Сглаз, порча и т.д. | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Алексей 19/03/2008 20:00 |
Месяца два назад, идя вдоль дома, нашёл крестик (церковный)
ну положил в карман, пришёл на работу, бросил на полку. И забыл. Но работа всё хуже, дома скандалы. И тут жене случайно сказал что крестик нашёл. Она в истерику, говорит нельзя подбирать, а то на тебе чужой крест будет. Кто знает как правильно от него избавиться? З.Ы. Я бы не придал значения, но именно два месяца назад начался гемморой на работе, Штрафы с налоговой, гемор с пожарниками, и т.д. |
||||||||||||
| voffka 19/03/2008 20:22 |
недавно проскакивала такая тема про всякую дрянь, в какойто из тем в офтопе...
выкинь его и сходи в церковь свечку поставь,. (правда за кого я незнаю, "неверю я в это")... а лучше к бабульке какой нибудь сходи - проконсультируйся... как бы нестыдно и смешно бы это выглядело, но, сходи сходи.... |
||||||||||||
| elgen 19/03/2008 20:25 |
xAlexeyx2006, не знаю как с религиозной, но с некоторых мистических точек зрения любой предмет полученный от другого человека несет на себе часть его личности, в том числе и то что происходит, происходило, происходило бы с тем человеком. при покупке тоже происходит аналогичная передача, но она обоюдна. есть эквиваленнт, денги или еще чтото. при дарении передача доброволна, а вот находка или кража не добровольны по отношению к первоначальному владельцу. и соответственно могут передавать и по тем возрениям должны , негатив. кража крайний случай, он рассматриватьне стану. а вот находка, особенно предмета культа, утерянного кем то. но и приобретеного не с умыслом новым владельцем штука не смертельная. достаточно(опять же по тем точкам зрения, не моим) убедить данный предмет что он не украден. прописать себя в нем, подружиться итд. но придется некоторое время пострадать пока старый владелец не сотрется с того предмета. можно и отказатся от ээтого , отказавшись от самого предмета. например потерять. не выбросить, именно потерять или подарить(продать нельзя). но даря передаешь это другому человеку причем учитывая добровольность то передать негатив целиком не сможешь. если при дарении умолчишь о том что предмет найден то новый хозяин может просто проигнорировать все тго что там имеется, но нее всегда. хотя чего не видит глаз того не чувствует и жедудок. Впрочем есть места где подобное могут всегда принять в дар при любой его истории. это любое культовое заведениие. или же отдать его просто нна благотворительность. Сразу оговорюсь что это не моя точка зрения, а просуммированное ранее прочитанное по вопросу. сам же скорее считаю что не стоит себя накручивать. тут скорее психология , а для успокоения можно поступить в соответстви с тем что выше. правда са не стал бы. мне оно.... |
||||||||||||
| Иванович 19/03/2008 20:34 |
xAlexeyx2006 зайди на сайт русской целительницы Степановой , зарегистрируйся и задай этот вопрос.
Вот адресок сайта http://www.stepanova-xxi.ru/consult/ |
||||||||||||
| rematik 19/03/2008 20:46 |
порой проще свои проблемы свалить на потустороннее вмешательство. А когда бывает просто всё хорошо, кто-нибудь об этом задумывается?
ДОБАВЛЕНО 19/03/2008 20:47 Да и решение своих проблем доверить шарлотанам - вообще писец. Подписаться в своей несостоятельности. |
||||||||||||
| elgen 19/03/2008 20:54 |
rematik, дда, задумывались. и даже закономерности искали. но отношение людей со стороны проблему не снимаета загоняет внутрь. потому для тех кто в это пусть и не верит, но допускает и оно его гдето гложет. совет- богу богово. отнести от куда он изначально. то есть в любую церковь. это даст психологический покой. а что еще нужно?
сам бы ясно оставил себе..потому как не суеверен ну на худой конец сломал, переплавил. а по части суеверий то мне как бы не стоит в них вдаваться, а то еще поверю во что  колдовать начну......и так часто бывает что пожелания сбываются.....ну его. тьфу, тьфу, тьфу  |
||||||||||||
| Алексей 19/03/2008 20:54 |
rematik, задумывается....
Свои проблемы я решу сам, но с вашей помощью, советами. Почему я поднял его не знаю. Хотя всегда меня ещё моя бабушка предупреждала: что нашёл - не поднимай! |
||||||||||||
| vik57 19/03/2008 21:04 |
xAlexeyx2006, А крестик золотой? |
||||||||||||
| elgen 19/03/2008 21:06 |
xAlexeyx2006, ест и другая точка зрения, опять же от мистики. это не ты его нашел. а он тебя..........и заставил поднять. выбирай. но решение все то же. вообше околомистических вариантов до дури. не накручивай себя. а из психологии- избавься от того что тебя смущает и так что будешь уверен что оно к тебе не вернется. что поделился правильно. это внутри как червяк. просыпается когда ты засыпаешь. короче ерунда все а крест отнеси и все дела. выбрасывать ценные вещи просто расточительство да и кто то друугой найдет, те же сомнения, оно тебе надо? |
||||||||||||
| rematik 19/03/2008 21:06 |
xAlexeyx2006, Ты подумай лучше, почему ты свои проблемы увязал с этим событием, и может станет ясно  |
||||||||||||
| Алексей 19/03/2008 21:17 |
vik57, он обычный копеечный
rematik, это жена увязала, может совпадение. Схожу в Церковь обязательно. Я сам крещёный ДОБАВЛЕНО 19/03/2008 22:18 Последней каплей, наверно, потоп в мастерской. |
||||||||||||
| elgen 19/03/2008 21:29 |
rematik, пути сознания собственной логике не подвластны ибо она продукт его.
американцам хорошо те чуть что к психотерапевту бегут, а нам куда? самокопания тут только усугубляют.это нужно либо иметь готовые решения, либо не думать о том вовсе. даже в бреду. ты так сможешь? если сомнение зародилось то его нужно разрешить или отбросить причину его. иначе вылезет когда не ждешь. самому в себе вообще не очень стоит ковырять, можно и поломать или такое вскрыть что лучше бы не вскрывать. а вообще помочь может другой человек. или просто информация итд. это вообще не только по этому. |
||||||||||||
| vik57 19/03/2008 21:34 |
Ну это называется"черт дернул" поднять! У меня у самого проблема была из-за бабушкиного золотого крестика,она его в свое время потеряла,обвинила свою сестру,что она его взяла,потом она его нашла,но признаться видать стыдно было,она мне его уже не задолго до смерти подарила! После этого другая эпопея началась,жена отдала его на хранение теще,после того как квартиру нашу обчистили,затем,через какое-то время я узнаю,что она не спросив у меня,вставила себе золотые коронки,отдав крестик зубному врачу-греку,естественно на этой почве у нас с женой был скандал! Вот судьбу врача-грека не знаю! |
||||||||||||
| rematik 19/03/2008 21:34 |
Психотерапевт говоришь? Ну-ну, уж он-то точно найдёт решение. Может к доктору Курпатову в программу? |
||||||||||||
| ingenegr 19/03/2008 21:39 |
c батюшкой в церкви пообщайся. от бабки слышал чтобы очистить крестик надо сходить в церковь к батюшке............. |
||||||||||||
| elgen 19/03/2008 21:47 |
rematik, решать проблемы надо учиться самостоятельно. или ехать в америку. самый простой метод поделиться , получить совет и последовать ему. даже если не совсем с ним согласен. потому что мнения той части тебя которая не дает покоя ты не знаешь, но оно не совпадает с твоим. и в одиночку , не имея заранее подготовленных , вычитанных, услышанных или даже самим, ранее не сейчас придуманных решений ты с той частью сознания что по какой то причине изолировалась не сможешь. вот потому американцы и бегают. нам такое не по карману. да и не стоит оно. даже за пузырем такое легко решается. не говоря о.. короче мелочь которая портит жизнь. у меня есть несколько знакомых которые легко могут зародить сомнения. и всплывают они когда что то не так. не знал бы от куда уши так мог бы таких связей настриоть, дров наломать что держись. |
||||||||||||
| rematik 19/03/2008 21:55 |
Если очень захотеть, можно в космос полететь |
||||||||||||
| elgen 19/03/2008 22:31 |
хотение не есть условие можения |
||||||||||||
| рсм сервис мастер 19/03/2008 22:37 |
xAlexeyx2006, не переживай сильно. НЕ ХОДИ К БАБКАМ сходи в церковь к батюшке тебе легче станет и знай ты грех не взял на себя просто тебе нужно было крестик который ты нашел вывесить на видное место например на дерево ЧТО БЫ ПОТЕРЯВШИЙ НАШЕЛ (А ВДРУГ) а о проблемах никогда не щитай вот седня то завтра другое это жизнь (ВОТ ЕСЛИ БЫ ТЫ ЕГО СЕБЕ ПРИСВОИЛ НАПРИМЕР ОДЕЛ БЫ ИЛИ ОТДАЛ КОМУ НИБУДЬ ВОТ ТОГДА БЫ ВСЕ ДРУЖНО СКАЗАЛИ -НЕ ГРЕШИ ДРУЖОК. Алексей тебе прямая дорога в церковь
ДОБАВЛЕНО 19/03/2008 23:38 И НИКАКОЙ РЕЧИ О СГЛАЗЕ И ПОРЧЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КАК ГОВОРИТСЯ НЕ ВЕРЬ НЕ СБУДИТСЯ |
||||||||||||
| Алексей 19/03/2008 23:11 |
Спасибо всем за поддержку, в Церковь схожу обязательно. |
||||||||||||
| мастер-ломастер 20/03/2008 17:57 |
xAlexeyx2006, ПРИВЕТ! Надо было перекрестить, и отнести в церковь, там за свечным ящиком есть специальная коробочка , куда сладывают все найденные вещи --крестики, кольца с церковной надписью,и т.д. |
||||||||||||
| Мелиор 20/03/2008 19:01 |
xAlexeyx2006, собственно ребята, кто интуитивно, а кто со знанием дела правильно подсказали. Сходить в церьковь. Отдать или просто оставить на территории церкви. Поставить свечку, взять в бутылку свяченой воды и побрызгать по углам дома и в мастерской.
И все. Не накручивай больше никакой мистики. Есть определенные законы, которые надо выполнять и способы как избавиться от неправильных действий. Лучшая защита против этого иметь чистую совесть и не думать о всяких "порчах" и "сглазах". Но если сработал какой то механизм - сделал что нужно и живи дальше "Взявший в руки чужое оружие обрекает свою карму на испытание". Крест это мощное оружие |
||||||||||||
| tit7861 20/03/2008 21:03 |
Поддерживаю это решение, хотя сам и не верю во всю эту мистику. Вспоминается такой случай. Один известный шахматист, когда ему дорогу перебежала черная кошка,
сказал что хотя я и не верю во все это, все таки лучше обойду , чтобы потом даже подсознательно об этом не думать. |
||||||||||||
| servik 20/03/2008 21:09 |
ну не липнут ко мне деньги, позавидовали, теперь у них лаве, а я рад за них.. хотя где счастье? НАДОЕЛО ЗА НЕГО БОРОТЬСЯ. |
||||||||||||
| elgen 20/03/2008 21:09 |
tit7861, 101% |
||||||||||||
| quip 20/03/2008 22:20 |
tit7861, как быть с другими кошками? чёрно-белыми и прочей живностью? Если дорогу перебежит негр или хуже того -негритянка с ведром? Говорят, что у кошек есть примета: если дорогу перешел негр... Ясно только с белыми зайцами. По воспоминаниям Пушкина, когда он ехал к декабристам, неожиданно дорогу перед санями перебежал заяц, что считалось одним из самых дурных предзнаменований. После этого поэт возвратился домой. В наше время этому зайцу поставили памятник в селе Михайловском. |
||||||||||||
| servik 20/03/2008 22:30 |
Александр Сегеевич - и охота? |
||||||||||||
| tit7861 20/03/2008 22:31 |
Если тебе дорогу переезжает авто - ведь ты же не сомневаешься, что это плохое предзнаменование? А если засумневался, то лучше возвратиться домой. Все зависит от твоего личного объема восприятия этих факторов, и навеяных из вне (от общения, от средств информации и т.д.). |
||||||||||||
| quip 20/03/2008 22:37 |
Притча про кошку, которая нам перебегает дорогу... http://www.proza.ru/texts/2006/04/15-68.html "... пример с черной кошкой, это как природный тест придуманный самой природой на проверу человеческих качеств .... природа "понаблюдав" некоторое время за своим "чадом", ... посылает ему неудачи, человек становится невезучим, это ни какого отношения не имеет к вере в бога ..." |
||||||||||||
| Мелиор 20/03/2008 22:41 |
Есть вещи объективные и субъективные. Т.е. одни приметы (малоизученные законы природы) существуют независимо от нашего к ним отношения. Вера и боязнь могут только усилить их воздействие. Другие же приметы работают только под влиянием нашего сознания. Какие приметы к чему относить дело каждого и т.к. для каждого человека нет доказательств, что эта примета только в его сознании, а эта сама по себе, то и четкого разделения на объективные и субъективные быть не может. На всякий случай надо не верить во все приметы, гороскопы, предсказамусы, гадать, слушать прогнозы погоды и политиков |
||||||||||||
| servik 20/03/2008 22:42 |
неужели тупизми ? |
||||||||||||
| tit7861 20/03/2008 22:59 |
научиться бы файлы выборочно и безвозвратно стирать, избавляться от ненужного - это был бы большой прогресс для жизненной деятельности человека. |
||||||||||||
| quip 20/03/2008 23:04 |
"Когда мы идем куда-нибудь иногда можем увидеть на пути лежащий под ногами нательный православный крест. ... Я подниму его. Для меня, как для Христианина, крест не чужой, ... Чужой он для Антихриста, .... Задумайтесь! Если он останется лежать на земле или еще где-нибудь то на него будут наступать ногами,не замечая его,машина проедет по нему,пройдет дождь и так далее и он будет попираем, оскверняем до тех пор пока не будет поднят. Разве убрать его,СВЯТЫНЮ,от осквернения,попирания,затаптывания не доброе дело,не долг Христианина!... Я думаю, если поднять то Господь одобрит это и может даже вознаградит." http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=61169&order=asc&fullview=&pg= |
||||||||||||
| voffka 20/03/2008 23:19 |
ооо началось, опять про веру.. ну все, я пошол от сюда,... |
||||||||||||
| quip 20/03/2008 23:30 |
Пока гром не грянет -мужик не перекрестится и в церковь не пойдёт ...
xAlexeyx2006, почитай лучше в Библии сколько и каких "последних капель" было послано Иову. А главное кем, за что и для чего. Иов 1:1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
|
||||||||||||
| servik 21/03/2008 00:56 |
того тего не зная |
||||||||||||
| quip 21/03/2008 10:53 |
Повернул домой -опять кошка! Куда теперь податься? Так и будешь марионеткой управляемой приметами и предзнаменованиями. До "хорошего пинка сзади". |
||||||||||||
| tit7861 21/03/2008 12:22 |
Ну, сейчас точно будешь опять Библию цитировать - Пинком всех в религию...
ДОБАВЛЕНО 21/03/2008 13:40 Религия - это удел слабых и незащищенных людей, не самих идущих по жизни, а предпочитающих, чтобы их кто-то вел. Не помню, но кто-то сказал "Не сотвори себе кумира...." и это правильно, т.к. сильному, самодостаточному и образованному человеку никакой кумир или тот, кому бы он поклонялся не нужен. Как удобно найти какое-то "писание" и фитишировать над ним, находя там все ответы на свои вопросы. Это люди ищущие каких-то привилегий в "загробной жизни" - вот мол мы сейчас верим и молимся и потом попадем не в ад, а где-то ближе к раю. Или будет "конец света" и у нас будет больше шансов остаться в живых. Конечно - чисто психологически, Вера явно несет пользу - успокаивает заблудшую душу. Мол я сотворил грех и вот теперь замаливаю его. Это своего рода хорошая психотерапия, которая опять же нужна для "ослабленных по жизни людей". |
||||||||||||
| iga 21/03/2008 12:50 |
во всё это "теологическое таинство", верят все. сознательно или подсознательно не важно.а чёрная кошка... перебегала чёрная кошка дорогу и попала под автобус, её ошмётками забросало пассажиров на остановке.они водителя чуть не убили сами. напрашивается вопрос: не повезло водителю или всем косвенным участникам акта "перебега" кошки?и сработала ли в этом случае примета? |
||||||||||||
| tit7861 21/03/2008 13:12 |
припоминаю аналогичный случай.... кошка перебегала зимой дорогу автобусу. Водитель не захотел ее давить (предпологая видимо от этого еще более худшие последствия) и в результате крутанулся с пассажирами в кювет - погибли, насколько помню, человек 5-6. ХЗ сработала примета или нет. |
||||||||||||
| rematik 21/03/2008 13:55 |
iga3, Странный случай, обычно к остановке тормозят, а этот гнал. И опять же пассажиры, наверно догнали автобус на следующей. |
||||||||||||
| ingenegr 21/03/2008 14:12 |
xAlexeyx200 только погоди покачто начинать аппаратуру поднимать......кто знает............................. |
||||||||||||
| Алексей 21/03/2008 14:26 |
Уже двое суток на работе, не сплю, очищаю от грязи, сушу |
||||||||||||
| Алексей 21/03/2008 15:34 |
Ходил в церковь, поговорил с женщиной, которая продаёт
иконки, свечи, крестик отдал. Купил икону маленькую. Не пойму, но вроде полегчало. Наверно. |
||||||||||||
| voffka 21/03/2008 16:23 |
xAlexeyx2006, сам себе внушил..... такое бывает. |
||||||||||||
| tit7861 21/03/2008 16:47 |
и стал саморазрушаться по полной программе...... ДОБАВЛЕНО 21/03/2008 18:01 Давным давно у меня был случай. Разбилось зеркало - за стол на пол грохнулось ( сведение проводил на ящике). В голове сразу пронеслось - плохая примета. Так в течении этого дня со всеми переругался напрочь. С девушкой одной так потом и не удалось отношения восстановить  ..... (а может и к лучшему...) |
||||||||||||
| quip 21/03/2008 17:07 |
Действительно смешно и стыдно. Советы "русской целительницы": Я бы вам посоветовала вылечить тоску следующим способом, встаньте на пороге своего дома, пересыпайте песок с руки на руку... Чтобы помочь в лечении полипов, соберите в банку воду из семи домов (семи разных квартир)... Все беды и невезенье вы можете свести на воронье. Для этого, как только вы увидите стаю ворон, поднимите вверх правую руку и скажите: ... Чтобы этот человек больше не досаждал вам, купите катушку красных ниток и оторвите от нее отрезок длиной в две ваших руки. Отмерьте на нитке середину и разрежьте нить пополам. Найдите в лесу дерево, у которого из одного корня растут два ствола. Завяжите на каждый ствол по нитке и скажите: .... Чтобы избавиться от такой напасти, вылейте мочу дочери на сухое дерево или пень, сказав при этом: ... Вы можете попробовать скинуть свою болезнь на ветер. Для этого он выйдите на улицу, встаньте лицом к ветру и скажите: ...
Иванович, а телевизоры и прочую технику она целить умеет? |
||||||||||||
| elgen 21/03/2008 17:18 |
а психологию, подсознание, комплексы, депрессию итд придумали просто от скуки...........
и в компьютере есть только железо, а все програмеры это шарлатаны. слетела винда? меняй винт. |
||||||||||||
| voffka 21/03/2008 17:22 |
quip, бросай ты нах свою бредятину писать..... самому не смешно ????
сам сходи в цЭркву, мож попустит.... |
||||||||||||
| Мелиор 21/03/2008 17:25 |
Цельный ты наш. А кто еще недавно форум вопросами своих душевных метаний забрасывал?
ДОБАВЛЕНО 21/03/2008 18:32
А сказано это как раз в Библии. Ты, мил человек, так увлекся критикой веры, что стал цитировать Библейские заповеди. Ты меня извини, но прежде чем что то критиковать надо изучить объект критики, а так это похоже на вопли воинствующего делитанта. Еще раз извини, ничего личного |
||||||||||||
| tit7861 21/03/2008 17:36 |
Все прошло и пылью занесло. Понял, что я сам себе голова и хозяин - как захочу, так и будет. Чего-то спорить со всеми только перестал совсем, ухожу от них, больше сейчас молчу что-то.
А себе то сам я "на уме" и все равно делаю все по своему. Спокойней стало и результатов больше. |
||||||||||||
| мастер-ломастер 21/03/2008 17:37 |
voffka, xAlexeyx2006, привет! В церковь надо ходить почаще! |
||||||||||||
| tit7861 21/03/2008 17:40 |
Так я и надеялся, что кто-то вспомнит что это оттуда. Поклонение богу - это и есть фетиш в его наивысшем проявлении  |
||||||||||||
| elgen 21/03/2008 18:01 |
о чем опять спорим?
опять про веру? ну это кому как нравится. только думаю пустое оно, лишнее и не нужное. источник доп проблем эта вера. даже ее зачатки, увы они неподконтрольны человеку. вот засядет гдето в подсознании и будет человек всю жизнь либо сомнниями мучиться, либо воинственно с той верой бороться, с собой скорее. когда оно на поверхноси это проще. ну верит человек и прах то с ним. другим не мешает. даже интересно поговорить. А потому с теми сомнениями, осколками в подсознании надо по возможности расправляться всеми доступными способами и самый простой вывести из тени на свет. то есть осознать. Не забыв причину их возникновения устранить. как. да как угодно. Если для того комуто в церковь надо то никто не запретит. но и не повод это для того что бы говорить , вот мол , ходите все и почаще. Каким бы человек не был атеистом, в подсознании вполне может быть изолированный участок который верит. убедить его не верить? а как? он же изолирован. Никто не водил маленького ребенка в цирк? на детский спектакль итд? самомы неинтересно, но приходтся терпеть. вот и тут так. только не ребенка а часть самого себя. и только когда она успокоится с ней можно будет договориться, убедить или может быть убежденным ею. Что с кошкой черной что со странными находками. Верующий кусок подсознания в панике. не стоит его давить. это часть самого себя и будет капат на мозги всегда и везде. дома не оставишь. вот успокой и просвети. сам себя просвети и все дела. а то и до фобий дойти можно. и осуждать тут бессмысленно. делаю хоть и уверен в полной абсурдности. |
||||||||||||
| Мелиор 21/03/2008 18:05 |
tit7861, "человек царь природы", "железной рукой пролетариата исправим ошибки природы", "повернем реки вспять", "религия опиум для народа"... где-то я это уже слышал. Человек сам себе хозяин. Судья? Объект поклонения?! Нарцисизм. Духовный онанизм. А как еще назвать эти игры человека с самим собою. "Я отвергаю всех кумиров, кроме меня самого" |
||||||||||||
| voffka 21/03/2008 18:05 |
мастер-ломастер, привет. я библию не читал вобще, начинал читать два раза и бросал после первой главы,. Бред.
... для чего ?.. нет у меня веры воооообще, ну не верю я во всякие сказки, и для чего верить то ?, для чего забивать себе мозги тем что ктото в №хх-столетии с какогото бодуна басню придумал ? мне есть чем сейчас голову забить !!! работы по горло, семья подростает, квартплату подняли, и т.д. .. кому хочется, пусть ходят в церковь, им же никто не запрещает ?! а я вольный человек, хочу хожу, хочу дома в телик втыкаю !!! (и ниипёт), .. только не надо в каждой теме-посте писать про веру и религию, от этого оффтоп становится скучным и неинтересным. мы ж не на верущем форуме ?!, на ремонтном, поэтому засырая оффтоп огрызками и вырваными кусками библии мы не смотрим половину тем воообще, а половина народу ................................................... ... короче !!, наст@..здило писать вообще,.. счяс еще драки нехватает, (как обычно) по этому поводу.... |
||||||||||||
| Мелиор 21/03/2008 18:09 |
voffka, привет!
Ты опять здесь? Вроде как ушел на первой странице. Ан, нет. Вернулся. Тянет? Тянет, тянет! На форум, как и в церьковь - хош ходи, хош нет |
||||||||||||
| tit7861 21/03/2008 18:13 |
Убедить и выпросить нельзя, можно только выжечь положительно повторяющимся опытом.
Ну и что. Человек сильный и должен в первую очередь уважать и любить самого себя, иначе он не будет сильным. |
||||||||||||
| elgen 21/03/2008 18:16 |
voffka, ты и прав и нет. прав по отношению к этой всей вере итд и не прав что писать не стоит. для того и место здесь. пиши обо всем..раздел нетехниччский. только не надо путать божий дар с яичницой. одна тема про одно, другая про другое. не надо каши.венегред хорош за столом. А от отсутствия тем по религии, мистике и прочему и возникает переодически спор там где он не нужен. Если вопрос занимает человека то обсудить его с колегами вполне нормально. Только не надо (это не тебе) особо пытаться в свою веру перетащить. можно знакомить, можно спорить. но в монитор не плевать и не хамить и не выкладывать особо текст "священных книг". мало того ведь так и допроситься можно. они ведь священны далеко не для всех. если их особо и не высмеивали то скорее от общей деликатности. так что народ пишите и про религию и про мстику и про науку и про жизнь про все что занимает. |
||||||||||||
| rematik 21/03/2008 18:18 |
В церковь либо силком, либо нужда, а бывает и душа тянет. Каждый там ищет своё. |
||||||||||||
| voffka 21/03/2008 18:20 |
Привет. ..да вот вернулся, всетаки интересно чем же у xAlexeyx2006 все закончилось, куда он этот крест скинул, как развязал это все,. вот поэтому и вернулся.. а тут уже верование понаписывали и со всякой ахинеей.. .. нуу, а кто за что тянет, ты и сам знаеш. |
||||||||||||
| elgen 21/03/2008 18:24 |
tit7861, и выжегать нельзя. можно просто задавить, но бесполезно. при малейшем ослаблении сознания оно всплывет. ну разве горькую запить до гибели половины нервных клеток и то сам раньше помрешь. да и не известно что выживет. может то как раз. оно изолировано все же. нужно снять причину изоляци , слить с сознанием и тогда уже в целом убеждать. а что бы слить ... один из вариантов пойти немного на поводу. все как с капризным ребенком или с женщиной итп. можно пробовать подчинить. получишь мертвый придаток. раба в себе. и только. притом кто победит неизвестно. удается в основном "сильным" личностям и на время. ослабление, стресс , депрессия тут уже будут череваты полным срывом до повреждений психики. вплоть до органических.
ДОБАВЛЕНО 03/21/2008 18:24 с самим собой жить лучше в мире а не воевать |
||||||||||||
| voffka 21/03/2008 18:25 |
elgen, да, согласен насчет правоты, писать надо про все , но не в каждой теме про одно и тоже,. |
||||||||||||
| elgen 21/03/2008 18:29 |
voffka, и я о том. каши ненадо. но тут оно как бы о суевериях... |
||||||||||||
| rematik 21/03/2008 18:33 |
А чего вам суеверия не нравятся? Космонавты уж кто кто, всё ближе к богу и то в суеверия верят. Главное, как и в любом деле - не переборщить! И верить только в проверенные суеверия. |
||||||||||||
| tit7861 21/03/2008 18:33 |
Ты прав, если задавить сознанием то и вылезет, так как сознание слабо влияет на подсознание, отсюда и все неудачи. Подсознание работает на уровне врожденных и приобретенных рефлексов. И только на этом уровне можно удачно с ним работать. Например после того случая с зеркалом [quote=]Разбилось зеркало - за стол на пол грохнулось ( сведение проводил на ящике). В голове сразу пронеслось - плохая примета. Так в течении этого дня со всеми переругался напрочь. [/quote] сам решил во всем разобраться и со злости потом кулаком прямо в кровь грохнул большое зеркало в ванной комнате. А через недельку еще одно маленькое раздавил сапогом и ничего не произошло. И сейчас мне похрену эти приметы, могу зеркала эти долбать сколько захочу....
И кошки мне пофигу, и вообще мое любимое число 13... А вот насчет религии - и вправду сидит там какой-то верующе-неверующий уголок.... Но как подумаю, что вот сколько примеров - ребенок только родился и умер... В чем он то провинился. Какая тут может быть религия... Что "бог дал - бог и взял"? |
||||||||||||
| elgen 21/03/2008 18:50 |
вот вот. но и сознание от такого изменяется. в конце концов все нам неизвестно, наука вообще что то отрицает, но не факт что егои восе нет. ну например. хоть и смеюсь и шучу про это(оно как раз от того и..) бывает начинаю угадывать чужие мысли. чаще жены, бывает совершенно посторонних итд. и болячки чужие чувствую, поход в поликлиннику оно что сам поболел. при том сам же в это особо н верю, но факт. да много чего. и все в подсознании держать? ага, это как за три недели знал что друг умрет. ну вот просто знал. мистика однако. много всякого по этому читал. оно вообщето и может быть при измененияя (перемене мест) функций полушарий. у меня одинаковы, не левша и не правша. сейчас печатаю левой. то есть как бы и не мистика. но загонять в глубь? и что? так я лишь в общем матриалист с задвигами по части шуток(а сам не очень себе верю) на тему мистики и избыточной болтливостью, а могло бы и шуже быть. стоило только сказать себе. -суеверия и давить . а так сам с собой пошутишь, мол, да точно. колдун почти и все как рукой так что можно долго разбираться где причины где следствия. но вот когда что то идет не так то человек начинает искать, как решить. от куда ветер итд. и тут подсознание подсказывает такое что.... ну слышал когда то , где то и уже снежный ком. и все с ног на голову. впрочем вполне можети ноги то не тамгде думаем. но и не там где в такой ситуации искать начинаем вот в чем вопрос. |
||||||||||||
| quip 21/03/2008 22:21 |
"Огласите весь список, пжалc-ста..." |
||||||||||||
| elgen 21/03/2008 22:33 |
кошка в тепло, к морозу.
на закате небо красное к ветру итд итп |
||||||||||||
| rematik 21/03/2008 22:46 |
quip, Тебе нравится такакя? - Не стоять против ветра. "У Вас разнорядка на стройку на все 15 суток..." |
||||||||||||
| quip 21/03/2008 22:46 |
rematik, "а компот?"
Это народные приметы погоды. А это суеверия:
|
||||||||||||
| Мелиор 21/03/2008 23:36 |
ДОБАВЛЕНО 22/03/2008 00:37
 |
||||||||||||
| -20 dB 21/03/2008 23:50 |
rematik, вот 100% правдивая примета, сегодня чуть на себе не проверил - увидеть снизу летящую с крыши снежную глыбу неподвижной - к множественным переломам... Проверка, правда, не совсем удалась - ангел-хранитель помешал. |
||||||||||||
| tit7861 21/03/2008 23:59 |
Мелиор, А чего смешного то. Если человек силен духом и верит в себя, тогда он и на ногах устойчивее стоит и по жизни увереннее идет, и пытается брать от жизни, то чего он хочет, а не ждет милости из всевыше. А слабый духом идет и молится, время свое теряет и ждет что ему с неба какую-то благодать скинут....
Бороться надо за хорошую жизнь, а не ждать милости ни от чего и ни от кого. Для укрепления своей духовной силы и уверенности многие используют амулеты, и, в принципе, это по жизни оправдано.... |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 00:15 |
большинство народных примет считалось суевериями. и сейчас то же. не всегда при невозможности обьяснить причину стоит объявлять чушью. надо наверно проверять на практике. притом даже самые казалось абсурдные. ответ, разгадка может быть совсем не там где обычно ищем. многолетний, многовековой опыт наблюдения не прямых последсствий а сопутствующих явлений да еще выраженный в легкозапоминающейся форме. вот что это такое. и кошки перебегающие дорогу, пусть не сейчас, но когдато вполне могли означать неприятность. не сами по себе, а как индикатор чего то, сопутствующий фактор. Тем более осторожно надо относиться к всяким околомистическим вещам. там часто есть простейшие, реальные объяснения, но изначально скрытые отвлекающими внимание, красочными и полностью бессмысленными инструкциями, о том говорит даже первейшее указание что дается- выполнять все в точности. передаваясь поколениями эти "рецепты" обрастают еще и доп подробностями. но в какой именно части скрыта истина может незнал и тот кто их когдато "открыл" . порыгал шаман с бубном у костра, побрызгал водой. дал больному в зубах ивовый прут подержать. снова попрыгал и помогло. и всегда так будет делать. ибо помогает. кто не верит может проверить. и объяснит он (шаман) не ивовым прутом, а изгнанием духа, прыжками и бубном. ну а прут тот злого духа пороть если что. а сейчас мы просто аспирин пьем.
ДОБАВЛЕНО 03/22/2008 00:25 а вот и для продолжения списка: одел одежду на левую стороны- бит будешь. Ну кто объяснит? а ведь часто срабатывает, особенно если под бит не только физически понимать. |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 00:37 |
Вот ищу сейчас какую-то вещицу, чтобы в качестве амулета себе на шею привесить, что б еще увереннее по жизни шагать. И нинахожу что-то ничего, а так было бы хорошо: перебежала кошка дорогу или надел рубашку наизнанку - достал амулет, чмокнул его и смело пошел дальше.... и никаких последствий. Но в него надо верить.... |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 00:44 |
tit7861, про рубаху все просто. так на руси дураки одевались. а их до сих пор бьют. да и если настолько невнимателен. заторможен. то пока не соберешься. не сконцентрируешься на улицу лучше неходить да и заниматься ничем не стоит. я рассеянный. на мне эта поговорка часто работает. то деньги в магазине перепллллачу то мимо ступеньки наступлю. . и никкой мистики. вот про кошек не знаю , но когдато наверно работало. а черные или какие это скорее все равно. хотя кто его знает. тут историков надо. сейчас образ жизни сильно поменялся
ДОБАВЛЕНО 03/22/2008 00:48 раз на заявку с дуру в разных ботинка пошел. так от ящиа чуть не убило. забыл из розетки выдернуть |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 00:57 |
elgen, так ты об этих своих разных ботинках и думал, а не о собственной безопасности, вот и результат....Не свободна голова была.... |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 01:04 |
да нет. и не знал что в разных. вот когда стал домой собираться то заметил. просто был в тот день слишком рассеян. все от того.а как шваркнуло то как проснулся. бывает такое. тормозишь и все и заметишь но же позже. раз список допуска печатал. напечатал. и проверял ведь а оного человека аж три раза подряд внес. потом деньги в ларьке оставил и пошел. и весь день так. как во сне .оно думаю об этом. |
||||||||||||
| quip 22/03/2008 12:04 |
Список "проверенных" суеверий:
- Правая ладонь зудит – деньги получать, левая – отдавать. - Локоть чешется – к огорчению. - В правом ухе звенит – к хорошим вестям, в левом – к худым. - Чихнешь в понедельник натощак – к подарку, во вторник – к приезжим, в среду – к вестям, в четверг – к похвале, в пятницу – к свиданию, в субботу – к исполнению желаний, в воскресенье – к гостям. - Уши чешутся - к вестям или к дождю. - Подошвы ног чешутся – к дороге. - Если выходя из дома зацепишься – скоро опять там быть.( если не зацепишься ...?) - Нельзя класть ключи на стол – к ссоре. - Нельзя на поминках пользоваться вилками (умершего колем ими. Интересно в ложках мы топим их?) - Зеркала нужно завесить полотнами (вдруг умерший выглянет...) - Если подпаляем свечу снизу (для устойчивости) - пожигаем ноги умершим... - В определённые дни после смерти надо ездить на кладбище что бы кормить покойника. - Нельзя раздавать вещи покойника до сорока дней. (Может он передумает и вернется?). - Нельзя касаться гроба родственикам, якобы за собой утянут. - Нельзя отдавать и брать деньги вечером – деньги водиться не будут. |
||||||||||||
| rematik 22/03/2008 12:35 |
А на левшей первые суеверия распространяются? |
||||||||||||
| iga 22/03/2008 12:47 |
на блох точно. одна танцевала хорошо, но Левша дорогу перебежал. потанцуй с подковами.и кому он хорошо сделал? |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 12:48 |
ну вот и пример и почти половина может быть объяснена.
попробую(а я не специалист) ухи чешутся? а влажность повышается.у кого на ушах кожа сухая(распростаненное кожное заболевание, еще и шелушится бывает) товесьма чесаться станет. посудой умершего пользоваться вообще не стоит. неизвестно от чего он умер, еще подцепишь. то же и про гроб а как человек заразен был сильно? класть ключи на стол? да это прямая демонстрация , жест. смысл забери свои ключи и без тебя проживу. отказ от пользования ими. даже если такое не вкладывают то можно неверно понять , вот и ссора. вышходя из дома зацеплся? ну при такой рассеянности немудрено и забыть что то. вполне и вернешься. зеркало завесить? ну тут вовсе просто. во время горя вызванного утратой близкого не стоит концентрироваться на себе, а зеркало как раз тому предмет, ну а при таком состоянии и случайной концентраци может и померещится. из памяти человек стирается не сразу, иногда заа него принимаешь тень, другого человека при внимательном рассмотрнии оно не так конечно. но во проходя мимо зеркала моно и свое отражение увиденное боковым зрением принять за покойника. оно надо? простая предосторожность для защиты душевного спокойствия родственников умершего в первое, самое тяжолое время после его смерти. когда умерла мать, то пол года наверно во многих предметах , тенях, ее вещах видел именно боковым зрением ее. ясно что казалось что вижу. при рассмотрении конечно все вставало на места. мозг достраивает до образа любимого человека лишь смутно похожее на него. при всем знании об этом и пониманииот того переносится нисколько не легче. даже тяжелее и намного. тем кто верит проще. они успокаиваются загродным существованием родственника. а тут.... и каждый раз больно. деньги и правда отдават и брать вечером не стоит, вечером темно и голова устала за день. легко ошибиться, перепутать. лишнее возмешь еще ладно а вот передашь так и точно деньги водится не будут, те что лишних отдал. а как так всегда.. продолжать? ну еще пару и все.правая рука и левая... вполне возможно связано со специализацией полушарий. и стереотипами поведения в некоторых ситуациях. е должно работать для левшей и обоюдоруких. то же и по звону в ушах. к тому же отвлекает (и для ушей и для рук) от чесания а оно может и весьма сильно досаждать и от звона в ушах. насколько помню иногда он связан с давлением. кстати отвлекающий от зуда, чесания имеет смысл и поговорка ноги чешутся- к дороге. мысли о возможном путешествии быстро избавят от зуда. не всегда смысл в том что прямо названо. см то что писал выше. ну и здесь нет, но вспомнилось. может кот то не верит в заговор зубов? зря. очень простой отвлекающий, разрущшающий концнтрацию прием. ясно что годится для любой боли. но высокой концентрации обычно удостаивают именно зубную.
в общем ни одно из суеверей. особо не связанных с религией не стоит не разобрав, только по видимой абсурдности объявлять глупостью. они в основном все имеют смысл. некоторые предупреждающий, другие профилактическо лечебный и третьи обучение правилам поведения и обычаям. а вот поди попробуй втолкуй "глупой бабе" про опасность и не только для нее , про необходимость соблюдать именно те а не иные нормы и попробуй заставь человека не чесать говоря: перестань чесаться и все выражено в форме предупреждения о чем то, не всегда о том что сказано прямо. многие из тех примет -суеверий сейчас утратили смысл, но для тех кто их создавал он был и была польза. |
||||||||||||
| quip 22/03/2008 13:09 |
Отсюда примета: когда коту делать нечего и клавиатура чешется .... Результат пустой и нудный.
Суеверия это суетная, ложная вера: в приметы, предзнаменования, гадания, обычаи и т.п. Основание суеверия всегда заключается в духовном невежестве – недостатке правильных познаний, в легкомысленности, в слабости или отсутствии истинной веры. |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 14:04 |
Сейчас, наверное, пойдут цитаты из Библии |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 14:45 |
любая вера пуста и бессмысленна, а приметы, любые, имели вполне конкретное значение и многие имеют до сих пор. только большинство не то что прямо в них указано. проще создать суеверие чем долго и нудно расолковывать тому кто не понимает или не хочет.
Что их полное отрицание . что слепое следование не имеют смысла. И по гаданиям то же. можно по разному про это говорить. но это самый простой способ как вывода из подсознания того что там(неосознанная обработка информаци читай Бехтереву) так и достаточно простой способ манипулирования сознанием и подсознанием( а это не всегда во вред) к тому же еще и способ принятия решения в спорной, не однозначной ситуации. когда нет времени на дальнейшее осмысление. как пример еще Цезарь в своих походах использовал. и как ни странно побеждал. впрочем вероятно выбор был между действително равноправными действиями , а само гадание позволяло не тратить время на дальнейшее размышление. вариант генератора случайных чисел. и только. Духовное невежество это скорее вера во что бы то нибыло безоговорочная и без попыток объяснения предмета веры. Впрочем и к невежеству вообще это относится полностью. Можно назвать абсурдом и глупостью все что угодно. и при этом что то потерять. можно же принимать к рассмотрению все а отвернгая делать это осторожно и не на всегда. то что не видно сейчас может быть найдено потом. quip,э. так и я могу, все что угодно назвать пустым и нудным. особенно огульное обвинение в суеверии тех поколений что "верили" приметам, да и по самому слову.... суеверие. толкование то устарело. см выше. любая вера=суеверию ибо пуста. а где конкретное опровержение мною написанного? по приметам в смысле. по тому что использовать посуду недавно умершего не стоит(мало ли , зараза итд фэри тогда не было) или что в зеркале и правда можно увидеть недавно умершего родственника( его там нет. но сам себя за него примешь я видел и все родные. казалось так. и воспринимается очень тяжело уж поверь) или что не стоит деньги в темноте с уставших глаз считать? давай я к тебе разменять сотню часиков в 11 вечера приду мне то оно..... и наменяю...ну себе в плюс пару вполне могу. от настроения конечно. вот секреты этого тут писать не стану. ненадо оно. а то еще кто делать станет. или про рассеянность итд...конечно суетная вера. да нет веры, есть способ не совершать ошибок. внушить правильное поведение в обществе(ттого периода) или помочь в мелких неурядицах. как с икотой например. икаешь - кто то вспоминает. сам начнешь перебирать кто же и отвлечешься и вполнеможешь икать перестать, не гарантировано. всего лишь интуитивное. проверенное практикой столетиями знание об устройстве человека. законов общества и природы ни какой веры.
повторю, в почти любой примете есть или был смысл, и не всегда тот что на поверхности. особенно если она не прошла через религиозное "осмысление"- подгонка под существующие верования. часто искажающая или вовсе лишающая смысла. в приметах как и поговорках мудрость поколений. нужно ее там найти. а не отрицать с порога за неумением и непониманием. конечно есть масса уже не работающих. или не имевших смысла изначально в отдельности от чего то другого. и снова нудно и пусто............любое неверие как и вера что суть одно и тоже пусты и беспочвенны. есть допущение. допущение с большой вероятностью-знание. прошу прощения у верующих если их от такого коробит. ДОБАВЛЕНО 03/22/2008 14:50 tit7861, вполне. особо если учесть.... |
||||||||||||
| Алексей 22/03/2008 15:07 |
Всё в порядке, я с вами  |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 15:49 |
Да я вспомнил песню Макаревича "рыбка в банке". Та тоже думала, что все у нее хорошо, прямо с неба сыплется еда, светло, тепло. И думала она так, пока в банке вода не высохла. А подлить вовремя забыли. Так что давай, - не жди милости от природы, сам себе воду в банку подливай, если сможешь |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 15:59 |
Мелиор, так и лью же, лью , иногда и через края хлещет, что даже страшно становится. И банку пытаюсь расширить... и ты себе лей! а они пусть ждут - это ихнее дело.....
ДОБАВЛЕНО 22/03/2008 17:20 или мы все в одной банке? |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 16:50 |
tit7861, на каком то этапе жизни ты поймешь, что на самом деле нифига ты сам не делаешь и все, что тебе кажется ты достиг сам, на самом деле просто тебе дано. Долить воды себе в банку сам ты просто не в состоянии. Ты только можешь тешить себя мыслью, что это ты делаешь сам. Это как ребеноку, который сидит рядом с папой в машине, дают игрушечный руль и тот его вертит, думает что это он машину ведет. Только смешно выглядет,когда он своим сверстникам начинает рассказывать, про то, как у него здорово получается машиной управлять |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 17:06 |
Мелиор, ну нет, ты тут не совсем прав!!! не собьешь меня с правильного пути!!!!
Вот если я бы попросту валялся в кровати и курил коноплю, и не делал бы ничего ( на коноплю мне бы лове хватило) и к чему бы я тогда пришел, все бы на месте стояло. А я не курю ее, и вообще с нового года курить бросил и дела пошли лучше, и чувствовать себя стал лучше. А сейчас, вот и бегать начну по 2 км по утрам ( благо парк с беговой дорожкой рядом) - вес надо держать ( что-то ползти стал). И я знаю что мне от этого будет лучше. Вот я напрягаюсь так и тем самым подливаю воду в свою банку. и это еще не все примеры.....
И кем мне это дано - я сам напрягаюсь и иногда с удовольствием.... |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 17:33 |
tit7861, курить ты бросил. Молодец. Еслиб когда то не начал, то теперь бы не бросил. Ты считаешь, что сам. А что тебя подтолкнуло на этот поступок? Забыл? Тоже скажешь сам?
Ты что, думаешь, что жизнь это стоячая лужа? Нет, это река, в которую мы все вовлечены. Мы все плывем по воле теченья и можем только немного корректировать свое положение относительно берегов. А некоторые думают, что теченье это мы сами создаем. Тогда надо признать, что мы барахтаемся на одном месте в стоячей воде как лягушки Воды нашей реки то недвижны, то бешено быстры, И не в силах никто предсказать накануне их ход - Словно звуки из-под нервной руки пианиста, Что играет без нот и не знает двух нот наперед. Клавиш черных и белых вековой разговор - Наши белые дни переложены черными днями, Но мелодия льется, и никак не погаснет костер - Значит, мы не одни, значит, кто-то невидимый с нами. ... Попеременно вправо и влево толкая веслом, Движемся мы в старой лодке по воле теченья - Вот и арена, где зло будет биться со злом, И седой пианист потихоньку играет вступленье. |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 17:36 |
одни стоят и ждут пока дадут, другие берут сами. причем первые называют вторых наглыми и хапугами. вторые первых лохами и дураками. но есть и такое что кого то из берущих берут самого и отправляют долбить щебенку. а кто то из стоящих находит под ногми оброненное кем то из берущих. вот такая ерунда. везение все же есть, вот говорить что это дано....гм...ну нет пока его рецепта, везения. ну так 200 лет назад телевизора небыло и аспирина то же. один поправлялся, другой нет. тоже говорили дано. а потом стали аспирин давать и дано стало гораздо большему числу чем прежде.
есть и другой вопрос, стоит ли стремиться к тому что самому неприятно? пусть и несет какието блага. за все приходится платить. и цена всегда больше того что в этой лавке покупаешь. и назад даже бывает берут, но вот того что платил в полном объеме не возвращают. кстати не всегда и не у всех нужная валюта в наличие . а обменников нет. во и думаешь, что взять, что дать. но что ни возьми а постепенно понимаешь что взял не то. бежишь менять. и капиталы в течении жизни все уменьшаются. вот кто в той лавке сидит, тем наверно неплохо. хотя как знать. А дано всем (если дано) примерно по ровну, вот валюта разная бывает. |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 17:51 |
elgen, точно. Ты наверняка тоже замечал, что вот к примеру ты хочешь что-нибудь сделать, а оно не получается. Как будто что то мешает. Ты борешься, лезешь вперед, а оно то так, то сяк и ни в какую. Потом ты плюнеши и думаешь, ну и ладно. И через какое то время создаются условия и жизнь как будто открывает дверь, в которую ты так ломился. И тогда, когда ты войдешь, начинает все получаться. Причем это бывае начиная от совсем мелочей, до просто очень важных событий. Просто люди не все замечают эти силы извне, думают, что сами бились бились и добились |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 17:57 |
Мелиор, по тому у меня одного штук пять теорий имеется. но с высшими силами пока не одной.
ну одна например примерно так.... автобус. слепой, остановка. слепой еше и глух. иногда он входит в автобус, иногда ударяется лбом а иногда оказывается на проезжей части. вопрос, как же ему доехать куда надо? ответ учить расписание.или составлять самому. находя систему в событиях. |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 18:02 |
Мелиор, так ты все об "общем и о вечном". А я ближе к жизни одного человека в реальности
|
||||||||||||
| quip 22/03/2008 18:07 |
Для ребёнка это игра в которой он видит одно, а действует по отношению к видимому иначе. Хуже когда взрослые играют в надуманные суеверия, сглаз, порчу и т.д. |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 18:10 |
|
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 18:10 |
elgen, и еще. Про аспирин Если мы говорим про глобальные проблемы, то надо рассматривать либо одного человека от начала до конца, либо человечество в целом и не перескакивать с одного на другое. Ведь у человека и человечества цели, задачи, методы и способы достижения совершенно различны. У человека инстинкт самосохранения, у человечества саморазрушения. Человек в детстве подражает родителям, человечество развивается по другим законам. Человек стремиться оставить потомство и дать ему средства к существованию, человечество скорее наоборот. В конце концов человек имеет половую принадлежность, человечество нет. Поэтому, (возвращаясь к аспирину) рассматривая достижения науки и техники, надо рассматривать отдельно, что дало то или иное изобретение конкретному человеку и отдельно человечеству. Так вот зачастую наблюдается противоречие. Какой нибудь "бином Ньютона" вроде как человечеству ну очень нужен, а простому человеку на него плевать. Но поскольку человек это составная часть человечества, то те, которые хотят осчастливить прогрессом все человечество, начинают доказывать человеку, что без этого ему, ну никак нельзя. Что раньше у него была не жизнь, а каторга. Зато теперь!... Так родились телевидение и компьютер (вспомни развитие майкрософта), так появилась ядерная энергия. Так появился и асперин |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 18:12 |
А мне пофигу смешно это выглядит или не смешно - самое главное мне это нужно и мне от этого хорошо! |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 18:15 |
Или спросить зрячего. Что обычно слепые и делают |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 18:16 |
Это кого?  И кто определил, что они зрячие? |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 18:19 |
Суеверие это вера в суе. Естественно, у кого сильная вера ему никакие "кошки" не страшны. И вот опять киваю неверя я Каждый терпит на свой манер Так одно простое неверие Губит тысячу робких вер И за этим даже не помнится, То, каким был намечен путь Все забыто и лишь бессоница Не дает по ночам уснуть ДОБАВЛЕНО 22/03/2008 19:21
Хотя бы водителя автобуса. Если гордыня не помешает. А то некоторые "слепые" норовят за руль сесть |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 18:27 |
Гордыня не помешает, лишь бы быть уверенным что этот водитель автобуса на 100% зрячий, а то может и дальнозорк немного...
А что порулить и на своем опыте прозреть - это здорово... |
||||||||||||
| quip 22/03/2008 18:30 |
Вот вера большинства "крещённых":
|
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 18:30 |
tit7861, когда нибудь порулишь. Только я в тот автобус не сяду
ДОБАВЛЕНО 22/03/2008 19:38 quip, ты сведетель, баптист, пятедесятник, или еще какой-нибудь протестанский выкормыш, раздающий на улицах журналы, отпечатанные на деньги ЦРУ? Я могу спорить и вести дискуссию с людьми неверующими, с сомневающимися и заблуждающимися. Но я не буду даже разговаривать с иудами, променявшими тысячелетнюю веру великой Руси на жалкие пляски негритянских проповедников |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 18:40 |
Мелиор, да и правильно, сначала самому надо потренироваться, дороги разведать, без лишних жертв... |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 19:02 |
Мелиор, отдельно ничего рассматривать нельзя. все взаимосвязано со всем и тут преимущество у того кто прослеживает взаимосвязи более высоких порядков. просчитывает на большее число ходов вперед. потому и в шахматы ногие играть любят, модель жизни в чем то. способ игры не сама она. нет глобольных проблем что косвенно не коснуться одного человека. а у человечества цель вовсе не саморазрушение и не разрушение. если уж на то пошло часть вряд ли может осознать в полном объеме задачи целого. можно изучать их и строить модели. но взляд со стороны даст гораздо больше и быстрее. все наши войны и подобное на уровне всего человечества как ни грустно выглядят совсем не так как для нас. человечество в целом так же заботится о сохранении себя и улучшении как и отдельный человек. только цена человека для человечества равна 0. отдельно взятого. для нас война, для человечества выбор наиболее сильных и крепких кирпичей. для нас геноцид, для него отторжение больной ткани. ни цели, ни задачи нам его пока во многом не известны. и рассуждать можно до бесконечности. целое здесь больше суммы своих членов. впрочем и мы сами так устроены. для одной самой продвинутой нервной клетки не существует и одного слова написанного здесь.
вот так, все проблемы какими бы глобальными мы их не считали на самом деле не таковы. а в самом деле глобальным может оказаться все что угодно. человечество как целое ни перед кем не отчитывается. так стоит ли слишком думать о всем человчестве? может лучше о конкретных людях сейчас? иначе можно дойти до такого ...не знаю. оно все как то странно получилось. вот и аспирин и бином ньютона нужны конкретным людям а может раз они все же существуют то и всему человечеству. нужен ли бином? конечно нужен. и каждому и всем. и даже тем кто считает что он бессмыслица. и не надо это ему обьяснять. он все равно не поймет. в общем если что то нужно одному то оно нужно. других это может и не касаться. а уж если от того польза то и другие подтянутся. без уговоров и принуждения. если на то пошло глобольные проблемы нельзя выразить на языке людей, тут универсальный нужен. больше всего математика как раз подходит. а перевод... ну так с одного на другой человеческие точно первести проблема . это все только если можно рассмативать все человечество как целое, а вот это спорно. кстати и не крещен и не верю (в общепринятое точно) но меня кошки не пугают, а в случаях более трудных знаю что нужно сделать и как поступить. не всегда. но в большинстве. это по "суевериям" само слово имеет окраску негативную и определено религией. разграничение, отделение "истинной" веры от "суетной" то есть в чем то мелкой. попытка церкви в большей степени завладеть душами людей, отделить их от их наследия, от того что человек интуитивно объяснял по своему и это не стыковалось с церковным учением. оно сам по себе тоже весьма сильно и едино в отличие от "суеверий" но те построены часто на более реальной основе. не стоит путать с "церковными" те уже на тему религии, и как всегда при отсутствии точного знания ее на инуитивном уровне. но вот в основе то...может и есть в них что но пока докопаешься.... |
||||||||||||
| tit7861 22/03/2008 19:06 |
Я тоже "крещенный" и горжусь этим хоть и неверующий сам. Ведь это вера наших отцов, дедов и прадедов.
А так, что нравится мне в церкви - как зайдешь - все красиво как и спокойно как-то на душе становится..... |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 19:15 |
ээ, а когда у дедов-прадедов разная вера была? |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 19:20 |
Суеверия возникают не из церкви и не из веры, а как раз от отсутствия веры от несогласиях с церковью. Очень упрощенно, но наглядно я представляю это так: Если человек едет в бронивике, ему не страшны противопехотные мины, ухабы, свистящие пули и т.д. Но танком управлять тяжело. Вылезает он из него и думает о, как легко дышится, как свободно двигается. Ничто не обременяет. Тут он начинает пугаться летящих пуль и спотыкаться о камни. Тогда он выбирает. Дибо обратно в броневик, либо кланяться пулям, носить каску и бронежелет. Так вот броневик это глубокая, безраздельная вера. А каска и бронежелет это приметы, уберегающие от неприятностей (типа поплевать через плече и т.д.) Есть еще, правда третий вариант - гражданская форма. Типа я тутне при чем, не во что не верю, в меня стрелять нельзя. Тоже вариант |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 19:39 |
Мелиор, слово, не сами суеверия. оно церковью придумано. есть житейские, а есть околоцерковные. те не понимаю. в житейских просто. а вот те что близ религии , те от ее незнания и попыток что то объяснить, научить, передать в упрощенной форме. что то связанное именно с религией. они как раз созданы верующими. но по принципу как формировались приметы и то что за них принимают (задача у них ндругая а похожи и это специально ). то есть в форме указания на некий признак и событие, явление что с тем связано . связь на уровне интуиции и поврена на опыте. когда это о обыденной жизни все нормально, а вот когда о вопросах которые сами спорны то уже не то. кстати не зная подоплеки, каску и бронежилет не надел- ранен будешь, а одел так не сильно. и не надо учить ничего больше. вот так они и формировались. внешний вид причины и следствие. вера построена по тому же принципу, точнее опирается на е же свойства психики. если ты поверишь что каска тебя убережет то будешь ее носить. зачем тебе тогда инструкциии тб прочее? короче не церковные( с теми пусть церковь разбирается) "суеверия"и есть такие инструкции, приметы и прочее.смыслл есть, но воспринимать нужно правильно. то с чего начиналось как раз церковное суеверие. что для крещеного значит очень много и связано некой "мистический, духовной связю" с ним? вот и правило по обращению с этим. и страшилка для запоминания. и явно не одобряется церковью. |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 19:55 |
elgen, раз разговор зашел в эту сторону... До Христианства на Руси существовало язычество. Вернее были различные верования, которые. после крещения Руси стали назавть язычество. Православие впитало в себя многие обряды язычества. И это правильно - вера, церьковь, паства это живой организм, который развивается, основываясь на уже полученных знаниях. Так вот те обряды, которые подходили под Христианскую доктрину, церьковь взяла под свою "опеку", те, которые не вписывались объявили суевериями, но т.к. они все очень тесно связаны, то провести четкую границу трудно. Поэтому человек, посещающий церьковь, так или иначе сталкивается с различными проявлениями суеверий. Но православная церьковь, как более "продвинутый", зрелый (по сравнению с язычеством) институт веры как бы защищает и нейтрализует отрицательное воздействие примет |
||||||||||||
| elgen 22/03/2008 20:11 |
да вот не совсем впитало. я бы сказал на оборот. но не суть. не о том дохристианские верования не занимались особо тем чем христианство. богов было много и верь в любого. а христианство монотеизм. и все что не совспадает с ним им подавляемо. все же приметы формировались как вера, по тому же принципу. но на реальном матерьяле. пусть иистолкованном неверно. что то множества маленьких.огранниченных по объему верований. и христианство назвало их суеверием. суетной верой. что в общем то и верно. но оно и осудило это. преследовало и боролось и бортся. но приметы суеверия как возникали так и возникают. человеку так проще передавать опыт. когда они связаны с окружающим миром то можно поискать зерно истины. но часто они связаны с тем что привнесло в жизнь людей христианство. или прошли обработку сознанием верующих.христианству на руси все же больше тысячи лет. вот тогда что то понять тому для кого христианство просто одна из религий очень трудно. ну скажем суеверие о суеверии. для меня (про других не знаю и не убеждаю) любая вера суетна. на долю секунды могу и поверить, а в другую в буддизм или вовсе в магию и колдовство. но оно именно суетно и мелко. в целом не верю и не хочу. все и так достаточно красиво укладывается, лишнего не нужно. кстати религии в общем то так же могут(несколько сложнее) быть разложены как и суеверия. сам конечно не могу, но вижу к этому пути. оно кончно не доказательно, но для понимания хватает. а что еще надо как не понять мир вокруг и внутри? |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2008 20:45 |
Буддизм... Язычество... Хрестианство... Все схоже, механизмы одни - антураж другой. Как в совершенно разных фильмах угадывается один режисер. Я где то читал такое смелое предположение, что Иисус, в юношеские годы пребывал в Индии, изучал буддизм. Вот для чего и нужен Ветхий Завет. Чтобы понять, что все происходит от одного и верят все по сути в одно и тоже. (Хотя многие начинают читать Библию с Ветхого Завета и их на второй странице укачивает )
А язычество...
Не совсем так. Вернее совсем не так. На руси до Христианства покланялись святой верховной троице - Род(верховный бог) Ярило (отец небесный) Мать Сыра Земля(Богоматерь). Мир, по их представлению делится на Явь (мир живых), Навь,(мир духов) Правь (всеобщий закон природы, данный Родом) Аналогию прослеживаешь? |
||||||||||||
| quip 22/03/2008 21:23 |
Чем дальше тем смешнее. Ты хоть знаешь, чем они отличаются друг от друга? Или они не христиане? Советский выкормыш с советским мышлением и прежним отношением к чужим шпионам пытается меня пристроить? Чего вдруг? А в буддисты или исламисты не гожусь? Если кто-то из тех конфессий прежде и получал помощь, но ныне финансов им хватает. Вспомни о недавней бескорыстной "дружбе" православной церкви и КГБ.
Мелиор, ты расист или агрессивный православный? Не знаешь или не понимаешь?, тысячу лет назад тебя записали в чужую веру, а могли записать и в мусульманскую и в католическую. Какую воду в твою банку налили, в той ты и плещешься. Давно стал православным? Что знаешь про реформу иуд 1653г.? Уже забыл как на политинформации или собрания партийные-комсомольские ходил? Новая вода -новая вера? |
||||||||||||
| rematik 22/03/2008 21:37 |
Сейчас прикол. Выезжаю с переулка на улицу летит машина, ну пропускаю её, хотя успел бы и перед ней. Менты. Еду за ней, через метров 500 подъезжаем переезду, замигало перед ними в метрах 50, останавливаются и я следом в бампер. Ждём. Из кувета чёрная кошка, по диагонали, все на неё, она перед машиной с ментами и в другой кувет. Все ей в след глядят. Ну потом переезд открылся и они погнали вдаль, а я следом, от переезда через метров 100 поворот на мой переулок, ну я и свернул неспеша. Чего теперь будет то??? |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 01:38 |
тысяча с лишним лет срок не малый. и говорит о том что комуто оно сейчас чужое смешно. но религия, вера она и есть вера.. не вижу в ней ни чего особо ценного. какая бы ни была.кстати ели уж разобраться и посмотреть с дркугой стороны, то политеизм, язычество не препятствует верить в других богов и не говорит что это заблуждение в отличие от монотеизма. в нем это ересь а с ересью бывало и огнем боролись. а про 1653г могу разве сказать что рассматривался вопрос о присоединении украины. да начало реформы патриарха Никона, ну да раскол и что с того? есть большая разница как на коленях или просто кланятся или как креститься двумя или тремя пальцами? а сколько народу побили тогда. если это под реформой иуд понимать то....... говорят и до сих пор раскольники попадаются. а всего лишь форма , не более. никакого содержания. там тогда в политике дело было.и как вегда народу перепало. |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 01:45 |
В тему:
Умер Эйнштейн и попал на тот свет. Предоставил ему Бог личную аудиенцию - приятно с умным человеком поболтать. - Ну, спрашивай, говорят у тебя за земную жизнь много ко мне вопросов накопилось? - Да, Боже, но вот что я хотел узнать - какова она, формула Мира? Семь дней Бог писал формулы... Интегралы, дифференциалы, производные, первообразные, факториалы - обьясняя гению, что всё это значит. Неподъёмный получился труд. Когда же на седьмой день Отец Небесный подвёл итог своему труду, Эйнштейн перелистнул его на вторую страницу и сказал: - Прости, Боже, но у тебя же вот тут явная ошибка! - Да знаю я! - досадливо отмахнулся Бог. Ну, и о чём вы опять спорите, неугомонные? Какая религия, какие суеверия, какие предрассудки и в чём вообще смысл жизни, если ошибка - на второй странице? |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 01:56 |
DeBill, оно как и винда. работает через такую хитрую задницу........ короче ошибки заклеили заплатками . нацепили обои. облачка там пустили и отправили на рынок. притом судя по всему была и бета версия а наша по отношению к ней может и менее глючная но урезана до смешного. вот были динозавры а решили что не надо. и убрали. конечно в последующих релизах может и вернут за доп плату. вот так . но поговорить про религию и веру всегда интересно. особенно если без драк. ведь никто в свою не перетягиваети то хорошо. |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 02:19 |
Ну дык и я о том же - нет в жизни совершенства... Перешла чёрная кошка дорогу - плохо: упадёшь, ногу сломаешь. Не перешла - ещё хуже - снег башка попадёт, совсэм мёртви будещь! А кошка что, обязана кого -то предупреждать и ради кого-то под снежную глыбу лезть? Ес-сно, она не дура, и туда, где снег падает не побежит.
И ещё - как есть я человек неверующий, то со стороны глядючи речь себе дозволю: а по мне так политеизм куда как лучше православия и вообще любого монотеизма был. Не охота на капище идти в честь Ярилы пляски плясать, отмазка - а я Федьке-лешему поклоняюсь, и ваши празднества мне по-барабану... Захотел повеселиться - наоборот ближайшему божку-юбиляру кланяться начал. Ну, это шутка, а кроме шуток - действительно не нравятся мне монотеистические религии, ибо тоталитарны они по сути своей. Что христианство, что ислам, что коммунизм... Вот тебе Бог - и будь добр ему кланяться. Причём только так, как Он (в смысле, Мы от его имени) велит. Кто не с нами, тот против нас! Два перста - на костёр! Мордой на восток - на костёр! Девка куклу смастырила? - В реку! Утонет - дура, всплывёт - ведьма, на костёр однозначно. ИМХО, если бы монотеизм родился раньше политеизма - скорее всего до сих пор бы огонь разводить не умели бы - ибо не дал Бог человеку умения, и пердеть нехрен! Политеизм же по сути своей куда более демократичен - что один божок не дозволяет, второй поощряет. Да и боги языческие как-то к народу ближе были - греческие и римские на Олимпе жили и периодически среди людей шлялись, славянские - так те вообще всегда под боком были, в лешего можно было палкой кинуть, домовой в углу мышей дрессировал, водяной у баб на речке бельё п***ил. И даже ассимиляция в языческие времена проще была - договорились о соответствии богов в Пантеонах - и нет религиозных разборок... Пример: Зевс - Юпитер - Перун... |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 02:21 |
elgen, вот смотри:
"Утвердил Дажьбог в этом мире - Правь, отделил Дажьбог Явь от Нави. Стал он богом Прави и Яви. Как в Рипейских горах, в светлом Ирии, после трех лет Потопа Великого падал с свода небесного Камень. Падал он перед добрым Даждем, пред родными его сынами." Это книга Коляды. Ничего не напоминает? Там и дальше много интересного http://www.universalinternetlibrary.ru/book/mizyn/9.shtml Дальше читаем тут: http://volxv.info/site/articles/panteon.html РОД - Бог богов - абсолютный поРОДитель всего сущего и не-сущего, проявленного и непроявленного, разум нашей ВСЕЛЕННОЙ и сама вселенная. Его первые мыслеформы поРОДили ИЗНАЧАЛЬНЫХ - фундаментальные проявления - принципы, на которых построено существование вселенной. А про Троицу тут почитай http://jarilo.ru/narod/ross/ruhs.html (там в конце) |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 03:06 |
DeBill, и я о том же. монотеизм искуственен. много принужения. а политеизм в какой то мере и не совсем религия. младшие боги живут вместе с людьми.помогают, мешают иногда. своеобразное истолкование мира вокруг. не навязанное. собственное.
Мелиор, это в боьшей части уже христианская трактовка как и все что осталось с тех времен. не было ни плавного перехода ни сходства , ничего не было. конечно что то общее у всех религий есть, но оно не мешает представителям одной давить представителей другой. а про троицу натянуто. не было тогда и мыслей о подобном. да иразница принципиальна. будь они хоть как две капли, но такого различия как наличие не одного бога христианство не стерпело бы.это в самой основе. особенно если вспомнит как много внимания уделяет религия даже мельчайшим отступлениям в форме не говоря о содержании. вспоминали сегодня раскольников, ну по верхушке ладно. но ведь народ в это включился., а разница то минимальна. и все в пределах одной религии , а тут абсолютно другая, с другой основой. но вот до сих пор все выдавить не смогли, что то даже заимствовать пишлось. так вегда. победа в общем это поражение в мелочах и с трофеями победители првозят чужие идеи чужие слова, чужой язык бывает. Вот чем или кем считает церковь такой персонаж как например домовой? как понимаю его относят к бесам и откреститься не смогли так обьявили злом и по многому так. а позже стали убеждать народ что все было мирно и добровольно, по собственному желанию и не князь повелел. конечно за князем многие и сами пошли. но ясно что не все. конечно, православие не было никогда воинственным как католицизм. но оно то же действовало. тайно, явно, медленно но верно. это не народ пришел к христианам, а христиане перетянули так или иначе народ на свою сторону.и до сих пор борются с остатками той веры. называют свими именами. трактуют по своеему, делают с виду похожей на христианство.что бы и вопроса не было. зачем перешли. какой переход? язычество то же христианство, вон и тоица и то да се.Мелиор, где бог не один никак не христианство и отдаленно не то.и хоть самый главный будет и всго один и только на одну сотую бог к нему до кучи оно уже абсолютно другое. многобожие. абсолютно иная основа. не смогли стереть полностью и черты мадших богов перешли на святых. в то время народ вряд и особо понимал разницу. а язычество допускает других богов, потому и не бунтовали. но монотеизм такого не приемлет и раскатал и раскатывает тех язычников до сих пор. медленно и методично. уж чего так терпения у церкви в достатке. |
||||||||||||
| servik 23/03/2008 04:23 |
меньне текста
ДОБАВЛЕНО 23/03/2008 04:24 насрать на ЖИЗНЬ ДОБАВЛЕНО 23/03/2008 04:34 Жанна не за Вас горелыми лодышками похоронена была,ь .ь а где? |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 11:03 |
elgen, это как раз не Христианская трактовка. Во первых книга Коляды написана в дохристианский период, во вторых Христианская церьков, впитав в себя основы язычества, во многом это не признавала. Язычников считали чуть ли не врагами церкви, поэтому ни о каком компромиссе речь идти не могла.
Теперь о множестве богов. Что или Кого мы называем Богом? В очень упрощенном понимании это личность или сила, обладающая безграничной властью, вездесущая и породившая все. Как в язычестве, так и в Христианстве это есть одно. Более "низшие" по иерархии Боги перешли в Христианство, как святые. Честно говоря не вижу никаких принципиальных отличий. Просто более зрелая, развитая и укрепленная религия. Принципиальное отличие, которое пока я знаю, это Христианство и Буддизм в вопросе перерождения и самого понятия Бога. И то, если читать библию с позиции отыскания схожести религий, тоже многое становится понятным. Думаю и там противоречий нет, просто я еще для себя четко не вывел эту связь |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 11:45 |
Мелиор, да нет тут никакой связи. Не церковники приравняли бывших божков к святым - это уж народ сам, чтоб не путаться в новом сонме "уважаемых". Как раз наоборот - если церковники об этом узнавали - на костёр богохульника, однозначно!
Кстати, не охота перечитывать заново - кто-то говорил, что у славянских народов принятие христианства прошло спокойнее и бескровнее, чем в остальном мире? Чушь, стопудово. Даже в Италии местами сохранились при смене религии статуи и храмы бывших римских богов, хотя как раз римляне были первейшими врагами первейших христиан. У нас же вся память о прежней вере снесена начисто. Естественно, не стоит даже предполагать, что народ с радостными воплями и криками "ура" рубил статуи бывших идолов и разрушал капища - наверняка была кровь. Море крови. Просто вытравили об этом память начисто - опять же кровопусканиями. До маразма дошло - римско-греческий Пантеон знаем лучше собственного, а точнее - собственный вообще почти не знаем - только в последнее время крупицы собирать стали и восстанавливать. |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 11:51 |
Мелиор, написана да, но читаешь и толкуешь ее ты сейчас, именно с христианских позиций. для меня как не христианина там только отдаленное сходство. не больше чем с десятком других религий.
ибо еретик. в монотеизме сила единственна и неделима никогда и никак. в политеизме их множество, больше одной. источних их не имеет значения. будь они от какой то одной или самостоятельны, но они сами по себе представляют "силу". для монотеизма это полное противоречие ему.попытка обожествления святых одна из основных ересей и происходила как раз от принявших христианство язычников. да, конечно они проецировали привычных богов на христианских святых, но это не знак =. и пресекалось церковью по мере сил.
Ну а по религиям так и сами боги язычников сильно отличаются от бога христиан. А буддизм не совсем религия если уж разобраться. хотя есть и куда блее странные. при отсутствии богов вовсе. кстати язычество то же бывает очень разным. не помню у какого народа рождение мира вовсе не приписывается высшим силам. обычные существа взяли и произвели его на свет а позже спокойно дожили до старости, пклонялись же они духам. вот где жили те "родители" понять сложно. там не говорилось. так что и по значимости богов у язычников судишь с христианской точки зрения. а она не однозначна и один не подвластен другому. кого больше почитают тот на это время и главный. перед христианством таким был перун раньше род. повторю, аналогии есть во всех религиях. хотябы для обьяснения от куда все и боги тоже взялись. у более древних мир был рожден в поздних создан, отражение успехов человека в области созидания. человек умелый короче но в ранге сверхсущества. а у ранних понятно почему рождение. другого способа появления на свет они не знали. а технологии еще были примитивны что бы даже предположить что создать. построить можно не только хижину но и весь мир. возможно наш технологический мир и обязан идее некоторых распространенных религий о творении.тем что он именно технологческий. точно так же как культуры на которые влиял буддизм поражают развитием того что связано с человеком. от восточных способов боррьбы и гимнастик до йогов. Язычество несмотря на открытые жертвоприношения было гораздо более лояльным и терпимым к человеку. не нравится что от тебя один бог требует почитай другого, никто не запретит. а христианство( и другие) это прекратило. куда не иди, что не делай. бог один и никуда от него не денешься. с одним богом управлять много легче чем с десятком. да еще когда иерархии у них толком нет. потому христианство и победило язычество. как боле жестокое и с меньшей свободой, более организованное. но полной победы нети н будет. до сих пор отмечаются языческие праздники(часто скрытые под церковными названиями) языческие боги отразились в образе христианских святых, а те что не соответствовали бесов. у язычников не было подобных. они все имели поклонение. и те что сейчас бесы то же. язычество менее оторвано от реальности, он проистекает из нее, это способ восприятия окружающего мира конечно с наделением его сверхестественными чертами. оно более практически утилитарно. повседневно. может и суетно. языческие боги имеют характеры людей, животных, а потому понятны в то время как идеи христианства более сложны. в общем не могу пока сам сформулировать это все короче и точнее. а пользоваться готовыми формулировками не люблю. они не продуманы, не прочувствованы самим собой. рано или поздно надеюсь смогу все же сформулировать и короче. |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 11:59 |
DeBill, нет. Слишком много схожести. Так просто не притянешь. Не только образы святых, но и обряды, заповеди, имена святых. Просто Христианство потому и прижилось на Руси, что имело мощную платформу. Собственно иначе и быть не могло. На пустом месте такие храмы не воздвигнешь.
Вот в качестве примера случайные цитаты из книги Коляды: Почитайте великий пост от сожженья Мары и до свадьбы Живы. Берегитесь, люди, в это время Кривды! Почитайте яйца в честь Яйца Кощея, что разбил Дажьбог наш, вызвав тем Потоп. Почитайте страстную неделю - как скорбел Дажь-бог от распятья до спасения Лебедью-Живой, так и вы скорбите смиренно. И не пейте питья хмельного, не скажите бранного слова!.. Чады вы Мои! Кто все эти законы возлюбит, будет Бога Всевышнего славить, станет толком слова толковать Мои - от того отойдут все несчастия, будет он с мужами святыми, станет он наследником Ирия! Можно много приводить Если хочешь почитай тут. Интересно. Я сам вчера наткнулся, пока с Геной спорил http://www.universalinternetlibrary.ru/book/mizyn/ogl.shtml |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 12:22 |
Мелиор, какие-то аналогии можно найти везде, но это ничего не значит. Вернее, значит - значит это, что люди пытались найти объяснения одним и тем же явлениям, способы задобрить богов - и зачастую приходили ик одинаковым выводам и решениям. К тому же надо учесть коммуникативные возможности тех времён - пришёл в деревню турист из-за тридевяти земель, рассказал, что в есть там, где он был, бог управляющий тем-то и тем-то, а здесь пока явление это без управляющего обходилось - надо бы установить драйверы. Ну, интернета тогда не было, а посему и названия драйверов в результате изустной передачи перевирались и подстраивались под местный язык, как могли. К тому же обрывки нашего политеизма, язычества, сохранились только последних времён, когда Византия уже почти тысячу лет была "под христианами", а византийские купцы оккупировали все славянские рынки. Может быть отсюда и Мара - Мария, и Ирия - Илия. А может - что тоже не исключено - это просто "дефекты" транслитерации старославянских имён на современный язык с "привязкой" к именам уже имеющимся.
А за примерами одинакового мышления разных цивилизаций далеко ходить не надо - взять хотя бы остров Пасхи с их странной и непонятной нам религией и идолами, и нашу последнюю религию - коммунизм. Не тех же идолов понаставили на каждм более-менее крупном перекрёстке? Даже сейчас, в эпоху религиозного безвременья, идолов лепим, и на то у нас официальный шаман есть - ассимилировавший иноземец, правда, но идолы больно уж впечатляющие получаются. |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 12:25 |
elgen, по порядку. Ты говоришь, что я пишу с христианской точки зрения и тут же говоришь, что меня сожгли бы на костре за ересь. Нестыковочка Тем более, что я ни в коем случае не говорил, что Христианство произошло от язычества. Я сказал что православие воздвигнуто на платформе язычесва. И я как раз и говорил о схожести всех религий. Потому, что суть одна, основа та же. Теперь о моно и полетеизме. Человек, идя в церьковь ставит свечку перед иконой своего святого. Это что признание политеизма? Или о выздоровлении просит у Николая Чудотворца или об победе у Георгия Победоносца или об успокоении у Богородицы это что как то разделяет безраздельную власть Всевышнего? Так и с языческими богами. Разница только в том, что в Христианстве эти святые имеют более человеческий облик, а в язычестве, как бы олицетворяют силы природы. Нет тут противоречия
Ты пишешь "Язычество несмотря на открытые жертвоприношения было гораздо более лояльным и терпимым к человеку. не нравится что от тебя один бог требует почитай другого" Во первых: жертвоприношения были в основном бескровными. А если приносилось в жертву животное, то это было на праздник и животное просто съедали. Во вторых что значит "не нравится что один бог от тебя требует"? Все боги подчинялись одному закону Сварога - закону Прави. Просто каждый отвечал за свою стихию и такого не было, что один бог говорит одно, а другой другое ДОБАВЛЕНО 23/03/2008 13:36 DeBill, ну так и я о чем?! Я ж и пытаюсь тут доказать, что все религии имеют одни корни, перетекают одна в другую и их разделение является скорее политическим актом, а не теологическим несоответствием или межконфессионным разногласием. Я уже писал когда то, что да, я считаю себя Христианином, но одинаково уважительно отношусь ко всем древним верам и религиям. Никогда не доказывал преимущество одной религии над другой. А на счет ..."когда Византия уже почти тысячу лет была "под христианами" - "В IV в. христианство было признано в империи ромеев государственной религией, но первоначально его приверженцы были не слишком многочисленны. Наиболее ревностные среди них искали спасения в пустынях Египта или Палестины - становились отшельниками. И все-таки в начале своего существования (IV-V вв.) Византия, в сущности, оставалась еще полуязыческой страной, в которой было немало тайных или явных поклонников старых верований. До конца V в. не были запрещены отправления домашних языческих культов. Большая часть правящей элиты была равнодушна к религиозным вопросам и предпочитала христианству увлечение античной философией. Была даже произведена попытка на государственном уровне вернуться к язычеству: знаменитый император Юлиан (361-363), прозванный Отступником, философ и храбрый полководец, хотел восстановить прежнюю религию, однако потерпел неудачу." |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 13:21 |
Мелиор, ну, наконец, пришли вроде к одному и тому же (постесняюсь пока сказать общему) выводу - да, религию нельзя принимать в отрыве от политики. Да, политеизм себя изжил, потому что появились лидеры новой формации, амбиции которых не допускали лозунга "Разделяй и Властвуй" - и потому мир захватили тоталитарные монотеистические культы.
Можно долго биться головой о стену, рассуждая, какая религия от какой произошла на основании лингвистического анализа, анализа тогдашних процессов в обществе (кстати, Мария почти на всех современных европейских языках произносится как [Марьа], а отсюда рукой подать до, возможно, куда более благозвучного для тогдашнего славянского слуха или даже уже имевшего хождение имени Мара) - нас тогда не было, и нюансы нам неведомы. Я могу только утверждать, что коммунизм напрямую вытек из православия (двеннадцать принципов строителя коммунизма, например, = десяти заповедям + пара штук на злобу дня), и где-то даже с элементами мусульманства (нет бога, кроме Светлого Будущего, и Ленин - пророк его), при этом носителей старого культа плющили, как могли. В то же время развивающаяся мировая религия "Американский образ жизни", в принципе, ставящая перед собой те же задачи, избрала эволюционный путь, используя уже сформировавшуюся машину оболванивания в своих целях и постепенно изменяя её под свои нужды - и то не обходится без эксцессов. С нашим же революционным принятием христианства и тотальным уничтожением божков, если бы церковь пошла на уступки в виде принятия их как святых - до сих пор добрая половина населения Сварогу жертвы тайно бы несла... |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 13:33 |
Мелиор, ересь как раз существует только в пределах одной религии. иноверец не еретик.
Святой сам по себе не является силой. каков бы его ранг ни был. и просят христиане именно что бы он слово замолвил. сам по себе он помочь не в состоянии. Кстати и даже по части святых в церкви были расхождения. признанные позже ересью. но не суть(ересь все что не соотвествует принятому на момент) в которых почитание святых и молитвы к ним объявлялись влиянием язычества. У язычников даже кикимора объект независимый. просхождение не важно. ребеночек родился, воспитался и стал жить по своему как захочет. родителей не сслушает и бывает что и не чтит. эти боги, полубоги итд наделены собственной силой. у святых своей силы нет. вот взгляд на них (языческих богов) что они чемуто слишком подчинялись и идет от христианства. не так, наоборот. просто сумма. каждый занят своим делом в чужое не лезет почти и из этх дел складывается общее. при том не запрещены и чужие боги. верь в какого хочешь. вот в чем суть. правда не всегда так просто и не все из языческих богов терпимы к другим. они и ссорились бывало. А вот жертвоприношения бывали куда как кровавыми. это смотря кому и смотря кого.это часто приукрашивают что бескровны, ничего подобного. но жертвы часто бывали добровольны. вот это точно. А поклоняться можно было любому по выбору или нескольким. так что все же не по нраву тебе перун к роду а и тот не пришолся, так проси велеса и ему жертву неси. и по тем возрениям любой из богов при желании мог другого и послать грубо говоря. типа не лезь не в свое дело. отношения между богами соответствовали тем что и между людьми и животными. то есть и животные с том пантеоне имелись. велес как никак змей. И основа этих религий абсолютно различна. есть и заимствования и подобие и многое другое, но разная. основа. ты именно судишь от единоначалия хрисианства. а в язычестве его нет, оно даже не имеет стройной иерархии, структуры. все сшито из кусочков, DeBill верно пишет. пришел странник расказал про чужого бога и ему идола поставил, ну и станет иногда и к этому народ что то приносить, а как же, ведь бог то же. может и поможет в чем. да и жрецы свои у каждого были. и кормились от него. что то идолу а что о жрецам. они разносили своих богов.язычество куда меньше организовано чем христианство. но и у него свои миссионеры были. DeBill, православи не особо занималось кровавыми методами своего воцарения. оно именно разрушало святилища заменяяя своими, проклинало даже места древних капищ. это в основном бескровные методы. страдали большей частью жрецы старых богов. но при этом использовались методы далеко не самые лучшие. церковь терпилива была еще тогда. Вот там где сохраняли храмы там физически воздействовали на людей. здесь же церковь применяла совсем другое. искажала смысл того во что верили до нее. ее не очень заботило, год или 100 лет потребуется. темная скрытая сила.приходил в деревню человек, верил он в какогото бога. был слаб и немощен но через время в его бога начинали верить и другие. вот какая штука. если те кто поклонялись старым богам не оскорбляли, не чрнили не подменяли одного другим то этот пришлый занимался именно этим. но был безобиден и добр. все хорошо. но он именно имел цель заместить старое своим. конечно не везде так. но когда есть время проще стереть из памяти чем заставить силой. а время у них было. князь владимир им все отдал. А в городах конечно все было гораздо напряжоннее. и до подстав доходило. и до резни. сейчас деталей не помню уже. давненько читал. Но что раазница с католиками была существенная это точно. церковь ту воевала не с язычниками а с идолами. вот и не осталось их. это одна из особенностей кстати православия. людей оно не слишком давило. а вот идеии те да и прямо и криво и как угодно. а в остальном ты прав. |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 13:38 |
DeBill, ну, типа да. только я не стану утверждать, что "коммунизм напрямую вытек из православия" просто его идеологи взяли на вооружение похожие способы управления массами. И подменили лозунги. Опять таки иначе и быть не могло. Та же ситуация с приходом Христианства на языческие земли. Только с одной поправкой. Если бы языческие боги были просто отвергнуты, и принципы полностью изменены, то лет через 70 опять все вернулось бы на круги своя. А так - естественное развитие человеческой культуры |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 13:43 |
Мелиор, христианство можно ввести сверху. долго но можно. но отменить нельзя. оно тут же как воцарится над земным царем ставит небесного . потому и не удалось никому к язычеству вернуться. что земные цари когда на верху один и он все может и все видит. очень недурной способ управления. а власть в руках того кто волю небесного владыки до народа доносит. но называет себя только слугой. не скажу что это всегда во вред. но факт что способ управлять. ну а почему монотеизм сильнее так монархия при определенных условиях сильнее чем неорганизованное стихийное сообщество. хотя назвал бы даже не мнархией а деспотизмом. и деспот , монарх абсолютен и бессмрертен. смена по принципу что умрет невозможна.только и хрстанство не вечно. рано или поздно и оно уйдет.
ДОБАВЛЕНО 03/23/2008 13:49 Мелиор,DeBill, комунисты взяли все те же методы у христиан. но хотели сделать все быстро а быстро тут не бывает. их ошибка в борьбе с религией была иммменно в том чтоони стали с ней бороться напрямую, явно.могли бы и сказать что одно другому не мешает и спокойно год за годом вытеснять, и даже своим членам разрешить церковь посещать. не страшно. и за 100-200 лет(если бы продержались) не было бы христиан у нас. ДОБАВЛЕНО 03/23/2008 13:51 коммунизм все таки не религия, это идеология. хоть и похоже но разное. |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 14:00 |
elgen, ну-у-у! Скажешь тоже, бескровно прямо так брали и уничтожали идолов? Богов, которым преклонялись ты, твои родители, деды, прадеды, предки от незапамятных колен - отдал бы ты без боя? Вот коммунизм - одно, ну - два поколения на пророка Ильича молились - и то, попробуй бескровно идола с площади убрать! А тут: вся история - ложь, все предки - отступники... ИМХО, войны наверняка были нехилые. Просто, получив в результате безраздельную власть, новая религия замяла дело... для ясности. А кто шибко памятливый был - так до нашего метода борьбы с ведьмами и еретиками ни в одной стране больше не додумались - в реку, нафиг... Утоп - ну, ошибочка вышла-с. Всплыл - а, бес своих выручает! На костёр, сушиться, пока бесы из него не выгорят! 100%-я гарантия, что еретик больше ни слова не скажет, да и остальные "памятливые" языки прикусят.
+ К тому же, и более лояльные методы идейной борьбы конечно же использовались. Тот же "чёрный PR". Не шучу - пропагандистская машина и тогда явно работала во всю. Иначе как могла , например, Великая Богоматерь северных народов превратиться в злобную сказочную бабу Ягу? Кстати, (возвращаясь к теме топика), и насчёт чёрной кошки - тоже бы историю поглубже копнуть. Геноцид кошек проводился неоднократно в разных странах. Возможно, страшным существом кошка стала благодаря событиям от нас далёким - в Египте, где кошка при язычестве была животным священным, тоже когда-то власть захватывал монотеизм. И наверняка - тоже был лозунг "Долой уставших идолов"... Только до нас эхо той революции докатилось ослабленным из-за почти тысячелетней давности и гигантских по тем временам расстояний, и поэтому выразилось в идиосинкразии только к ЧЁРНЫМ кошкам. Это теория, конечно, чистое предположение - ни на чём не основанное, кроме возможной вероятности, но ведь логично? ДОБАВЛЕНО 23/03/2008 17:05 PM Блин, пока писал - уже по посту "накинули". elgen, коммунизм - такая же религия, как и христианство. Те же цели, задачи, методы, способы. И аналогично - христианство (иудаизм, буддизм, ислам и др.) - такие же идеологии. Просто, когда они создавались, слова "идеология" не было. |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 14:08 |
. Да сейчас это настолько туманно... Любая религия "составлена из кусочков" цельное только неверие
По двум причинам. 1. Христос проповедовал смирение 2. Попробовала бы тогда еще слабая церьковь действовать насильно, даже с поддержки власти. Хотя вторая причина менее значима - тому пример послереволюционное разрушение храмов. Народ не бунтовал. Может как раз потому, что воспитан в смирении.
Во первых его просто не пустили бы в селение. Язычество было поагрессивнее православия. Во вторых, чтобы человек имел такое воздействие на односельчан он должен либо обладать фантастической харизмой, либо его Бог помогает лучше и народ это видел.
Ну спасибо и на этом |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 14:15 |
Мелиор, языческие боги славян были не просто отвергнуты. Они были просто сметены с лика земли, растоптана любая память о них, даже воспоминания пресекались немедленно - и православие восцарилось куда меньше, чем за 70 лет. Безапелляционно. Потому к старому возврата быть и не могло. + к тому же - в России, например, твёрдо устанавливалась монархия. Новому строю этот политеизм - как кость в горле. А что за царь? Каким конкретно богом власть ему дадена? А мы другого чтим, и сей монарх над нами, стало быть, не властен! Подавай нашего монарха, иначе власть его не признаем... Значит - нужен один бог, чтобы все признали его ставленника. Всё логично. |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 14:22 |
DeBill, не совсем бескровно и не за один день. пришел увидел и порубил на дрова. так точно все востанут. нет. все гораздо тоньше. и дольше. гдето читал по тем времена и было высказывание что проникали как змеи. масса интриг. искажений. и подобного. именно постепенное и из под тишка. а язычник на то и язычник что ему все боги почти равны. вот стал перун плох так можно и к другому походить. и этим пользовались во всю. они принимали христиан как подобных себе. и их бога как одного из многих а те постепенно медленно дискридитировали всех прочих богов. потому и с малой кровью. как всегда начинали скорее с детей учили. но вместе с учением давали и свою веру. это именно бескровный, расчитанный на многие годы переход. вербовка, подготовка своих сторонников в рядах противников. а когда перевес был уже на их стороне остальными поступали гораздо жестче. и до порубки идолов доходило. в конце концов манипулировать они и тогда уже умели. и зачастую были фанатиками. конечно потом вся история переписывалась не раз и не два. но скрывались именно методы обмана. подтасовок и подобного их они не меньше стыдятся чем кровавой резни. да и кому было резать когда все население было языческим? вот когда соотношение поменялось то уже и можно. в чем то подобно и сейчас еще происходит с центрально американскими индейцами. католики там дейстыуют как раз в основном иеодом миссионеров. ну скажем у нас тогда было немного жестче. но требовалось не покорить а переманить.полностью бескровных переходов не бывает.
А про кошек что то читал что это тоже заслуга церкви. когда черную кошку не помню уже почемуу объявили животным сатаны. до того она как раз считалась приносящей удачу. может быть и поэтому. ведь боролись со все что не укладывалось в церковное учение. с любой мистико . знахарей объявляли колдунами итд. |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 14:35 |
DeBill, я согласен, что монархии Христианство более удобно, чем язычество. Но и монархия появилась как естественное объединение княжеств. И религия трансформировалась в более "продвинутую" |
||||||||||||
| servik 23/03/2008 15:03 |
а Вы чо, дурак Ленин был когда отделил церковь государства? |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 15:11 |
servik, не отделил. Заменил бога - с Иеговы на Светлое Завтра. А старая с церковь с новой политикой не очень сочеталась, потому - даже не отделил (как это официозно называлось), а пытался уничтожить. Так что отнюдь не дурак он был - как мог защищал свою власть и новый строй. В том числе - путём создания новых идолов и религии. Ну, спорность самой идеи - это вопрос отдельный, а методы - проверенные тысячелетиями.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2008 18:16 PM Мелиор, а насчёт "продвинутости" монотеизма я спорить не буду, это всё равно, что спорить о наличии прогресса и его необходимости. Да и не моё это дело, бо как есмь я ни в сонм богов, ни в Бога единого не верую. Я лишь пожалел третьируемых мракобесами кошек. И всплакнул об утерянной религиозной "демократии", и замене её на ЗЛЫЕ авторитарные монотеистические религии, с виду восхваляющие добрых богов. И садистскими методами несущие "слово Господне". |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 16:31 |
святой лишь проводник , не более того. кстати люди с особой энергетикой церковью в основном гонимы. от лукавого. исключение святые. но им требуется доказать чтоих сила от бога. его сила, не их или черта.
в язычестве создатель или родитель или все они не всевышний(е). просто старший. А вот про рациональность веры не то. не из за рациональности вытеснила а потому что другие не ставили такой задачи и воспринимали новую как точно такую же, терпимую. но христиане имели цель- истребление язычества, не язычников тут(в других местах именно язычников в этом разница) потому и вытеснили в конце концов. кстати прав это DeBillу было с тобой пока не сошлись еще. 
DeBill, не так много вера значит для язычника как считают христиане. для него боги не те кто над ним. он живет с ними рядом. они сильнее он им приносит жертвы. как сильному и грозному соседу например. у язычника некоторые младшие боги стоят даже на более низком уровне в его глазах чем он сам. но их то же надо ублажить иначе нагадят. потому для язычника чужая вера не что то противоествественное и снос идола для него не столь значимо как снос церкви для христианина. да и то что меньше чем за 70 лет они язычество истребили как раз сказка от церкви, ну хочется им представить что все гладко и все сами першли с песнями и плясками. . но вот еще в 17-18 веках было немало языческих общин с которыми боролась церковь. и некоторые дожили до 1917г что стало потом понятно. да и как было язычникам тогда сопротивляться особо? с одной стороны князь с дружиной с другой своиже дети да и стоит ли того? может новый бог не хуже старых будет и жертв особо не надо.. ведь кто знал что он новый не из тех. он все под себя. Идеология использует теже приемы и очень похожа, но она не религия.это и тогда не все понимали и сейчас то же. они вполне могут сосуществовать . даже не знаю как и назвать, поклонение идее нет не подходит. не религия. и религия не идеология. в основеразличия. в самом начале. а построение во многом одинаково.в основе религии вера в основе идеологии идея. если вера бездоказательна то идея это некий принцип. который мало что высказывается, но и доказывается в рамках идеологии. врелигии верят не в идею бога а в самого бога. в идеологии нет веры. не должно быть иначе она не идеолгия. вот простой пример. верющий говорит что он верит в бога, а коммунист что он знает о итд итп и готов доказывать. вот потому и может сосуществовать какоето время с религий, что и на примере сосуществования коммунизма с атеизмом(а они не одно и тоже) видно. но разница между богом и идеей не так и велика потому и идеология очень похожа на религию. servik, он не был дурак. но что вскоре стали очень активно вытеснять религию ошиблись. надо было сначала, отделив, подготовить тех для кого это пустой звук. как выше писал. а вытеснять стали тк многие перепутали одно с другим и решили что идеология это новая религия, так восприняли. хотя дай им еще лет 70 то и совсем бы закопали. скореее. но они все же гдето посредине зависли. если уж взялись давить то надо было и давить до конца. начиная от полного запрета. но что бы поднялось.... хотя... вряд ли. Мелиор, не естественное объединение княжеств, скорее добровольнопринудительное. так точнее. ни один князь не горел желанием свою власть частично отдавать. но пришлось. или помогли что то же не иключено. создай условия и князь сам задумается объединяться с соседом. тогда политики не хуже современных были а иногда и похитрее. игры играли еще те. кстати христианство одна из тех игр на объединение. единый бог и единый князь само собой как то вытекает. ну не так уже пугает. а ведь мог он тогда и мусульманство выбрать........вот бы было сейчас оригинально. |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 16:53 |
Хотел было включиться опять в спор. Устал. Тем более вспомнил как народ, который столько лет ходил в церковь, при большевиках позволял сносить эти церкви. Когда то позволил снести идолов. Значит это не воля народа, а исторический закон. И тут не поспоришь |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 17:09 |
elgen, начну с хвоста.
Идеология и теология. Да, корни различны. Но чтобы народ подхватил идео- , надо подсунуть ему соответствующее тео-. Вот пример - идеология монархии принесла с собой монотеизм. Коммунисты же заявили, что бога нет. Однако тут же создали нового бога, пророка и святых, церкви, семинарии и церковно-приходские школы (даже название сменить забыли, ЦПШ - центральная партшкола, центральная школа партактива). Один великомученник Киров чего стОит! Древний как мир PR ход - сами замочим, свалим на иноверцев или сектантов, надёргаем устраивающих нас цитат, подадим под своим соусом... Кто мёрв тот свят, он нас уже не оспорит с трактовкой своих изречений... Короче, коммунизм - это и религия, и идеология в одном флаконе. Просто здесь идея приравнена к богу. И это даже не моё наблюдение - у кого-то из перестроечных писателей в сюжете народ где-то в гипотетическом будущем молился на идола Светлого Будущего, трактуя знакомые нам лозунги Развитого Социализма как лишенные уже всякого смысла священные тексты или суры Корана. ДОБАВЛЕНО 23/03/2008 20:20 PM А православие в корне истребить Ленин просто не успел - во первых, боялся усиления внутренней реакции, во вторых, ослабил жгут на горле страны, создав НЭП, а вместе с НЭПом и ослабив давление на церковь. А по генеральной идее - всё верно, не должно было быть никакой другой религии, кроме истинной. "Мосты, почта, телефон, телеграф...", как средства коммуникации, чтобы исключить всякий неконтролируемый обмен информацией между несогласными, и подразумевалось бы в наше время: "...интернет, телевидение, радио...". В этот комплект церковь не вошла - её просто не должно было быть. В отличие, кстати, от янкисов - где Бог просто тупо начинает увещевать верующих в необходимости того, что в данный момент нужно власти, т.е все старые религиозные святые, храмы, и т.д. старыми же цитатами под новым соусом начинают прославлять новую религию - "Американский образ жизни" |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 17:37 |
elgen, а вообще надо взять на вооружение твою манеру дискуссировать. Пока все прочитаешь уже не то что возражать - вообще ничего не хочется |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 18:48 |
Мелиор, это просто я одновременно пишу и думаю то есть читаешь черновик. сенограмму. а чистовиков отродясь не писал.
если хочешь сказать что объединение это закномерность то отвечу что германия до 19 века из отдельных земель вроде состояла. понятно что крупное государство сильнеее а при наличие соседей укрупниться можно тоько их захватив или объединив. мотивы цели на лицо. и способвы то же. остается дождаться того кто справится. и не даст развалиься. ведь укрупнения каждый князь хочет, но только под своим началом. или уж свое маленькое но где полновластный хозяин. DeBill, все так, все так,но идея неприравняна к богу. это просто невозможно. просто еще один способ управления. и тогда не разобравшись то же много дров наломали и потом. возьми любую идеоогию. что комунизм что фашизм при них сама вера отсутствует. может сосуществовать какоето время но она им не нужна. не требуется.полностью другая мотивация. почему большевики с попами боролись? да не они первыми начали. и нельзя допустить наличие рядом такой силы. она опасна. и на нее надо оглядываться. почти то же и при французкой революции было. то же священников истребляли. даже свое подобие религиипытались придумать. не пошло и у большевиков не пошло. но попытки новых культов были. наверно не сверху. там историю учили.то о чем пишешь все было и было просто методами борьбы с этим опасным соседом.борьбы за власть. поступили точно так же как со своими союзниками. что стало с анархистами и прочими? ну а церковь тут даже нейтральной полностью не была. явный враг. а денег у неее... вот и методды пригодились и все остальное. заместить. задавить. и... осановились почти. кстати и начали не сразу. не в 17м. но это не религия. имитация. почему остановились? может договорились, а?назад конечно не сдали но и до полного не довели. а могли бы. пусть и с кровью. могли бы и по другому конечно. медленно и постепенно. просто выдавить. но идологии религия безразлична пока она не угрожает ее власти. обрати внимание, сейчас на кубе коммунистам разрешается и церковь посещать и в бога верить. они там что какието другие? или религия там не опиум для народа? вот вопрос почему она у нас опиумом тогда стала....может денег у церкви просили . а она послала? или еще что то. и вытащили научный атеизм(суть та же религия) и с главного калибра. а потом только так. границы стерегли. почему? |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 19:18 |
elgen писал:
То есть как не приравняна?
А за хронические неявки на службы (всенощные партсобрания, заутрени-политинформации) не отлучали от церк..., тьфу, партии? А епитимьи с отбыванием наказания на послушании в Сибири и наоборот, индульгенции на всепрощение от митро... тьфу, ЦК? Про новых пророков и толкование избранных мест из Библии и Корана я уже писал. Также как и про новые храмы, церковные, т.е партийные, учебные заведения, и пропустил - YMCA, Организация молодых христи... тьфу-тьфу-тьфу три раза - ВЛКСМ и пионерия. А обожествление, вернее, приравнивание к гильдии Пророков высших руководителей СССР и ЦК? И вообще, зря отказались от Библии - книжка, конечно, гениальная в своей универсальности. Смотря с какого конца читать - повернуть куда угодно можно, и было бы как у америкосов - все довольны, и политика цела, и Отцы во Христе жирны. А книжка действительно, та ещё. Выбирай, кому что надо - хочешь, правую щёку подставляй, не хочешь - глаз за глаз; хочешь - "...и прости... как и мы прощаем...", не хочешь - "Время любить и время ненавидеть..." и т.д., подобрать согласно нынешней выгоде. А у кубинцев... Ну, не знаю как у них - их проповеди по кабельному не транслируют. Может, они просто эту хохму с Библией уже просекли и себе на службу религию поставили? elgen писал:
ДОБАВЛЕНО 23/03/2008 22:32 PM А атеизм - это ВИД религии. Как политеизм или монотеизм. Как писал Мелиор - прогрессивный вид, продолжение тенденции. Отрицание физической сущности бога, отнюдь не подразумевающее отсутствие поклонения ему в виде идеи, или Генеральной Линии, или... |
||||||||||||
| tit7861 23/03/2008 20:04 |
От вашей дискуссии у простого человека клинит в голове.  Если можно, пож. покороче и попроще, например: хорошо или плохо, да или нет, нужна или не нужна. Короткие по - возможности общие выводы, пожалуйста.... |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 20:11 |
tit7861, пожалуй, ты прав. Правда, к выводам ещё прийти надо. А всё началось с кошки. |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 20:18 |
DeBill, сто раз писал. кнопок не чувстую. и буквы пропускаю.. стенограмма ясно
но вот по идеологии и вере не согласен. аналогии скорее сатирического толка. тут.(выше )кстати за неявку на церковную службу т церкви не отлучали и в тюрьму не сажали. а у эпитимьи в основе добровольность. добровольно-принудительно то есть. не стоит их все же путать. не стоит. религия управляет душами. идея мыслями вещи близкие но разные. и никогда ни одна идея не может выполнять роль бога. это вещи разного порядка. разных уровней . идея реальна в отличие от бога.вра в светлое будущее это вовсе не то что вера в бога или второе пришествие. даже близко нет.хтя и были попытки подмены. светлое будущее теоретически возможно. как крайний вариант.да в общем то и каждый надеется на то что в будущем будет лучше.можно сказать верит в это. но это не требует наличия сверхестесвенных сущностей. это скорее именно надежда. вот ее и использовали. идеология оперирует вещами реального мира. религия сверхестественным. между ними пропасть. как дельфина рыбой называть. приерно так. тот коммунизм и атеизм это не одно и тоже. до определенного момента(еще до 17 го в большевиках были и верующие а потом не стало. почему на кубе сейчас повторюсь комунистам можно верить в бога? большевиков называли безбожниками а это не атеизм. это отсутствие веры совсем. то есть примерно как мое отношение. нет никакого отношения к сверхестественному богу. ни за ни против. могу принимать от желания любую сторону на время. вероятно так и у тех идеологий в целом. иногда они синтезируют подобие религгии. на время. для собственных нужд. но их цель умы людей. души им не нужны. но если кто то через души пытается контролировать умы им от того не по себе. в ответ через ум берут за душу( забавно вышло) религия требует поверить. идеология понять. вот в чем суть. идеологии по моему похуже религий будут. в большинстве тех что знаю. они контролируют мусль. религия только веру. хотя вера вполне может и продукт мысли так что....но тогда и вовсе не одно а вещи разного масштаба. |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 20:19 |
DeBill, практически все так. Да не так.
1. Библия делится на новый и ветхий завет. Заметь, все цитаты про смирение. которые ты приводишь, (про правую щеку и про прощение) это из нового завета, а про неприятие, месть - из старого. Новая вера пришла с Христом, как естественное преобразование старой. Тот самый прогрессивный вид. 2. Здорово ты провел аналогию с партией. Но это работает на бытовом уровне, так сказать. Если из религии убрать Создателя, Творца, к которому верующий всегда стремиться попасть в загробной жизни, то да, получится партийная иерархия. Партийного босса можно приравнять к патриарху, папе римскому, но не к Богу. Хотя я уже даже знаю твои аргументы в ответ. Действительно интересно 3. Атеизм это не прогрессивный вид. Это просто отсутствие. Вернее вера в отсутствие. Такая же вера, как и все остальные. Одни верят, что Бог есть, другие что Его нет. Всегда есть и те и другие. И это хорошо. Есть с кем поспорить |
||||||||||||
| elgen 23/03/2008 20:20 |
tit7861, коротко не выйдет. оно одна мысль всего.не порвешь.. тут вопрос не хорошо/плохо., а почему и как
ДОБАВЛЕНО 03/23/2008 20:22 Мелиор, такая иерархия универсальа. обычная бюрократическая система. |
||||||||||||
| Мелиор 23/03/2008 20:36 |
tit7861,
В институте стоят три профессора и беседуют Тут из-за угла выскакивает студент и бежит по корридору, опаздывает на лекцию. И задевает одного профессора, чуть не сбивает его с ног. - Ой, извините, простите, я бегу - Стойте. Вы что себе позволяете?! Мы тут обсуждаем серьезные вещи! -Простите, извините, я спешу -Молодой человек! Мы старые уважаемые ученые, а вы здесь вообще никто! Да как вы вообще смели сбить нас сног! Да вы представляете какие серьезные вещи мы обсуждали! -Ой, простите, простите, я пошел... Студент уходит раздавленный. Профессор поворачивается к коллегам -Так на чем я остановился? Ах, да! Нащупываю я, значит, под ее блузкой одну пуговку. потом другую... |
||||||||||||
| tit7861 23/03/2008 20:49 |
Мелиор, Все сводится к одному...... и цели теже... |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 20:52 |
elgen, когда я писал про ВИД религии, я имел ввиду обобщенную сущность идей. Как в политеизм входят куча различных пантеонов, в монотеизм - христианство, мусульманство и проч. со всеми своими подвидами и сектами, так и в атеизме "пасутся" абсолютно разные по идеям течения - коммунизм, нацизм, нигилизм (пох**зм), анархия, Американский образ жизни (название ещё неофициализировано, хотя крестовые походы во всю идут, условно - американизм).
Мелиор, ветхий, новый - какая разница, если дёргать из них цитаты поодиночке? (Кстати, кто-то из нас ошибается, но что-то мне помнится, насилие допускается как раз Новым Заветом, в старом идея непротивления злу насилием. ИМХО, возможно, ошибаюсь я). Но ещё раз повторюсь - Заветы имеют равноправное хождение в христианстве, а стало быть, умело манипулируя фразами из них и давая им своё толкование, можно оправдать ЛЮБОЕ преступление, ЛЮБЫЕ зверства, ЛЮБЫЕ извращения ***. Далее. Коммунисты не отвергали акт творения. Они просто растянули его во времени, взяв за основу идеи Дарвина. Очень мудро - и человек то возник потому, что каждая клетка первичной протоплазмы тянулась к Светлому Будущему. Официально это конечно не утверждалось, но исподволь втюхивалось в каждом выпуске новостей... А про бога большевиков я уже писал - Светлое Будущее, и Ленин пророк его, Генеральные - полномочные и представительные послы, а партбоссы - наместники. *** Анекдот в качестве пояснения: Скучно людям стало жить на земле. Везде одни запреты, ограничения. Того нельзя, другого. И послали они ходоков к Богу. Пришли они, сказали: - Боже, сил нет уже так жить. ну, не повернуться от твоих запретов. Забери все свои правила, дай вздохнуть полной грудью! - Ну, тащите сюда то, что я вам завещал, и живите, как хотите. На следующий день влетает к Богу взъерошенный архангел и вопрошает: - Боже, Отец небесный! Что со всем этим хламом, который люди приволокли, делать? Там же одной бумаги столько, что небо трещит и прогибается? - Я велел им отдать только то, что я им дал. А дал я им лишь две каменные скрижали с десятью заповедями. А то, что они сами для себя напридумывали, пускай обратно забирают, и по тому живут! ДОБАВЛЕНО 24/03/2008 0:00 AM Мелиор, кстати, нашёл. Это вообще в одном Евангелии: © От Матфея гл 5 =================================== 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... |
||||||||||||
| tit7861 23/03/2008 21:18 |
дык это полное мазо-... и даже более - уничтожение себя как личности. Ну для рабов сгодится. |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 21:33 |
tit7861, а что поделаешь?
Зато есть и другая книга, на которую ссылается Матфей... Не нашёл в Гугле, но "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб" - это явная гиперссылка. Соответственно, и глаз вынуть можно, если очень охота. Может, это тебе больше понравится: © Екклесиаст -3- 1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. 9 Что пользы работающему от того, над чем он трудится? 10 <В гробу>*** видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в том. ***<прим. от меня> Т.е - просто скажи, что время убивать настало, и мочи кого угодно. Безнаказанно, ибо Он дозволил.
Кстати, последние две строчки для хобби можно принять без примечания, но речь то идёт О РАБОТЕ! А она должна приносить средства на хлеб насущный! Что-то Отец в последнее время манной небесной нечасто радует. |
||||||||||||
| tit7861 23/03/2008 21:41 |
DeBill, Из одной крайности в другую. Все они эти "писатели", наверное, считали себя очень умными и их несло как хотело. У мя с бодуна такое бывает, но я же понимаю, что это не так. |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 21:45 |
Так я Мелиору и писал: как в армии в своё время говорили: "Устав как х@й, как хочешь - так и толкуй", Библия - творение абсолютно аналогичное. И даже больше под эту трактовку вместо Устава подходит. |
||||||||||||
| tit7861 23/03/2008 21:52 |
Сколько лет она назад писалась, уже те понятия которые тогда были изменились, значение слов тоже могло измениться. При переписке могли быть допущены ошибки.
Место ей под стеклом , в музее."Вот уважаемая книга - но верить в нее нельзя", так как правильный смысл ее до нас не смогли донести... предыдущие поколения... |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 21:59 |
tit7861, проще. Каждый раз на злобу дня главы дописывались - нужно отступников бить - пишем "Око за око..." и царствие земное и небесное сулим. Отступников перебили, за церковников взялись, типа: а обещаное где? - "Око..." забыли, пишем: "И прости... как и мы прощаем должникам нашим"
ДОБАВЛЕНО 24/03/2008 1:02 AM Точнее, даже не пишем, а якобы находим в утерянном некогда... И процесс дописывания и по сей день не прекращается - всё время якобы "древние" скрижали находят. |
||||||||||||
| tit7861 23/03/2008 22:08 |
DeBill, вывод: Священным старинным писаниям верить не очень разумно, из-за искажения первоначального смысла, случайного и заинтересованно измененного.
И этого уже достаточно, чтобы не верить им. |
||||||||||||
| -20 dB 23/03/2008 22:23 |
tit7861, дык от-тож. Теперь вернёмся к кошкам. С которых теологическая беседа и началась. Вот так-же какой-то высокопоставленный аллергик возможно когда-то ляпнул, что чёрные кошки во всех бедах виноваты, вот и шпыняют бедных с тех пор почём зря.
© Евангелие от de'Billa, т.1, гл.1 Ну, разве что кто-то излишне суеверный задумается о причинах сего перебегания дороги, да в водопроводный люк ё@нется, будет лишнее подтверждение суеверия - так зависимость-то тут обратная, а не прямая. Вокруг смотреть надо, а не кошек гонять. И никакими религиями и верованиями тут и не пахнет... Так что притянуты подобные суеверия за многострадальные кошачьи уши. |
||||||||||||
| Михаил Попов 23/03/2008 23:11 |
Почитал начало, середину лениво стало читать. К бабкам ходить бессмысленно. В церковь, в принципе , тоже. Но нечисть какая-то существует. Если ко мне цепляется, а такое было, беру бутылочку кагора, сажусь вечерком и обдумываю всю ситуацию или обговариваю с кем-нибудь с поминанием потусторонних сил. Проверено, как рукой снимает. Метод вкусный, недорогой и ходить никуда не надо, разве что в магАзин. |
||||||||||||
| quip 23/03/2008 23:50 |
С этим?  |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 02:07 |
Михаил Попов, этим ты приближаешься к язычникам, но они были ближе к реальному миру чем хрисиане с их единым богом. только язычники не называли это нечистью. нет конечно нкакой нечисти(ну не считая меня разве ). есть много того что нам не известно,это так. сейчас вон об информационных полях рассуждают. и подобном. ортодоксальная наука конечно их отрицает. но она когдато и вращение земли в купе с церковью отрицала. мы в конце концов не только физические тела, мы информационные системы большой сложности входящие в состав информационных систем еще большей сложности и не одной. кроме того есть и параллельные тем в которые входим и пересекающиеся и скрещивающиеся и всякие разные. и говорить о строгом исполнении теории вероятности тут есть ли смысл не знаю. ведь на монету что бросали можно и снизу посмотреть. оговаривать надо как.заранее.то есть в твоем случае могут быть вполне взаимосвязи которые тобой осознано не замечены. ты же их копируешьи носишь в себе и "подключаешься" везде куда ни попадешь и скидываешь эту информацию о себе и все не осознано. вот и "не везет". причем бывает и на физическом уровне, никто не запретил тем информационным системам иметь местами манипуляторы для управления окр реальностью. ну у нас то руки ноги всяко есть. кстати в тех же прметах и подобном вполне могут оговариваться ситуации при которых подобное имеешь подхватить. то есть периодически или по накоплнию подобного надо его чистить если оно во вред.(может и на пользу быть). этакий тенократическй взгляд на "нечисть". а в психологии это комплексами зовут и еще чем то. правда отрицают возможность физ проявлений, думаю зря. не все время полостью себя мы контролируем. и вполне на подсознательном уровне можем и даже вредить сами себе. а тем более передав это окр и тогда уже те на полуосознанном , толком не понимая зачем и почему. |
||||||||||||
| quip 24/03/2008 02:23 |
... математические доказательства существования Бога http://inopressa.ru/print/times/2008/03/13/16:41:30/god  |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 02:54 |
quip, не надо доказывать что бога нет. есть десятая планета в солнечной системе? пока не нашли считается что нет. доказывают не отсутствие, а наличие. Вероятность наличия бога определяю для себя не более 25% следовательно его нет с вероятностью 75% а доказать что он есть или нет с вероятностью 100 или даже 51% невозможно. конечно в мире с относительной причинностью и осуществлением любой вероятности он есть но не более чем на 25 % а само существование такого мира оОочень спорно.
ДОБАВЛЕНО 03/24/2008 03:04 нельзя определить того что вне времени и пространства находясь в пространстве и времени. можно создать любой аппатат описывающий все что угодно за границами вселенной. тут нет рамок и ограничений. но нет и бесконенчно малой доли процента за то что описанное будет иметь место в реальности. хотябы потому что вариантов число бесконечно плюс один. тот в котором нет ничего. и он самый не энергоемкий. а потому и наиболее вероятный. притом есть там что то или нет безразлично . оно вне рамок и из условия не может проникать внутрь. то есть ни оттуда(неизвестно от куда) ни туда(неведомо куда) пути нет. хотябы потому что куда именно неизвестно. и узнать невозможно. неопределенность высшего порядка. |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 04:34 |
вот возвращаясь к теме. вспомнилось одно суеверие-примета. нельзя спички незнакомому отдавать. как ни крутил ничего не смог придумать в чем смысл был. разве что тот кому одашь поджечь может или как бы ему на то намекаешь. не знаю в общем. не вижу смысла. что, почему. может к какомуто событию восходит. или к местности привязано. обычаям. |
||||||||||||
| maryna@ 24/03/2008 09:48 |
quip, и хде ж энти доказательства  |
||||||||||||
| iga 24/03/2008 10:38 |
elgen, а билетик, с совпадающими суммами левой и правой части номера? рекомендуют банально сожрать.с предварительным загадыванием желания...что б контролёр не вошёл. |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 11:04 |
iga3, эээ, это уже помесь нумерологии и народной магии. в сысле съесть. оно вообще еще от хвостатых сохранилось. съесть все что нашел хорошего, счастливого итд. ну а от нумерологии понятно совпадение чисел. то же было(не есть, но мол счастье привалит) если номер (старый 4 знака) на машине увидишь где 2 первые и 2 последние цифры одинаковы. |
||||||||||||
| iga 24/03/2008 12:05 |
я каждый день встаю с левой ноги.кровать так расположена. и вроде ничего. приметы можно и самому придумать. но это уже в разряд "улыбнитесь".кстати, видел там бюллютень выборный? смеюсь до сих пор.просто и гениально. |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 12:15 |
блин,а с правой встаю. вот наверно и не везет даже не задумывался как то. а ведь и знаю и даже толкование смутно смутно. правда оно само левое . надо будет с левой попробовать. может повезет? только забуду явно. |
||||||||||||
| rematik 24/03/2008 12:18 |
elgen, Привязуй к кровати ненаступательную ногу и не будет проблем по жизни |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 12:20 |
кстати , вот детское суеверие. имело место когда я был мал. не наступай на канализационный люк- к несчастью. правда то можно было передать другому его запятнав. это скорее ктото из взрослых пустил. что бы по люкам не скакали. не один случай был что проваливались. забавно, но дети до сих пор на улице бывает случайно наступив на люк начинают бегать за друзьями стараясь запятнать. живучим оказалось. |
||||||||||||
| quip 24/03/2008 12:28 |
Ничего не доказывая даю ссылку на то "как математика может предоставить косвенные доказательства существования Бога." В ответ предубеждение:
Доказывают разными методами. Всем известно и доказательство "от противного" -через опровержение противоречащего ему суждения. Больше того есть
Теперь про астрономию.
Американские астрономы нашли десятую планету Солнечной системы -неизвестное ранее небесное тело, по размерам превосходящее Плутон. Впервые заснять 2003UB313 удалось еще в конце октября 2003 года, но тогда ученые не смогли обнаружить движение этого объекта. Более благозвучное, чем 2003UB313, название у десятой планеты должно появиться в самом скором времени. http://news.computerra.ru/news/2005/08/01/219168/ В 2004 году открыт другой крупный объект - малая планета Седна. По размерам Седна занимает промежуточную позицию между Плутоном и обнаруженным ранее гигантским астероидом Кваваром. По расчетам исследователей, Седна имеет около 1700 км в поперечнике. Поначалу Седна тоже была кандидатом в десятые планеты Солнечной системы ... http://www.computerra-info.msk.ru/fido7.ru.computerra/12965.html Японские астрономы нашли 9-ю планету в Солнечной системе 28.02.2008 07:07 | Polit.ru Астрономы японского Университета Кобе полагают, что в нашей Солнечной системе за Нептуном может скрываться еще одна полноценная планета, ... По мнению японских астрономов, 9-я планета отвечает всем критериям подобного небесного тела. По классификации Международного астрономического союза планетой может считаться ... Исходя из этой классификации, Плутон не является планетой. Поэтому в 2006-м году он был исключен Международным астрономическим союзом из списка планет. http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/12275340.html |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 14:28 |
там целый пояс астероидов отдельных планет найдено и подтверждено не было. не стоит приводить различные скороспелые сообщения об "открытиях". а по другоми утки. в астронимии проверяют годами и десятилетиями. если верить всем подобным заявлениям то открыты антигравитация, телепортация, телекинез, теллепаия ,.. скорость выше световой в 1.9 раза . поле неизвестной природы за орбитой плутона. торсионные генераторы и многое другое. такие заявления хоть и вызываютт интерес , но часто дискредитируют рееально изучаемое но пока не доказанное и не опровергнутое. плутон считается планетой , так сложилось исторически и менять это не станут очевидно.
как у юристов. презумпция невновности. вселенная не виновна наличием бога пока никто не докажет обратного. А в пределах веленной это затруднительно. за ее пределами может быть милиард богов, чертей , высших разумов и в степени бесконечность. но и там проще и логичнее считать полное отсутствие вообще чего угодно. впрочем это не доказуемо и отношения ко вселенной не имеет. никакие косвенные математические доказательства н имеют силы по отношению к богу. ну хотябы нет его математического определения.разве только не считать богом некоторую функцию высшего порядка представляющую сазу все законы вселенной. некое сверхвеликое объединение в некой сверх теории сверх полей. но тогда закон ньютона часть бога. напишем формулу и помолимся.
ДОБАВЛЕНО 03/24/2008 14:48 в дополнение по астрономии и прочему. quip, в одной из центральных газет недавно было напечатано что человеку каким то образом подключили к глазному нерву зуб и он стал им видеть. напечтано было не в разделе юмора. стоит ли все что написано принимать на веру. а где здравый смысл? где пусть общие представления о том как обычно что то новое входит в нашу жизнь итд. написаному верь, да не забудь проверь. и старый анекдот явно в противоположную сторону.о проверках и доверии. шел мужик - видит на заборе написано" злая собака" не поверил. перелез. полежал после в больнице и снова мимо забора идет. а там слово из 3 букв. мужик проверять не стал. поверил. |
||||||||||||
| Мелиор 24/03/2008 14:54 |
DeBill, я тут пропустил немного. Я тебе и толковал, что Новый завет отвергает насилие. Ты это и подтвердил цитатами. Евангелие это и есть новый завет
tit7861, зло порождает зло. Насилие порождает насилие. Если на зло ответить добром, то в мире чуть чуть станет лучше жить. Пусть это кажется наивным, особенно поколению взрощенному на американских боевиках |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 15:25 |
Мелиор, а что такое зло и добро? то что сегодня добро завтра оборачивается злом. так как они различимы. не в пределах религии , вообще? |
||||||||||||
| Мелиор 24/03/2008 15:51 |
elgen, вот и по этому тоже не стоит противиться злу отвечая на него тем же. Ведь, оно может и добром обернеться, а ты его...
ДОБАВЛЕНО 24/03/2008 17:10 elgen, мне трудно одновременно отвечать тебе и tit7861у. Ты, вот, например задаешь вопрос "что есть добро, что зло", а tit7861у подавай готовый рецепт. Поэтому и примеры я привожу несколько разные. Так вот ответ для тебя: действительно "добро" и "зло" человек воспринимает субъективно. И если существует в мире объективные добро и зло, то человек все равно не может постичь их, т.к. пропускает все через себя. Поэтому отвечая на зло злом ты во первых ожидаешь еще большее зло в ответ, а во вторых может ты и ошибаешься - первое зло было и не зло вовсе, а в ответ на твою реакцию получаешь уж точно зло. Теперь для tit7861а. Как ты гасешь конфликты в семье? Ты ей слово она тебе два и так до рукоприкладства? Но и тут останавливаться не надо на удар - ударом и все сильнее, сильнее... Каждый раз когда ты говоришь в процессе ссоры: "любимая, давай остановимся. Я согласен пойти на уступки, в целях сохранения наших отношений" ты как бы подставляешь правую щеку после удара по левой. Или лучше так не делать? |
||||||||||||
| maryna@ 24/03/2008 16:20 |
вобще лучше наверное не совать свой нос -куда нам неи положено
поясню-умерла у меня недавно мама и так мне любопытно было узнать -как она там где чего ну и соответственно притягивала к себе.... сначала ничего не проявлялось-тишина а вот два дня уже такая билибирда снится первый день вощее что-то неземное что -то такое что даже Я не могла себе ну никогда представить- короче лучше энтих сфер не касаться и жить ЗДЕСЬ И сейчас ДОБАВЛЕНО 24/03/2008 16:36 притягивала -имеется ввиду читала всякую лит-ру -типа ВАлерия Ерофеева-смесь религий обрядов и инопланетян перечитывала Космическе легенды востока |
||||||||||||
| iga 24/03/2008 17:41 |
значит пора с белитристики переходить на серьёзную литературу. например: ритуальные казни народов СНГ, расчленёнка как забава монгольских коневодов... |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 19:11 |
rematik, я уже и забыл про что ты. а оно про ту ногу с какой вставать. уговорил. не стану вставаь. совсем не стану., а то ведь и с какой надо уже забыл немного |
||||||||||||
| Алексей 24/03/2008 19:18 |
У меня почему-то всегда с левой получается |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 19:31 |
maryna@,
Мелиор, нет ни добра ни зла скорее. оно и то и то одновременно. относително иначе. может и не делать тогда ничего? ведь что ни сделай это зло. тут уж лучше подходит - не делай, не желай другому того что не сделал, не пожелал бы себе. но и так не то. ну другой это кто? отолько ли человек или любое живое? так и с голоду помрем, ведь и растения живые не говоря о животных. камни есть мы не умеем.. а пожелать быть съеденными сию минуту как то не можем. боремся с этим, всеми путями. ну пусть только по людям это "другому" и то же что то не то. да и от куда знаешь что то что хочешь сам понравится другому. вот представь на минуту что бы мог пожелать себе и соотв тебе.... ну голубой....и что ты бы в ответ сделал. тут скорее уж философия своей рубахи вернее.. но и она не то как то. |
||||||||||||
| Мелиор 24/03/2008 19:32 |
xAlexeyx2006,
О! наконец-то появился зачинщик
Ты лучше скажи, поправились твои дела? |
||||||||||||
| elgen 24/03/2008 19:33 |
Мелиор, видишь шутит... |
||||||||||||
| Алексей 24/03/2008 19:43 |
Мелиор, дела начали приходить в норму. Тьфу,тьфу,тфу.
Маленько денег стрясём с директора здания, да и клиенты вроде успокоились. |
||||||||||||
| Мелиор 24/03/2008 21:43 |
Что и требовалось доказать |
||||||||||||
| tit7861 24/03/2008 23:12 |
Церква помогла - врачом психотерапевтом сработала.... |
||||||||||||
| Мелиор 24/03/2008 23:15 |
tit7861, назови как хочешь, главное помогла.
Думаю психотерапевт с тремя дипломами так не помог бы |
||||||||||||
| tit7861 24/03/2008 23:25 |
|
||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 00:04 |
tit7861, твое непонемание притч опять же сводится к незнанию материала. Ну кто так понимет, что при ударе монтировкой ... и т.д.
Ты подумай, сколько раз в день ты "подставляешь другую щеку". Думаю порядочно. Это просто норма поведения в социуме. Просто это звучит так, что возникают асоциации про монтировку. Как бы ты хотел чтоб звучало? "Вы всегда правы и не можете в принципе ошибаться. Если вас накажут за неправильное поведение ни в коем случае не признавайте своей неправоты. Если при этом на вас накричат - накречите в ответ и продолжайте орать друг на друга, пока вас не разнимут. Если вас при этом толкнут - ударьте в ответ, и продолжайте наносить удары, пока один из вас не упадет без движенья" Так?
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 01:05 tit7861, твое непонемание притч опять же сводится к незнанию материала. Ну кто так понимет, что при ударе монтировкой ... и т.д. Ты подумай, сколько раз в день ты "подставляешь другую щеку". Думаю порядочно. Это просто норма поведения в социуме. Просто это звучит так, что возникают асоциации про монтировку. Как бы ты хотел чтоб звучало? "Вы всегда правы и не можете в принципе ошибаться. Если вас накажут за неправильное поведение ни в коем случае не признавайте своей неправоты. Если при этом на вас накричат - накричите в ответ и продолжайте орать друг на друга, пока вас не разнимут. Если вас при этом толкнут - ударьте в ответ, и продолжайте наносить удары, пока один из вас не упадет без движенья" Так? |
||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 00:15 |
Ну да, с клиентами общаясь, вроде как постоянно "подставляешь другую щеку". Но, вообще то, я считаю, что я "играю с ними так" для своей пользы.
если меня толкнули и извинились , зачем же его долбать.
|
||||||||||||
| elgen 25/03/2008 00:37 |
Мелиор, вообщето подставь другую щеку возникло там по другой скорее причине. это способ выживания на территории окупированной много лет. под жстким давлением. когда лбое сопротивление подавляется быстро и жестоко. и ак ни странно способ сопротивления своеобразный. кстати впро щеку есть и еще один вариант. не подставь другую и не зуб за зуб. просто пофигизм. не обращай внимания. ударившему не менее больно чем тебе. сила действия павна силе пртиводействия. кошда пинают камень то расшибают ногу. а камню все равно. |
||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 00:42 |
Ну так а для чьей пользы ты еще должен так поступать? Вот тебе и практическое применение заповеди. Так глядишь и остальные разберем
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 01:46 elgen, любую ситуацию можно решить двумя противоположными способами. Эффект будет одинаков. Но подставить другую щеку, а тем более на окупированной теретории, более эффективно для выживания. Вот и тебе практическое применение заповеди. Значит практика подтверждает не только научные открытия |
||||||||||||
| elgen 25/03/2008 03:57 |
Мелиор, ее причина и основная направленность. на будущее не расчитывалось . правило поведения на текущий момент. кстати к религии не относится. религия способ распространения только.
а решений не два противоположных всегда. как минимум три. третье ни как не относится к первым двум. не противоречит ни одному. для примера представь два вектора противоположно направленных и третий перпендикуляный. может образовывать с любым из первых суммарный отличный от нуля. кроме того можно их и в разных плоскостях строить. тогда и вообще тьма будет. есть и еще вариант. три но все противоположны. представить сложно. но можно. такя логика гораздо эффективнее простой. |
||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 08:43 |
Значит щека - это аллегория, а зуб, а око - тоже аллегории. Библия же, по идее, должна была писаться для простого человека - работника и крестьянина. Для чего, тогда такие усложнения. Может в ней все тогда - аллегории. Тогда ее никто и никогда понять не сможет и место ей..... в музее. Это делается либо для того, чтобы все запутать, либо пишущего - просто "несло" .....от своего ума.... |
||||||||||||
| elgen 25/03/2008 14:02 |
tit7861, так о том и речь то там почти все алегории, притчи итд. с примесью неточной на 80 % истории и общих представлений о мире бытовавших тогда. ведь надо все на что то опереть. обосновать как то. |
||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 16:17 |
Та нет же в вопросах духовности ни прошлого ни будущего! Есть только всегда настоящее. Неизменное! Ну как еще это объяснить!? Я тут уже, блин, кричу, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗАПРОСЫ ОСТАЮТСЯ НЕИЗМЕННЫМИ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ! Поэтому категории счастье, любовь, ненависть, радость, покой и т.д. относятся к ДУХОВНОЙ СФЕРЕ и именно ими апелирует Библия. СЧАСТЬЕ и БЛАГОПОЛУЧИЕ это категории разного порядка. Наука, пытается (безуспешно) сделать человека благополучным, а вера счастливым ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 17:22
Да, почти все иносказания. И ИМЕННО ПОТОМУ, что она писалась НЕ для простого человека, а ДЛЯ любого человека ЛЮБОЙ ЭПОХИ ! Ну небыло тогда самолетов и написано "птицы с железными клювами". Ну не знали тогда про атомную энергию, там сказано "река Полынь" (полынь по Украински Чернобыль). Чего ты хочешь, чтобы тебе, конкретно тебе все на блюдечке преподнесли !? |
||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 17:24 |
А почему бы и нет, если такое возможно. Короткие точные выводы и все чтоб понятно стало. ХОЧУ, ХОЧУ, ХОЧУ - я еще не мертвый, а живой и это долго будет длится!!!!. Все пока - заболела голова. Наверно - уровень не тот.... |
||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 17:45 |
tit7861, был такой фильм "не болит голова у дятла". Значит ты не дятел |
||||||||||||
| -20 dB 25/03/2008 18:03 |
Опять о религии. С таким трудом перевёл тему обратно на кошек, и на тебе...
Ну ладно, о Библии так о Библии. А фразы такие аллегоричные применены вполне умышленно: когда "трактовщикам" от религии надо - они подают их как буквальные, когда не надо - мол, не всё же надо понимать буквально! Я выше писал: Библия - инструмент универсальный. Просто нужно уметь её готовить. Правильным подбором цитат и "соусом", то есть соответствующей их трактовкой, можно оправдать любые злодеяния. В самом деле, попробуйте сами оправдать цитатами из Библии например сожжение на кострах еретиков и прочие прелести инквизиции, кровавые Варфоломеевские ночи и крестовые походы под хоругвями "доброго" Христа, и т.п... Хрен получится без шеф-повара, который умело бумагу сию пользует. Это отдельная наука, которой наверняка обладали и многочисленные "писатели" этого творения. Правда, читали труды предшественников плохо (или умышленно "забывали" некоторые факты) - отсюда и неимоверное количество явных противоречий в готовом материале. |
||||||||||||
| ingenegr 25/03/2008 18:18 |
ребята вас по моему прет! с чертовщины пеключились на религию |
||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 18:20 |
DeBill, согласен. Толкование может быть совершенно не то,что подразумевалось. А еще неточность перевода...
Знаешь, одна бабушка собачку "посушила" в микроволновке. Потом подала в суд на компанию. Так кто дура? Бабушка или кампания, которая не написала в инструкции прямо "сушить собачек в микроволновке запрещается" Из 33 букв алфавита можно создать "Войну и Мир", а можно "словарь матерных выражений". Наверно не правильный алфавит. Плохой. По разному толковать можно |
||||||||||||
| -20 dB 25/03/2008 20:23 |
Мелиор, есть некоторые места в библии, при самостоятельном чтении которых (без сладкого "соуса") просто глаза на лоб вылазят. И я даже не представляю, как подобные ляпы подсластить можно. Иной раз просто кровь в жилах стынет от зверств добрейших избранников Господа. Примеры? Пожалуйста:
Пророк (!!!! - святейший из святых !!!!) Елисей:
А сказано в писании - не убий! Или что, все рабы Господни равны есмь, но некоторые прочих равнее? Пророки сторожами к пастве приставлены, а кто сторожей сторжит? Или это как в нынешней политике - украл булку хлеба - вор, турма твой дом родной... украл миллиард - народный герой, образец для подражания и кандидат в пре...
Или прочти историю святого Лота, в славном городе Содоме отдавшего на поругание толпе извращенцев, рассерженных проповедями двух засланцев от Господа (которых толпа сия, собственно, и собиралась порвать как Тузик грелку) жену и невинных дочерей, с тем, чтобы этих высокопоставленных остоло... т.е апостолов от заслуженной расправы избавить. И после такого ПОПУлизаторства был произведён в святые, а жену и дочерей Предобрейший наш превратил в столпы соляные, видимо, чтобы заразу дальше не распространяли. Это то, что меня абсолютно шокировало, а хорошо копнуть - и ещё немало нарыть можно |
||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 20:36 |
Не сомневаюсь. Из земли - матушки тоже можно много чего нарыть. Можно картошку, а можно и мину. Все дело в том, кто с какой целью роет. Не думай, что я ушел от ответа. Я прекрасно понял твою мысль. Действительно, ветхий завет изобилует жестокостями. Но говоря о Хрестианской вере, мы подразумеваем все-таки в основном Новый Завет. В ветхом большая часть это скорее летопись. А кого назначали святыми - это отдельный разговор. Я тоже мог бы со многим не соглашаться, но для этого надо судить их поступки. А я этого делатьне буду ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 21:39 Кстате где из твоего примера видно, что он натравил медведей? Наоборот. Написано "Огорчился пророк Божий и сказал, что за такое непочтение к старшим Господь накажет их". Он огорчился, потому, что знал, что их ждет. Не сказанно же "рассердися" |
||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 20:44 |
|
||||||||||||
| -20 dB 25/03/2008 20:58 |
Мелиор, это я просто дал конкретные примеры, что прикрываясь Библией, можно как лишить Благословения Господня и наказать человека за любую мелочь, так и оправдать любые (даже смертные грехи и прямые нарушения 10 заповедей!) преступления. В зависимости от желания того, кто этой книгой в данный момент манипулирует.
Изменил жене, и вся жизнь пошла наперекосяк? А сказано есмь - не укради! По жизни донжуан, и трахает всё, что шевелится? Да фигня, вон у Соломона сколько жён было, не считая любов... наложниц! Трахнул сестру? Отлучить от церкви, судить, живьём закопать обоих! А то, что мы все ДВАЖДЫ как минимум - дети инцеста (у Адама с Евой были дети... Откуда внуки взялись? А Ной вообще только с женой и сыновьями спаслись) - лучше замять... для ясности? А "Не убий!" и тысячи костров с еретиками - согласуются? А "Не сотвори кумира" - с ликами в церкви? А...
М-да... Далековато от чёрненьких кошечек ушли... |
||||||||||||
| vik57 25/03/2008 21:07 |
Весьма поучительная ,для воспитания детей история! А может эта сказочная история,для этого и предназначалась?Очень актуально в настоящее время! |
||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 21:08 |
tit7861, а от таких выражений, типа "Слава Богу" ты все равно никуда не денешься. Тебе тогда придется перестать говорить
Спасибо - Спаси Бог , на что дается ответ пожалуй ста (т.е. не мне одному, а ста человекам) Культура - Культ у Ра (Ра - бог солнца у древних славян) Родитель - Род и тело (Род - верховный славянский бог) Тебе придется задуматься над значением названия дня недели - Воскресенье, выражения "нести свой крест", не говоря о многих именах, типа Крестина, Святослав. Это все так, для примера, первое, что на ум пришлось |
||||||||||||
| -20 dB 25/03/2008 21:15 |
vik57, а в данном случае это вообще прямое цитирование из курса уроков Слова Божия для средней школы. Ссылка приложена.
Намекают? Типа, на один класс одной медведицы хватит? |
||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 21:18 |
Да Фрейд это подтверждает, и только потом у детей половая направленность меняется на более интересные объекты. А первое направление, кого вижу каждый день , того и хочу, особенно если есть ограничение в контактах с другими особями.( что-то я пьян наверное, но изложил , как он писал) ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 22:22
для меня равно как просто нормально жить - да с удовольствием.... |
||||||||||||
| vik57 25/03/2008 21:23 |
Сразу ссылку не смотрел! Действительно для воспитательных целей эта сказочка Я лично не вижу в ней ничего плохого!
А детишек всегда в воспитательных целях,чем нибудь пугали! Медведями,сереньким волком... |
||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 21:31 |
Ну естественно. Кто ж спорит? Ножом можно хлебушек резать, а можно и убить. Манипулировать можно всем чем угодно. Вон, тибетским монахам запрещали оружие носить, так они научились использовать в качестве оружия вообще все мыслимые предметы
О, это вообще интерестная история Значит слушай...
Нет. Не согласуется. Библия виновата?
Кумир - объект почитания. в церквях молятся не самой иконе, а изображению, которое можно и представлять и просто вообразить что-то свое. Просто с иконой во первых легче, а во-вторых когда много людей "намаливают" икону - она сама преобретает чудесные свойства. Поэтому так ценятся (в духовном смысле) именно старинные церковные иконы |
||||||||||||
| -20 dB 25/03/2008 21:33 |
vik57, соус-то отгреби в сторону! Это сегодня и в этом контексте он такой... А завтра наступит кто-нибудь этому же богослову на любимую мозоль - и перепутает оный батюшка соус, и, отрывая виновному тестикулы, ласково при том нравоучительствовать будет: "А вот наставник наш, пророк Елисей, и за меньшее не яйца..." |
||||||||||||
| elgen 25/03/2008 21:39 |
Мелиор, нет ничего неизменного. ничто не вечно. И духовность и все прочее, все течет все изменяется, и почему ты считаешь что в вопросах духовности нет времени7 тогда не стило бы и весь огород городить, как можно стать духовнее если она неизменна? она то же развивается по своим законам.. но речь не о духовности, а о способа взаимодействия личности с обществом.
И 30 тысяч лет назад вполне человеколюбиво было скушать своего старенького дядюшку, причеми он особо не возражал, ну разве по части что скушать надо именно его. А проявленя любви к старому родственнику заключались в том кто и как будет его есть. Запрсы может и остаются теми же, вот способы их решения меняются от года к году. и зависят от конкретных обстоятельств окружающего мира. Развиваются вместе с обществом. А религия пытается законсервировать все на уровне в пару тысячелетий назад. причем применимый к конкретной обстановке в конкретном регионе.заявляя что он наивысший и единственно возможный. Что бы сейчас ни говорили попы, но самостоятельне прочтение библии приводит вовсе не к тому что в не пытаются вложить. По сути большая часть того что сейчас приписывается в библии это ее очень вольная трактовка(а иначе она полностью не соответствует реальности) церковью. Это прекрасно DeBill показал. Современная мораль и все прочее кардинально отличны как от того что было тогда( даже у праведников) так и от тго что прописано в библии , как образец. То за что ты сейчас возненавидишь когото в те времена было вполне естественно и наоборот. Опять на 30т лет назад. Вот сбежал от "друзей" твой горячо любимый родственник , спасли его "добрые" дяди. Кого возненавидишь? тех кто хотел роственника пожаритьили тех кто его от этого спас? Да ведь они лишили сытного обеда, их ненавидить надо. И доставь туда пусть на машине времени библию и штук 5 попов поздоровее(чтобы сразу не сожрали) для ее толкования, не отучишь ты и не объяснишь им что родственниеов есть нехорошо. а если и поверит кто то так его самого съдят, потому что будет он слаб ибо мяса не ел. впрочем тут скорее часть попов со временем к человечинке пристрастится, и помолившись станет кости обгладывать. Не годились тогда те духовные ценности, а были бы они просо абсурдом если вдруг и как то туда попали. Только говорить что тогда небыло счастья, любви и прочего нестоит. проявлялись они совсем по другому.Общество меняется и способы выживания в нем то же. Бывали общества где не ответивший ударом на удар просто сразу убивался всеми , позже презирался. В первом случае он бы не успел подставить вторую щеку, во втором на нее бы плюнули, а потом заставили задницы лизать, причем не на словах. Христианство претендует на создание общества в котором это неизменно, но и это ему не удалось. ни один современный христианин не может обойтись без толкования библии священником. толкования меняются от изменений в обществе. И само христианское общество подвержено переменам. То есть категории любви ,счастья ненависти итд может и стались теми же что и были, изменились их проявления, способ выражения. да во многом и остоятельства при которых человек чувствует подабное. Кстати по подставь другую щеку. сейчас это воспринимается уже как мазохизм в чем то. и руку могут брезгливо отдернуть. хотя может и тогда было что то подобное? Но я даже не о том. . а о том что подставь другую щеку это не очень относится к тем категориям. это практическое указание при обстоятельствах итд. см раньше. В нем конечно осталась ценность, но только для аналогичных ситуаций. Да , воздействие на нападающего даже не бездействием , а просьбой повтора нападения. вот что это другими словами. эффект шокирующий либо перед тобой сумасшедший либо полностью покоренный сломанный либо ты что то не понимаешь. на то и расчитано. но сейчас , когда тому приему 2 тысячи лет, он не сстоль эффективен. давно найдено как на это отвечать. вариантов при том много. |
||||||||||||
| vik57 25/03/2008 21:43 |
Человек предполагает, а Бог располагает! |
||||||||||||
| elgen 25/03/2008 21:43 |
DeBill, ты прав. а тема вечная. вот все и идет. пусть. так интереснее. не деремся ведь. |
||||||||||||
| -20 dB 25/03/2008 21:44 |
Мелиор писал:
А вот то, что они при этом в Библии не только отмазки для себя находили, но и одобрение своих действий, и прямые указания к ним - это как раз в тему... |
||||||||||||
| Мелиор 25/03/2008 23:14 |
elgen, я надеюсь ты уже успел поужинать? А то что то по-моему ты голодный был, когда последнюю статью писал
elgen, DeBill, вы уперлись в противоречия. Я, чтобы не писал, вы будете приводить противоречия из библии и думать, что тем самым доказываете либо несуществование Бога, либо ошибочность Библии. Да, противоречия есть. Большинство из них между описаниями морали в ветхом и новом завете. Да, описаны и акты жестокости (которые в те времена могли восприниматься и нормой. Вон, elgen, когото съесть предлагал ), и беззакония (с позиции современного закона). Но вот представте идеальногладкую вертикальную поверхность. На ней муха сидеть не может, грязь не прилепает, вода тут же стекает. Это есть основа веры. Суть, смысл. Теперь попытаемся выразить суть словами, разными языками, разными эпохами... Появляются шерховатости, за которые уже есть кому зацепиться... Вот бывает сниться сон. Ты его пытаешься рассказать словами и чувствуешь, что не можешь подобрать соответствующие образы. Чем больше пытаешься, тем больше понимаешь, что рассказываешь ни о том. Так и тут. Есть вещи, которые нельзя объяснить или доказать. Их надо только почувствовать самому. Это, знаете, как в детстве напишешь что-то сокровенное (ну стихи или письмо), дашь маме почитать, а она прочитает и скажет "хорошо написал, только с ошибками". И все. Оказывается, что в твоем сокровенном сочинении люди (даже самые близкие) видят только граматические ошибки.
Ребята, извините, у меня наверно в ближайшие дни будет мало времени общаться в форуме. Так, может забегать буду |
||||||||||||
| quip 25/03/2008 23:50 |
 |
||||||||||||
| tit7861 25/03/2008 23:54 |
есть надо для того чтобы жить. Для кого то надо больше, кому то меньше. Что мы общую жратву будем что ли делить.... мне не жалко..... |
||||||||||||
| elgen 26/03/2008 00:21 |
Мелиор, почему голодный? голдный я всегда между прочим, если же сыт то сплю. кстати еще не кормили меня. А что, есть опасения что покусаю? так оно в общем то верно, все просто не суй пальцы мне в еду. могу откусить, вот жене раз вместе с гамбургером чуть не оттяпал.ну кто просил ее кормя меня пальцы снизу подкладывать? да и зубами не ощупываю, к тому и остановиться не могу. клац и все. хорошо кости у нее крепкие. зажило все. так что ух... а вкусно было 
Мелиор, противоречия есть везде. а доказывают здесь не они, а их толкование. кстати они свидетельство в пользу имеено сочиненности , выдуманности библии и бога. ошибки слишком человеческие, а вот учение на них основанное утверждает обратное. в этом суть. А про муху ты не прав, муха что то вроде клея выделяет вроде. в прочем остальное понятно. потому очень длинно и пишу, та же причина. все что написано продумувается за доли секунды, как одна мысль и то написано катострофически мало. это как точками пытаться плоскость покрыть. хоть и определяется тремя всего. а если не плоскость?язык очень примитивен для передачи мысли. с этим я согласен. а веь еще и чувства есть, а у них оттенки тд. смыс же написанного дополнение одного лова может одратить в пртивоположность как и пропуск. Мелиор, в основном что ты пишешь понимаю, но есть несколько моментов. например с моим отношением я бы в подобной ситуации не стал обращаться к богу. скорее наоборот. мне он лично сейчас странен. просто ему нет места. его можно допустит как вероятность, но это саму идею сверхсущности и все упор. все что дальше не лезет ни в какие ворота. библейский бог или еще какой. но они ,их свойства не были как либо изучены. наблюдаемы, так откуда информация? выдумана. на основе того что в последствии обьяснено совсем по другому. это как плоская и круглая земля. мы вот до сих пор говорим край земли. но смысл уже не тот чтоизначально. и с картографией так. для плоскости одна для шара другая. а ты предлагаешь использовать для карты как для плоской земли. оно для малых масштабов только проходит. то есть библия не священна. в ней нет ничего о той сверхсущности, которая сама то ли есть то ли нет. и не вмешивается никто , не управляет. вот в чем дело то. незаметно это управление. если движется кирпич то зачем искать ниточку за которую его тянут, особеено когда он движется сверху вниз и быстро не ему места этому водителю миров. все видимое в большинстве обьяснимо и так. зачем он тогда. ну даже если вдруг, то гдето за пределами.а такой уже не от библии. она и правда сильно устарела. Вот как шутка вариант, вера в предпологаемого бога, в вероятного. то есть не вера что есть а в то что возможно есть она больше к сейчас бы подошла.
ну да ладно.
|
||||||||||||
| Мелиор 26/03/2008 01:42 |
А тему как раз можно и сменить. Честно говоря немного надоело. Конечно когда-нибудь опять вернемся |
||||||||||||
| elgen 26/03/2008 03:30 |
это как раз об относительности причинности. но тут и речи нет о сверхестественном или о боге. относительность причинности и неопределенность времени плюс еще некоторые моменты и есть то что этак лет 20 в основном занимает. в свободное от прочего время конечно. и вопросы давно уже другие. ну наприер о раззмерности (относительной) того что можно назвать постоянной времени для системы итд итп. просто развлечение на досуге и то не вегда. не пинать создание бредовых теорий мое хобби.
вот ест смешная и тоже бредовая теория все наоборот. там одноименные заряды притягиваются , а разноименные отталлкиваются, даже спин есть только она плоская почемуто  и частич всего 2.. зато все наоборот.
ДОБАВЛЕНО 03/26/2008 03:38 а тема и мне уже приелась. из пустого в порожнее. тем более что не пытались переубеждать еще. а как начнем? надо развеяться на тему примет суеверий мистики вот смешная идея о самотелепатии вот озьмем телепата, он читает мысли. значит левое его полушарие воспринимает мысли правого и наоборот. не говоря о собственных. как же бороться с самовозбуждением? снижением чувствительности приемника ? но тогда понятно почему нет телепатов. у всех чувствительность на ноле. |
||||||||||||
| tit7861 28/03/2008 00:39 |
Сегодня женщины часа два убеждали, что есть такие явления, как "сглаз" и переубедить их было бессмысленно, что я просто согласился и сбежал от них. Вот кто действительно верит во всю эту хрень на все 100 процентов. Даже предлагали свои услуги по снятии сглаза обрызгиванием водой..... не согласился. |
||||||||||||
| elgen 28/03/2008 00:47 |
tit7861, все зависит от точки зрения. для них он есть. и даже работает. проверено. кто верит тому .....но вот хочешь верь, хочешь нет если расскажу комуто что собираюсь в комп поставить то фиг поставлю. илиденег не будт или еще какая околесица случится. и смешно. и грустно. но говорить теперь избегаю. хоть и не верю. |
||||||||||||
| iga 28/03/2008 16:56 |
tit7861, я секретарше из налоговой предложил носить с собой сухую прошлогоднюю муху в футлярчике от флэшки. чтобы дурная энергия посетителей не влияло на её эго. думаю может малость ошибся... муха всё же должна быть свежей, этого года...
или вообще не муха а моль?.. а то неудобно получится. эго пострадает - кранты человеку. |
||||||||||||
| elgen 28/03/2008 17:37 |
iga3, так это же золотое дно, рынок амулетов и прочего типа корректоров биополей . важно чтобы оно таинственно попискивало. помигивало и то грелось то холодило. скачать из инета какую ни на есть теорию из новомодных. желательно что бы там какой академик отметился и вперед..... |
||||||||||||
| tit7861 29/03/2008 19:38 |
/ |
||||||||||||
