Sony KV-M2100K шасси BE-2A "подушка" [РЕШЕНО] | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| uiop2008 24/03/2007 14:57 |
Прошу консультации, пожалуйста. В Sony KV-M2100K шасси BE-2A (SCC-E50J-A) подушкообразные искажения вертикальных краёв растра. При этом размер по горизонтали больше нормы. Железный совет найденный через поиск - замена С806 47нФ в строчке результата не дал. Подбором рядом стоящего С805 8,5 нФ (1200 В) можно размер по горизонтали вогнать в норму, но подушка никуда не исчезает. Напряжение питания в норме +135 В. Насколько я понял коррекцию подушки должен осуществлять Q803. Он исправен. Элементы обвязки тоже. Кроме указанного дефекта всё работает отлично. Помогите, кто чем сможет. |
||||
| sergeih 24/03/2007 15:02 |
uiop2008, гдеж вы такое шасси то нашли ?! Исправляйте на правильное: шасси BE2A Добавлено 24/03/2007 16:03
вроде на 4,7 мкф Добавлено 24/03/2007 16:09 не на 4,7, а вот такой 0.047мкФ\250В  |
||||
| Юрий 24/03/2007 15:11 |
У товарища прикол был один в один ,заменил ёмкость 47нФ и после перерыл пол телика.
А он любитель ставить БУ. Заменил на новую и всё нормально. |
||||
| uiop2008 24/03/2007 19:27 |
Шасси указано на схеме. Так и написано Chassis No. SCC-E50J-A. Действительно, кондёр б/у. Попробую поставить новый. А то что 47нФ это не 0,047мкФ это весело. Спасибо. |
||||
| sergeih 24/03/2007 19:59 |
uiop2008, шасси BE2A , смотри выше
а я и не говорил что это нетак |
||||
| Юрий 24/03/2007 23:51 |
Здесь шасси BE2A
uiop2008 писал:
Это тоже правда(я о том что написано),у меня есть заводская схема,шла с каким-то теликом и там вместо BE2A написано SCC-E50J-A .Почему так незнаю. uiop2008, шасси исправь. |
||||
| uiop2008 26/03/2007 21:48 |
Следуя рекомендациям подобрал 4 конд-ра 47нФ 250В как отечественного, так и импортного производства.Один за одним устанавливал их в схему. Дефект один в один как и был. Маловероятно, что все конд-ры неисправны. Прошу помочь умными советами. Схему можно скачать здесь: http://archive.espec.ws/section298/file5623.html
Дополнительная инф-я: регулировка размера по горизонтали H-SIZE (RV801) размер в центре экрана практически не меняет, регулирует верх и низ (т.е. хотите больше подушку, хотите чуть меньше); регулятор подушки (как я понимаю) RV802 может криво перевести подушку в подобие бочки. И ещё одно наблюдение, правда не знаю связано это с рассматриваемым дефектом или нет, сразу после включения наблюдются кратковременные волнообразные искажения вертикальных краёв растра с незначительным уходом настройки. Через несколько секунд всё стабилизируется. Может IC801 BA4558 мутит? |
||||
| БУНЯ 26/03/2007 22:04 |
обрати внимание на питание BA4558, был случай, правда на другом шасси, но признаки - увеличенный размер по горизонтали, при отсутствии и пониженном питании. |
||||
| uiop2008 26/03/2007 22:15 |
BA 4458 питается от интегрального стабилизатора IC802 L78M12CV. Ровно 12 В на 8 ножке.
Добавлено 26/03/2007 23:24 Кстати выходной каскад СР ощутимо греется (рука еле терпит). Это есть нормально? Или он работает не в режиме? В процессе поиска дефекта выпаивал совсем Q803. Результат - размер по горизонтали уже нормы с красивой подушкой. То же, когда при проверке заменой С808 вместо указанного номинала в 1мкФ по ошибке поставил 100н. |
||||
| sushko 26/03/2007 23:05 |
Проверка С805 - заменой  |
||||
| uiop2008 27/03/2007 04:43 |
Было сделано в самом начале (см.первое сообщение) |
||||
| Alexius 27/03/2007 06:11 |
Не думаю. В аналогичном аппарате после двух часов прогона выходной транзистор просто тёплый, не более. |
||||
| БМК-Миха 27/03/2007 06:11 |
питание не должно превышать +120 вольт. Ответь,стоит ли на 5 ноге STR резистор 12 Ком или нет? |
||||
| Alexius 27/03/2007 06:14 |
БМК-Миха, 135 - норма, это точно. Сам раньше на этом накололся. |
||||
| БМК-Миха 27/03/2007 06:24 |
технократ, на эти грабли наступил лет 5 назад,STR 54041-115V и STR 54041-135V,в этой
SONY стоит 115 вольтовая,и регулируется U п.отсутствием или наличием резистора(в отдельных случаях изменением номинала) на 5 ноге, |
||||
| Master47 27/03/2007 14:29 |
БМК-Миха, увеличение питания (даже если оно присутствует, хотя не видел Сонек со 115 вольтами) не дает подушки.
uiop2008, поменяй 4558 (на всякий случай) проверь R810 - обратная связь с ТДКС, С850 и его цепь от вертикалки до 4558. |
||||
| БМК-Миха 27/03/2007 18:32 |
Master47, посмотри
Добавлено 27/03/2007 19:35 Увеличение питания строки на 15 вольт увеличивает растр по горизонтали |
||||
| Master47 27/03/2007 18:54 |
БМК-Миха, настолько увеличивает, что аж подушка сразу нужна  |
||||
| БМК-Миха 27/03/2007 21:06 |
Master47, напряжение питания на этих STR 135 вольт применяется на 110* трубах
меня
Первая Соня с таким дефектом:со слов клиента растр увеличился(подушка),работал с дефектом более года,пока БП не умер.Меняю STR54041-115V,напруга 135 вольт,меняю вторую-тоже самое,пока не сравнил оба варианта схемы с R607 и без R607.Получил 120 вольт на строку,растр вернулся в норму |
||||
| uiop2008 27/03/2007 21:22 |
С850 проверен заменой. R810 и ... - принял к сведению. 4558 действительно думаю заменить, штоб не мучаться сомнениями о впустую потраченном времени. Кстати, один товарищь советует скорректировать всё в сервисном режиме. Щас поищу как туда войти, если он вообще в этом аппарате предусмотрен. |
||||
| Master47 27/03/2007 23:23 |
uiop2008, если бы он был в сервисном режиме. то не было бы резисторов переменных, не ищи
Добавлено 28/03/2007 00:31 БМК-Миха, со слов клиента "растр увеличился (подушка)" - это круто, а у тебя когда получал 135 вольт подушка была? или ты тока напругу смотрел? Хоть зарежь - увеличение напруги при остальных исправных элементах в этой схеме даст ПРОПОРЦИРНАЛЬНОЕ увеличение размера с ВОЗМОЖНОСТЬЮ убрать подушку резистором. |
||||
| БМК-Миха 28/03/2007 06:35 |
Master47,
Так,что придется устанавливать 120 вольт Этим клиентом был мой старый знакомый,и за тот год(при 135 вольтах),трубу он посадил изрядно |
||||
| Связист 28/03/2007 11:57 |
uiop2008, Проверь СМД резисторы с обратной стороны платы. Была у меня такая неисправность года 2 назад. Сейчас схемы нет под рукой. Резюк оказался на обрыве-заменил и все работает по сей день Кажется 2ком. |
||||
| Master47 28/03/2007 16:43 |
Друзья, а вам не кажется, что давать советы со словами "кажется" весьма некорректно, смд резисторов с обратной стороны платы с номиналом "кажется 2 ком" куча. Проще написать - перепаши всю плату. Резюки, влияющие на коррекцию я указал. |
||||
| uiop2008 28/03/2007 21:19 |
Все рекомендации приняты к сведению. Проверю завтра. Пока привезут 4558 попробую уменьшить питание с 135 В до 115 (раз человек говорит - проверь, надо проверить). Насколько я понял, нужно выпаять из БП R607? Из СМД резисторов с номиналом близким к 2кОм в СР только R817 - 3,3к. Проверен. Кстати ссылка на схему была дадена выше.
Добавлено 28/03/2007 22:32 Да, ещё есть R822 - 1,8k ;R802 - 2,7k |
||||
| БМК-Миха 29/03/2007 06:42 |
uiop2008, STR придется менять(в 9 случаях из 10 менял),напруга не 115 вольт,а 120 вольт.
Вариантов всего 2 при замене на новую STR( или с R607,или без R607),5 нога STR54041-база транзистора усилителя ошибки,изменяя(добавляя,удаляя)резистор R607,меняем выходную напругу.Эта же STR применяется в 110* шасси с питанием 135 вольт,и на микросхемах выпуска после 2000 года абревиатура 115V или 135V не указывается. Удачи,у тебя все получится.  |
||||
| alsjen 29/03/2007 20:01 |
У меня был на днях такой деффект в Соньке (правда там не было 4558), а оказалось неисправна MC44002P (может здесь нет такой , схемы под рукой нету) |
||||
| БМК-Миха 29/03/2007 20:13 |
напруге строки |
||||
| uiop2008 30/03/2007 17:57 |
Итак, господа, только факты.
Выпаял R607. Напряжение питания снизилось со 135 до 120 В. Результат - размер растра по горизонтали уменьшился, что позволило регулировкой H-SIZE (RW801) выставить оптимальный размер по горизонтали. Удалось так же практически скорректировать подушку резистором RW802. В настоящий момент геометрия картинки практически норма (конечно на сетчатом или шахматном поле заметно, что клетки в центре несколько шире, а к краям - уже нормы). Но это уже мелочи. Настораживает лишь, что как я уже говорил ВСЕ элементы СР, установленные на радиаторы сильно греются. Моё мнение, что дефект всё же остался, просто удалось ослабить его влияние. Пока хозяин не торопит, будем делать электропрогон (неделю другую). Поэтому тему пока закрывать преждевременно. Кстати, в блоке питания никто не копался, все пайки заводские (были)
До кучи проверил так же R810, R817, R822, R802. Сопротивления соответствуют. С заменой STR наверное можно подождать пока не бахнет |
||||
| Alexius 31/03/2007 04:50 |
Вы правы. Всё-таки проблема в строке, а 135 - норма.
Исхожу из того, что если подстроечники никто не перестраивал и сами они также не перестроились и номинал их не "поплыл", то регулировка, просто, компенсировала проблему. |
||||
| БМК-Миха 31/03/2007 06:46 |
технократ, ты бы хоть в схему посмотрел,прежде чем это утверждать
Добавлено 31/03/2007 07:46
|
||||
| БМК-Миха 31/03/2007 11:51 |
Коллеги!
Для того,что-бы не было непоняток по поводу выходных напруг с БП,выкладываю качественную схему БП(вариант с R607) со всеми выходными напряжениями. будет закономерный вопрос:как одна и таже STR54041 работала с R607,а теперь должна работать без R607на одно и тоже выходное напряжение. Подождем ответа автора темы после прогона |
||||
| uiop2008 31/03/2007 20:44 |
Буду благодарен за разумные предположения почему элементы СР сильно нагреваются, при том, что питание им снизили, а катушка ТДКС еле тёплая.
Просто пока идёт электропрогон есть возможность продолжать поиски дефекта. |
||||
| БМК-Миха 01/04/2007 07:04 |
uiop2008, называй,что конкретно греется и примерно на сколько градусов,и что с этим уже
успел сделать |
||||
| uiop2008 01/04/2007 09:28 |
Вых. каскад СР Q802 - температура радиатора - рука еле терпит(секунду другую). Проверены элементы базовой цепи R804, D803, R803; элементы коллекторной цепи С805(заменой), С806(заменой), D801, D802, С807(заменой), С825(заменой).
Можно, конечно, анализировать осциллограммы, но с учётом того, что размеры растра в норме и к геометрии претензий почти нет, наверное это ничего не даст. На радиатор установлен Q803, греется так же. В базовой цепи проверен R807 ... Я вот думаю, может дефект всё же в 4558 и нечего голову ломать пока её не махну? |
||||
| БУНЯ 01/04/2007 13:06 |
uiop2008, тут какая то не стыковка, а по схеме, что выложил БМК-Миха, наоборот, с R607 - 120в. Наверно надо разобраться с БП, и температурный режим вернётся в норму. |
||||
| Master47 01/04/2007 17:19 |
БУНЯ, не вернется, тут котлеты от мух не отделены, Миха все про напругу убеждает, ну ладно, сделана напруга 120вольт, а дефект-то остался, сторочный греется, 4558 не проверена, осциллограмм нету. Думаю, что когда uiop2008, отыщет дефект, то и 135 вольт будет нормально |
||||
| uiop2008 01/04/2007 17:43 |
Кстати, действительно, почему на всех схемах (что с R607, что без) указано 120 В, а практически все товарищи обнаруживают там 135 В. Что это за буржуйские штучки? |
||||
| Master47 01/04/2007 17:51 |
uiop2008, не над тем паришься ,15вольт от 120 составляют 10%, страшного в этом ничего не вижу, все соньки начиная с 25 трубы работают на 145вольтах, что бы они там ни рисовали на своих схемах. |
||||
| uiop2008 01/04/2007 18:07 |
4558 - всё удовольствие 16 рублей. Двухканальный малошумящий операционный усилитель. Завтра будет точно известно имеет он отношение к дефекту или нет.
По поводу 135 В можно и не париться, но настораживает вот что
Законный вопрос: если придётся иметь дело с подобным аппаратом, даже рабочим, целесообразно ли для продления жизни кинескопа по ходу дела уменьшить питание строки до 120 В, тем более что делается это элементарно. |
||||
| prapor 02/04/2007 02:21 |
Ну так накал осцилом глянуть можно, размах 21-22в. Примерно, но все-же
А по поводу нагрева, а проходной лит(0,47х50, вроде С840?) в базу драйвера СР менял? Нагрев может из-за него быть. А то уж не помню, а перечитывать все 3 стр. лень  |
||||
| uiop2008 02/04/2007 18:58 |
Вопрос был не в том. 135 В питания строки против паспортных 120 приводит к питанию накала кинескопа напряжением выше нормы. Даже +10% на мой взгляд сокращает срок жизни кинескопа.
С840 0,47мкФ на 50 В точно. Проверен заменой. Изменений нет. То же после замены 4558. |
||||
| uiop2008 03/04/2007 21:47 |
В процессе прогона выявлено, что несколько каналов в начале V-H диапазона имеют ярко выраженные волнообразные искажения растра. Остальные каналы воспроизводятся нормально.
Желающим самолично глянуть - SONY2100.rar То ли это проявление того же самого дефекта, то ли ещё один? И ещё - на ярком сюжете геометрию опять таки чуть тянет в подушку, чтоб её! |
||||
| uiop2008 14/04/2007 16:09 |
Вчера клиент забрал аппарат. Спасибо всем за помощь. Дефект ушёл не побеждённым (спрятался, гад). Радиаторы СР по прежнему греются, а к ним практически впритык стоит куча электролитов СР. Так что дело времени. |
||||
| Kosarev 07/10/2008 22:19 |
пришел аппарат в точь точь с такой же поломкой как у тебя,т.к. дефект у тебя оказался не побежденным, я решил не начинать новой темы,но........дефект мне удалось победить, причина этой подушки, и отказа регулировок коррекции кроется в планарном чип кондере С 813 ,номиналом 1нф,,видимо стал пропускать постоянку,даже просто его отпайка уже устраняет дефект,однако я все таки напаял обычный кондер со стороны монтажа вместо этого планара.удачи всем с этой поломкой.   |
||||
| uiop2008 19/10/2008 14:26 |
Поздравляю...
Этот кондёр я не проверял... Или проверял... Не помню уже... Выражаю Респект!!! Вопрос - как насчёт сильного нагрева радиаторов СР? Он был до обнаружения причины неисправности? После кустранения нагрев уменьшился? |
||||
| Advokat 06/12/2008 23:39 |
Пришёл телевизор с обрывом fuse RS801, заменил, телевизор включился, далее увидел дефект описываемый топикстартером, не регулируемая подушка и увеличенный размер и не регулируемый по горизонтали.
Заменил C806 0,047 мкФ. Все в порядке, полностю заработали регулировки.(Конденсатор при проверке показал обрыв, думаю типовой дефект). По поводу напряжения по В хочу уточнить, напряжение 136 вольт при замере, кинескоп 21 дюйм. Пробовал убирать R607, всё это филькина грамота 120 вольт. Сазу видно по кадровой и что не хатает напряжения и по накалу. Так что напряжение строк на 21 дюйм должно быть пределах 135 вольт. |
||||
| АВАС 07/12/2008 00:19 |
Advokat, с описанием размера вы не ошибаетесь?
ДОБАВЛЕНО 07/12/2008 01:33 Если девайс у тебя, отпаяй С806. ДОБАВЛЕНО 07/12/2008 02:11 Advokat, Извини, не запаривайся, но что-то засел этот конд в соне с малым размером по горизонтали в памяти. |
||||
| tyrist 28/01/2009 09:50 |
Столкнулся с таким-же дефектом, сразу подпаял для проверки С806 паралельно кондер- нифига, отпаял, подпаял кондер к электролиту 4,7мкф 160в (не помню позиции, стоит в цепи корекции рядом с 4558)- опять нефига. После длительного часания репы снова подпаял С806- всё заработало. Оказалось дефекты С806 и 4,7 мкф на 160в накладываются друг на друга и не дают обнаружить проблему заменой одной детали, у uiop2008 возможно была такая-же проблема. |
||||
| K_VN 10/07/2009 21:41 |
|
||||
| uiop2008 18/08/2009 21:04 |
В очередной раз подтверждается. Аналогичный телевизор, аналогичный дефект, аналогичное лечение.
Благодарность участникам обсуждения от хозяина аппарата (ибо я поделился с ним откуда в том числе приходят знания и опыт) |
||||
| Yuritsh 18/08/2009 22:58 |
|
||||
| rk6aet 09/01/2010 23:14 |
Аналогичный дефект микротрещина дорожки от 1 вывода BA4558 до чип резистора R807 в цепи базы Q803 (2SD1761) |
||||
| tuman1 23/02/2010 13:05 |
СПАСИБО вам БМК-Миха
ваш совет - без R607 . помог справится с этим чёртовым старичком |
||||
| sks144 10/07/2010 20:16 |
Вчера отремонтировал такую соньку. Общая беда - отваливаются (отгнивают) выводы smd - резисторов. Благодаря рекомендациям форума нашел обрыв r807. кроме того, потерял емкость с806, однако подушка осталась. нашел еще в обрыве r805, погсле этого коррекция растра заработала без замечаний. Изначально поступил с отсутствием питания, БП не запускался из-за обрыва r614. Все оборванные резисторы - smd. Внешне на них обрывы незаметны, никаких следов подгорания. при выпаивании этих резисторов у них отваливаются контактные площадки. |
||||
| viktor_ramb 10/07/2010 21:32 |
sks144, я думаю, что лучше было бы в другую тему оформить эти советы. Если возможно автору последнего поста продублировать этот материал сюда: http://monitor.espec.ws/section1/topic9803.html |
||||
