Калгон - что это такое? | |||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
serega-64 11/10/2008 13:54 |
Россияне, нас что, опять "буржуи" развести хотят? По "ящику" вроде как специалист пытался обьяснить суть дела, т.е. необязательное применение сего продукта, утверждал, что в порошках для СМА всего и так предостаточно. Лично я его мнение не оспариваю, моей СМА 3 года и я не применял ни одного антинакипного продукта, итог- вынул тен и всего 1 мм накипи и та легко удалилась. Так как быть? |
||||||||||
tenon 11/10/2008 14:29 |
Тут обрат от творога недавно рассматривался, вот его и лей. |
||||||||||
serega-64 11/10/2008 14:42 |
tenon, Обрат-это слишком серьезно, а я то мнение хотел узнать. |
||||||||||
Рифат 11/10/2008 14:44 |
Ага! serega 64 всё таки высказал накопившееся на душе! ![]() ![]() ![]() ![]() ДОБАВЛЕНО 11/10/2008 13:44 не обрат-сыворотка. |
||||||||||
tenon 11/10/2008 15:01 |
Кто как называет, а у меня сеструхи сыпят хоть там и в помине ТЭНа нет, пузырьковая. Наивные женщины. |
||||||||||
fnfy 11/10/2008 15:12 |
Менял как-то насос на Самсунге, клиентка говорила, что Калгон чуть не ведрами сыпала, накипь можно просто самосвалом вывозить. Периодически кидаю в машинку пару пакетиков лимонной кислоты- эффект намного лучше |
||||||||||
serega-64 11/10/2008 15:14 |
grifat, ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||||
Рифат 11/10/2008 15:16 |
Обрат -это молоко вышедшее через сепаратор,а сыворотка это уже вторичный продукт при изготовлении кефира,катыка,творога. ![]() ![]() |
||||||||||
tenon 11/10/2008 15:20 |
Согласен, я в поттер сыпал на Камчатке, вода с огромным содержанием железа, накипает очень быстро. Лимонная кислота эту проблему решает |
||||||||||
YURA@ 11/10/2008 15:21 |
а если колгон добавлять в самргон
будет наблюдаться мягкость вкуса ? |
||||||||||
tenon 11/10/2008 15:23 |
Про обрат и сыворотку теперь знаю, больше не перепутаю.
ДОБАВЛЕНО 12/10/2008 00:29 мягкость стульчака будет ощущаться или свойства марганцовки, а может это будет последняя рюмка мягчайшего самогона |
||||||||||
Sniper007 11/10/2008 16:17 |
А я сыплю! Правда не Калгон, какое то другое средство. Не помню название, но отечественное и довольно дешевое. Сыплю редко, раз в 3 месяца. Хотя вас послушал, наверно буду еще реже, да и нагреватель у меня в машине керамический.
Хорошо. С колгонами разобрались. А вот меня другой вопрос мучает. Есть у меня в машине "Silver nano". Ну да дезинфекция белья, типа. Включал один раз - единственное изменение - время стирки увеличилось на минуту. Как эта функция работает? Или тоже кидалово? |
||||||||||
serega-64 11/10/2008 16:19 |
grifat, на счет логики - солидарен, куча примеров из семейного опыта, что характерно-их точка зрения ни в одно ОКО не влазит, хоть ты застрелись! ![]() |
||||||||||
оптон 11/10/2008 16:20 |
Sniper007,
могет типа ультрозвук или уф лампа ![]() |
||||||||||
serega-64 11/10/2008 16:25 |
Sniper007, ну это примерно как , помнишь на SAMSUNG-ах TV в 90-е роеклама перла про биокерамическое покрытие, про СВЧ печки та же самая байда, вообщем теже яйца только в профиль. ![]() ![]() |
||||||||||
shor 11/10/2008 16:32 |
ДОБАВЛЕНО 11/10/2008 17:33 serega-64, опередил ![]() |
||||||||||
serega-64 11/10/2008 16:34 |
Sniper007, тут еще вот какой момент " silver" не что иное как серебро, возможно электролиз катионов серебра так сказать для "освещения" шмоток, но как ты отследил аж цельную минуту? ![]() ![]() |
||||||||||
Рифат 11/10/2008 17:34 |
Вот о Silver nano. |
||||||||||
serega-64 11/10/2008 18:51 |
grifat, что то у меня скачка не прет про серебряные технологии, вроде распаковщики стоят всякие - разные,не пойму. в чем дело? ![]() |
||||||||||
Sniper007 11/10/2008 19:53 |
Про минуту я отселедил по дисплею - время цикла увеличилось на минуту.
Хм... Ну а ну кто нибудь видел реально аппарат которые генерит ионы серебра? Что он из себя представляет? Тут по РенТв показывали российскую разработку из РосНанТех - серебритель воды. Так вот, вода очень мутная получается. А вот fuzzy logic - интересная штука. ![]() В большинстве своем это тоже рекламный ход. Согласитесь заманчиво звучит "нечеткая логика". Необычно. На деле на нее возлагается расчет времени цикла в зависимости от веса белья. Просто расчет ведется на основы теории "нечеткой логики". Фактически пользователю до лампочки, на основе какой логики идет рассчет - на основе классической, Эвклидовой, или нечеткой, Роберта Зада. Тоже рекламный трюк ![]() Никто не планирует покупку стиралки в ближайшее время? Можно поприкалываться над менеджерами - я скину общие понятия по нечеткой логике. Вы их изучите и... ![]() |
||||||||||
Фокс 11/10/2008 20:12 |
калгон рулит , без него никак , иначе через месяц от накипи на тэне застрянет барабан ![]() |
||||||||||
rematik 11/10/2008 20:34 |
Калгон без активатора НЕ РАБОТАЕТ!!! Покупайте вдобавок ещё и АКТИВАТОР!!! Активатор необходим для активации действия калгона!!! Покупайте активатор в удобной расфасовке в пакетиках по 1г за 100р ![]() |
||||||||||
serega-64 11/10/2008 21:33 |
Sniper007, ![]() ![]() ![]() ДОБАВЛЕНО 11/10/2008 22:35 rematik, ![]() ![]() ![]() |
||||||||||
rematik 11/10/2008 21:36 |
serega-64, В каком-то роде именно азбукой Морзе. Точка-тире - ноль и единица ![]() |
||||||||||
serega-64 11/10/2008 21:50 |
rematik, ![]() ![]() ![]() |
||||||||||
Sniper007 13/10/2008 10:30 |
Статьи про нечеткую логику. Изучайте. Прикольно.. |
||||||||||
knipix 07/10/2010 06:24 |
Вы ещё про тирет тут поговорите. Это полный дурдом, залил к налию и спи спокойно. Думаю ТО машины нужно делать раз в 2 года. Грязь восновном не от воды а от ворса, который накпливается на тэне и в центре барабана на оси. Всё вымываем соляной кислотой и дальше спим спокойно. |
||||||||||
БЕЗЫМЯННЫЙ 07/10/2010 09:33 |
knipix, геронтофилией страдаете? вроде обсудили все два года назад. |
||||||||||
virmeshter 07/10/2010 10:39 |
grifat, ничего не видно ![]() |
||||||||||
БЕЗЫМЯННЫЙ 07/10/2010 13:44 |
virmeshter, че ты там увидишь, на даты смотри, все высохло уже. |
||||||||||
virmeshter 07/10/2010 13:49 |
ой ![]() ![]() ![]() |
||||||||||
elgen 07/10/2010 16:03 |
Калгон, вагон, темы древние.
натрия триполифосфат и натрия карбонат Вот он ваш калгон. ![]() натрия карбонат, он же сода, в случае бикарбоната сода пищевая. А хитрое слово натрия триполифосфат, значит просто соду для стирки, раньше продавалась в пачках как у стирального порошка, только стоила намного дешевлее и потому часто использовалась в больницах, детсадах итп. Полы с ней мыли. Довольно сильная щелочная реакция, от того и умягчает воду. Агрессивная штука. Руки сильно портит. Вещи тоже. Бабушкино средство для стирки под новым названием и с громкой рекламой. Не знаю, в стиралки не лезу и не собираюсь.( тяжелые они и мокрые), но на мой малокомпетентный взгляд, этот калгон с некоторыми порошками( если верно состав помню) должен такую каку образовывать, что больше на засохший потом разбухший и газированный клейстер будет похожа, чем не средство для стирки. Может и вру, ![]() |
||||||||||
Рифат 07/10/2010 17:48 |
Эх--хх-х-хх-х- вы-ы-ыы-ы!!!! Ничего вы не понимаете ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||||
-20 dB 07/10/2010 18:51 |
Гена, сам себе противоречишь. Сода для стирки (она же - сода кальцинированная) - это и есть натрия карбонат (точнее, Na2CO3*nH2O). К триполифосфату никакого отношения она не имеет (разве что ВМЕСТЕ с ним и составляет основу ЛЮБОГО стирального порошка). Производилась сода кальцинированная для бытовых нужд в застойные времена НовомосковскБытХимом и Березниковским Содовым Заводом. Не знаю, как Новомосковск, а мы и до сих пор её производим. Теперь об умягчителях воды: Идеальный умягчитель, использующийся даже в химлабораториях - двунатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты. Трудновыговариваемо... Поэтому больше известны его тривиальные названия - ЭДТА, хелатон-III, комплексон-III и название, под которым его знают все химики вплоть до старших помощниц младших лаборанток -" Трилон-Б". Весьма симпатичны некоторые замечательные качества этого соединения - оно практически не мешает химическим процессам (за что его очень уважали фотографы - я так вообще без него ни один раствор не готовил), зато прекрасно переводит в хорошо растворимую форму оксиды и карбонаты металлов за счёт образования комплексных соединений (собственно, потому и "комплексон"). Помнится, рулила паста на основе Трилона-Б с ПАВами и, похоже, пемзовым порошком, с названием "Триалон" - ей и чайники от накипи чистили, и при стирке добавляли, а некоторые рисковые товарищи ей даже мыться в минерализованной воде умудрялись, и стоила дешевле стирального порошка. Реально весёлая штука. Хреново только, что с такой же радостью она растворяет и оксиды алюминия и меди, а потому не во всякой стиральной машинке её использовать можно. Но я например был бы рад найти Триалон снова в продаже - у меня стиралка нержавучая. Вообще-то, полукилограммовая банка чистого Трилона-Б у меня есть, но я её как зеницу ока берегу - химиков знакомых больше нет, выпросить не у кого, а вдруг завтра - война? А за время фотодеятельности я этого Трилона-Б килограммов 6 точно извёл - в любой лаборатории его тоже и как комплексообразователь для химанализа используют, и как буферный ратвор, и даже посуду им моют... Дык вот я к чему: А точно ли Калгон - это триполифосфат? Не тот ли самый это Трилон-Б? Если это оно - то я уже побёг покупать! |
||||||||||
RomanRB 07/10/2010 19:25 |
Калгон -это Na5P3O10 + Na2CO3
Если на русском: Триполифосфат + сода. |
||||||||||
-20 dB 07/10/2010 19:35 |
RomanRB, расстроил... Триполифосфат мне нафиг не нужен. Да ещё и с содой. Какой смысл в стиральный порошок сыпать стиральный же порошок? ЭДТА хочу...
![]() |
||||||||||
RomanRB 07/10/2010 19:39 |
-20 dB, Я так понял тебе нужно средство для водоподготовки?
ДОБАВЛЕНО 07/10/2010 20:54 В Тайде точно есть эта кислота. ![]() |
||||||||||
knipix 07/10/2010 20:32 |
Это не калгон а дура-гон. Вот геронтофилия не знаю что такое. Просто искал инфу о кал-гоне, но тут не вытерпел и от-писал не посмотрев на дату. |
||||||||||
майкюэль 07/10/2010 20:39 |
К тем кто не использует калгон приходит мужик с болгаркой ![]() |
||||||||||
elgen 08/10/2010 03:47 |
-20 dB, Ром, натрий имел и другое имя, содий. Тут уж поверь мне на слово ![]() Вообще содами называют не только карбонаты натрия. Но и бывает другие его соединения. Тот же едкий натр, сода каустическая , NaOH. Примерно, как купоросами соли серной кислоты, а ее саму маслом, правда купоросным, а бывает и просто купоросом, без определения какой, медный железный. Содой для стирки звали триполифосфат натрия, им стирают,потому в народе приравняли обычной соде( карбонату натрия), но добавив слово для стирки, дескать эта сода стирает лучше, она специальная. Слово триполифосфат слишком длинное. Так что и то и другое у нас всегда звали сода и сода для стирки. У меня, когда работал в больнице триполифосфата стояло ящика два наверно. Сестры хозяйки приносили то просто так, то за какую нибудь мелочь, типа починенной вилки у утюга. Обычная коробка, как стиральный порошок. Мелко написано триполифосфат натрия. А по накладным у них везде шло "сода". Реакция триполифосфата натрия резко щелочная. Потому он и делает воду мягкой( не вдаваясь в подробности) повышая растворимость соединений кальция и др, что придают воде жесткость. Собственно и ЭДТА работает по тому же принципу делая более растворимыми означенные соединения, но реакция ЭДТА кислотная. И если просто намешать триполифосфат с ЭДТА ничего хорошего не выйдет. Просто потратится один реагент на образование соединения с другим. И все равно, что вообще ничем не умягчали. ДОБАВЛЕНО 10/08/2010 04:07 -20 dB, вот, просто набрал и сразу выдало
![]() А вообще содий пошел от самой соды( простой), а его соединения соотв соды с определением какие. Устаревшее и малорастпространенное. Иногда народное. |
||||||||||
sasadf 08/10/2010 18:14 |
Только что собрал свою машину (менял подшипник и сальник). Ей 5 лет. Года 2 назад обработал лимонной кислотой. Накипи нет вообще! Может потому,что маХ 60 град? |
||||||||||
-20 dB 08/10/2010 19:39 |
"Sodium" переводится на русский с латинского и наследственных языков (языки романской группы) как "НАТРИЙ", и только. Оставшиеся с древности названия "каустическая сода", "кальцинированная сода" - это лишь отголосок методов изготовления этих веществ по технологии алхимиков (соответственно NaOH и Na2CO3 - кстати, технология производства кальцинированной соды с тех пор мало изменилась: "кальцинированная" она по той простой причине, что производится из извести и хлорида натрия). Далее:
элементарно переводятся на русский язык как "цитрат натрия" (натрий лимоннокислый - никогда не назывался "лимонной содой"), "натрия гидроксид" (тоже никогда не назывался "гидроксильной содой", имеет тривиальные названия "каустическая сода", "едкий натр", в растворе - "каустик"), "натрия хлорид" (тоже никогда не назывался никакой "содой" - чумаки, добывавшие и перевозившие соль, просто не знали ни её формулы, и в языках были необразованы, а потому с древности называли хлористый натрий просто "солью". В рекламных целях некоторые обозники толкали свой товар под торговыми марками "соль земли" и "каменная соль". Когда началась систематизация химических соединений, и для соединений типа "металл+кислотный остаток" было заимствовано название "соль", ставшее общим, для выделения из всех солей именно хлористого натрия ввели уточнение "поваренная"). Так что СОДА бывает только кальцинированная, каустическая и питьевая. И то, это устаревающие тривиальные названия. Всё остальное СОДОЙ никогда не называлось (ну, может, пару тривиальных названий сод я всё-таки не знаю, могли устареть уже слишком давно, но триполифосфат - соединение сравнительно молодое и временя алхимиков не застало, а значит содой его назвать было просто некому). По поташу ликбез провести, или не будем? Ибо слова "калий" в романских языках тоже нет, соединения калия называются соответственно Potassium, Potassium Citrate, Potassium Hydroxide, Potassium Chloride... Но в отличие от трёх сод, поташ вообще только один - K2CO3. Даже KOH никто не называет "каустическим поташем", а лишь "едким кали". Гидраргирум, оксигениум, карбонеум, нитрогениум, купрум, аргентум шевелить и придумывать их соединениям тривиальные названия будем? ![]() Так что натрия триполифосфат назвать "содой" официально никто не мог, а то, что он где-то там лежал в мешке вместо соды и местное население не стало ради разовой загрузки реагента для мытья рук ломать голову и язык, продолжая называть его "содой", не значит, что оно так и называется - с таким же успехом там мог оказаться и поташ, и всё равно "среди местного населения" он остался бы "содой". Вот у нас на работе сейчас вместо соды без химанализа вообще не проссышь что насыпано, а мы между собой всё равно называем "это" содой и друг друга понимаем. Однако, назвать это содой вне круга посвящённых я бы не рискнул... Засмеют. |
||||||||||
sasadf 09/10/2010 16:36 |
-20 dB, ![]() |
||||||||||
-20 dB 09/10/2010 16:44 |
sasadf, не обращай внимания... Это называется "понесло"...
![]() |
||||||||||
sasadf 09/10/2010 16:46 |
Так надо включать АБС... |
||||||||||
RomanRB 09/10/2010 16:48 |
На моделях наших серий ABS, EBD и т.д. Отсутствует. ![]() |
||||||||||
БАРК 09/10/2010 16:53 |
Очень даже полезный ликбез по бытовой химии... В постах Ромы я часто нахожу что-то новое для себя, либо освежаю в памяти!.. Ведь самому зачастую так лень копаться в поиске... ![]() |
||||||||||
RomanRB 09/10/2010 17:25 |
Согласен. Что у Ромы, что у Гены. Доходчиво и понятно. Я так не умею... ![]() |
||||||||||
elgen 12/10/2010 01:10 |
-20 dB, что бы не спорить смотри
Содий
Словарь иностранных слов
И даже до сих пор применяют, вот например Купить его хотят Так что Ром ты не прав. "Содий" название устаревшее и давно заменено официально на "натрий", но как таковое оно в русском языке имелось, как и применение слова " сода" с определением, для обозначения его соединений, практически прямой перевод от sodium какой то там. И с названиями не прав, торговое может быть любым. А то о котором речь. было не просто сода, а "Сода для стирки". Не говоря о народных названиях. Под этим названием его бабки и спрашивали по магазинам. Для них разницы между разными веществами, но применяющимися для одной цели и похожими друг на друга практически нет. И вообще, вспомни паяльную кислоту. Которая "кислота" только по традиции. ДОБАВЛЕНО 10/12/2010 01:55
И тут не прав, оно застало "алхимиков " корыта и стиральной доски, многие из которых учились когда то учебникам( если вообще учились, а не постигали на словах от кого то учившегося еще раньше) церковноприходских школ издания конца 19 - начала 20 го века.. Так видимо был усвоен способ образования названий. Грамотные бабки встречались и у корыта. Кто то мог прочитать латинское название и перевести на русский, как их когда то учили. На русских упаковках его не было, но где то могло быть, англоязычные страны и французы до сих пор тяготеют к sodium. А "сода" звучит и произносится проще, чем триполифосфат. Могли перенять и остальные "бабки". Так или иначе, по аналогии с простой содой или от старинного или прямым переводом , но название существовало и было среди тех кто тогда им пользовался( триполифосфатом) распространено. Встречал и у нас и в Эстонии. И вообще, ты много видел. что бы химически верные наименования в народе существовали в неизменном виде? А уж по самой верности...мать работала нач бюро стандартизации, на согласование с главками и министерствами наименований продукции уходило много времени и коммандировок. И все равно. кто то где то с дуру напишет типа " серная кислота" ![]() В любом случае гост по образованию названий у нас дома был ![]() Кстати не настолько и алхимиков, это не так давно , как кажется. Натрий получен в начале 19 го века. А латинское написание sodium вместо natrium легко найдешь забив в поиск. Врать не стану, в каком году "натрий" стало у нас официальным и единственным не знаю, искать лень , видимо какое то время существовали параллельно 2 сразу, но сам встречал старые книги, где вместо натрий написано содий. А вот тебе еще цитата про соединения ![]()
История кратко Так что можно и до сих пор где то в деревне , в глубинке. встретить старого деда или бабку, которые для своего удобства меняют слово натрий, на слово " содий", или просто сода. Название устаревшее , кроме того простонародное. Упрощенное. А время, которое описываю, это как минимум 20-25 лет назад. Это Ром именно бабушкина "сода" ![]() Некоторые вещи оказываются очень живучими. Названия в том числе. Какое дело старикам, что название сто лет назад сменилось. Они говорят, как им проще и, как их такие же старики когда то учили. Кстати, раз поташ вспомнил, так вот, моя бабушка часто звала еще и "щелоком", но не то, что им на самом деле зовется. Не поташ, а все те же стирально моющие средства. За исключением стирального порошка, тот был у нее мыльным. (в 30 е и последующие годы в СССР выпускался мыльный порошок , просто мелкая мыльная крошка, обыкновенного хоз мыла, сам видел еще в 80х) Ром, на тему химии не заводи. Не остановишь. Радио это ей тихая, здоровая(дышать мне химией нельзя) и безопасная замена( и когда то поощряемая родителями, жить в квартире где что то горит, взрывается и воняет хлором или йодом, неприятно), а так с 6 го класса. С тех пор, как прожег в 8 классе серной кислотой себе штаны, диван, пол, тумбочку итд( кислоты было 5 литров . концентрированной ЧДА, радости хватило бы надолго, но отняли игрушку и отдали двоюродному брату, аккумулятор заправлять ![]() ![]() ![]() Вот. Кстати, всем на засыпку, не заглядывая в книги и инет., кто помнит формулу... ну например глицерина? Или ацетона, или сахара или крахмала или ..да того же мыла итд итп. ![]() |
||||||||||
RomanRB 12/10/2010 04:31 |
elgen, Состав мыла не имеет единой формулы. Основа одна. ![]() |
||||||||||
elgen 12/10/2010 04:39 |
RomanRB, единой точной нет, но общая то есть где допустим пишется Сх итп.
как и для тех же углеводов. Сх(Н2О)у вот оно в общем разе. CхHуCOONa самое простое. х=17 и у= 35 стеарат натрия, С17Н35ООН - стеариновая кислота. Запоминается очень просто. 17*2=34 по углероду водороду и НСООН на конце и того С18Н36О2 что снова 18*2 =36 и понятно 2 кислорода. С ацетоном вообще проще пареной репы, ди метил кетон. СН3-СО-СН3 тк СН3- это метил радикал. их два, -СО- отличает все кетоны. А уж глицерин и подано, оно спирт, значит ОН , какой? 3х атомный, ну вот и лепим три группы , сбоку к каждой части по тому ОН к вот такой фигне СН2-СН-СН2 СН2(ОН)-СН(ОН)-СН2(ОН) Понятно липнет оно не так , как написано, а совсем в пространстве иначе. ![]() |
||||||||||
RomanRB 12/10/2010 04:47 |
Стеарат натрия. Это я в и-нете подсмотрел. ![]() ![]() |
||||||||||
elgen 12/10/2010 05:04 |
RomanRB, ну вот я тебе дописал выше, что бы не подсматривал. не забудешь. Оно как мой домашний телефон, запоминается навсегда( тот вообще из 2х цифр всего состоит в собственной степени.) ![]() |
||||||||||
RomanRB 12/10/2010 05:09 |
elgen, ![]() ![]() |
||||||||||
elgen 12/10/2010 05:16 |
Химия и жизнь ![]() ДОБАВЛЕНО 10/12/2010 05:19 И глицерин пьют, но уже не балдеют, хотя и не травятся, сладкий он просто и все. |
||||||||||
RomanRB 12/10/2010 05:22 |
Ага, а потом на унитазе сутки можно просидеть. ![]() ![]() |
||||||||||
elgen 12/10/2010 05:26 |
Это смотря сколько его выпить. Его в вино добавляют. как замену сахару, для подслащения.
ДОБАВЛЕНО 10/12/2010 05:29 Вообще глицерин не касторка. Кстати и той можно выпить порядком, на всех по разному действует. Соб-но вместо касторки сойдет подсолнечное масло. Вот про одного рассказывали, пошел к любовнице, и там его муж застал, амбал, бить не стал, а заставил выпить бутылку масла....Так мужик говорят домой за кустами полз. Под каждым посидел. ![]() |