Великий Пост. | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Алексей 11/03/2008 16:14 |
Кто поститься начал?
Говорят в Пост очищается организм. |
||||||||
| Ильич 11/03/2008 17:07 |
Лучше не засорять его ( организм ) обжорством  между постами. |
||||||||
| iga 11/03/2008 17:20 |
"сорок дней постился,а потом взалкал", что за слово дурацкое. больше месяца бродить по пустыне, а потом налопаться от пуза? хорошо очищение. сосед в прошлом году решил поститься и "кондрашку" хватил. не знал, что у него диабет.два месяца "постился" в больнице. если хочется пива с креветками, бога ради, значит организму не хватает пива с креветками и т.д. а если подразумевают "чревоугодие"(вот тоже слово) грехом смертным, то мне неизвестен ни один случай, чтобы радиомеханик помер от ожирения. xAlexeyx2006, если буду в Саратове,сообщу.очистим организм более прогрессивной методой. |
||||||||
| elgen 11/03/2008 18:59 |
переодические разрядки в питании конечно полезны, но месяц , или сколько там? это уже перебор. понимаю пошел в поход, взял минимум. это на пользу, а дома, когда кругом магазины с их витринами, где все выложено.... это вред, вред, вред. тут на третий день слюной захлебнешься. Правда насчет постов дело тонкое. как то давненько еще с родителями ездили на экскурсию, и в программе было посещение монастыря, действующего. так монахи оказались людьми не глупыми, пост постом, но как там в пост кормили.....оно может и постное, но сытное, вкусное и обильное. еще и по ящику как то недавно было. потом ради опыта попробовал. рецепты. блины на ...минералке. самые постные что ни на есть. но на вкус не скажешь. впрочем мне что пост что нет его. |
||||||||
| shepelev 11/03/2008 21:05 |
Лично я - всегда "за"...
Но столько соблазнов... Тяжёлый день - надо "расслабиться" сами знаете чем, а потом "пробивает на хавчик"... и вот вес неуклонно растёт... Господи, грешен я... |
||||||||
| Мелиор 11/03/2008 21:19 |
Так, тихо! Я сейчас скажу - мне верьте, т.к. я постился неоднократно. Правда в этом году еще не начал, но через недельку собираюсь. Сразу отбросим всю религиозную подоплеку (собственно религия, как таковая тут ни при чем - можно быть верующим и есть мясо и наоборот. Не поститься это не грех это вред. Так же как, допустим, не мыться)
Опишу свои ощущения во время поста. Первое слово, что приходит на ум это - легкость. Легче становиться делать все: наклониться, прыгнуть, дольше работать, носить тяжести, ровно держать спину в конце дня. (Вопреки мнению, что в мясе и сале сила) Пропадает лень, инертность. Правда у меня после третьей недели возникает большая потребность в сне. Вернее даже не большая, а хочется раньше лечь, но утром легче раньше вставать - организм перестраивается на естественный ритм. Через несколько дней после начала поста, выделения (пот, моча) становятся (извиняюсь) более вонючими. Через несколько дней это проходит. Т.е включается режим самоочищения. Я немного интересуюсь восточными традиционными оздоровительными практиками. Так вот на востоке в некоторых учениях, в течении года, существуют пять периодов, (аналогов нашим постам). Так вот четыре из них полностью совпадают с православными постами! Кто скажет, что это совпадение. Просто древние люди знали про наш организм нечто, что потом было утеряно и сохранилось только благодаря религии. Только надо соблюдать следующие правила: пост должен быть полным. Пусть не 40 дней, пусть две недели, но никакого мяса, рыбы, птицы, молока, сыра, яиц и т.д. Если в семье поститься кто-то один (как было в моем случае), то даже нож, которым только что отрезали колбасу должен бвть тщательно вымыт перед употреблением. Никаких сдобных булочек, майонеза, молока, конфет, спиртного вообще никакого (почему это отдельный разговор), желательно меньше курить (а и хотеться будет меньше). Даже бульонных куриных кубиков (хоть там мяса и в помине нет). Если нужна приправа - грибная. Попробуйте! Это как раз то, что стоит в жизни попробовать. Я первый раз постился 2 недели перед пасхой. И пожалел, что не начал раньше. Хотя... Может кому-то и не понравиться. Банька тоже не всем нравится  |
||||||||
| shepelev 11/03/2008 21:32 |
Мелиор ! Всё правильно и грамотно ! Я сам лет 10 назад поддался влиянию Поля Брегга - голодал семь дней (для начала), но это было всего один раз, к сожалению...
Главное, настроиться - сделать первый шаг... А вот как его сделать - силы воли ослабли... |
||||||||
| Мелиор 11/03/2008 21:41 |
Да! Выходить из поста надо постепенно. Но мяса к концу поста и не очень хочется. В крайнем случае рыбу.
Да. Больным людям надо быть осторожными. И не только поститься.
Мы часто едим вкусом, а не потребностью. На счет пива с креветками согласен. В этих продуктах содержатся вещества, необходимые организму. А если человеку хочется сухой колбасы? Что у него в организме колбасы не хватает? Она напичкана синтетическими приправами - вот человека и тянет на "вкусненькое". А количество съеденного? При том образе жизни, который ведет современный человек ему вообще нужно укропом питаться. Ну это конечно шутка, но есть данные, что половину энергии, получаемой от пищи человек тратит на переработку этой пищи. А половину от оставшийся половины не эмоции.
http://monitor.espec.ws/section10/topic85381.html Ну да. Особенно с нынешними доходами 
http://monitor.espec.ws/section10/topic100188.html |
||||||||
| Алексей 11/03/2008 21:45 |
Ну если не трогать ожирения???
Кстати, я в меру упитанный.... |
||||||||
| Мелиор 11/03/2008 21:55 |
Михаил Попов писал: А я Поля Брэга "Чудо голодания" в молодости начитался и попробовал все, кроме клизм. И про пузо забыл, и про головные боли, и про сердце, и про раздражительность, и курить бросил. Реальный факт. Потом ребенок родился, я перестал пренадлежать сам себе и все это дело похерил. Сейчас мечтаю еще разок, но очень жрать хочется. У кого проблемы со здоровьем рекомендую.
Оп! Вот и ответ почему церьковь называет чревоугодие грехом. А как еще заставит мужика что-то сделать? |
||||||||
| Алексей 11/03/2008 21:59 |
Ну а если религю не трогать???????????????????????????????? |
||||||||
| shepelev 11/03/2008 22:18 |
Блин ! Пришла в голову "бесовская мысль" ! .... Я ж крещён (хоть и не так давно - 3 года назад... это серьёзно !) А религия - это то-же "зомбирование" человека, только в лучшую сторону, не на разрушение, а но созидание (восстановление) |
||||||||
| Мелиор 11/03/2008 22:22 |
shepelev, все религиозные темы заканчиваются склоками. К сожалению. И что такого в тебе "бесовского" (кроме аватарки)?
xAlexeyx2006, так я стараюсь не трогать. Всеми силами. Говорю только языком фактов и логики. То-есть скучным техническим языком
ДОБАВЛЕНО 11/03/2008 23:25
138 кг? |
||||||||
| Алексей 11/03/2008 23:08 |
Мелиор, Уже к сожалению или к счастью 150 кг.
Блин, начинаю худеть....... |
||||||||
| shepelev 11/03/2008 23:12 |
Это с одеждой ? И с пивасиком ? |
||||||||
| Мелиор 11/03/2008 23:45 |
Это с пи Васиком |
||||||||
| elgen 12/03/2008 04:04 |
ожирение не от питания ,а от того как работает организм, во многом наследственность. можно жрать как свинья и быть поджарым, а можно во всем ограничивать себя и жиреть.
Мелиор, не знаю, может брегг и нашел закономерность и и точно определил сколько по времени итд. но не думаю. просто очередная методика вокруг известного явления. А явление простое и ты его знаешь на себе. разгрузка периодически приносит пользу. только какк читал тут обычно путают причины. не само по себе голодание очищает. оно просто мобилизует организм , переключает на внутренние ресурсы(у кого то это и так включено постоянно). вызывает стрес определнного рода. но такое не должно быть частым и длительным. да и про полное это то же как сказать. а кроме того как выше писал, лучше всего со сменой (временной) условий жизни, то же мобилизует. когджа вокруг полно пищи но не ешь это плохо. только во вред.... неосознанные реакции, подсознательные, рефлексы итд. то же стресс да не тот. вид котлеты , запах ее, вызывает выделение не только слюны. эпизодические периоды отсутствия пищи или ее недостаток это то что для нас естественно. как и обжираться когда она появляется. впрочем ни тем ни другим слишком увлекаться не стоит. все это лишь расширяет диапазон живучести. тренеровка в заданных пределах. и как в спорте можно сорваться. вот что можно и чего нельзя... все можно и все нельзя. и поклонники чистого вегетарианства напоролись и одним мясом жить трудно. вот никто не замечал такой особенности, стресс, что то волнующее итп и бывает на еду пробирает или наоборот, воротит от всего. а бывает даже не думаешь о еде. например когда езжу в питер (это встать утром в 4-5 часов и вернешься в 20-22) то пью утром чашку чаю. в питере не ем до отезда обычно минералку пью. и даже не вспоминаю об еде, если поездка не на день то могу и вовсе не есть. не хочу. после еды спать клонит. а когда весь день на ногах..... кто что ни говори . но с пищеварением проблем нет(тьфу 3 раза) ем часто в сухомятку(запиваю только) и не горячее спец охлаждаю(кроме питья, то от кипятка начинае и до пока не остынет годится). и при том вес в норме. язвы в отличие от почти всех сверстников и в помине нет и переварить могу что угодно. перец вот краный обожаю. горчицу, хрен итд. и воспринимаю все методики питания с большим скепсисом. учитывая результат то моя получается куда как полезнее и лучше. во всяком случае для желудка. а из того что не потолстел и до сих пор не помер так и в целом тоже.друг ест по часам. суп горячий обязательно итд и язва не один раз уже. короче ешь что хочешь. когда хочешь . после еды спи а иногда когда чемто занят то не ешь и не спи. вот и все. да пить (не водку ясно) всегда надо и много. |
||||||||
| Мелиор 12/03/2008 17:17 |
Одним мясом жить не трудно, а невозможно. Даже казнь такая была - кормили человека только мясом и он вскорости умирал. А от вегитарианской пищи никто не умирал
Правильно. А раз бывает и так и эдак значит стресс не является впрямую связан с питанием. Связь эта происходит через какие то третьи механизмы
Я дважды летом уходил в гору на сутки без воды и еды. И там у меня была определенная физическая программа. Некоторые уходили на двое суток (правда с маленьким колич. воды) Наши инструкторы уходили на 5 дней. Но там уже определенные энергетические наработки. Впитывание энергии напрямую из эфира... Также мы делали дневные походы по жаре по горам (~30 км) Утром не ели ничего. Во время похода, правда, пили, на привале съедали по 2 баранки и ужин поздно вечером. Но это я так... личные впечатления. Просто наше представление о еде и ее дозировке и сбалансированности, верны только в первом приближении. Примерно так, как можно утверждать, что ночь наступает тогда, когда на улице зажигают фонари |
||||||||
| elgen 12/03/2008 18:48 |
Мелиор, не прав по мясу. насчет казни не знаю но что скажешь про народы севера которые едят практически только рыбу и мясо? . а вот без животного белка проживешь лишь несколько месяцев. Доказано что чистое вегетарианство приводит к необратимой атрофии зрительного нерва. как минимум. есть и другие тяжолые последствия.
и со стрессом то же. все зависит от состояния организма на момент. от его типа итд. стресс управляющий механизм, встряска которая мобилизует и разный он бывает. одно когда впереди долгое пребывание в условиях близких к экстремальным и другое если начальник наорал.просто зовем все одним словом. а так это разные вещи. кстати оно и убить может. стресс есть, рычаг тянем а шестерни переклинило все или и нет их давно. результат известный. не очень конечно приятный пример про стресс и мобилизацию но это медвежья болезнь. очень быстрая перестройка оранизма. про воду меня подтверждаешь. пить надо. без воды не проживешь. без пищи с неделю почти без последствий и без подготовки каждый(если не болен) в состоянии.а воду хочешь не хочешь испаряешь/выделяешь. да и для вывода отходов нужна. насчет питания из эфира не скажу. не пробовал. А вот что в поход не стоит брать много ты абсолюютно прав. обильная пища способствует сну. какой сон когда надо идти? утром попил. вечером чуть перекусил. много не стоит. и так устал все нормально. но каждый день так нельзя. отупеешь в первую очередь потом и органические последствия наступят. смешно, но одно из возможных усиление потенции. впрочем то же реакция . разбирать долго но вполне соответствует. примерно от туда и после(или даже во время) различных весьма кровавых столкновений итд. |
||||||||
| Мелиор 12/03/2008 23:38 |
Короче так:
"Я восточный человек - без пищи семь дней могу, без воды три дня могу, без женщины тоже... некоторое время дня могу" |
||||||||
| servik 18/03/2008 14:48 |
всё это интересно, но почему же тогда почти все попы такие пузатые? или постами нарушили правильный обмен веществ? |
||||||||
| rematik 18/03/2008 15:18 |
кормили мясом, чтоб умер. Это интересно где? И вообще зачем? Или хотели на грех таким образом подбить во время поста? |
||||||||
| elgen 18/03/2008 18:10 |
почему я не там........хочу что бы меня мясом до смерти закорили. только им ждать долго придется. |
||||||||
| Мелиор 18/03/2008 19:26 |
Так, все по порядку. Я, кстати со вчерашнего дня поститься начал.
servik, во-первых не почти все, а далеко не все. А в пост как раз не обязательно худеешь. Если ешь овощи, то да. А если мучное, бобовое и наверное грибное, то нет. А в пост как раз больше получается есть мучного и сладкого
rematik, кишечник человека это нечто среднее между травоядным и плотоядным. По своей длине ближе к травоядному. При переработке мяса в кишечнике образуется много токсинов. Если бы кишечник был короче, то продукты гниения выделялись бы, неуспев отравить организм. Поэтому хищник может жрать только мясо. И то иногда и кошке требуется травка. А человеку просто необходимо есть много клетчатки, чтобы "проталкивать" и стимулировать работу кишечника. Если человека кормить только мясом он умрет от интоксикации. Я не могу аргументировано возразить elgenу на счет того, что северные народы едят только мясо и прекрасно себя чувствуют, но думаю они едят не только мясо |
||||||||
| elgen 18/03/2008 20:10 |
Мелиор, в основном мясо и рыбу. насколько помню при мясной диете может развиться только недостаток некоторых витаминов. это из обсуждений вопроса специалистами, медиками. длинна кишечника к токсинам тут отношения неимеет. у нас отличные от травоядных системы выделения. и печень отличается и многое другое.мы ближе к хищникам. первично это или нет незнаю. но мы больше хищники чем травоядные. те токсины про которые пишешь вероятно пептиды. до их образования у нас практически не доходит. другая ферментация. притом усвоение в кишечнике гораздо слабее. и заметь не все его отделы работают одинаково. некоторые от типа пищи простоо простаивают. вспомни аппендикс.есть конечно и болезни при которых и мясо вредно. но тогджа вовсе внутривенно разве кормить. клетчатка как таковая это полисахарид если не вру. ферментативно разлагается в основном до глюкозы. туда же и крахмал и целюлоза итд. вот это разложение и требует длинного кишечника и хитрого желудка. у нас разве крахмал перерабатывается хорошо. а масса непереработанного просто выбрасывается. то есть фактически прочищается тот кишечник ершиком и только. и еще про токсины. продукты распада мяса как ни страанно ядовиты при попадании их в кровь . но вот прием внутрь к отравлению обычно не приводит. в доказательство , есть такое "оздоровительное" направление, гнилоеды. употребляют мясо в разложившемся виде.противно, но по заявлению основателя, а он делает это не один год, он излечился от астмы. кроме того те же народы севера часто едян рыбу/мясо именно в полугнилом виде. лучше усвояемость и кроме того в процессе распада образуются . точнее переходят в усвояемую форму те вещества недостаток которых и наблюдается при мясной диете. Впрочем и мы едим мясо не в природном виде. процесс варки/жарки - это процесс разрушения белка. в вареном мясе присутствуют те пептиды, от пепсо- варить. фактически мы нагреванием разлагаем белок. если сначала он денатурирует, то потом и вовсе распадается на составляющие. то есть наш метод приготовления еще более "противен" чем мясо подгнившее. когда разложение происходит естественным путем. неприятие нашщим желудком такого определяется больше психологическими причинами чем физиологическими. конечно есть и привыкание к определнному типу пищи. энергетическая ценность мяса гораздо выше чем прочего. без животного белка прожить очень сложно в то время как на нем одном вполне реально и не раз доказано. поеп нет насколько знаю никакого заменителя. грибы те хоть и содержат большое количество белка , но он не усвояем человеком, это хитин, тот же что и на панцире насекомых. потому грибы усваиваются очнь трудно. если уж разобраться то мы лучше всего приспособлены к поеданию насекомых. усвояемость на максимуме.не считая нанцирей. |
||||||||
| Мелиор 18/03/2008 21:52 |
elgen,
http://tony.donetsk.ua/_feed/ это для начала вот еще: "Человеческий организм обладает совершенно другими механизмами усвоения пищи, пищеварительный тракт по своей длине занимает промежуточное место между таковым у хищников и травоядных. Потребление одного мяса очень обременительно для человеческого организма, вызывает большие реакции специфическо-динамического действия пищи, при которых до 40% энергии, заключенной в мясе, тратится на выведение излишка белка из организма. На Востоке даже существовала казнь с помощью мяса. Преступника обездвиживали и кормили исключительно вареным мясом. Через месяц он умирал в страшных мучениях из-за страшного самоотравления разлагающимися белковыми продуктами." Это для rematikа от сюда: http://www.ansuz.ru/tom32/myaso.htm Еще? "На Востоке в средние века применялась своеобразная казнь. Приговоренного кормили исключительно вареным мясом, и через месяц человек умирал. А что можно сказать о питании только растительной пищей, то есть о вегетарианстве? Истоки вегетарианства (от лат. vegetativus — растительный) теряются в религиозных и философских убеждениях глубины веков. В некоторых древних государствах — Египте, Эфиопии и Индии обычаи и религия запрещали употреблять в пищу мясо. В Древней Греции будущие гимнасты и атлеты, которых готовили в специальных школах — гимназиях и палестрах, соблюдали строгую диету: питались орехами, сыром, хлебом и винными ягодами. " Это отсюда: http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F36951 |
||||||||
| elgen 18/03/2008 22:34 |
Мелиор, нехочу рыться по медицинским справочникам. но полное осутствие животного белка вызыват необратимую атрофию зрительного и слухового нервов а так же и каких то отделов в мозгу. не так давно(лет 10) доказал на себе один француз. не спасли. слепота, глухота,. параличь и смерть. пусть человек станет тратить до 70 % полученной от мяса энергии на выведение и при этом будет плюс по отношению к растительной пище. процентное отношение усвояемости между ними сильно в пользу мяса. давно посчитано что если употреблять одну растительную пищщу потребуется есть большую часть суток для восполнения энергетических затрат. что и делают травоядные. кстати сыр, молоко. яйца итд это вовсе не от вегитарианства. белок животный. Мелиор, по ссылке очень спорные утверждения далекие от медицины. повторю во первых есть масса неиспользуемых, рудиментарных участков. так что длинну укороти. во вторых самоотравление по такому принципу очень затруднительно. повер, в моей жизни бывали моменты когда не ел ничего кроме жареного мяса и без лука(разве масло было растительным) и печень все это без хлеба и боль8ше месяца и вот жив. причем не было вовсе никаких последствий. правда я еще чай пил. но считать чай пищей сложно. То что ты приводишь либо неполная перепечатка где опущены какие либо детали, либо и вовсе кем то выдумано, я понимаю что идея вегетарианствавесьма сильна, но наше пищеварение не зависит ни от моралных ни этических норм. конечно , многие в защиту вегетарианства приводят то что мол оно более чистое итд и при этом никто не страдает. только растения столь же живые и не чут не хуже животных это раз. а во вторых биология не подчиняется желаниям какими бы благими они не были. мы едим и нас съедят. это закон. обойти, избежать никто не смог. даже те кого кремировали и они были поедаемы в течении всей жизни. это по тому как от чего и почему вегетарианство итд. тут умозрительные теории духовного просветления и ползы для души не действуют. железная, точнее телесная необходимость. не стану спорит по голоданию тд. но почасти повседневной пищи мясожизненно необходимо. А основная часть теорий вегетарианства изначально постоены на "духовном", умозрительном принципе, все факты и исследования притяуты к ним уже впоследстви. в то время как сторонники мяса имеют в основе как практический опыт поколений так и подтверждаемые данные. это аналогично тому что некоторые , например свидетели иеговы активные противники переливания крови. сколько фактов у них сколько достаточно достоверных теорий, но в основе лежит несколько строк из их толкования библии. (как то делал им ящик и прослушал длинную лекцию и литературы пол чемодана своей напихали). все факты и теории на поверку оказались(еще до того выслушал не одну жалобу реаниматологов на "свидетелей" и про полную абсурдность их запрета) просто притянутыми за уши или заказными с подогнанными по желанию результатами. То же и по сторонникам вегетарианства. По поводу той казни, не читал, мне не попадалось( хот и много по пыткам, казням древности знаю). возможны(если и было) варианты, при этом не поили, мясо было жирным или пересоленным итд. обездвиженност то же играет роль . как и количество. вот про казнь обжорством, принудительным кормлением читал. как и про наказание лишением всякой пищи кроме хлеба. что приводило к постепенному лишению рассудка итд. точно не скажу, условия содержания или диета.но наказание было не из самых легких и мало кто подвергался ему дольше нескольких месяцев. казнить проще. ссылку на источник приводить не стану, содержание не для слабонервных да и вообще. |
||||||||
| Мелиор 18/03/2008 22:43 |
elgen, я не ярый сторонник вегитарианства. Сам ем мясо (когда не постюсь ) просто знаю вегитарианцев и это отнюдь не хилые и больные люди. Ты говоришь, что это духовная теория, с притянутымипринципами. А я считаю, что наука, в том числе и медицина, это взгляд ребенка, считающего, что он о мире знает все. В этом наши точки зрения давно расходятся |
||||||||
| elgen 18/03/2008 22:47 |
в дополнение. то что часто выдают за китайские методы пыток и казней было выдуманно европейцами. в китае как пытки так и казни были жестко регламентированы и отступление от канонов не поощрялось. их было гораздо меньше чем обычно представляют и они не были столь изощренны . просто страшилка имевшая место в средние века в европе. казни применявшиеся европейцами в своей жестокости часто превосходили то что имело место в китае. так что многое из приписываемого востоку икитаю это сказки. были куда более действенные и практически легче применимые способы , ну например непомню скольки (вроде бы тысячи или сотни) кусков. когда от живого человека отрезалось мясо с кожей именно в том колличестве. жертва оставалась живой до самого конца. иначе палача то же наказывали(как не помню) одна из немногих законных пыток в древнем китае. если не вру.
ДОБАВЛЕНО 03/18/2008 23:02 Мелиор, как би во что не верить, но даже исходяиз религии. чудеса происходят не каждый день, а все остальное это как раз дело науки. пусть она взгляд ребенка и ребенок видит огонь, чувствует огонь и обжигается. да можно перекрыть газ и огонь погаснет. ребенок этого не знает. пусть так. но если газ никто не закроет то ребенок обожгется и он это уже выучил. проверил на опыте. для того еу не надо знать от куда берется газ, как он поступает в квартиру и кто его зажег, да и горении то же знать достаточно только вид огня, уметь отличать от прочего и помнить что он опасен ожегом. так что если не произойдет чуда и не придет взрослый и не отключит газ то ребенок пострадает.это практика. чудо тут пусть и возможно но не обязателно.то же и по всему остальному. опят же не стану опровергать, хотя сами церковники это часто делают, я о стигматах, как пример власти духа над телом. пусть они все реальность и не мистификация, пусть так, а сколько процентов верующих их имеют? даже тех кто бы желал? вот примерно такой процент вегитарианцев смогут принести себе пользу. ээ развернуть бы, но и так слишком много написал. обьем велик однако |
||||||||
| Vlad-1966 19/03/2008 04:23 |
Да почитайте вы Никонова, и оспорте что нибудь.http://www.truemoral.ru/up_oglav.html
Но только с научной точки зрения. Без духовного. |
||||||||
| elgen 19/03/2008 11:11 |
Vlad-1966, а это мы читали. там не о вегетарианстве в основном . не все что он приводит беспорно. но другое , что в замен суть не меняет. скорее наоборот. возвращаясь к теме. это как говядину на свинину поменять. все равно мясо останется. ну по тому же питанию и образу жиззни. те обезьяны далеко не все на деревьях живут. генетически унаследованного в поведении некоторых животнных по чистоплотности практически нет. это в большей степени навык вырабатываемый на основе отвращения(вот оно действительно генетически, на уровне химии) к нечистотам итд. да много. но это в основном именно по мелочам. так что думаю оспаривать просто не стоит. то чем это можно заменить будет и менее прияятно и вызовет куда более сильные споры. А там просто собраны некоторые(не все) факты (и не всегда 100%фе) и им дано толкование. если уж от начала то, первое. человек произошел не от обезьяны , а от общего предка с обезьянами. праобезьяны-прачеловека. и крме теории дарвина есть и другие не менее научные(без религии) вознишие много позже. большинство из поздних это скоре модификации дарвина. хотя есть и резко отличные. но стуть их не в том что бы заменить эволюцию чем то свыше. скорее просто более глубокое понимание смих процессов эволюции.и принципиальные отличия только для специалистов. для простых смертных оно как было от пра-пра-праобезьяны(обезьяноподобного зверя) так и осталось. и по астрономии не все точно. опять мелочи, не принципиально для смысла.да по тому же солнцу например. по типу реакций на нем , они пока не доказаны, нет эксперементального подтверждения , скорее отрицательные результаты.впрочем там и написано про множество загадок. И выводы не всегда беспорны. да это все и в коментариях там есть. слишком категорично и упрощенно. иногда перепутано доказанное с предполагаемым. не все так и просто как он пишет. это только один из возможных взглядов на современное представление о мире и человеке. обобщенно категоричный. а потому упускающий иногда намеренно некоторые моменты. для того что бы именно раскритиковать нет ни места ни желания тк во многом(не всем далеко) согласен с автором, ну процентов на 55-60 примерно, а на сто и самим собой через час не соглашаюсь. за час всяко что то новое(для себя) узнаю, либо что то просто вспомню о чем забыл. Vlad-1966, беспорных истин нет и быь не может. даже в точных науках за достоверные принимается теории подтверждаемые не на 100%, такое только разве в математиике возможно и то в простейшей.
впрочем какое это отношение имеет к питанию? |
||||||||
| Мелиор 19/03/2008 16:41 |
elgen, я не писал о духовной сути вегитарианства. Это направление мы пока оставим, т.к. вопросы веры на техническом форуме не всеми правильно понимаются. Тем более, что религия не проповедует вегитарианство, но пост. Это разные вещи, согласись. Те вегитарианцы, которых я знаю, люди как раз таки не набожные. Но веру, в данном случае, можно приводить в пример, как носитель знания, полученного в древности не привычным, что-ли, нынешней науке, способом. Каким? Пропустим. Есть знание, основанное на вере в то, что это так. В общем то и современная наука опелирует теми же методами популизации своих знаний. Если ты читаешь, что академик Знайкин открыл закон закон движения тараканов в кабельных сетях, то ты же веришь этому не вскрывая кабельные сети ине проверяя сам. Или ученые такого-то штата открыли пульсар, находящийся на расстоянии дохренамилионовпарсеков. Ты же веришь. А если написано, чтото в священном писании, то не веришь. Почему? Да потому, что в первом случае эли ученые вот они, близко. Поше-проверил, наврали, пошел - набил морду. А во втором? Знания описанные в старинных книгах (а тогда все знания считались священными) проверены годами. А то что открывают одни современные ученные - другие не успевают опровергать. То "бегом от инфаркта", то "бег это стресс для организма и чуть ли не приводит к инфаркту". И. т.д.
Давай тогда так. Если наука противопоставляет себя вере (хотя на самом деле она базируется на ней), если так, то давайте неверить достижениям наки. Все будем проверять сами. Что 220 смертельное напряжение? Не верю. Гвоздик в розетку... |
||||||||
| elgen 19/03/2008 18:09 |
Мелиор, кстати я как раз за обсуждение на форуме этих вопросов. соблюдая некоторые рамк конечно. это не технический раздел. так что ограничений нет практчески. но не о том. и не о религиозных мотивах в вегетарианстве писал, а о том что оно изначально в основном построено на фундаменте не практическом. придуманном, пусть из самых благих соображений. и под это уже проводились исследования итд. с конкретной целью доказать что так. а не усановить истину. религия просто тут элемент того же порядка. в ней работет та же схема.
ну а по тому во что и кому верю писал уже и пока мнение не поменял. я не верю. ни академику, ни религии , никому и ни во что. я доверяю. это разные вещи. если от доверия зависит очень много то проверяю, и даже самого себя, отключил ли я питание итд. когда от чего либо не зависит практически ничего то и проверка этого мне вовсе не требуется. просто доверие и тольк. если что то и заставляяет узнавать про такие вещи как звезды то это любопытство без практического интереса. а по священным книгам могу сказать что то что изложено в них в 90% не подтверждается. остальное можно отнести за счет простого угадывания. то есть они для меня не заслуживают доверия. фактически просто излишни как источник информации даже вредны. но имеют воспитательно -нравственное значение сформировавшееся исторически. современные знания о мире не основываются на умозрительных построениях. хотя и это конечно есть. но все что принимается может быть проверено , обсчитано любым желающим, достаточно только представлять как это делается. я доверяю тем кто умеет это делать лучше меня в большей степени чем прочим, хотябы потому что могу проверить выборочно пусть и малую но любую часть их построений. короче могу понять о чем речь и как оно сделано. а там где не могу , опять же смотрю на результат. работает? похоже верно, нет? наврали и морду бить не иду. ошибаться их право. про гвоздик в розетку можно посмотреть на то что постоянно . не один раз. происходит в жизни. убитых таким образом полно. если вижу труп то доверие к тому что он труп максимально. я знаю что он труп и знаю причину этого. наука же никак не соотносится с религией. не противоречит и не базируется на ней. они суть не связаны. вот если религия берет на себя смелость постулировать какие либо сведеня, тут наука вполне может их и опровергнуть. а не лезь мол не в свое дело. коли лезешь так терпи. конечно и наука часто что то постулирует, как основу для теории, но в отличие от религии такая теория существует только если позволяет давать достаточно точные описания явлений окр мира, прогнозировать . создавать раб устр и проверяется опытом, иначе она отвергается. причем постулаты постоянно пытаются или опровергнуть или доказать. то есть сременно сделанные допущения доказываемые например работоспособностью того что на них построено. например транзистор с неведомой цоколевкой, и потребность собрать ключевой каскад. выбираем один из возможных вариантов . паяем заработало? допущение верно, нет? не верно. следующий итд. в религии никто и не пытается доказть, все требуется принимать на веру. и то что что то вдруг не соответствует наблюдаемому не принимается в расчет. верить, не верить дело личное, тем более и доказать не возможно. но к чему лишнее? если уж говорить о вере и личном отношении то есть такая ненаучная теория о неопределенности прошлого точно как и будущего. короче есть только настоящее. относительная причинность итд. очень спорно и гонимо. но это то чего лично я в основном придерживаюсь. по этой теории допустимо практически все. но только равновероятно со всем прочим. есть только вероятность и не больше. осуществляются все возможности в вероятностных соотношениях. при бросании монеты выпадают сразу обе стороны итд тп. если на голову падает кирпич тому масса равноправных причини до того как точно узнаем почему. они существуют все. сам процесс узнавания отсечет многие из них, но от того они не пропадут. просто потеряют действительную часть. мнимая же останется. примерно как и с микромиром. впрочем это перевод тех закономерностей в макро масштаб. по моему я и так достаточный еретик по отношеню к науке что бы верить еще и в священные тексты? впрочем вот следствие того что нет отделных тем для таких вопросов. пишем периодически везде где не лень. вот было про пост а стало.... |
||||||||
| Мелиор 20/03/2008 01:44 |
уф. Прочитал
|
||||||||
| elgen 20/03/2008 02:01 |
 |
||||||||
| maryna@ 20/03/2008 21:31 |
Мелиор, ну что такое  как интересный сайт
например http://www.ansuz.ru/tom32/myaso.htm так сразу вирус  |
||||||||
| Мелиор 20/03/2008 22:14 |
maryna@, у меня мой NOD молчит
ДОБАВЛЕНО 20/03/2008 23:25 Правда я не эксплоером пользуюсь, а симанки. Через него очень мало вирусов просачивается |
||||||||
| servik 21/03/2008 01:11 |
чтобы, чучелоло, Корернику или Жанне завидую безт вас достаточно , начиная с Майя. |
||||||||
| elgen 21/03/2008 02:09 |
может мне написать самый веикий пост на форуме? по размеру в смысле |
||||||||
| servik 21/03/2008 02:13 |
я о сожжённых заживо  |
||||||||
