Два чёрта | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| servik 06/04/2008 05:22 |
два чёрта |
||||||||||
| Алексей 06/04/2008 06:52 |
servik, где?
Одного вижу  |
||||||||||
| quip 06/04/2008 11:26 |
xAlexeyx2006, подыгрываешь алкоголику, которому место в корзине? Или развлекает-забавляет тебя его порок? |
||||||||||
| servik 06/04/2008 11:34 |
возможно, что в прошлом, Вы не удивите археологов |
||||||||||
| Алексей 06/04/2008 12:33 |
quip, подыгрываю! |
||||||||||
| quip 06/04/2008 12:39 |
Патологоанатома алкоголики точно не удивляют.
Алкоголизм - Стадия II-III, или Дело близится к финишу http://www.bechterev.ru/papers/32.html Иной до смерти выпивал, Но жил, подлец, не умирал... Владимир Высоцкий Дело близится к финишу. Участников алкогольного марафона остается все меньше и меньше. Те, кому повезло, смогли не только сойти с дистанции, но и в дальнейшем на нее не вернуться. Многих, кто этого не смог сделать, Зеленый Змий уже отправил в сырую землю, на скамью подсудимых или на инвалидную койку. Те же, кто выжил, продолжают терять то немногое, что у них остается. К этому моменту практически все алкоголики имеют большие проблемы на работе или уже ее лишились. Семьи сохранились лишь там, где вторая «половина» такая же, как и первая, или же родственникам просто некуда деться. Воспаленный мозг все еще пытается оправдать удручающее положение дел какими-либо объективными причинами, но звучит это все более стандартно и примитивно. Обычно во всех неудачах виновата якобы «стерва жена» (муж, другие родственники), завистливые коллеги, продажное начальство, «страна дураков» и т. д. Употребление алкоголя в этот период чаще всего происходит по типу так называемого перемежающегося пьянства. Человек практически каждый день выпивает достаточно большое количество алкоголя, а затем в течение нескольких дней выпивает максимальные для него дозы спиртного, с последующим их уменьшением из-за снижения толерантности. Например: алкоголик несколько лет употребляет спиртное без трезвых промежутков, выпивая каждый день 0,5 - 0,7 литров водки. Последний год на фоне постоянной алкоголизации стали появляться запойные элементы. Примерно два раза в месяц он в течение двух - трех дней начинает выпивать по литру водки (его максимальная суточная доза), затем примерно столько же дней «выхаживается» с помощью пива (две-три бутылки «Адмиралтейского»), а затем вновь возвращается к постоянному употреблению. Практически все внутренние органы алкоголика в эту фазу болезни уже поражены из-за длительного токсического воздействия этанола. А органы-мишени алкогольной интоксикации: печень, сердце, головной мозг поражены в большей степени, признаки чего уже видны невооруженным глазом. Внешность и поведение больных становятся достаточно специфическими, и не надо быть врачом-наркологом, чтобы понять, что человек в очень близких отношениях с Зеленым Змием. Взгляд такого человека становится тусклым, невыразительным. Кожа лица цианотична, с нездоровым багровым оттенком и синеватыми сосудистыми прожилками. Белки глаз - с желтоватым оттенком из-за поражения печени. Голос хриплый, надтреснутый, особенно у женщин. Если даже алкоголик еще пользуется одеколоном и дезодорантом, все равно от него исходит особый «алкогольный» запах, который хорошо знают те, в чьих семьях живут пьющие люди. Алкоголики обычно выглядят гораздо старше своих лет. Особенно катастрофически спиртное влияет на внешность женщин-алкоголичек, которые в 30 - 35 лет могут выглядеть, как сморщенные старухи. В этот же период практически у всех больных становятся явными признаки токсической энцефалопатии, то есть алкогольного поражения головного мозга, которое проявляется в снижении памяти, работоспособности, нравственной и морально-этической деградации человека. Алкоголизм - Вторая стадия алкогольной болезни http://www.bechterev.ru/papers/31.html Алкоголизм - Третья стадия, или Финал алкогольной болезни http://www.bechterev.ru/papers/33.html Ну, а так как я бичую, Беспартийный, не еврей, - Я на лестницах ночую, Где тепло от батарей. Владимир Высоцкий Вот и финишная прямая, венец торжества Зеленого Змия. Вершина Эволюции - Человек разумный превращается в бесполое, придурковатое существо, которое может существовать лишь при одном условии: если не порвана пуповина, соединяющая их вместе. Для последней стадии характерно окончательное разрушение головного мозга, что приводит к алкогольной деградации человека. Достаточно прогуляться по любому вокзалу, рынку, немного постоять возле магазина или ларьков со спиртным, чтобы увидеть грязных, оборванных, мерзко пахнущих существ обоего пола со страшными, опухшими и почти всегда разбитыми лицами. Для этих людей не существует любви, семейных и общественных привязанностей. У них нет ни стыда, ни гордости, ни чувства долга. Критическое отношение к своему состоянию отсутствует. Они неспособны систематически трудиться и могут выполнять лишь примитивную работу, весь заработок от которой тут же тратится на спиртное. Такие больные обычно крайне циничны и возбудимы. Готовы по малейшему поводу впадать в агрессию, но лишь если уверены в своей безнаказанности. Когда их действиям может быть дан отпор, ведут себя трусливо и подобострастно. Они лживы, хвастливы, бестактны, назойливы. У некоторых преобладает беспечное, благодушное настроение. Их речь изобилует набором шаблонных фраз и избитых, циничных шуток, которые характерны для так называемого алкогольного юмора. Не правда ли, жуткая картина? Мы стараемся не замечать этих людей, обойти их стороной, брезгливо отводим от них взгляд и шарахаемся в сторону, если они случайно к нам прикасаются в толпе. А ведь когда-то они были милыми детьми, веселыми студентами, перспективными работниками, любимыми мужьями и женами. Все это перечеркнула патологическая связь с Зеленым Змием, который по капле, смакуя, высосал их мозг и превратил в жалкие существа, лишь внешне несколько напоминающие людей. Формы употребления алкоголя в этот период отражают последний всплеск жизненных сил и резервов организма. Это истинные запои и постоянное пьянство на фоне сниженной толерантности. При истинных запоях, как я уже говорил, употребление алкоголя происходит циклично - запоями, которые редко бывают по длительности больше недели. Последующий трезвый промежуток обычно недолгий, не больше месяца. Алкоголизация происходит круглосуточно и заканчивается в связи с физической невозможностью алкоголика пить дальше. После чего развивается синдром отмены - похмелье, как правило, более длительный, чем сам запой. Тяжесть похмелья в этой стадии максимальна за весь период развития болезни. Часто возникают тяжелые осложнения: алкогольный делирий (белая горячка) и судорожные припадки. Постоянное употребление характеризуется выраженным снижением толерантности к алкоголю. Алкоголик вынужден употреблять спиртное небольшими порциями, практически круглосуточно, в том числе и ночью. Прогрессирующее уменьшение разовой и суточной дозы алкоголя происходит за счет истощения практически всех органов и систем. Как правило, разовая порция, которой хватает, чтобы алкоголик сносно себя чувствовал в течение двух-трех часов, составляет 30 - 50 мл водки. Затем ему вновь необходимо выпить, иначе разовьется тяжелое похмелье. Пропасть, отделяющая нас от этих людей, на первый взгляд огромна, и ни один алкоголик на более ранних стадиях не поверит, что с ним такое может произойти. А напрасно! Ведь если алкоголик не бросает пить, его ожидает финал по двум сценариям: либо он доживает до этой стадии болезни, которую еще называют терминальной, либо погибает раньше. |
||||||||||
| rematik 06/04/2008 12:55 |
Не выдержала душа поэта...  |
||||||||||
| tit7861 06/04/2008 13:00 |
Наверное просто трезвенник (организм не принимает алкоголя), и потому плохо относится к нормально выпивающим людям. |
||||||||||
| Алексей 06/04/2008 13:07 |
quip, с чего ты взял что servik, алкоголик? |
||||||||||
| quip 06/04/2008 14:17 |
Это вывод явно проспиртованной головы. Других вариантов не нашлось? А если не наркоман значит "организм не принимает" наркотики? Ты не "голубой" потому, что никто тебе не даёт или тебя никто не ...ёт? Если не вор ... ?
И алкоголики начинали выпивать "нормально". То, что в России почти трём миллионам поставлен медицинский диагноз "алкоголизм" - это только тех кого "посчитали". Но самое печальное, что алкоголизация общества за последние годы очень сильно "помолодела". Вино сообщает каждому, кто пьет его, четыре качества. Вначале человек становится похожим на павлина - он пыжится, его движения плавны и величавы. Затем он приобретает характер обезьяны и начинает со всеми шутить и заигрывать. Потом он уподобляется льву и становится самонадеянным, гордым, уверенным в своей силе. Но в заключение он превращается в свинью и, подобно ей, валяется в грязи. (Абу-ль-Фарадж) tit7861, "нормально" это когда превращается в свинью? |
||||||||||
| elgen 06/04/2008 15:08 |
пить черезмерно, как вовсе не пить аномально. алкоголизм болезнь, пьянство это чрезмерное употребление(злоупотребление) и ведет к болезни, впрочем как и все черезмерное. Ну а абсолютная трезвость не вызванная физиологией(например для тех же алкоголиков только она возможна и не только для них). это психо-социальное отклонение для нашего общества. и здоровья не прибавляет. (бывает и убавляет и не будь так распространено злоупотребление об этом бы говорилось более открыто.) курение куда опаснее и вреднее. хоть и не вызывает такого внешне видимого действия.
|
||||||||||
| tit7861 06/04/2008 15:57 |
quip, чтой то ты так раскипятился то и с чего ты решил, что у меня "проспиртованная голова". Не она - вроде обычная. Да я и не пью каждый день - работаю больше. Ну может так разок в неделю, в выходной или праздник - сильно и с хорошими друзьми, с хорошей закуской, иногда и после баньки. Идет нормальное общение, обмен мнениями, закладываются какие-то дела на будущее, получаешь или даешь какой-то совет, узнаешь чего то новое, танцы и т.д. Если кампания интересная, то и интересно и весело время проходит. Вижу в этом только одну пользу.
И никогда ни в какой грязи не валялся, потому что норму свою знаю и ни в какую свинью не превращался. Правда бывает, что попадает в кампанию с нами кто-то новый и ведет себя как ты описал слишком явно - есть такое у некоторых, то мы с такими в дальнейшем не общаемся - мороки с ними много и настроения портят. Пусть другие себе кампании ищут. Вези его потом на такси и тащи домой. А был случай, уже все разъехались по домам и спят в теплых постельках, а один придурок( его притащили домой, сдали матери), а он потом, ночью, зачем то пошел в свой гараж, завел автомобиль и поехал з на дачу. Там попал в яму и стал нам звонить, чтобы мы ему помогли. Полночи вытаскивали его с машиной их этой ямы. Вот это придурок - точно. Больше никто его видеть в нашей компашке не захотел.Считаю, что таким людям лучше вообще не пить, лдабы чего не натворить себе на голову. Это, кстати, одна из причин, по которой некоторые и не пьют совсем - и правильно делают. А так согласен, много сейчас пьют от мала до велика. Идешь утром на работу, а они кучкуются по 5-15 человек каждый день, ищут на что разливной "максимки" купить. "Гоблины" - я их зову, потому что похожи на бомжей, нигде не работают и не хотят, убивают свое драгоценное время. Вот они то и валяются, особенно летом, то там, то здесь. И что прискорбно и женщин среди них все больше становится. Вот против такого я против и не высказываю им одобрения Для меня алкоголь - это средство общения. А небольшая веселость этому никогда не мешала. Ну и как средство снятия психологической разгрузки после рабочей недели. И никакого вреда в этом я не вижу. quip, и кстати к трезвенникам и к язвенникам я более менее терпимо отношусь, чего и тебе желаю: терпимости по отношению к нормально пьющим людям. Подчеркиваю, что к "нормально пьющим". Ну уж , а стакан доброго, своего сухого вина на ужин, это только в пользу. Я даже об этом и не говорю. Для меня это обычное дело. Мы сами из -рода в род, всегда вино делали ( правда я это не очень освоил - требует времени, ну мож на пенсии, если доживу) и кругом в подвалах одни бутыли со своим вином. Крыжовник в смеси с черной смородиной - это ого-го. |
||||||||||
| Алексей 06/04/2008 16:15 |
Что-то наш quip, слишком умный. Сам, поди, из запоя не вылазит. |
||||||||||
| Мелиор 06/04/2008 16:33 |
Не хотел встревать в тему. Алкоголизм - болезнь. Тут все ясно. Но это твое замечание...
Ты в правду считаешь, что вовсе не пить это аномально? 
Или ты имел в виду воду? |
||||||||||
| Алексей 06/04/2008 16:38 |
Мелиор, совсем не пить спиртное нельзя. Врачи
рекомендуют коньячёк для аппетита |
||||||||||
| Михаил Попов 06/04/2008 16:56 |
Посвинячиться иногда полезно. Лучше потом понимаешь прелести трезвой жизни, главное держать процесс под контролем. Болезнь делает здоровье приятным. ДОБАВЛЕНО 06/04/2008 18:02
Считаю вовсе не пить спиртное - аномально. Я рос с двумя родственниками. Один алкоголик почти, а второй вовсе не пил ни капли. Ничего хорошего не вышло ни в том ни в другом случае. Утверждаю это основываясь на многолетнем опыте жизни с этими людьми. Обязательно надо выпивать, но держать процесс под контролем (впрочем я уже повторяюсь). Трудно, но на то мы и мужики, чтоб с трудностями справляться. |
||||||||||
| servik 06/04/2008 17:14 |
quip по ходу из Израиля? антисимитизмом попахивает, я же не высказываюсь ....... |
||||||||||
| Мелиор 06/04/2008 17:43 |
Михаил Попов, я в принципе согласен с тем, что можно выпивать в меру по праздникам спиртное хорошего качества. Я и сам такой. Просто интересно. Почему вообще не пить АНОМАЛЬНО? Вот вообще не спать аномально, трахаться 5 раз в день аномально. А вот в чем аномальность не потребления алкоголя? Я, вот, вообще не курю и не курил никогда. Тоже, скажешь, аномально? Другое дело, что это всречается не часто. Но чтоб анамально... 
ДОБАВЛЕНО 06/04/2008 18:47 Получается, по высказыванию elgenа, вообще не пить и быть алкашом одинаково анамально? Извиняюсь. Предпочту тех, кто вообще не пьет. Михаил Попов, а пример с твоими родственниками не удачный. Я, например знал двух человек. Один играл как виртуоз на фотрепиано, другой не играл вовсе. И оба живут в нищете. Так что надо играть, но по чуть-чуть |
||||||||||
| elgen 06/04/2008 18:05 |
Мелиор, для нашего общества да.аномалия. отклонение. нормой считается умеренное употребление. только его многие по разному представляют.впрочем это по многому так. Мелиор, спиртного разного слишком много.от кефира до чистого не разведенного и его пьют. и еще вопрос что пить. Ну представь, любой празник. кто то один(а их всегда немного) отказывается от предложенной выпивки. его больше не пригласят. а совместное "отмечание" одна из главных форм общения как ни крути. традиционная если хочешь. спиртное снимает некоторые ограничения, не всегда они на пользу. это идеальный человек во всем идеален. но так не бывает. у вех есть комплексы и прочее. приглушить их(конечно и все прочее включая сознание) иногда полезно, нет у нас(а если и есть то доступно единицам) такого по желанию. кнопки нет. Да и от физиологии если, не все так однозначно как обычно говорят. спирт он в конценрациях близких к отравлению вреден. но попробуй в этом народ убеди. если сказать что полезно так.....вот и идет борьба со спиртным вообще. конечно , реакцию снижает и прочее, но оно всегда надо иметь макс реакцию? Ладно, не суть. короче думаю не столько пить надо, как Михаил Попов пишет, скорее надо мочь при желании и уметь. знать меру и место. тогда будет только на пользу и на здоровье. А общество у нас в основном пьющее(не только наше, вообще) потому резкое отличие от средней нормы будет аномалией. Любая аномалия имеет причины, скрытые или явные. чаще всего они либо в отклонениях от нормы в физиологии либо психологии. не скажу что они негативны, но они отклонения. |
||||||||||
| yurikel 06/04/2008 18:11 |
(а тут еще и издержки професии)ведь кого алкашом считали сантехника и телемастера-только на заявку приходиш а тебе уже после ремонта поляна накрыта)  |
||||||||||
| Алексей 06/04/2008 18:15 |
yurikel, лично я не смогу    |
||||||||||
| elgen 06/04/2008 18:16 |
yurikel, ну у меня бывало. только всяко не трезвенник и не язвенник. просто небыло ни желания ни поводов, не специально то есть. так уж выходило.. но и сто процентно нормальным(идеальным) себя не считаю. именно что с некоторой аномалией. не сильной.  |
||||||||||
| Алексей 06/04/2008 18:18 |
Кстати, у меня когда мастерскую затопило, порол 4 дня  |
||||||||||
| yurikel 06/04/2008 18:48 |
xAlexeyx2006, пить немного (лично мое мнение) можно,если крышу нервет и на подвиги потом нетянет, но если нет силы воли и тормозов (а еще есть склоннось к этому делу) то лучше ненадо и начинать потому -что чем єто заканчивается все знают
(от разводов , разрушения семей,скандалов,тюрьмы , превращения в бомжа и т.д.) а вот что интересно симтомы этой байды(отходняки и проч. у всех одинаковы) У нас еще в "советские времена" был мастер , ремонтировал импорт на ура аналогов на то время ему небыло(также как и инфы по ней)и платили за ремонты тогда этой техники будь здоров, так казалось бы он уже должен был быть мелионером а вот к большому сожалению остался без ничего и сейчас доживает в Психушке свои дни - а причина всех его бед как вы наверное догадались водяра(сейчас он естесно уже непъет,но идти ему некуда квартира ушла другим дядям-которые с ним и пили и потом же и в дурку отправили).Да и так посмотреть на некоторых ровесников,которые раньше крутыми по малолетке были ,от своей якобы крутизны почти все поспивались на лавочке возле дома каждое утро мохмеляются и думают у кого 5ку на самогон стрельнуть(бо на водку уже нехватает). Конечно и без водки можно в большей ж...пе оказатся но с ней намного быстрей.  |
||||||||||
| Мелиор 06/04/2008 19:40 |
Итак
Подводим итог Непьющий человек считается АНОМАЛЬНЫМ явлением потому что: 1. Пить (чуть-чуть) полезно для здоровья (т.е. небольшой вред нейронам головного мозга даже полезен) "После каждой так называемой «умеренной» выпивки у человека в голове появляется новое кладбище погибших нервных клеток (нейронов). И когда врачи-патологоанатомы вскрывают череп любого так называемого «умеренно пьющего» человека, то у всех видят одинаковую картину — «сморщенный мозг», меньший в объёме, вся поверхность коры которого — в микрорубцах, микроязвах, выпадах структур." 2. Непьющий человек - враг общества (т.е. мы себя травим, а ты, что самый умный? Или хитрый?) На самом деле это отношение к непьющим пошло с тех времен, когда модно было в вино яду подмешать. Кто не пьет - тот, значит и подмешал 3. Это уже лично мое мнение. Непьющий человек подрывает экономику страны. Это только так пишется, что общество страдает от пьяниц. А посмотрите на рекламу спиртного и табака. Страна такие бабки делает на этих товарах... |
||||||||||
| elgen 06/04/2008 19:48 |
Чего не люблю это когда агитируют что за выпивку, что против. ни один алкаш от высказываний трезвенника пить не бросил.и меньше не стал. и когда выпить убеждают если не хочешь то же хорошего мало. вообще плохо когда перетягивают в свою "веру", силком. Что пьют у нас много это не секрет. и бывает по черному. ну так он такого к абсолютной трезвости не перейти. хоть тресни. да и не нужно. я бы сказал нет во многом культуры этого процесса(употребления) только от осуждения и запретов она не появится. что то вспомнилось. время горбачева. как раз 18 исполнилось и с 21 сделали. что мы от того пить не стали? или алкашей меньше стало? да в каждом подъезде тогда пили. и пьяные валялись. на улице их забирать активнее стали. вот и прятались кто куда. если я застал когда еще на танцы можно было заранее не прикладываться, буфет работал. и пиво, вино да и водка то же имелись, хочешь бери не хочешь нет. то позже стало нини и набирались уже до. причем с запасом. А кто то именно тогда на наркотики сел. были они и до. но не в таком количестве. если уж запрет, ограничение, то изнутри должно быть , от самого человека. принудиловка мало где помогает. |
||||||||||
| Мелиор 06/04/2008 20:09 |
elgen, на счет агитации согласен. Особено когда рекламируют водку, а внизу приписка, что алкоголь вредит вашему здоровью. Такое сволочное лукавство за этим сквозит  Но агитацию проводить надо. Только в школах. Или даже в детских садах. Типа кто пьет, тот лох. Так, чтобы с детства сформировалось негативное отношение, своего рода комплекс, к употреблению алкоголя. А всякими запретами только увеличить потребление можно. Запретный плод, как известно, сладок.
И еще. Надо иметь смелость называть вещт своими именами. Не подводить философию под свои пороки. Алкоголизм - болезнь. Пьянство - порок. Умеренная выпивка - если сам инициатор, то это уступка своим желаниям получить кайф, если под влиянием кампании - проявление слабохорактерности. А все эти рассуждения, что в кампании не выпьешь - опять не пригласят это уже ширма. Если я не хочу пить в кампании, то пусть не приглашают. Но, знаешь, наблюдается обратное. Обычно ищут кампании те, кто хочет выпить. Я считаю, что надо в первую очередь отслеживать причину, по которой ты хочешь выпить. И если эта причина внешняя, то упереться рогом и отказаться Но только не подумайте тут, что я такой трезвенник. Позволяю себе иногда немного |
||||||||||
| tit7861 06/04/2008 20:23 |
Все так вроде, только причина часто не одна бывает, а их несколько. Но ведь есть малопьющие народы, а есть и более сильнопьющие. Вот, например: если у меня все из поколения в поколение ( в течении может быть даже несколько сот лет) поддерживались более сильноумеренного пьющего образа жизни и по утрам всегда завтракали горячими щами, то может и мне не стоит так резко от этого всего отказываться. И может даже это повредит моему здоровью? Может алкоголь уже необходимый элемент в обмене веществ. Ваше мнение по этому поводу. Если не выпиваю более одного месяца, то явно себя хуже чувствую, как будто энергии не хватает. |
||||||||||
| Мелиор 06/04/2008 20:44 |
мне понравилось словосочетание "более сильнопьющие"
Вот это уже алкогольная зависимость Если человек пьет стабильно раз в месяц, то это уже "регулярная выпивка" |
||||||||||
| tit7861 06/04/2008 21:00 |
Не - сильной зависимости нет - вокруг меня сейчас (в квартире) много стоит спиртного. Так считаю: литр 75 - немироф, 0,5 водка маруся, конька пара бутылок по 0,5, вина сухого литров 5 своего разного. В подвале вина еще литров 30 ( это только в этом подвале). Ну " максимки" спирта технического для работы ( я все им промываю) пятилитровых, даже точно не знаю, ну пяток будет. Пива только нет - не лето еще. Я ж не пью, хожу и равнодушен полностью. Неохота. |
||||||||||
| Мелиор 06/04/2008 21:09 |
tit7861, пора раскулачивать
Или это ты все приготовил на тот случай, гогда тебе раз в месяц захочется выпить. И ты тогда ка-а-ак... |
||||||||||
| tit7861 06/04/2008 21:24 |
Да нет - дома редко, обычно на выезде где нибудь, на природе, на карьере (есть тут у нас), на дачах.... А так стоит - и денег не просит. Зато, когда если гости в праздник - то проблем никаких с этим нет. Раньше коллекция была - бутылок 150 - виски, бренди, ром, ликеры разные. Но когда долго стоит портится - сейчас решил опять потихоньку коллекцию собрать, но только из водки, абсента и коньяка. |
||||||||||
| Мелиор 06/04/2008 21:29 |
В бочках. Что б не портился |
||||||||||
| elgen 06/04/2008 21:34 |
Мелиор, да нет не ширма, стереотип поведения.есть ситуации при которых пить хоть символически приходится. это например всякие рабочие итд встречи и прочее. то есть умение и пить и держать норму в этих условиях правило хорошего тона(рабочие встречи не пьянка на работе.). даже в меру пьющей и изредка компании трезвенник не к месту. особенно активный, всех вокруг убеждающий. и что не пригласят это факт.мне вот например такие сборища только в тягость. и сколько уже есть обиженного народа кому отказал. но что мне стереотипы. только это уже редкость. большинство озабочено и укреплением связей с людьми и прочим. не пьющий у нас это белая ворона либо язвенник или не приведи подшитый. так считает большинство. кстати и не всегда умеренная выпивка кайф. но не суть. дело в том что как то само собой подразумевется что все должны хотеть выпить(опроси по отдельности оно не всегда так) . практически любое торжество и прочее без выпивки не обходится, минералку и то редко получишь. "дружеская, не формальная обстановка" это всегда выпивка. ну разве заранее оговорено обратное. так что мое про не выпьешь не пригласят это вообщето результат исследования американских социологов. точнее один из них. был опрос среди "успешных" и прочих. успешные в большинстве умеренно пьющие. в неформальной обстановке завязываются связи. ни пьяница ни трезвенник не может полноценно участвовать в подобном при прочих равных . так что тут ты не прав. это вовсе не само оправдание, да и даже мне при том что не любитель , будет неприятно когда я за столом со всеми выпиваю, а кто то отказывается. он останется трезвым все поддаты. не то. и наоборот. трезвый среди пьяных отврат. и сам больше не захочешь идти. а надо. то ли по делу, то ли это единственная возможность встретить кого не видел год-два то ли встреча с роственниками-не приди попробуй, обида на год. итд. потому если здоровье позволяет можно и чуть позволить. символически. никто особо приставать не станет если рюмку выпьешь и все. ну разве если ...да и то отстанут. только больше уважать будут. и никто не скажет что белая ворона. пить надо уметь, и этому надо учить. культуре этого. да, оъяснять детям что плохо. что алкаш больной. пьньчужка просто неприятен и мерзак. но не убеждать не брать в рот когда вырастут. это бессмысленно, все равно пить будут. вот показать на примере к чему пьянство приводит нужно. и очень неплохо учить тому как правильно себя вести в ситуации за столом. как употреблять то спиртное , ясно не на практике. что подобное было в обучении дворян. алкашей среди них было меньше. да и сейчас в некоторых семьях родители не скрывают от детей эту сторону жизни ориентируют, как своим примером так и теориеей. да и думаю лучше когда подросток впервые попробует немного вина подконтрольно, вместе с родными чем в подъезде с неведомой компаньей. а что попробует где бы то нибыло это 90% хоть тресни. Всему учить надо, всему. даже пить. нет? научат алкаши из подворотни.научить не пить совсем не выйдет, слишком большое давление общества да и не нужно. и конечно никакой рекламмы спиртного. вот это бесит.
Мелиор, раз в месяц это не зависимость. разве зачатки психологической. и это не вредно. у меня вот на ванну зависимость. мыться блин люблю. аж два раза в неделю или три и подолгу. подремать там почитать. чайку в воде лежа попить. кайф. точно зависимость |
||||||||||
| АВАС 06/04/2008 21:51 |
Коньяк от возраста ......это не женщина! А кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким .........исход один. Вопрос как? прожить,
зависит от собственного пожелания. (уж и сокол) и т.д. а живём среди людей. |
||||||||||
| Мелиор 06/04/2008 21:57 |
elgen, а, вот куда ты иногда исчезаешь! Ванну принемаешь!
Нет, я согласен, конечно, что выпивка это неотъемлемая часть веселой кампании и корпаративных вечеринок. Но я ж не об этом. Если эта вечеринка тебе в кайф, то ради Бога! А прадники всевозможные! А вечер с дамой при свечах? А шашлычек на природе? А пивко после трудового дня? Кто ж говорит, что это не кайф? Просто, если это кайф для тебя, то да, а если ради поддержания своего имиджа, то, мне лично наплевать на такой имидж. А если в кампании смотрят на то пьет ли человек или нет, то из принципа пить не буду |
||||||||||
| tit7861 06/04/2008 22:14 |
Ну это и вправду как насилие Достаточно одну первую выпить полную, и ты уже как бы свой, а потом можно только по глоточку пригублять, если уж нехочется.
Я когда много не хочу на грудь брать, берусь сам разливать, ну первые три стопки полные - это как бы закон, а потом себе чуть-чуть наливаю и все. Если кто и замечает "Вон смотрите он себе сколько налил, так не годится". С юмором отвечаю, что уже разлито, а следующий заход вам будет меньше, а мне больше. И потом это как бы забывается. А можно просто не пить, тост сказали - пригубил и все - и стакан всегда полный, мимо краев не нальют. Нет тут насилия- вливания через плотно сжатые зубы - держите его. |
||||||||||
| Мелиор 06/04/2008 22:19 |
У меня трое хорошо знакомых человека погибли из-за спиртного. Не хотел касаться этой темы... Ладно, расскажу.
Один родственник. Умный человек. Суворовское училище. Знание иностранных языков, победитель олимпиад, ходячая энциклопедия... Запил, когда от него ушла жена. Он очень любил детей и сильно страдал. Подвернулись дружки ( а на выпивку всегда дружки подворачиваются ) И пошло-поехало. Пил несколько лет, потом сошелся с какой-то ... Вместе пили. Однажды оба выпили и ... В общем оне его кухонным ножом... Бл..ь, тяжело писать. Зря начал... Ладно, раз уж начал Второй - сотрудник. Английский знал в совершенстве. Компьютер (в те времена специалист редкость). У него была тетя во Франции. Он единственный наследник. Все говорили - уезжай. А он - мне и здесь пива наливают. Алкоголик был со своей философией. Похмельем не страдал. Каждый(!) вечер после работы напивался до автопилота - утром свеженький на работу. Кроме одного дня в неделю, когда он ходил в баню. Семьи не было, только старые родители. Потом я переехал в другой город и как-то узнал, что он умер. Сравнительно молодым Третий - эх, золотые руки! Человек (парень совсем молодой, лет ему было что-то до 30) реставрировал музыкальные инструменты и старинные вещи. Делал инкрустацию из ракушки на грифах Гибсонов. Я до сих пор играю на гитаре, которую он восстанавливал. И часы идут, которые он ремонтировал. Старинные, с маятником. Часы идут, а он... Полез пьяный в море... Ночью Царство им всем небесное! Есть еще несколько примеров, не столь трагичных, но тоже не веселых. Так, что мое отношение к спиртному и к людям его употребляющим обосновано |
||||||||||
| tit7861 06/04/2008 22:34 |
Да и у меня есть такие примеры Гибнут, потому что не могут вовремя остановится (слаб духом человек) и зачем пить каждый день, никогда этого не понимал.
Что тут говорить - в меру надо пить. А она у каждого своя. ДОБАВЛЕНО 06/04/2008 23:40
Вот так и должно быть - в кайф. 
А то мы смешиваем людей уже больных и безвольных с нормальными людьми, которые просто хотят разнообразить свою жизнь, сделать ее красивше и веселее и имеют на это полное право. |
||||||||||
| elgen 06/04/2008 23:00 |
вот такой пример. у вояк постоянно приезжают всякие проверки и просто из частей. ну первую половину дня конечно дело. а вот вторую уже поляна. как ее накроют так и проверка решит как тут хозяину(к кому приехали) не пить? не станешь получишь....и это практика.или просить приехали, та же история но наоборот. подобного неперечесть. и сколько народу с непривычки спивается. Не к спиртному привычка, та как раз алкоголизм, к его правильному употреблению. застолье(нормальное) это не когда все под столом передрались из за того кто на чей ботиной наблевал и когда всех женщин поперетрахали(если еще смогли). это просто пьянка. мне то же на имидж начхать и в основном всегда сбегал. но тому например кто должность повыше хочет приходится крутиться и пить и трезвым быть. мне кстати особо удовольствия не доставляет пиво по вечерам, его вообще не часто. в жару, либо нервы что бы отпустило(не таблетки же глотать). вот вино, коньяк это для удовольствия, а какое удовольствие под столом? да и пьяным спать ложиться противно. хоть и тянет. Алкоголиков не оправдываю, может жалею в душе. тк болезнь. но и не считаю людьми третьего сорта. и про болезнь с ними не говорю. неудобно это. все равно как безного за потерю ноги ругать, даже если он ее по глупости сам отрубил. ясно что безногого бегать не отправишь, так и алкашу деньги, спирт доверять опасно и верить что он ни ни то же.
Мелиор, от водки много народу ушло. но пить от того меньше не станут. мало кто на чужих ошибках сам учится. одного знал, с женой развелся, с работы ушел, из ментовки , стал пить и год пил, по маленькой каждый день. печень отказала. мой ровесник. несколько лет уже прошло. да много кто еще. так что пить безбожно не призваю. но и категорически не пить то же. пить это надо мочь и уметь. не получается? тогда не стоит. не говорю совсем. в праздник можно. а вот компаний тогда лучше избегать. впрочем если сам не любитель то и компаний таких не много будет. кстати пить в одиночестве не всегда от алкоголизма. я если по своему хотению вдруг, то чаще один. так оно приятнее. пьяные морды раздражают. а как подумаешь что и сам такой так вообще. но хуже всего это пьяные женщины. потому с дамой при свечах увы не могу. я на нее смотреть не смогу просто. да и сам ... а так по чуть то же не то. оно как раз расслобляет. стимулирует треп(а мнето куда? ) когда народу много то и так как пьяный. все признаки. от веселости то безпричинного раздражения. проверено. вот такое отношение. все в меру хорошо. все в меру.и рюмка к хорошей закуске дело. она часть стола . не его основа.не ради нее все. а если только для нее то и не стоит. |
||||||||||
| Ivan8855 06/04/2008 23:00 |
Да занимательная тема!
Немного о себе! У меня было всякое из за алкоголя в дальнейшем я получил очень хороший урок. Правильно elgen пишет по поводу профессии бывает и такое. А вообще я пришел к выводу, что пить надо, хотя бы один раз в год (я так поступаю) что бы снять усталость, стрессы, все остальное время пить мне уже не интересно. Я стал очень мнительным, постоянно думаю как я доберусь до дома, не дай бог встрянешь куда нибудь, ну а если тебя остановят полиция, считай что ты попал конкретно (с бандитами легче договорится). И вот посидишь, подумаешь, а оно мне надо? |
||||||||||
| quip 06/04/2008 23:08 |
"Воспаленный мозг все еще пытается оправдать удручающее положение дел какими-либо объективными причинами".
Не отказывайся и продолжай спаивать других приближая время когда "малопьющие народы" заменят твои поколения на земле. |
||||||||||
| elgen 06/04/2008 23:30 |
а я и был всегда.. как подумашь какой был..... или мог бы быть...в общем хорошая( в хорошем смысле слова, не хорошо пьющая)(сам себе то же компания, как вариант для мизантропов и прочсто немного нелюдимых или эгоистов) компания. соотв настроение. так можно. тогда и поговорить о чем то в удовольствие. а бывает и грудо поесть вкусно. застолье это еще и пища. сейчас многие забывают. было бы что выпить а там можно и колбасы построгать. не то это.
это шутка конечно.но она не далека от истины. не стоит агитационные матерьялы выдавать за истину. Ну а если пьянство добровольное сумасшествие. то бывать изредка чуть не в себе и не во вред окружающим полезно для самоосознания. |
||||||||||
| quip 07/04/2008 00:28 |
Это написано 06/04/2008 23:14 а днём раньше: 05/04/2008 19:07 http://monitor.espec.ws/section10/topic101487p40.html
Оказывается ещё вчера понимал зачем и почему. Его мера: Очень часто, особенно вечером и к ночи. |
||||||||||
| elgen 07/04/2008 00:49 |
хочется не значит делается  мне часто хочется кого нибудь убить.....так часто что слов нет. то соседа что шумит перфоратором. то жену. то даже детей. это не говоря о совершенно посторонних людях. тех прямо из окна ядреными бомбами иногда хочется извиняюсь чужую жену или даже всех подряд, причем в жестокой форме. но увы это только фантазии. вот написал тут про жену и уже обижать ее не хочется
. а волнует только что она не спит , а ведь ей бедной в 4 вставать. вот так. quip, все уже поняли то что вы сторонник абсолютной трезвости,. но большинство наверно за умеренное употребление. А агрессивная пропаганда той трезвости вряд ли принесет пользу. этим людей не изменишь. я то же не люблю когда много пьют, но и не понимаю абсолютного отказа.исходя из того что могу не пить какое угодно время а пить только один день, да и то с трудом. то видимо не алкоголик тк те говорят могу пить могу не пить. и предпочитают пить. я вот предпочитаю не пить. но понять к чему нужна это агитация не могу. есть у меня и непьющие(совершенно) знакомые, но они так не поступают и даже зачемто заходя в гости несут пиво, зачем не ясно. я его все равно не хочу. и оно по долгу стоит в холодильнике. а пьем мы чай или кофе. с другой же стороны и пиво бывает на пользу и вино и прочее.умеренность куда лучше любой из крайностей. |
||||||||||
| tit7861 07/04/2008 00:50 |
Совсем спорное предположение.
Давно уже учеными мужами всего мира доказана объективная польза приема умеренных доз алкоголя и спорить тут бессмысленно и ненужно. Лично я чувствую эту пользу от бокала хорошего сухого вина или стопочки классного коньяка. А вот если человек трезвенник и полностью отрицает пользу, то сразу у всех возникает вопрос - почему? Если по медицинским показателям нельзя - то тогда это понятно и оправдано. Если он боится спится ( вот почему всегда в пример ставит алкоголиков) и потому не приемлет даже малых доз алкоголя - это тоже разумно. А если он так бережет свое здоровье - то он ошибается и это уже доказано и спорить неумно. Даже спортсменам рекомендовано после продолжительных физических тренировок для расслабления мышц. И не надо опять пугать зависимостью - оставим это больным людям. Так что максимализм в любую сторону и в любом деле не несет ничего хорошего. Ну вот есть еще в медицине понятие "синдром патологического опьянения"(так по-моему называется), когда от двух глотков человек становится пьяным дураком и даже умереть может - тогда тоже понятно. Подозрение и непонимание вызывает такой максимализм в отрицании пользы умеренных дох алкоголя. Все больше спорить не буду - чувствую, что это одно и тоже, что головой о стену биться. Остаюсь при своем мнении. ДОБАВЛЕНО 07/04/2008 01:52 quip, у тебя даже совсем нет что ли чувства юмора, это ж шутливо было сказано, тут же флейм. Кто ж разрешит такой отдел открыть.... |
||||||||||
| quip 07/04/2008 01:02 |
tit7861, не виляй и не хитри если пойман на слове точнее на лживом слове. Речь не об открытии отдела, но о твоём желании часто выпивать.
Кем и когда? Теми кого самих нужно лечить от пьянства?
"оспаривать можно все что угодно" только не этого модератора мудрые истины и факты без всяких ссылок. Любой яд полезен если им не злоупотреблять, а точнее не употреблять. |
||||||||||
| tit7861 07/04/2008 01:24 |
Ну тогда с тобой и спорить бесполезно. Твое мнение для тебя важнее, чем мнения ученых, которые если говорят о пользе алкоголя и выпили стопку, то их уже надо лечить от пьянства. Все у тебя сводится почему-то к болезни. ДОБАВЛЕНО 07/04/2008 02:27
Ну хочешь так считать - считай. Мне от этого ни холодно, ни горячо. |
||||||||||
| quip 07/04/2008 01:30 |
tit7861, где эти мнения учёных? Может эти?
ОТ ЧЕГО РОССИЯ ВЫМИРАЕТ ... Чтобы люди перестали травиться, необходимо искоренить пьянство как таковое. Для этого же требуется поменять всю систему общественных ценностей русского народа. ... О демографической ситуации и стремительном вымирании населения в России не говорит только ленивый или совсем глупый. Ситуация настолько бросается в глаза, что не заметить ее просто невозможно. Россияне не только самостоятельно не обеспечивают восполнение трудовых ресурсов на отдаленную (15-20 лет) перспективу, но и не заполняют вакантные места, .. Так что же все-таки происходит, и от чего мы вымираем? Самая, пожалуй, экзотическая причина смертности россиян - «в результате алкогольного отравления». Конечно, почти каждый «наш человек» скажет на это: что же здесь экзотического, подумаешь, перепил человек лишнего, и откинулся. Вот именно в этом-то и корень зла, что для нас уже не экзотика «смерть в результате алкогольного отравления» достаточно молодых, между прочим, мужчин и женщин. Между тем во многих странах такие случаи просто не зафиксированы по причине их отсутствия (что для нас уже удивительно - как же так, люди от водки не мрут?) ... http://www.islamnews.ru/news-6173.html |
||||||||||
| tit7861 07/04/2008 01:35 |
quip, е мае, ты опять про болезнь и про суррогаты алкоголя. Согласен я про алкогольные отравления, согласен. Все надоело, иду спать. |
||||||||||
| quip 07/04/2008 01:58 |
tit7861, где эти мнения учёных? Может здесь:
|
||||||||||
| elgen 07/04/2008 02:01 |
quip, я не уважаю особо ссылки и тех кто прикрывается ими. мне болше интересны люди думающие . Не заучивающие наизусть и тем более не копирующие из инета. достоверность его на 70% сомнительна. А кто Вам сказал что H2O не яд? да ядов вокруг Вас и среди того что едите и пьете больше чем песка в сахаре. кстати уж раз по токсинам. то может нейротоксины вспомним или по работе той печени? здесь не медики и не химики собрались. ессли интересует то что говорю(пишу)основано не на одной двух или пусть сотне прочитанных статей, а на многолетнем систематическом их пусть не изучении но ознакомлении, разговорах с врачами , и в основном неофициальными, итд итп. и как не один раз писал что от себя приписывать не привык. разве предупредив или просто ошибаясь в мелочах. И привычку верить сразу тому чточитаю давно оставил. Кстати Вы особо среди массовой информации и не найдете об этом почти и причину этого выше указывал. это как станут везде писать что никотин является профилактическим средством от одного(всего) врожденного синдрома. но это факт. читайте не инет.Я против этого , но они считают так лучше. Если так же разтираражировать результаты работ по пользе как и по вреду, то любой алкаш скажет, вот мол. умные говорят пользительно. и тем себя оправдает. такова логика того почему эта информация особо не рекламмируется и только. например Вы в курсе какое именно воздействие на организм оказывает 0.3 промиля? в деталях? а 0.1? так ведь разное, а почему? ведь разница то неколичественная а качественная. или прикажете удалить весь алкоголь из организма? а перенесете ли? он ведь необходим кое где.
может и кефир не потребляете тк спирт содержит. так и тесто его содержит и много что другое.
и потом это не мои мудрые истины, и с ними можно вполне не соглашаться. в отличие от моих действий как модератора. на что намекается выше. ps по ядам. даже цианиды из кровяной соли получали. а уж название кровяная за себя говорит. а можето еще и мясо часиков 30-40 поварить и скушать точнее уже выпить. жидкость почти будет. не цианид, но мало не покажется. |
||||||||||
| quip 07/04/2008 02:30 |
В 1915 году на Пироговском съезде русских врачей, в резолюции сказано: "... - нет ни одного органа в человеческом теле, который бы не подвергался разрушительному действию алкоголя; - алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло бы быть достигнуто другим лечебным средством, действующим полезнее, безопаснее и надежнее; - нет такого болезненного состояния, при котором необходимо назначать алкоголь на сколько-нибудь продолжительное время". За истекшие со времен Пироговского съезда годы отношение врачей к алкоголю не изменилось. В настоящее время этиловый алкоголь применяют в медицинской практике только в составе отдельных средств для наружного применения (растирания, ушные капли), для дезинфекции и стерилизации и при приготовлении лекарств из растительного и биологического сырья. Во всех случаях этиловый спирт входит в состав лекарств в незначительных количествах, не оказывающих вредного влияния на организм. http://www.meding.ru/alcohol/v2.htm Страшная правда Что от нас скрывают? http://www.sbnt.ru/analitika2/strashnaiapravda/ http://sbnt.ru/uglov/alcoholkomublago |
||||||||||
| elgen 07/04/2008 03:46 |
и еще. Врачи и в 1915г с пьянством боролись. и причина уже описана выше. точно так же сейчас при кашле не прописывают сразу кодтерпин, он кодеин содержит. хоть и снимет тот кашель мигом и никакого привыкания от одной пачки. но он наркотик(пусть и слабый), а потому нельзя.(и ну его на фиг), его некоторые пачками за раз готовы.. я вот и валосердин не очень. даже когда надо. ну его. фенобарбитал туда сюда. тьфу. проблема не в употреблении, а в том что пьют как лошади. так проще вовсе ограничить , найти замену и прочее. А спирт содержится едва ли не в 20% того что едим и пьем. предлагается это не есть и не пить? он еще и сам в организме производится, не много но есть всегда. что с тем спиртом делать
вот то что от нас не скрывают , но пишут самым мелким шрифтом скорее соответствует действительности. а на бутылке мелко написано . так что близко к правде. но не вся она. всей просто места не хватит. Вот так можно подумать что призвываю пьянствовать. ни за что. только призывы к сухому закону(вроде не было? но что то близко очень) всегда считал и считаю бредом. не пить право каждого, и если он так считает то пусть считает что тем сохранит свое здоровье. и это его право и он близок к истине. можно даже поубеждать окружающих. только не агрессивно. Впрочем и те кто считает что нечастое употребление все же на пользу то же высказаться имеют право. quip, как быть с успокаивающим и антистрессовым действием алкоголя? все лекарства что им кроме него обладают или почти все относятся к категории строго по рецепту. и вероятно не даром. может они все же вреднее? даже в разовом приеме? если не вру так барбитураты вовсе наркоманы кушают. а что осталось без рецепта? травки? так они то же оееей какие забористые. или наоборот не действуют. А нервы штука такая. можно и неделю не заснуть а кто то и в петлю лезет. Вообще такая борьба с алкоголем мне больше напоминает борьбу с булочками с маком. недавно узнал(как дачу завел) что за один выросший мак( не масличный) уже наказать могут, а помню бабушка на огороде его всегда сажала. и потом булочки пекла. а о наркотиках и не слышала. впрочем прах то с ним. нельзя так нельзя. просто вспомнилось. Ну и раз уж так много всего понаписал, то еще добавлю. от куда у нас и зачем существует алкогольдегидрогеназа? у нас нет ничего разлагающего цианиды , практически ничего бензольное кольцо, но разлагающее алкоголь в наличие у каждого. почему она есть? а потому что алкоголь участвует в процессах протекающих в организме(расписывать не стану, не совсем точно будет, не медик). от ее количества грубо говоря зависит и вред от алкоголя.не только она одна его расщепляет. вот когда концентрация превышает ее возможности тогда вред и сразу. потому как другие пути и приводят к образованию ядов. куда хуже алкоголя(уксусный альдегид например). там выше ссылка на статьи. почитал. оказалось одну из них не раз видел. как всегда . нет никаких данных по концентрациям. склеиваются эритроциты. так это сколько для того ? числа где. стопка? литр? 2,3? конечно в самой работе они были. но вот в статье их нет. так проще. всегда пугают здоровье пропьешь, да что алкашу здоровье то. оно и здоровых не всех заботит. если уж говорить об опасности так тогда надо общественную вспоминать и она побольше будет. пьяный- дурной. неуправляемый. одна из основных причин почему общество борется с алкоголем а не то что алкаголики себя губят. то уже на втором месте. спроси любого про соседа алкаша, и скажут жить не дает. не то что себя губит а именно жить не дает. вот и причина. по той же причине под запретом подобно наркотикам иные опьяняющие вещества не вызывающие физиологического привыкания. их много. см справочник по запрешенным итд. а индивидуальная опасность изначально в основном в психологической зависимости. удовольствие хочется повторить . а общество получает полусумасшедшего вместо нормального. в конце концов от перебора отказывает печенка или еще что ( она и так может. от пережаренного ). такая вот котовасия. все. завели блин.смысла спорить нет больше. одна агитация и агит матерьялы. ps не все нервные клетки не восстанавливаются. да и по тем что считались такими были сообщения(более 10 лет назад) по ошибочности старых представлений. А вред нервным клеткам мозга при злоупотреблении наносят нейротоксины. если еще и про них начну то точно никто не прочтет. Ну надеюсь тему убил наповал или нет? |
||||||||||
| tit7861 07/04/2008 08:48 |
Еще хочу добавить и напомнить об одной положительной стороне С2Н5ОН - это его дезинфицирующие и антисептические свойства. Да этому цены нет!!!! Точно знаю, бывают лечат гнойные раны иньекциями сильнейших антибиотиков, промывают антисептиками, ставят дренаж - ничего не берет. Лечение приобретает вялотекущий длительный характер. И только примение спирта, наружно, конечно, помогает добиться положительного эффекта в течении болезни. Сколько людей в войну, спасли таким образом, когда под рукой больше ничего не было. Хирурги это знают, и спирт очень уважают за это. Но почему-то официально об этом не пишут. Видно одна из причин была указана выше - т.е. как бы слабые люди не поспивались, узнав о пользительных сторонах спирта. Прав elgen, сколько хороших медицинских препаратов запрещено из-за возможности ими злоупотребления всевозможными слабыми "гоблинами"или таковыми боязнями. 
quip, ты опять киваешь на болезнь и интоссикации из-за злоупотребления. Это явно указывает на твою боязнь своей возможной слабости пристраститься к приему алкоголя. Тогда я тебя поддерживаю - тебе надо воздерживаться и предохраняться от приема алкоголя, тебе - это нельзя, а то вдруг тебя "понесет". |
||||||||||
| АВАС 07/04/2008 11:14 |
Скорее всего товарищ недавно "вылущен с торпедой" + торпедирован сопутствующей агитацией, спорить с ним на этапе полной зомбированости- вредно (может слететь с катушек). Для нормально относящихся к этому делу, достаточно вспомнить
о первом чуде Христа, с тех пор наверно существует поговорка: Сколько вина не бери, всё равно два раза бегать. Спорить с сущностью человеческой - это уже идеология. Все споры почему-то сводятся к рекламщику шпингалетов с улицы Цурюпы 12 Забавная игра на 1 канале (магия 10) так там правильным ответом является общественное мнение, что само по себе демократично, но о точности и справедливости результата не говорит ничего! |
||||||||||
| Алексей 07/04/2008 11:53 |
АВАС, |
||||||||||
| quip 07/04/2008 12:01 |
Ещё один товарищ АВАС из "нормально относящихся к этому делу" и потому с искаженным мыслительным процессом. Они твёрдо знают своё: "Сколько вина не бери, всё равно два раза бегать."
Спорить с примитивными подобиями разумных существ пустое дело. Сколько и как не объясняй им не понять, что не быть пьяницей, курильщиком, наркоманом и т.д. можно и нужно сознательно, по своему убеждению, а не по каким-то другим причинам. |
||||||||||
| voffka 07/04/2008 12:11 |
quip,  |
||||||||||
| quip 07/04/2008 12:18 |
И вода имеет удивительное свойство быть мокрой, но "почему-то официально" об этом не пишут. Странно, зачем скрывают?
Посмотри на себя:
Так и есть, а называется алкогольная зависимость. |
||||||||||
| Мелиор 07/04/2008 12:18 |
Только начали
Давай подойдем чуть чуть с другой стороны. Допустим рождаются два брата блезнеца и над ними проводят эксперимент: Один в жизни не употребляет алкоголя вообще (имеется в виду не кефир и виноградный сок) Другой, стедуя пропаганде "умеренного употребления" для здоровья, так сказать, позволяет себе иногда по чуть-чуть (об патологическом пристрастии здесь речь не идет). Ну и что, в 60-70 лет тот, что второй будет здоровее? Бред! Кстати, то же касается потребления сахара, соли, никатина, кофеина и т.п. вещей, придуманных цевилизацией для услады вкуса и одурманивания мозга, но никак не для лечебных целей. Я еще раз повторяю - я не против умеренной выпивки, сладкого чая и соленой еды. Но надо не стыдиться называть вещи своими именами. И непьющий человек это "анамалия" с точки зрения сформированного общественного мнения, но не с объективной точки зрения, как скажем человек, который не спит или видит сквозь стену. Человек природой создан НЕПЬЮЩИМ, НЕКУРЯЩИМ, не требующим никаких дополнительных стимуляторв. И с этой точки зрения как раз таки пьющий человек аномален. |
||||||||||
| elgen 07/04/2008 12:20 |
АВАС, он писал что не пил и не курил никогда. ну да не суть
Есть еще одно что меня бесит во всей этой "борьбе". не тут у нас а вообще. кто видел в продаже технический , чистый этиловый спирт? не питьевой, тот многин видели, но технический? не испорченный денатурат(чтоб не пили) , именно чистый спирт. причем нашего производства. ? всем нам нужный для работы продукт.(пользуемся медицинским или еще каким чистым) я видел лишь пару раз очень давно. в период "роялей". и те были 2 родов и пищевые и технические. сам читал у ларечников сопр инструкцию, по англицки но понятно все. не пить а чистить, разжигать камины и тп. продавали пить конечно. потом уже бомики(бомжики) пошли.(их вроде тоже запретили). нет спирта в хозтоварах и клей бф на ацетоне теперь. нельзя, выпьют.почему то на западе от куда тот рояль был надпись "нельзя пить, технический" итд народ останавливает, а у нас нет. конечно если продавать в виноводочном то выпьют. но нормальные люди одеколоны не пьют и по хозтоварам выпивку не покупают. понятно. проще и здесь все запретить чем разъяснять. ощущение что в стране дураков живешь. или там где всех такими считают. все точно как с той антиалкогольной пропагандой. да и идет от нее. |
||||||||||
| quip 07/04/2008 12:53 |
История с этим чудом очевидно написана одним из "нормально относящихся к этому делу". Весьма странно, зачем необычным матери и сыну понадобилось спаивать гостей на свадьбе? Пьяным ученикам легче было уверовать в Него? Эту историю, в переводе на заплетающийся язык, АВАС наверно узнал от собутыльников перепутавших библейный закон пьянства: "всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее". И готовы ночью бежать добывать деньги, совершать преступления и пить любую гадость. Полностью http://monitor.espec.ws/section10/post665324.html#665324 |
||||||||||
| tit7861 07/04/2008 13:25 |
Представим немного по-другому. Нет фруктов - все они сразу перерабатываются в вино. Витамины переходят просто в другую субстанцию. Тогда один близнец - уже умер (от хронической витаминной недостаточности), а второй, что принимал бо больщому бокалу вина в день и в 60-70 лет жив и такой на вид розовощекий крепыш.
Кстати в природе процесс брожения - это естественное явление. И первым кто попробовал этот продукт, вроде были СЛОНЫ, ну и другие животные. |
||||||||||
| elgen 07/04/2008 13:30 |
Мелиор, а вот не бред. не пьющий будет здоровее только если всю жизнь будет заниматься укреплением здоровья и прочим. вопрос что такое умеренное. а умеренное это когда сидя за столом выпиваешь не более 50гр в 40-60 минут. и в сумме не больше 150-200 грамм. примерно так. это застолье. умеренное это один бокал столового вина(слабого ) за обедом и такой же за ужином. или маленькая стопка водки или наперсток коньяку. впрочем таже кружка пива. не крепленого. самого натурального. причем крепость сильно зависит от возраста человека. И такие дозы не вредны организму. А вот польза релаксации известна давно. и стимулирования пищеварения. хотя для того мезим пить можно, эффективнее. но к тому тоже привыкают, как и к фесталлу. не говоря о препаратах для расслабления. кто будет здоровее кто сможет снять стресс или кто будет изводиться им неделю? и не цивилизация алкоголь придумала , как и сахар. сахар в природе всегда был и есть(от туда и берем) и там же он в алкоголь превращается. не в нашем климате у нас редко и мало сладкого растет. но и происходим все не из этого климата. да и сахар нам не для одного вкуса . очень энергоемкий продукт. глюкозу вообще внутревенно льют. тем кто есть не может. Вот и то про что упоминал. о том что в равных по прочему(ну не близницы но статистически подобные) группах многолетние наблюдения дали ответ в сторону умеренного употребления в возрасте старше 40. причин много. а по простому в этом возрасте организм давно прекратил рост, угнетения растущих клеток не будет почти. вреда при малых дозах то же( печень своими ферментами это переработает без остатка). но остается антидепрессантное, антисттрессовое, стимулирующее итд воздействие. как раз то что нужно человеку с расшатанной за 40 лет нервной системой, подпорченным и уже стареющим желудком итд итп.
Мелиор, и еще, есть медицина и медицина. одна официальная, другая фактическая. внутренняя их так сказать. сам знаешь что больному не говорят диагноз. это их этика(всегда был против). например никогда не слышал про водку с гормоном надпочечников? одного знакомого угощали на симпозиуме врачей. не дает похмелья вовсе. или как я в новый год кровь как донор сдавал(срочный вызов). позже работая там рассказал и спросил. как так ведь на ногах не стоял, можно ли. и ответ. -она даже лучше такая кровь. не все врачи так считают, 60-70 % наверно. но сказать это пациенту не имеют права. впрочем это опять про страну дураков. где цель оправдывает средства. где вместо формирования способности оценивать , создается "понятие" о вреде. может быть так проще. но не всем подходит. и вот еще пара случаев. реально бывших. в больницу обратился дед 80 с чем то лет. повод(а все медсестры потом шушукались года два) гонорея. на вопрос от кого же сподобился он назвал что то около двух десятков женщин от 18 до 50 лет с которыми....не переспал раз. нет. жил постояннно и активно и аморально их спаивал и сам слегка выпивал. было давненько. но ржали все кто узнавал. и второй тот вообще уникален. дед , то же 80 лет со мной в палате лежал. как водится рассказывал о себе. а мы молодежь и от медсестер кое что узнавали. у деда рак легких более 40 лет.дед смолит как паровоз(скорее и причина в этом) с 14 лет. не дурак выпить, но не алкаш. дед с виду бодр. врач убедила его попробовать бросить курить. дед попробовал. на утро мы его на носилках помогли перенести в палату умирающих. на другой день он все же попросил сигарету, что делать. мед сестра принесла(все равно не жилец) к обеду дедок сам пришлепал на свое место в нашей палате. не оправдывает курения и не повод для него. но вот реакция врача интересна. и обьяснение. в общем неофициально(при мне, сосед по палате все же) деду прописано курение!!! иначе умрет почти сразу. вот так отличается официальная медицина от реальной. деду просто не перенести сам процесс отвыкания. но ни один врач официально такого не скажет. в прочем с курением то как раз и вовсе не стоит никому начинать, и бросать стоит всем кому здоровье позволяет. оно не о водке но о том что говорят и что на деле есть.
вспомнилось, в курсе что в перце содержится пиперин? алклоид. почти наркотик. очень сильный стимулятор. вредно перец есть? а вот геронтологи так не считают. если позволяет слизистая то сколько угодно. прямых доказательств полезности не встречал. но косвенных и указаний на косвенные очень много. например кавказкая кухня где больше острого чем в прочих и кавказхкие долгожители. ясно что не перец один. то же про южноамериканскую, индийскую кухню итд. правда еще не всречал идиота что перцем опьяниться захочет да и действие несколько другое. и еще одно. пристрастие к сладкому задействует те же цепи что и к героину. и по той же схеме проходит. но сладкий фрукт предпочтем кислому, незрелому.
ДОБАВЛЕНО 04/07/2008 13:40
|
||||||||||
| quip 07/04/2008 13:56 |
Как обычно "в лужу ....". Не читал, но своё суждение высказать обязан? От Иоанна 2 1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. 2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак. 3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
http://monitor.espec.ws/section19/post695744.html#695744
Нашел, что такое его город: Бабаджанянка - 1) сексуальная позиция. Синонимы: туда-сюда, сиксти найн, шестьдесят девять, ямбург http://www.jargon.ru/slova.php?cat=251&page=0&pc=2&id=16702&action=accept |
||||||||||
| Мелиор 07/04/2008 14:05 |
elgen, во первых сахар в сладких фруктах и сахар в сахарнице это немного разные вещи. Во вторыхвсе исследования, которые ты приводишь всего лишь частные случаи. Ну, взяли двух дедков, одному дали выпить, другому тоже хочется. Первый ходит довольный, у второго давление скакнуло. Записывают :"алкоголь благотворно влияет на регуляцию давления у пожилых людей". Но не учитывают, чтоалкоголь ОБА дедушки привыкли принемать с молоду. В их организмах сформировались защитные механизмы это раз и привычка это два. Твой пример с куривом только подтверждает это. Я же говорю о том, чтобы не пить вообще никогда. Организм от этого ничего не потерял бы.
Человек должен есть, пить, спать, е... , в таких количествах и качествах, как уготовано ему природой. Любое отклонение влечет за собой ослабление имунной и прочих систем. И тогда в действие приходят врачи-негодяи изобретающие водку с гормональными добавками от похмелья. Лучше бы изобрели такие добавки, с которыми человек, как только привысил норму в 150 грамм, его бы стошнило. Врачи, блин! Лукавство на службе алкогольной промышленности |
||||||||||
| iga 07/04/2008 14:06 |
зашёл как то, в "гламурный" магазин (там терминал для кредиток), смотрю лежит какая то зелёная штукенция, заинтересовала цена 4000р. подхожу, продавщица из воздуха сотворилась : не желаете подушечку для релаксации? за 4000...!!! да уж. желаю... чтобы всем...
У каждого своя "подушечка для релаксации". у одного полтишка с утра, у другого с трубы с парашютом прыгать. ну а выпить... помните как Баталов говорил: это дело я люблю. НО, в хорошей компании и под хорошую закуску. обстановка должна быть доброжелательной, и это уже много. |
||||||||||
| elgen 07/04/2008 14:50 |
Мелиор, сахар в сахарнице либо из свеклы(сладкий корнеплод) либо из тростника -сладкая трава. и всяко разлогается до глюкозы в желудке.
Мелиор, в том и разница что хочется до повышения давления только когда зависимость есть. от предшествовавшей неумеренности. да и проверяется все совсем не так. у тебя прямо как с тараканом что уши имеет в ногах изучают обычно не связанные друг с другом группы , как не пьющих совсем так и умеренно, причем несколько. по количеству употребления и конечно же много пьющих. пример с куревом не о том был, о медицине. но не суть..
Мелиор, человеку природой уготовано жить до 35-40 лет, максимум.это если есть и пить то что природа напрямую дает. что доказали бессчетные поколения диких предков. средняя продолжительность жизни 25 лет. алкоголь в естественном виде употребляет не только человек а много какие виды животных. наличие алкоголя в вине позволило не погибнуть от эпидемий жителям многих южных для нас стран. он бактерии угнетает и консервирует сок . естественный консервант. воды там нет или пить нельзя. в италии питьевая вода (по рассказам соседки что часто туда ездит к дочьке) дороже вина. то что сделала природа далеко от идеала. и человек то же.так что без удаления аппендикса при его воспалении долго не проживешь, а оно не исключено при употреблении уготованной пищи.. пенницилин на деревьях не растет. хоть из плесени, да выделять нужно. в общем известно что есть условия более блкгоприятные и обеспечивающие более длительную и здоровую жизнь чем естественные. да и человек изменился, к тому же условия те он сам создает тк природные не вполне ему подходят. это по всему. не по алкоголю. Вот по врачам отчасти согласен. их отношение к пациенту хоть и благожелательно и направлено на его излечение(должно быть), но оно как к маленькому несмышленышу, если не сказать к дураку. никто не говорит огорошивать пациента диагнозом рак. но и на вопрос о диагнозе врать нельзя. если он задан прямо то и ответ рак или нет должен быть прямым. а наша медицина..... да ну ее. действительно. отношение как к пациентам психушки. где не буйные. вот добавки такие нас просто убьют. а при переборе нормальный человек всегда блюет. кто нет, тот на пути к алкоголизму. стоит задуматься.это кто то из наркологов сказал. как пить оно как раз от культуры этого зависит. везде она разная. конечно. но глотать стаканами это уже не от культуры точно. не знаю. но давай давай за столом неуважаю. и не учствую. выпил рюмку поешь. поболтай посиди. и будет хорошоа не плохо. а засосешь стакан и не продохнуть и то ли сразу к белой вазе припадать, то ли огнетушитель в рот пихать. и самому плохо и организму вред. а в голове шум и все плывет. кстати уж если о природе то спиртное в ней некрепкое. и по логике мелиора должно быть безопаснее. и тут оно верно. по разному действует . в зависимости от наростания концентрации в крови говорят. потому крепкие напитки пить лучше небольшими глотками. как коньяк например.смаковать. вред тогда сводится к нулю. это не мной выдумано. советы врачей и наркологов. Во всяком случае тех что понимают бесполезность убеждать не пить вовсе. причем не только наших. |
||||||||||
| АВАС 07/04/2008 14:58 |
quip,Яж сказал что спорить не буду. Заключительной части чуда приводить вовсе не хотелось её без меня на "отлично"
ларёчники освоили. А изменить-то бытие довольно сложно, не нажрись Ной в своё время - Хамов и небыло-бы. Но что уж есть. Японец в дом вечером не заходит, не хряпнув 50гр.соке, а статистика как там?('это тоже статистика) А представь с какого бодуна Гитлер понял силу оружия? Не надо крайностей всё мироздание стоит на равновесии. |
||||||||||
| elgen 07/04/2008 15:02 |
100% |
||||||||||
| rematik 07/04/2008 15:06 |
В равновесии система стоит. А работает в колебании. При затухающем - чахнет, иначе - развивается |
||||||||||
| Мелиор 07/04/2008 15:11 |
elgen, ну во первых в свекле сахара всего 17% И то не во всяой. И производить его стали не так давно. До этого люди жили прекрасно обходясь сладкими овощами и фруктами.
elgen, ну на счет дедков - ты же понимаешь, я пошутил. Но эксперименты страдают однобокостью это факт. Самый хороший эксперимент это многолетний опыт. А вновь придуманного хватает максимум на одно поколение, пока не разберуться, что это тоже в чем-то вредно. elgen, не согласен с "уготованностью" срока жизни. Это средние показатели за счет высокой детской смертности. Если хоть один наш предок дожил до 80 лет, значит в человеке есть ресурс на такой срок. В Ялтинском зоопарке есть шимпанзе с трагической судьбой. Привез ее себе на забаву какой-то маряк, по случаю купивший его где-то в порту. Моряк сам был не против выпить и пристрастил етого несчастного шимпанзе к водке. Типа на забаву друзьям. Точно не знаю как, но шимпанзе с диагнозом "алкоголизм" попал в зоопарк, где его всерьез взялись лечить. Полностью отучить от алкоголя не удалось - он становится агрессивным. Поэтому раз в неделю ему дают бутылку пива. А если б он жил себе в джунглях, то пива не требовалось бы, чтобы снять агрессию. Вот такая грустная история
ДОБАВЛЕНО 07/04/2008 16:13
А выпив водки, так легко держать равновесие! Только земля, блин, качается |
||||||||||
| elgen 07/04/2008 15:53 |
Мелиор, так кто говорит что сахар 100% есть? прямо ложками его концентрация в чае, или булочках куда меньше чем в свекле. и писал выше что есть и привыкание и зависимость у тех кто сладкое в чистом виде постоянно.. ну сахар один порет. что не мешает его в меру потреблять и конечно не всем. причем он и полезен . как говорят пища для мозга во время роста. да и так чуть не основной источник энергии в организме. его сжигание нас во многом и движет. пусть не сахарозы. но она сырье. но вот представь(в машинах не разбираюсь но..) что автомобиль залили бензином до верху и еще через край и вообще весь мотор в бензин погрузили, оно поедет?
по опытам. они ведь только статистическое исследование.многолетнее наблюдение. как раз то о чем говоришь.количественно оцененный опыт многих людей и он подтверждает то что многие и так осознают. и сложившиеся у большинства представления. Мелиор, за счет детской смертности 25 лет. а максимум жили до 40. то же и по животным. бродячий кот живет в 2 раза меньше домашнего. а бывает и в 3. кстати косвенное подтверждение это что возрастные изменения нарастают примерно после 40 лет. грубо говоря возраст когда свою функцию уже выполнил и природой на дальнейшее не расчитано. а значит и не поддерживается. существование только за свой счет если хочешь.если счета нет то и жизни бальше. в естественных условиях к 40 не останется ни одного зуба почти.что в тех же условиях голодное существование. да и много что еще . Говорят мы "запроектированы" в среднем на 70 лет. есть отклонения туда и сюда. еще говорят есть возможность растянуть ресурс до 120 примерно. опять с отклонениями.. но это ресурс. а напрактике он не осуществляется и сейчас, а при "естественном" образе жизни просто был запасом прочности. а не предельным сроком жизни. По шимпанзе ты и прав и нет. не надо особо приучать обезьян к спиртному. они падки на него гораздо больше нас. но водка не растет в джунглях а обезьяна не осознает ее крепость и в отличие от многих людей не может остановить себя. и гады те люди кто этим пользуется для своего развлечения. в джунглях она вряд ли стала алкоголиком. такого количества перебродивших плодов ей просто не найти. кстати есть обезьяны трезвенники. те что в отличие от себе подобных не употребляют перебродившее. все как у людей. а тому шимпанзе однозначно былобы в джунглях лучше чем у пьяницы. вот интресно (это уже не по алкоголю) сколько проживет в зоопарке. в условиях более комфортных чем естественные. несмотря на алкоголизм. |
||||||||||
| quip 08/04/2008 23:24 |
АВАС, в какой пивной тебе пересказывают Библию? Быт.5:32 Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета. Сначало родил Хама и затем "напился": 20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем. 22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. 23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. (Быт.9:20-23) |
||||||||||
| АВАС 08/04/2008 23:41 |
quip, Дружище книга Библия стоит на полочке в библиотеке и настольной не является (дань моде) толковища на эту тему
со мной не получиться, но если ты сомневающийся, только по твоей просьбе могу развеять сомнения в любом направлении, ежели твёрд в своей вере, предай анафеме это общение. |
||||||||||
| quip 09/04/2008 00:12 |
Россия трезвая против России пьяной http://trezvost.ru/17/index.php?page=74
Современная наука установила прямую зависимость прироста и "качества" населения от уровня потребления алкоголя. Чем больше это потребление, тем меньше в стране детей и тем больше среди детей дебилов или малоспособных к наукам. ... пьяная Россия создала вокруг казенных водочных лавок сеть "стаканщиков", утвердила уличный способ пития "залпом". Нынешние пьяницы считают, что этот вариант "пития" идет с древнейших времен и выдают себя чуть ли не за наследников национальной традиции. Но традиция эта совсем недавняя и относится исключительно ко всякой рвани и черни - социальным паразитам.... Пьяная Россия продолжает желанный для нее "курс реформ", от которого страна вымирает и тупеет, режет сама себя в бытовой поножовщине. Подлый миф, заведенный нам в мозги с советских времен, гласит: "Русский должен пить водку". Или: "Русские умеют пить, а вот немцы - слабаки". Это ложь. В Российской Империи водку никогда не пили так, как пьют ее сегодня в демократической Российской Федерации. Научиться пить водку нельзя, зато можно сломать данный природой защитный механизм - угробить себя чванливой демонстрацией алкогольных "способностей". Это и происходит с современной Россией - спившейся до скотства и даже спаивающей своих детей. Из созерцателей пивной рекламы готовят юных пивных алкоголиков, а из тех с неизбежностью вырастают водочные пропойцы. Для русского человека не может быть выбора между "пить или не пить". Пьющая Россия обречена вымереть. Выживет только Россия трезвая. Как говорят трезвые русские патриоты, РУССКИЙ ТОТ, КТО НЕ КУРИТ И НЕ ПЬЕТ! Сколько же можно русскому человеку выпивать "по чуть-чуть"? Нисколько! Каждый грамм алкоголя - пища для "чужого", который разъедает душу и тело русского человека. Мы русские настолько, насколько мы трезвы. ... В статье очень точно, на наш взгляд, говорится о двух Россиях: трезвой и пьяной. Причём, вторая всегда составляла ничтожное меньшинство, но за счёт агрессивно-публичного ненормального поведения всегда была на виду не только остального народа, но и деятелей искусства. Писатели, художники отражали в своих произведениях эту патологию, что создавало у некоторых ошибочное впечатление повального пьянства на Руси. Это впечатление сознательно усиливали враги России, как в прошлом, так и сейчас, внушая, что пьянство – национальная традиция русских. Но взгляните на график, который не нуждается в каких-либо доказательствах. В России в начале 20 века народ в основной массе был трезвым. По статистике в России потребляли алкоголя меньше всех развитых стран Европы и США. Да и это потребление было в основном ничтожным количеством опустившихся алкашей, что справедливо отмечено в статье. Но страна, повторим, была всегда ТРЕЗВОЙ. Впервые за всю нашу историю спиваться нация стала с 60-х годов прошлого столетия. ... Нация в целом – как упившийся в стельку алкаш – в беспамятстве не ведает, что творит. Смертность, дебилизация, физическая и психическая деградация нарастает стремительным темпом к тому рубежу, когда процесс станет необратимым. В такой – чрезвычайной! – ситуации каждый русский по духу и мировоззрению обязан перед своими предками, а главное, - перед своими детьми, внуками и последующими поколениями не пить никогда, нигде, ни сколько, ни при каких обстоятельствах! Везде и всюду активно внедрять мораль трезвости, как естественного и единственно разумного состояния человека, семьи, общества. Иное – гибель. |
||||||||||
| elgen 09/04/2008 01:13 |
гдето спирт был, пойти выпить его что ли.....только разводить не стану, а то противно будет. А так он сладкий . оно и понятно. воздействует на те же рецепторы что и сахар. есть у них в строении ода одинаковость. глюкоза например альдегид и может стать 6 атомным спиртом, но наверно ее можно считать и 5 атомным спиртом + альдегидом. условно конечно. но свойства спиртов должны быть ей присущи СН2(ОН)-СН(ОН)-СН(ОН)-СН(ОН)-СН(ОН)-СОН
(на конце О=С-Н ). добавь 2 атома водорода и получишь спирт. так что сладковатый вкус вероятно присущ многим спиртам. тому же глицерину(спирт трех атомный СН2(ОН)-СН(ОН)-СН2(ОН). за достоверность рассуждения и точность формул не поручусь. изучалось очень давно. а рассуждение и вовсе мое. Но вот спирт этиловый сладок на вкус. Ага,.... 96 % ....точно сладкий. эх, как почитаешь так хоть и редко пьешь и крепкого не любишь и не тянет и противно бывает, но вот ... что то так прям захотелось.. во. ужне дейсввовать начнает. правда слабо. пока. тоска. буду пить непровильно. то есть запломм . ..и часто. черти придут если то сообщу ......
ДОБАВЛЕНО 04/09/2008 02:01 как ккрасиво горит спирт.....да, чертей нет. пока нет.......спитр еще есть. ДОБАВЛЕНО 04/09/2008 02:02 вру, есть! по телевизору показывают. но пока из него не лезут. внутри сидят. ужастик крутят. ДОБАВЛЕНО 04/09/2008 02:08 ну вот. только радоваться стал черти кончились рекламма началась. все спят? желающих присоединиться нет7 хотя и одному не скучно пить. только горло жгет . и желудку тепло. даже что то очень....а здорово спирт и чаем запивать...... |
||||||||||
| elgen 09/04/2008 02:13 |
спиритус вини. ..
вини спиритус ин спиритус веритас или не так? а как... спирити веритас? хез. латыНн
ДОБАВЛЕНО 04/09/2008 02:16 ла-тын тын забор базар ры-нок ног ноги пинаут аут . спать арно. не аут еще. |
||||||||||
| elgen 09/04/2008 04:42 |
все. спирт кончился. черти так из телевизора не вылезли. теперь там какието гитаристы. причем везде. и пожоже однтеже.
извняюсь за пьянку в теме и в одиночестве. но захтелось. вот! вот теперь аут. хде тут выход??? |
||||||||||
| quip 10/04/2008 20:47 |
О «пользе» алкоголя ходит много легенд. Мы насчитали Двадцать две «умные» мысли об алкоголе...
1. Алкоголь помогает при простуде. Алкоголь снижает иммунитет, поэтому пьющие люди значительно чаще болеют, в том числе и простудными заболеваниями. С простудными заболеваниями организм справляется сам, важно ему не мешать, не заражать себя новой порцией бацилл. Полезны домашний режим, покой, аскорбиновая кислота, отвлекающие процедуры (горчичники), симптоматическое лечение (капли в нос при насморке, полоскания горла и т. д.), но не стакан водки. 2. Алкоголь повышает аппетит. Алкоголь раздражает слизистую оболочку желудка, вызывает гастрит, язву, панкреатит, нарушает усвоение питательных веществ и ведет к дистрофии. 3. Алкоголь поднимает настроение. Вызывает наркотическое опьянение — дурашливость. Если у человека есть потребность в подъеме настроения с помощью алкогольного яда — это ненормально. Вероятно, уже сформирована зависимость. Рекомендуем проконсультироваться у психиатра. 4. Алкоголь снимает усталость. Парализует активность коры головного мозга и вызывает дурашливую расторможенность. Необходимы скорее отдых, сон, переключение на другой вид деятельности. 5. Алкоголь снимает стресс. Вызывает временный наркоз, выход из которого тяжелее самого стресса. Помогут скорее уход в работу, общение с семьей, аутогенная тренировка, релаксация, медитация, физические нагрузки (пробежки, быстрая ходьба, гантели, аэробика, шейпинг и т. д.), секс, хобби. 6. Алкоголь улучшает сон. Вводит в наркотический сон, ведет к быстрому формированию зависимости, у пьющих людей вызывает мучительную бессонницу, заканчивающуюся нередко белой горячкой и другими алкогольными психозами. Лучше выбрать физическую работу, душевное равновесие, здоровый образ жизни. 7. Алкоголь повышает потенцию. Действует непредсказуемо. В одних случаях блокирует появление эрекции с неизбежным полным фиаско, в других — затрудняет семяизвержение, что ведет к застою крови и воспалительным заболеваниям половых органов. У привычно пьющих людей вызывает дегенерацию яичек со снижением выработки мужского полового гормона — тестостерона, в результате чего наступает импотенция. 8. Алкоголь снимает страх. Вызывает безрассудность и неконтролируемое поведение. 9. Алкоголь — калорийный продукт. Не продукт, а наркотический яд. Алкоголики очень часто гибнут при явлении всех признаков истощения. Питательными являются продукты, содержащие жиры, белки, углеводы. 10. Алкоголь расширяет сосуды. Расширяет не там, где нужно. Например, расширяя сосуды слизистой оболочки желудка, провоцирует гастриты, язвы, желудочные кровотечения. Полезное расширение сосудов дают такие препараты, как никошпан, ксантинол и др. 11. Алкоголь согревает. Типичный пример иллюзорности действия алкоголя. Расширяя поверхностные подкожные сосуды, вызывает усиленную теплоотдачу и замерзание. Из-за такого невежества поплатился здоровьем не один рыбак. 12. Алкоголь помогает при депрессии. Утяжеляет депрессию. Часто толкает на самоубийство. 13. Алкоголь полезен для сердца. Кардиотоксический яд, вызывает миокардиопатию. Активные мышечные клетки сердца перерождаются в бесполезную соединительную ткань. Сердечная недостаточность, как причина смерти пьющих людей, — обычное явление. 14. Алкоголь снижает повышенное артериальное давление. Лекарство хуже болезни. В наркотическом опьянении артериальное давление снижается, но при выходе из наркоза повышается гораздо выше исходного. 15. Алкоголь очищает организм от токсинов. Сам является токсином. Вредные вещества, включая алкоголь, из организма выводят печень и почки. Желательно избегать контактов с любыми токсинами. 16. Алкоголь выводит из организма радиацию. В зависимости от локализации радиационного поражения применяются различные лекарственные средства. Например, при попадании радиоактивных веществ в желудок назначают энтеральные сорбенты и комплексоны, при лучевых поражениях кожи применяют мази. Водке здесь нет места!!! 17. Алкоголь помогает вести бизнес. Разваливает бизнес, так как алкоголь делает человека безответственным. Успешному бизнесу способствуют предприимчивость, деловитость, инициативность, ум, ответственность, умение найти свою нишу, связи и т. д. 18. Алкоголь укрепляет дружбу. Дружба на алкогольной почве длится до тех пор, пока у вас есть деньги. Без денег пьющий человек обречен на одиночество. 19. Алкоголь улучшает творческие способности. Талант — не пропьешь! Алкоголь угнетает творческие способности. Уничтожая нейроны коры головного мозга, постепенно ведет к слабоумию. В алкоголе все живое гибнет, начиная от микробов и кончая человеком. 20. Алкоголь создает образ крепкого, зрелого мужчины. Выставляет мужчину в глупом, жалком виде. Лучше спросите у женщин, как, по их мнению, выглядит настоящий мужчина. 21. Пить много — вредно, выпивать «культурно» — полезно. «Культурная» выпивка ведет к привычке, привычка перерастает в потребность. Потребность — это алкоголизм. Для любого человека самое полезное — вообще не пить. 22. Крепкие алкогольные напитки — плохо, слабые — хорошо. В любом разведении алкоголь остается наркотиком. Некоторые наши сограждане и слабоалкогольным пивом могут набраться до беспамятства. Выдающийся психиатр и общественный деятель, борец с алкоголизмом, академик Владимир Михайлович Бехтерев так охарактеризовал психологические причины пьянства: «Все дело в том, что пьянство является вековым злом, оно пустило глубокие корни в нашем быту и породило целую систему диких питейных обычаев. Эти обычаи требуют пития и угощения вином при всяком случае». Потребность в алкоголе не входит в число естественных жизненных потребностей человека, как, например, потребность в кислороде или пище, и потому сам по себе алкоголь не имеет побудительной силы для человека. Потребность эта, как и некоторые другие «потребности» человека (например, курение), появляется потому, что общество, во-первых, производит данный продукт и, во-вторых, воспроизводит обычаи, формы, привычки и предрассудки, связанные с его потреблением, устраивает рекламу напиткам. http://narcologiya.ru/vipiv.htm |
||||||||||
| rematik 10/04/2008 21:02 |
Блин, ну не пью же уже. Горшочек - не вари. |
||||||||||
| Мелиор 10/04/2008 21:15 |
rematik, а поговорить?!
|
||||||||||
| rematik 10/04/2008 21:18 |
О-о-о! Поговорить люблю. Если бы пальцы успевали бы за языком, и могли передавать интонацию... |
||||||||||
| elgen 10/04/2008 21:48 |
quip, в сотый раз спрашиваю, можно ли пить кефир и квас?
rematik, давай выпьем? ну тоска ведь... и Мелиора позовем, как раз на троих. Мелиор, выбирай что пить будем? хотя там у рематика вроде краник имелся....... |
||||||||||
| Мелиор 10/04/2008 21:57 |
|
||||||||||
| tit7861 10/04/2008 21:58 |
quip, ну для тебя я конченый человек потому что выпиваю, это я уже понял. Вот ты не выпиваешь всю свою жизнь - так я понимаю. Тогда ты должен бы был, судя по твоим выкладкам, добиться каких то необычайно высоких результатов и творческих успехов в чем-то, или приобрести достаточно много большого ума. Разъясни мне убогому так ли это? А то может я брошу выпивать, если есть на что равняться? |
||||||||||
| rematik 10/04/2008 21:59 |
Я эту хрень о 22 пунктах скопировал и буду тоже над друзьями издеваться. |
||||||||||
| Мелиор 10/04/2008 22:23 |
За столом в качестве тоста. Добавив в конце - так выпьем же за автора этой хрени! |
||||||||||
| rematik 10/04/2008 22:29 |
Тут в воскресенье в лес выбираемся, по поводу... Вот и проверим в деле все эти заповеди. Затаримся как обычно, перед самым главным дам почитать. Может больше останется? |
||||||||||
| elgen 10/04/2008 22:46 |
rematik, так ты пить будешь? или мы с мелиором без тебя начнем кстати tit7861 на огонек заглянул и его пригласим... а потом станем искать чертей....ух здорово.
ДОБАВЛЕНО 04/10/2008 22:48 rematik, знаешь. на каждый из этих пунктов могу написать по странице опровержений. веришь? просто лень и бесполезно оно. ДОБАВЛЕНО 04/10/2008 22:51 народ, а как нам тут в свободном открыть виртуальную рюмочную? или как то по другому назвать. станем виртуально предаваться пороку пьянства и до виртуальной белой горячки |
||||||||||
| rematik 10/04/2008 22:56 |
elgen, А торопиться-то ведь не куда. Ну хотябы по пункту за пост и так же коротко и ясно.
ДОБАВЛЕНО 10/04/2008 23:59 "белый, белый, совсем горячий" |
||||||||||
| elgen 10/04/2008 23:11 |
rematik, да смысла нет. конечно в запале можно. только зачем? переубедить не переубедишь. а так.... нестоит оно того. да и коротко не выйдет. коротко совсем не ясно. я бы тебе картинку нарисовал, дляя почснения. тогда бы все столо понятно. ну представь две линии некоторой толщины. они пересекаются под прямым углом. сами по диагонали. так вот высота места где пересекаются это длинна. а что над ними (угол 90 ) это смысл. своди линии. уменьшая угол. смысл станет строго определен только когда угол равен 0 , но! длинна объяснения станет бесконечной. вот и.....мы ведь никогда друг друга полностью не понимаем и не поймем. разве допустить невербальный обмен. или .... ну да ладно. хотя самый что ни на есть пьяный базар пошел, чувствуешь? так как по рюмочной? |
||||||||||
| tit7861 10/04/2008 23:15 |
так я и бутыль тридцатилитровую с вином с собой захвачу - мы тогда с природы и неделю не вылезем |
||||||||||
| elgen 10/04/2008 23:40 |
да зачем на природу. здесь прямо
ДОБАВЛЕНО 04/10/2008 23:40 вино люблю. |
||||||||||
| Мелиор 11/04/2008 00:31 |
Виртуальных баб возьмем? |
||||||||||
| elgen 11/04/2008 00:35 |
Мелиор, надо подумать.... как бы оно на виртуальный секс не потянуло..... хотя можно пригласить какой либо женский форум в гости |
||||||||||
| tit7861 11/04/2008 00:44 |
Вот ее возьмем, она мне понравилась, но может кого из Вас выберет |
||||||||||
| rematik 11/04/2008 00:53 |
tit7861, Стрёмно как-то. Может жена лучше будет? |
||||||||||
| tit7861 11/04/2008 00:56 |
rematik да ты что, жены ни в коем случае об этом знать ничего не должны. |
||||||||||
| elgen 11/04/2008 01:07 |
rematik, ты смотри. можешь конечно и жену. но могут увести я вот пирожки люблю а я (говорят) если вдуг припрет бываю обаятельным (когда не лень и совесть не мучает) |
||||||||||
| tit7861 11/04/2008 01:12 |
rematik, вот мы тебе припасли, может понравится.... |
||||||||||
| elgen 11/04/2008 01:18 |
tit7861, а кого еще позовем? |
||||||||||
| tit7861 11/04/2008 01:22 |
elgen, ну может вот эту. Все у меня больше никого нет. Есть, правда одна, но она какая-то дохлая. |
||||||||||
| elgen 11/04/2008 01:24 |
да! дохлую, тощую то есть. всегда на них смотрю но вот удача только с вмеру упитанными. а толстые те и вовсе сзади ходили. но вот не мое. всю жизнь о стройной мечтал. об очень очень стройной |
||||||||||
| tit7861 11/04/2008 01:29 |
ну вот elgen - твоя будет!! |
||||||||||
| elgen 11/04/2008 01:35 |
э нет. таких не надо. будить не будем. пусть отдыхает. вот гдето трезвую , но стройную видел. только давно очень. |
||||||||||
| tit7861 11/04/2008 01:39 |
Не понравилась? она хорошая, это с ней только один раз было. Ну вот еще , но мне кажется, что может больна чем |
||||||||||
| elgen 11/04/2008 01:44 |
а вообще ничего. если та (ну тощая) не найдется то пойдет. даже общее что то есть.(со мной) условность что ли. |
||||||||||
| rematik 11/04/2008 01:45 |
Наверно серьга закатилась. |
||||||||||
| elgen 11/04/2008 02:05 |
 вот,такую, а можно и ту, таинственно условную.
ДОБАВЛЕНО 04/11/2008 02:05 вместе как раз. взаимодополнят друг друга |
||||||||||
| tit7861 11/04/2008 08:49 |
Вот что истинно - "на вкус и цвет товарища нет". |
||||||||||
| Мелиор 11/04/2008 12:48 |
Ладно. Для такого случая приглашу своих. |
||||||||||
| tit7861 11/04/2008 15:37 |
Так они всю водку выпьют и всю жратву сьедят. Когда много - это плохо. Еще и отдельный туалет себе могут потребовать. |
||||||||||
| elgen 11/04/2008 15:41 |
tit7861, правильно. вот я спец потощее , что бы меньше ела. а вторая и вообще. создание эфемерное что ест неизвестно. и ест ли. а тут такой табун. нет. нельзя столько. может ну их всех вообще? один шум и гам от них. |
||||||||||
| tit7861 11/04/2008 15:46 |
elgen, А представляешь, начнут по кустам вокруг бегать (зеленая остановка). Какие часов через шесть-восемь запахи отовсюду пойдут. Все удовольствие от отдыха пропадет. |
||||||||||
| АВАС 11/04/2008 15:57 |
elgen, тебе нужна "Дюймовочка" помнишь как крот подсчитыва "пол зёрнышка в день, а в год это будет 182 зёрнышка"
совсем было согласился, но видать про високосный вспомнил и жаба задушила. |
||||||||||
| iga 11/04/2008 15:59 |
не забудьте даму с собачкой...пригласить. давно ждёт. |
||||||||||
| elgen 11/04/2008 16:02 |
вот собачек нам нехватало. нет уж. |
||||||||||
| АВАС 11/04/2008 20:41 |
Сегодня по ЦТ два сюжета в тему были: актёр голливудский с кучей болячек гепатит С и тд совсем помирать собрался и начал
безбожно пить, курить, колоться, сейчас снова вышел на сцену 63 года, ни одного диагноза как небыло- сделали вывод в такой среде не выжил ни один микробус. На Кольском п-ве законсервируют сверх глубокую скважину более 12км ! В конце перестройки "Комсомолка" писала: из скважины выскочил "чорт" и с матюгами разогнал буровиков, может заткнут дырку и заживём, снова спокойно?! |
||||||||||
| Rain 11/04/2008 20:46 |
АВАС, эта сверх глубокая рядом со мной, у нас чертей нет. |
||||||||||
| АВАС 11/04/2008 20:56 |
А это-ж, ну не каждый видит! Газеты читать надо.
ДОБАВЛЕНО 11/04/2008 22:02 А что её запыжевать собрались ЦТ сообщило, врут что-ли? |
||||||||||
| Rain 11/04/2008 21:22 |
Не знаю, стоит одинокая, не кому не нужная. |
||||||||||
| rematik 11/04/2008 21:22 |
1970
Начато бурение Кольской сверхглубокой скважины (СГ-3) 1994 На рекордной отметке 12262 м закончено бурение Кольской сверхглубокой скважины (СГ-3) |
||||||||||
| АВАС 11/04/2008 21:36 |
По 1 каналу сегодня вспомнили, може чтоб бабок отмыть, не пропусти, кажи я кляповщик недр 6-го разряда, просто так и ворона не каркает! |
||||||||||
