? 7-й, кстати, можно отключить от схемы на время, для проверки. Хотя он будет и ни при чём... Не хочешь подбрасывать микросхему - проверь обвязку. Деталей-то там не много, а в обвязке 8362 отосительно кадровой - и вовсе почти ничего. Не забудь и про возможные дефекты монтажа - случаются казусы... |
||||||||||
| Oлег 03/03/2007 08:32 |
ssassh, заменить кадровую и если нет изменений вернуть на место старую, пять минут.
При нормальном ускоряющем полоски не должно быть видно, работает защита от повреждения кина. Давно не копался осцилом при таком дефекте на таком шасси. Либо замена кадровой, реже видеопроца, обратную связь надо проверить обязательно. Здесь смотрел, http://www.telemaster.ru/ |
||||||||||
| status DNA 03/03/2007 09:09 |
Rxxx 15К проверял? |
||||||||||
| Volodichka 03/03/2007 10:03 |
Для проверки TDA3653 надо у TDA8362 отпаять 42# и взять её пинцетом, если кадровая не жила меняй кадровую микросхему |
||||||||||
| ssassh 03/03/2007 11:43 |
В норме,у меня 10к стоит.
Да
Нет, при ней. Т. е. на Кадровую идёт прямоугольник с 8362. И соответственно на 1-ой ноге он размахом 3,5В а на 3-ей 2 В. 7 пин вообще отключён изначально(до меня). Кстати 1-й пин был не подключён с самого начали и телек как-то шёл раньше. Чем вообще отличаются 1 и 3 входы кадровой? Вроде если идёт прямоугольник - то на выходе должно что-то быть, а там только 25В. Кстати,для эксперимента взял и спаял на коленке с новой кадровой МС параллельно штатной такую же схему, так с ней те же грабли. Что же в ней всё таки внутри, и как её можно включить,чтобы она работала просто в режиме усилителя для любого сигнала на входе?
Так и есть, а когда подаю искусственную ОС, то катоды открываются и появляется полоса. |
||||||||||
| Oлег 03/03/2007 12:50 |
Вопрос, для чего? Питание на TDA8362A есть и на 10 и на 36 ноге? Кадровую заменой проверял? Сама оса не оборвана? Диод между 6 и 9 ногой TDA3654 исправен? |
||||||||||
| isakov_andrei 03/03/2007 16:01 |
TDA3654Q обычный унч .В паре с TDA8362 работает с использованием ОС в том числе ОС постоянной составляющей по этому в случае разных неисправностей на выходе TDA8362 пилы не будет. Меняй TDA3654Q. Добавлено 03/03/2007 17:10 |
||||||||||
| ssassh 03/03/2007 16:24 |
Поменял TDA3654Q,всё работает  . И на 44 ноге появилась нормальная пила вместо прямоугольника.
Т.к. при замене TDA8362A ставил сокетку, то проверил старый проц,вернув его обратно - работает,так что зря перепаивал
Любопытно, что эта TDA3654Q (та которая новая) не заработала отдельно при проверке вне телека. Так что обычный,да не очень УНЧ. Ну да ладно! Зато теперь будет опыт! ВСЕМ: Если на кадровую не идут КСИ с 44 ноги TDA8362A, то можно проверить проц разрывом ОС с кадровой и подачи либо пилы с 43 ноги через 1к, либо просто касаясь пинцетом, при этом на 44 ноге появятся КСИ, НО НЕ СЛЕДУЕТ СМОТРЕТЬ НА ИХ ФОРМУ!!! Иначе можно наступить на грабли как и я! Т.к. из-за отсутсвия нормальной ОС там вместо пилы может быть что угодно! А в нормальном режиме - там чёткая пила приподнятая на постоянную составляющую. Так что всем огромное спасибо за свои идеи. Вопрос закрыт! И ещё, как можно более или менее точно установить значение напряжения SCREEN, а то в процессе происка,я его крутил,а при включении когда тел заработал, были видны линии ОХ, после уменьшения - всё ОК, но хотелось бы выставить поточнее. Какое оно должно быть и моджно ли измерить цифровым мультиметром? Кинескоп с диагональю 37 см. |
||||||||||
| brt137 03/03/2007 19:33 |
ssassh, вот это и называется - горе от ума... Сам себе проблемы создаёшь... Не зря я тебе писал:
Всё гораздо проще решается в подобных аппаратах, и осцилл там редко нужен. Тестера вполне достаточно в таких случаях. Что удивляться искажёным осциллограммам при неисправной кадровой? Что толку мерять режимы, если обвешал микросхему искусственными ОС?.. Мерять в нормальном режиме надо. Сколько раз тебе было сказано, что менять нужно выходную микросхему, а ты как Фома неверующий...
А надо было менять сразу, как только увидел заворот - тогда может и микросхема была бы жива. От высохшей вольтодобавки она и накрылась, пока ты осциллограммы снимал.
Хорошо, когда опыт опирается на теорию, а не достигается такими методами. Читай сначала техническую литературу - очень многие вопросы сами собой решатся, и желание подобных экспериментов возникать не будет. Добавлено 03/03/2007 18:39
Ну, совсем - детский сад... Яркость, контраст - на минимум, добавлять ускоряющее, пока не появятся линии ОХ. Затем - убавить, до полного пропадания. Это - если по-быстрому. По всем правилам - с помощью осциллографа выставляется уровень чёрного в видеосигналах на катодах кина. В данном случае - всё описано подробно применительно к каждому конкретному аппарату в документации по ремонту и настройке. Добавлено 03/03/2007 18:41
А его и не надо мерять при регулировке. Мерять нужно напряжение на катодах кинескопа - тестером, или осциллографом выставлять уровни. |
||||||||||
| ssassh 03/03/2007 20:02 |
С таким заворотом телек работал несколько месяцев у хозяев и ничего! Так что час больше или меньше,погоды бы не сделал.
Я с тобой не согласен! что толку мерять,если там всё в динамике, а тестер тебе на таких сигналах ничего толкового не скажет!
А что тут не по теории? Как раз таки всё проверялос вполне обоснуемо. К тому же в инете натыкался на кучу статей,когда у людей также вместо пилы прямоугольник шёл, они меняли проц. Это уже становится на флуд похоже,тем неменее спасибо всем. Вопрос закрыт! За SCREEN также спасибо. |
||||||||||
| brt137 03/03/2007 20:29 |
Ну, и что тебе сказал осцилл? Только завёл тебя в дебри. Тестером проверишь режимы микросхем, прозвонишь подозрительные детали, а дальше - всё будет ясно.
Теория - это не школьный курс физики, в данном случае. И способы проверки у тебя весьма своеобразные.
Это-то зачем? И что значит - параллельно? Не отключая родную? И полностью симитировав схему? И не лень же было .
Что ж - упорство сокрушает горы . |
||||||||||
| Олег1969 05/03/2007 10:15 |
пальцем на вход кадровой
если развернет значит рабочая если нет тогда дохлая или рядом чтото накрылось |
||||||||||
| Oлег 05/03/2007 23:53 |
Гы... ssassh, поздравляю с окончаловкой ремонта!
Поностью поддерживаюbrt137, лезть в такие дебри, только лишняя головная боль.
|
||||||||||
