Rolsen C29SR57T Вытянутый растр по горизонтали [РЕШЕНО] | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| WLADI+ 25/11/2007 17:36 |
Телевизор ремонтирую на дому. Поступил с неисправностью по кадровой – был сжат растр сверху вниз до середины экрана. Подставил другую ОС, дефект оказался в ней. После пропайки платы коррекции(на самой ОС) выводов катушек, дефект пропал. Растр расширился по вертикали, а по горизонтали пошли подушкообразные искажения (растр расширен скорее всего из низкого высокого на аноде)
Когда подставлял к шаське другую ОС, ушел в коротыш НОТ. Заменил его на D1710. По схеме стоял BU2508DF. , нарисован вроде как со встроенным диодом, хотя он(диод) там вроде как ни к чему. Так как стоят VD706-705 в параллель. Телевизор работает вроде как без перегрузки. Греются только VD706-705 и обжигает палец емкость C704 (33000х630в). Практически все детали по строчной выпаял, дефектных не нашел. С собой не было этой емкости (C704) . Завтра пойду на заявку, заменю эту емкость, может дело и в ней. А если не в ней, то не знаю, что и делать дальше. Может у кого есть идеи, на счет этого дефекта по подушкообразыным искажениям и малого высокого напряжения на аноде кинескопа? |
||||
| ШЕФ3 25/11/2007 20:55 |
Меняй ёмкость и не парся, проверь демпферные диоды, D1710 зря поставил он же по напруге тебя заставит вернутся на повтор, ставь то что стояло или аналог. Если не поможет посмотри в SVC при нормальных эл. элиментах должно регулироваться, либо полевик. |
||||
| WLADI+ 26/11/2007 05:32 |
ШЕФ3, на счет 1710. Родной НОТ вышел из строя сразу, как только я включил шасси с донорской, не родной ОС. Характеристики ОСок разные (по сопротитвлению отличие в два раза примерно). Так на этом 1710 телевизор отработал более часа с неродной ОС.
Так что доверие у меня к 1710 высокое (К стати эти транзисторы меня не подводили не разу, у них характеристики такие- 1500 вольт К-Э, и 5 ампер ток коллектора) В диагональ 54 ставлю их частенько, повторов не было(естественно с внешним диодом), И в большие диагонали в последнее время поставил несколько штук. Все аппараты работают, перегрева нет. Ну это наверное на какую партию нарвешься, мне пока везет, брака не встречал в последнее время. На счет подставной ОСки - она у меня с кина диагональю 63см. А элементы в строчной я все проверил, выпаял и по детально проверил все по отдельности. Ту же емкость C704 (33000х630в) проверил мегоометром (500вольтовый). Ни каких зацепок не было. Обычно я эти емкости меняю на более высоковольтные, но в этот раз лоханулся. Сегодня ее заменю, отпишусь Полевик проверил, вроде целый, явного пробоя нет. Тоже заменю его , попробую. . Но надежды мало отремонтировать этот ящик на дому, возможно придется чалить аппарат в мастерскую. |
||||
| elgen 26/11/2007 06:25 |
ось что подставлена в 2 раза меньше по сопротивлению? от того и греет судя по всему. А транзистор все же лучше BU2508DF поставить. не любят они на все подряд меняться. |
||||
| WLADI+ 26/11/2007 07:16 |
elgen, я эти 1710 в пару Шарпов (шасси 11AK45) и в несколько таких же Rolsen-ов поставил (один Rolsen уже второй год пашет). Не знаю, но у нас эти 1710 фирма хорошие привозит. На других марках НОТов я много раз нарывался на брак, а эти ни кому видно не нужны, чтоб подделывать. Так наверное выходит.
На счет ОСы . Я имел ввиду сопротивление по отклоняющим катушкам строчной развертки. На ОС 63 это значение примерно по моему омметру 2 ома. А на Rolsen-овской родной всего 1ом. То есть на последней индуктивность меньше получается. А отсюда и резонанс тока и напряжения другие, потому и сдох сразу родной НОТ. (может что и еще другое вышло из строя) |
||||
| elgen 26/11/2007 08:12 |
WLADI+, у меня сгорало(не сразу) если ось бывала с меньшим сопротивлением и индуктивностью(мониторные). с большим жило. вообще то оси переделываются(мониторные, иногда делаю, но не всегда выходит на долго).естественно по строкам. если ставил без переделки то все как в печке, ну это осцилограммы смотреть надо. там понятнее почему. А у тебя сгорел при подключении оски с большим сопротивлением. то что греет+ растр растянут в стороны(на родной оске?) говорит о том что в строках дело или по коррекции(подушка), подкорочено?. что то недоискал. проверь еще раз диоды, лучше заменой и кондеры то же заменой. что то в этом должно. может с транзистором все же не повезло? ну худой он. . полевик проверял. выпаивая? , а как до него доходит?как звонится без него? и еще, было как то , ось, попробуй если есть от такой же трубы соотв по сопр/ инд. осцилограф с собой не взять?сразу бы все понятно было. |
||||
| WLADI+ 26/11/2007 09:36 |
elgen, после обеда пойду разбираться с аппаратом до конца. Конечно, диоды, емкости заменю. Полевик проверял не выпаивая.
Да вспомнил про ОС. Не давно ремонтировал Шарп на шасси АК45 , так там у меня то же подобное что то случилось. Был не пропай по кадровой, как потом выяснилось. Телек выключался(уходил в деж. режим) ровно через пять минут. Короче я снял доску с этого Шарпа, привез в мастерскую и подключил шасси к этой злополучной ОС от 63. Так НОТ так же сдох в первую секунду. Поставил 1710 и телек запустился, только пошел дым от резистора по коррекции (47ом) Думал что дефект какой сидит в строчке. Так нет, подставил шасси к Rolsen-овскому кину (72) и все поехало как надо. И растр нормальный и резистор на 47 ом перестал греться. То есть на ОСке с сопротивлением 2 ом происходят такие процессы. Думаю, что в подобных ситуациях, когда надо проверить шасси от этих Ролсонов, то между коллектором и эмитером НОТа временно подпаять емкость, хотя бы на 2200пф. (чтобы увеличить длительность импульса ОХ строчной развертки) |
||||
| agent007 26/11/2007 10:07 |
WLADI+,
|
||||
| Морозик 26/11/2007 14:35 |
agent007, На 29 ОС-ку то трудно найти даже в Сочи.
WLADI+, D1710 что-то подсознательно вызывает неприятие..
Идея одна. Надо уменьшить длительность обратного хода. Тогда сузится растр и увеличится высокое. но ты , как я понял из всего вышесказанного все-же починил старую ОС-ку? Или починил вспомогательную?  |
||||
| makar.i 26/11/2007 16:50 |
WLADI+, не парь мозги не себе ни другим
в этих ролсонах ни когда небыло и не будет других неисправностей как VD 705(HER306)вылетает при неисправном --- C 704 (33n/ 630) VT701(BU2508DF=D1651C с диодом ) вылетает при VD 705(HER306)+C 704 (33n/ 630) при этом на растр растянут так что меняйте тройку и всеё будет ок!!!! ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 21:04 Морозик,
да она и небыла неисправна.  |
||||
| WLADI+ 26/11/2007 17:11 |
Морозик, я снял родную ОС с горловины и внимательно все осмотрел. Ни чего подозрительного не нашел, и тогда пропаял выводы катушек. Делал это я уже в мастерской. Надел ОС на стендовый кин и к моему удивлению заворот по кадровой пропал. Думал что все, дефект устранен.. А вот когда ОС водрузил на родной кин (стендовый у меня 50, на нем ни черта не видно искажений) тут и увидел эти подушкообразные искажения.
Как уже говорил, обвязку по строчной, я, что в моих силах проверил. Сегодня снова на линии покопался с этим ящиком. Заменил полевик, диоды, кондеры по К-Э НОТа. все бесполезно. Снял ОСку и шасси, буду разбираться в мастерской. Может и я какой косяк совершил. А 1710 лично меня не волнует. Оно получается, что телевизор в перегрузке работает, не в штатном режиме, а ему хоть бы что. У меня все токи потребления по этому шасси записаны, завтра буду разбираться, где идет косяк, а на сегодня завязываю с работой. Да про длительность строчных импульсов - они наверное в норме,или отличаются не значительно (завтра отпишусь), тут дело в размахе и форме запускающего строчного импульса с проца. А тут уже задействована память и др. ПС чем черт не шутит, заменю и НОТ (выпаяю с донорского шасси для надежности) ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 20:21 makar.i, ОСка была неисправна, вернее были плохие пайки в плате коррекции ОС.. По крайней мере после пропаек этой платки и выводом, растр расширился по вертикали. Растр был сжат не линейно - сверху шли линии ОХ как бы до середины экрана. А от середины экрана вниз растр был нормальный, даже нормально читалась служебная информация OSD. А эту знаменитую тройку я заменил сегодня, повторюсь. Вот дефект был по кадровой, а получилось, что я что то сделал, пока сам не знаю, и строчная не стала нормально фунциклировать. |
||||
| Морозик 26/11/2007 17:44 |
WLADI+, Ты все=таки редактируй свои посты, и отсекай лишнее, а то пока дочитаешь до конца...
Вообщем как я понял,1. ОС-ка сейчас родная. 2. Кадровая в порядке. 3.Подушкообразные искажения имеют место. Размер по горизонтали увеличен. 4. До ремонта строчная работала нормально ( или не заметил?) Если так то надо смотреть только цепи коррекции растра, в том числе диодного модулятора ,бывает не так явно утекают диоды..и прочее. Ну теоретически может слететь прошивка. А что там насчет сервиса? А скорее всего соплю посадил при замене НОТа |
||||
| WLADI+ 26/11/2007 18:18 |
Морозик, сейчас замерил длительность строчных импульсов - 12,5 мкс. +45, +15 вольт и др. напруги в норме.
Я когда на заявке впервые включил телек ,то было следующее: 1- сжат растр до середины экрана по вертикали сверху до середины, 2 - маленько заужен растр по краям по горизонтали(как буд то не хватало питания по+В) Ну получалось, что кадровая "садила" БП и потому растр не дотягивал по горизонтали до нормы. . Завтра попробую прошивку сменить, может дело и в ней и конечно проверю еще на раз цепи по модулятору и пр. |
||||
| Морозик 26/11/2007 18:46 |
Эта схема? А вот Q702 закоротить -выпаять пробывал?
Он же управляет..EW .Если не влияет , знчит все остальное.. |
||||
| makar.i 26/11/2007 19:25 |
WLADI+, еще раз повторю . за всеё время 4 года работы с ролсанам . всегда одно и тоже ...читай выше эта пресловутая тройка !!!!!
На памяти один раз питание кадровой +45 резик увеличивал сопрот ,и один раз проц глюкавал всёЁЁЁ!!!! Линии в верхней части и увеличенный равзмер это всЁЁ эта тройка меняй на нормальные и все будет норма . особое внимание HER -ам !!!! подделок много при плохом тоже самое будет ДОБАВЛЕНО 26/11/2007 23:28 Морозик, схемку(кусок) с 100 ГЦ выложил  там нет такой спарки диодов ...хотя жал!! |
||||
| WLADI+ 26/11/2007 19:31 |
Морозик, благодарю за хлопоты. У нас уже поздно, да и работы сегодня много было, устал. Не буду сегодня ни чего делать, завтра с утра займусь аппаратом.
Сейчас пока в инете крутился, включил шаську с оской на столе. воткнул антену на прием, чтоб в деж не уходил. Так получается следующая картина. Не знаю, нормально это или нет, на др.аппаратах я этого не замечал. Короче после 40 минут работы аппарата (без кинескопа) , проверил на нагрев детали. НОТ, кадровая и др. силовые цепи имеют нормальный тепловой режим. А вот кондеры 704-705 греются сильно. Особенно 705(рука не терпит) на 15000пф. Завтра думаю разберусь с этим аппаратом. |
||||
| makar.i 26/11/2007 19:32 |
ху..я это все !!!! перед этим скорей всего что то менял . |
||||
| WLADI+ 26/11/2007 19:39 |
makar.i, я этих Rolsen-ов за последнее время с десяток починил (по нашим меркам это не мало) И соглашусь с тобой полностью, что эта тройка почти всегда была причиной отказа аппарата. Ну не знаю.. я вместо 630 вольт поставил на 1000 вольт раб. напряжением кондер (который 33000пф) Завтра еще на раз все проверю и заменю. |
||||
| makar.i 26/11/2007 19:51 |
WLADI+, ну и чего тогда тему раздувать !!! всё элементарно посто ,уже всё обрисовал и даже больше Ты десяток их переделал а через мой сервис их в 100 раз больше прошло . а насчкет 1710 я очень сомневаюсь !!!!! там 2508 то вылетает ,а это г... вообще не должно работать . мож чего путаешь? |
||||
| zarah 26/11/2007 19:58 |
makar.i, прав, 1710 только в источники 20/21" и годятся, 2508 в двое чем 1710 |
||||
| Веонард 26/11/2007 20:01 |
makar.i, у WLADI+, это маленькая слабость "раздувать тему"! |
||||
| makar.i 26/11/2007 20:10 |
ага....пришел ни чего не нашел,сказал клиенту надо менять кинескоп.Люблю я Вас ребята ,хоть вы и старше но такие коры мочите в ремонте и совсем не слушаете ,(или не хотите -гордость ) что говорят те кто более чаще с этим сталкивается .Лезете в дебри ,чего то сочиняя ,не помня после этого чего делали ...потом БАЦ!!!!! Ура починил сам незная как. |
||||
| Веонард 26/11/2007 20:23 |
Прости makar.i, . Но WLADI+ не из тех кто "починил сам незная как". Думаю в ближайшее время он сам это докажет |
||||
| makar.i 26/11/2007 20:30 |
Веонард, да я и не утверждаю это про него...
хотя....
еще раз повторюсь,проблема в строке |
||||
| elgen 26/11/2007 23:11 |
что то поглядел сейчас на схемку(по памяти плохо, забываю), В общем не должен там 1710 толком работать, не должен. 2508df стоял? вот его и надо. ну аналог еще. что ставился 1710 в такие еще не повод. скажем повезло. то же как то пробовал заменить, не помню чем. либо вообще не шел либо проблемы с запуском либо с размером. впрочем писал это уже. А так как всегда, если после замены что то не так, то ставить родное и уже тогда смотреть. |
||||
| WLADI+ 27/11/2007 06:00 |
makar.i, прав оказался. Дефект был в диоде VD 705(HER306). Я попался на этих диодах потому, что они звонились как нормальные. Сегодня отыскал в донорских платах, впаял и все поехало как надо.
Решил проверить замененные кондеры . После установки родного 0,033Х630вольт растр съузился. То есть дефект был в диоде VD705, C704. С толку сбило то, что диод звонился прибором как исправный, а емкость мегомметром звонилась как исправная. На самом деле эта емкость ушла в обрыв, ее номинал по емкости снизился более чем в 10 раз. Сегодня поставлю шаську в телек, обрадую клиента, всех очень благодарю за помощь. zarah, у меня случай был - ремонтировал Соньку на 72см(шасси не помню) Так там в строчной стоял BU2525, буквы то же не помню. Так вот, до меня в строчной, коллеги или сам клиент спалили несколько штатных транзисторов(через час два НОТ уходил в пробой от нагрева). Вызвали меня, я сделал просто . Установил 1710 и забыл про этот ящик. Если бы сломался, то эти клиенты обязательно бы достали меня. (хотя у меня и был штатный транзистор). Вот и делай выводы. На какой нарвешься. Вообще, в строчной транзистор по току работает в большом запасе. По вольтам не большой запас. Тут главное, чтобы у транзистора было нужное время открывания - закрывания . Я этот 1710 пробовал в 100гц шасси запускать, так он там не тянет. Нагрев идет сильный. Хотя если поставить радиатор хороший для его охлаждения, может и будет работать, но это химия уже явная. |
||||
| WLADI+ 27/11/2007 07:11 |
вот фотка 1710, которыми я пользуюсь. 35 руб штука без пересылки. |
||||
| tit7861 27/11/2007 07:46 |
WLADI+, несмотря на то что ты сказал, по поводу D1710 и пусть даже они у тебя работают, не один нормальный мастер не будет их устанавливать в строчную развертку.Прекращай их рекламировать...
ДОБАВЛЕНО 27/11/2007 08:56 |
||||
| WLADI+ 27/11/2007 08:42 |
tit7861, я не рекламирую. Просто лет десять назад, когда еще были наши "тройки" в ремонте, мне как то пришлось поставить этот транзистор вместо КТ846. Так не поверишь. Этот транзистор я припаял временно со стороны печ. монтажа без радиатора. Включил аппарат, все нормально. Минуту поработал телек, хотел выключить, поставить на место транзистор, на радиатор, как полагается, потрогал его, а у него нагрева почти нет. Стоит чуть теплый. Погонял с часик аппарат, ни чего не изменилось. Транзистор нагрелся не больше чем 40 градусов, почти холодный.
Вот с тех пор у меня к этим транзисторам доверие (не могу припомнить повтора, хотя поставил в строчные их сотни). У нас фирма торгует разными 1710, я беру которые подороже(вернее фирма их сама мне выбирает). Не знаю, отказов не было. Вот пример с этой темой. У меня же на этом шасси Rolsen-а накрылся транзистор, штатный, с завода, в первую секунду вышел из строя. с другой не штатной ОС. А 1710, который я поставил выдержал все эти передряги. Вот и делай выводы. На счет нормального мастера - не знаю. Я даю гарантию на аппарат, и если будут какие косяки, то мне и отвечать за них. И какая разница будет, когда откажет аппарат, какой там стоял НОТ, родной или не родной? Я заметил, штатные НОТы дорогие в продаже. И как правило больше половины их брак. Китайцы все перехватили. А кому нужен этот 1710 подделывать? Вот и получается, что 1710 по качеству не уступает во многих случаях именитым НОТам. У меня есть именитые НОТы, такие как 1803, 25508е, 2525е, но доверия полного к ним у меня нет, я их ставлю в крайних случаях, в основном 54е диагонали. Вот гоняется уже третий час телек, ни каких проблем. Единственное, мне не нравится, это нагрев демпферных емкостей. Может это и к лучшему- через годик другой, телек снова придет в ремонт, без работы не будем сидеть. Поставил C704 на 1000 вольт (вместо 630), это называется делать себе хуже – снижается вероятность отказа телевизора в дальнейшем, работы будет меньше. Извиняюсь за флуд. |
||||
| zarah 27/11/2007 08:59 |
WLADI+, Ну ты даешь! Ты че не знал что 2525 сплошной левак? (кстати скорострельный и ставится в 100hZ )
Как ты туда 1710 воткнул 
1710 = 0,7$ 2508 = 1.3$ рыночная цена Это тебе ни о чем не говорит???
Ты просто берешь самое дешевое, и тулишь его куда не попадя. 
Придет время и ты на этом здорово проколешся. |
||||
| tit7861 27/11/2007 09:18 |
WLADI+, Ну тебя , прекращай.
У меня последнее время доверие из этого ряда к BU4507..(4508..). Уже два года ставлю и универсальность большая.
ДОБАВЛЕНО 27/11/2007 10:20 Пусть у нас они вдвое дороже, зато я спокоен. |
||||
| tit7861 27/11/2007 09:36 |
Морозик, Ну а что. я лично все понял. Это - нормально.
ДОБАВЛЕНО 27/11/2007 10:39 недавно ставил новые в модулятор , а они часа через два тоже утекали, а по виду и не скажешь( и звонились нормально).ужас |
||||
| WLADI+ 27/11/2007 14:11 |
tit7861, у нас на фирме одно время были 1710 по 21 руб,и другие по 30 руб. В чем разница не знаю, но думаю. что разница есть. Иначе бы цены не разнились бы.
А вообще мой самый любимый ходовой строчник это D1555. Брак редко попадает. И вообще что для строчника нужно? Это чтобы у него параметры по вольтажу, и по временным характеристикам соответствовали требованиям использования их в строчной развертке. А вот на счет BU2525 это для меня новость. Эти транзисторы у меня есть. Не знал. что они в 100гц телеки идут. Не так давно у меня была проблема, не было транзистора на Rolsen 100гц. Ну что ни делается - к лучшему. Достал 2527,поставил и забыл про аппарат. А что написано на корпусе, это уже получается не важно. Я эти 1710, 1555 , когда приходит посылка, прозваниваю мегомметром на предмет утечки. Тестер обычный не показывает эти утечки, а мегомметр без проблем. Я даже свой мегоомметр сделал настольным прибором. Выкинул из него динамо-машину, вставил туда БП на 500 вольт и в результате на столе у меня удобный прибор для проверки диодов и конденсаторов. Даже не представляю, как раньше без него работал. |
||||
| makar.i 28/11/2007 05:22 |
да это просто партия была у..вая!
 |
||||
| Веонард 28/11/2007 20:24 |
WLADI+ "А вообще мой самый любимый ходовой строчник это D1555. Брак редко попадает."
Это 10 лет назад брака их редко было! А сейчас нормального D1555 почти нет. Хотя китаёзы их ещё клепают. А для увеличения работы лучше ставить D1710 в строчку. Я уверен без работы первое время не останешся. makar.i - вот Вам и " маленькая слабость" в пять листов кряду  |
||||
| zarah 28/11/2007 20:37 |
 |
||||
| WLADI+ 29/11/2007 06:15 |
у меня в нескольких Rolsen-ах были такие же отказы, на 630 вольт емкость взрывалась. В Рубине то же были замечены эти же отказы (у коллеги).
мужики, это актуально для СЦ. А для частника одиночки это пройдет. Повторюсь, я эти 1710 ставлю в проблемыные телеки, где греется НОТ и др. косяки. К примеру в телеках Горизонт этот транзистор идет за милую душу. У меня отказов по ним не было. В БП были отказы, да. Но это уже по вине сетей или недосмотра и др причин. Мне видно эти транзисторы попадают из хорошей партии. Я раньше их проверял, на коэф. усиления ( с меньшим усилением ставил в строчные развертки, с большим в БП или выбраковывал) Был один 1710 с коэф. усиления 40 . Это чистый брак. У этих транзисторов не должен быть такой параметр. Чем выше коэф. усиления, тем меньше пробойный параметр по К - Э. по вольтам. |
||||
| telemexanic 29/11/2007 08:03 |
WLADI+,
Рубин и РолсОн это одно и то же. А C704 уже лет 10 ставят с одной партии, наверное вагон закупили. А работает там нормально и на 400В |
||||
| Oлег 29/11/2007 10:02 |
telemexanic, Толя, ты тогда коллеге верно сказал, он C704 и заменил |
||||
| telemexanic 29/11/2007 10:17 |
Oлег, Если в РолсОн изначально ставить нормальный C704 и хорошо пропаять то он довольно надежный. И после этого я его и смогу называть Rolsen |
||||
| Oлег 29/11/2007 10:21 |
Для полного набора там надо тогда общий теплоотвод увеличить, или кулер ставить |
||||
| WLADI+ 29/11/2007 17:01 |
если все нормально, то почему он греется, этот 704ый? Сколько ни обращал на них внимание, все они оплавленные. В моем правда случае не так, чистенький, ровненький. Год работал, а потом заглючил. Вообще то, если по схеме посмотреть, то там получается емкостный делитель. И этому кондеру достается больше , чем другому , который стоит в верхнем плече (15n) Может производители специально это сделали, чтобы аппарат не работал долго? |
||||
| tit7861 29/11/2007 17:15 |
Да он и других то тв *напряженный элемент*, а тут точно явно сделали с замыслом, все это, имхо, рассчитывается так специально. Н у а что, на самом деле - нам больше работы. Это хорошо. |
||||
| Веонард 30/11/2007 20:46 |
WLADI+ писал "Может производители специально это сделали".
Дак мне кажется, производителю чем дальше тем больше становиться всё похрену. У нас "Оникс" клёпають, дак стали кинескопы в последнее время ни в дугу. Прийдёшь настроить программы, а там ЛОХ, тянучки, яркость еле "бъздит". То ли не настроен, то ли кину концы приходят  .
Простите за флейм! Уж затронули за больное... |
||||
| makar.i 30/11/2007 20:53 |
хватит!!! |
||||
| zarah 30/11/2007 20:54 |
Веонард, Так китайцы ж делают. Хотя IRICO вроде пока ничего. Накал надо ставить в норму и ускорение.
А то приходит предпродажка а там по размаху 27в  То сикока он будет арбайтен? |
||||
