Амвэй | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| sasadf 24/11/2008 18:15 |
Здравствуйте народ! Мне интересно - работал ли кто-нибудь (жена, сестра) в этой фирме AMVAY? Меня жена как-то затащила на семинар и мне показалось, что там что-то делают с психикой людей - горящие глаза, слёзы радости и умиления и т.д...
Может я не прав? |
||||||
| rematik 24/11/2008 18:21 |
sasadf, надо будет ещё раз сходить, если с первого раза не понял.  |
||||||
| Рифат 24/11/2008 18:22 |
Блин с этим AMVAY меня уже заколебали  В каждом доме почти в городке где я в основном работаю стиральные порошки этой фирмы стоят.и хозяки ,явные AMVAY- сектантки пытаются впарить мне этот порошок за 1200 рублей за 1,8 кг. Или же как минимум чтоб я стал ихними распространителем.Даже деньги предлагали,чтоб я ходил на вызовах и рекламировал этот порошок. а их реклама прёт ого-го! "Калгон" отдыхает!Весь городок как придурки бешенные закупают его по беспредельной цене. |
||||||
| Фарадей1 24/11/2008 18:39 |
grifat, мне тоже предлагали.Отказался. 
Массовый психоз какой то. ДОБАВЛЕНО 24/11/2008 19:40 Надо рекламным приемам у них поучиться! Тогда клиенты очередь в мастерскую с вечера занимать будут. И по номерам на ладошке считаться рано утром перед входом .....  |
||||||
| Hall70 24/11/2008 20:41 |
очередное оболванивание,у нас в основном предприниматели в дарились видно хотят халявные денушки иметь  |
||||||
| neo831 24/11/2008 21:16 |
Это из серии "народного целительства" и обрабатывания людей с приемами НЛП с целью вербования и наживания денег за их счет. Бежать оттуда надо, сломя голову, и, желательно, на всех инетных досках засрать по полной, чтобы другие не велись. |
||||||
| iga 24/11/2008 22:17 |
нет чтоб в НОВОСТИ за 11руб. простирнуть.... |
||||||
| zarah 25/11/2008 03:12 |
Был я на том семинаре, туфта. Но советую прочесть http://iriney.ru/sects/commerc/news010.htm и задуматься.
Первая на@бка на семинаре так это то что тебе сразу моют мозги по поводу надбавок посредников до 60% , и что тебе этот супер товар достанется без посредников и почти задаром, только надо купить дисконт, выписать журналы и т.д. Только цена от самолёта почему то оказывается потом. |
||||||
| elgen 25/11/2008 03:20 |
Обычный многоуровневый маркетинг, все как всегда. и наверно как всегда красочное описание основателя метода и того как он озолотился. с демонстрацией его фото до и после. так же золотой(платиновой) кредитки принадлежащей "инструктору" и рассказам о том что всего пару(3, 4, 5 , 6) месяцев назад он ее не имел и был таким же олухом, как и его слушатели. Классика. С применением методик НЛП работает и будет работать.Кстати фото основателя методики не поддельные. он и правда озолотился, все же изобретатель такой формы пирамиды.. У нас слава богу пока этого амвэя нет еще. может ине дойдет. |
||||||
| Oлег 25/11/2008 07:05 |
Мне предлагали, не впечатлило... |
||||||
| sasadf 25/11/2008 17:54 |
Уважаемый elgen, я просто удивлён, что Амвэй до вас ещё не дошёл. Посмотрел Ваш "профиль", но там нет данных где Вы живёте. Может быть Урюпинск - тогда надо ехать жить к вам! Извините - если обидел. |
||||||
| rematik 25/11/2008 18:12 |
С года два назад клиент пытался сначала расчитаться за ремонт продукцией этого сомнительного производства, а уже позже оправдать ремонт, хотяб по сниженным ценам. В то время вроде интернета ещё у нас не было и поэтому напрягались такие вот случайные заходцы. Было прикольно поглядеть на чудо крема и зубную пасту в гулливеровской упаковке за 800р. Давно уже не приходят и свидетели еговые. А жаль. Было прикольно послушать их версию мироустройства и жития в мире и согласии. Подопытные наша собака и соседская кошка опровергли в прах всю теорию. Я так понял в деревне этот бизнес не катит по каким-либо причинам. А в городе проще - там булки на деревьях растут
ДОБАВЛЕНО 25/11/2008 18:13 А клоуны в телевизоре заменяют звёзды на небе. |
||||||
| Фокс 25/11/2008 18:15 |
а у меня мама купила пару бутылок моющего средства.
фигня фигнёй . как фери. только цена в 10 раз выше. |
||||||
| -20 dB 25/11/2008 19:49 |
Ребята, вы о чём?
Не поверю, чтобы в наше время кто-то не слышал термина НЛП (нейро-лингвистическое программирование)! Задайте, наконец, такой запрос в Гугле (также хорош запрос "сайентология" - целая религия, со всеми структурами, своими храмами, святыми и великомученниками, основанная на НЛП в лучших его традициях). Это-ж страшная вещь. Подготовленный человек может устоять против натиска одного спеца по НЛП, но против натиска ТОЛПЫ не устоит никто! Подальше надо подобные сборища обходить. Нет, есть конечно у НЛП и плюсы - та же групповая терапия основана на взаимном программировании товарищей по несчастью под руководством ведущего специалиста-психолога, но это - скорее, исключение, подтверждающее правило. В данном случае - это типичная "пирамидальная" структура, ошибочно именуемая "сетевым маркетингом" - НЕТУ ТУТ СЕТИ! Есть ПИРАМИДА, и каждый, стоящий ниже - ещё больший лох, чем вышестояший - вплоть до самых низов перед развалом пирамиды... Этим вообще приходится жрать, мазать на себя или иными способами расходовать весь товар, проданный им по астрономическим ценам "со скидкой" для "дальнейшего распространения"- потому что лохов ещё "лошее" больше уже просто не находится. И программирование здесь основано на подсознательных стремлении к быстрому обогащению и надежде на успех, в перетягивании их из области подсознания в сознание и развитии до гипертрофированного уровня - вплоть до замещения элементарной логики. Всё это укрепляется созданием видимости тёплого, сердечного, сплочённого коллектива убеждённых единомышленников (хотя, почему "видимости"? действительно, тёплый, дружеский и сплочённый коллектив заразных потенциальных клиентов дурки). Все уже знают, чем закончилась эпопея Гербалайфа и Дермаджетикса, и ещё туевой хучи подобных пирамид, и всё равно, НЛП работает. И убеждения, что в какой-то момент потенциальных продавцов становится уже больше, чем потенциальных покупателей, на таких "заражённых" идеей не действуют. Мало того, они своим энтузиазмом заражают всё новых и новых адептов (впрочем, как раз на этом и основана пирамидальная структура - всегда можно определить, какой "вампир" скольких адептов заразил). Так что от подобных сборищ держаться надо как можно дальше - не то "прийдёт Ктулху и заберёт ваш моск"... Повезло с первого раза - не запустилась программа, совсем не значит, что повезёт во второй... Сознание - материя тонкая. ДОБАВЛЕНО 25/11/2008 23:18 PM sasadf, вряд ли elgen обиделся. Случайно знаю, где он живёт, но огласить могу только тот факт, что живём мы на одинаковом расстоянии диаметрально противоположно от Москвы (в моём профиле координаты указаны). До нас ещё тоже эта эпидемия пока не доросла. Кстати, есть возможность стать одним из "Верховных Вампиров" в своём секторе Галактики... Во имя Ктулху! |
||||||
| sasadf 25/11/2008 21:10 |
Сейчас попробую по глобусу...
ДОБАВЛЕНО 25/11/2008 22:44 Попробовал. Но не уверен. Польша г. Кельце. ДОБАВЛЕНО 25/11/2008 22:54 Ошибочка вышла. Западная Украина (точнее не получается по глобусу). Глобус Украины ещё не приобрёл. |
||||||
| -20 dB 25/11/2008 22:16 |
sasadf, ну не надо настолько буквально воспринимать... Впрочем, ошибка всего в несколько килопарсек, так что можно считать, что почти попал. И всё-таки, если кто-то решил скрыть своё местопребывание - это его дело. Не стоит без нужды заострять... |
||||||
| sasadf 25/11/2008 22:42 |
Согласен. Я например живу и родился в Батайске, ну это тот, который под Ростовом-на-Дону... Хотя многие ростовчане не против (даже хотят) переехать в мой город. Но это уже совсем другая тема...
ДОБАВЛЕНО 25/11/2008 23:54 Да, кстати ошибиться на несколько кило- или просто парсеков в пределах нашей Солнечной системы - это надо суметь!!! И я смог!!! По мнению -20 db. Шутка. |
||||||
| elgen 25/11/2008 23:04 |
sasadf, нет не урюпинск, я в общем в европе. северозапад.граница с эстонией, но вот не дошел(или обошел), жену спросил, все же ее епархия, но и она не знает. у нас по большому счету такое отошло уже.может потому и не особо к нам спешат. раньше много всяких было "доход без вложений" итп. и по квартирам даже ходили, но народ привык, стали в ящики кидать, потом просто на подъезд , сейчас изредка в газете проскакивает. но амвэя не видел. а всяких других.... много было. Откуда мне иначе такие слова знать , как малти левел маркетинг итп я не покупался, но народ велся. жена вот лет 5 -6 назад, на косметику. правда не дороже чем в магазине(она бы на дорогую не повелась) но по той же схеме.меня убеждала с собой по заявкам носить развеселила, брала товар раза три у них, ну мылом то я сам мылся , мыло как мыло.потом надоело. комуто даже впарила раз вроде. у них , женщин это быстро. Но сейчас уже не то. Хотя может просто меня стороной обходит все это. Народ то клюет всегда один и тот же, то в одном проекте то в другом. Я когда то лет 15 тому несколько таких раскритиковал. мол пирамида и в африке.....а то на заявках за подобное агитировали. короче не судьба
sasadf, да, профиль очищен у меня по обьективным причинам. -20 dB, НЛП это считай наука , а сайентология или как там у них еще, дианетика итп. названий много. это помесь религи с черте чем, все замешано с наукой. пользуются что НЛП что просто психологией. Штука сложная и опасная. Денег нет, бояться нечего, но у кого достаточно, то привлекать к своей персоне и семье их внимание не стоит, Это не примитивные сектанты, эти куда виртуознее и теории их очень стройные. и организация отлажена , даже армия есть. вполне может и в религию будущего вылиться. Нлп всего лишь ответвление психологии можно сказать, практическое во многом. Занимаются вполне серьезные и к саентологам не относящиеся люди. Ну и как все палки о двух концах. Ее как специально для всяких сект придумали. Достаточно изучить основы на практике и пожалуйста, хоть сейчас начинай последавателей набирать никакого гипноза. ничего такого. все на яву. и глаза гореть будут, постоянная накачка. и самое главное счастливы. Смешно, что в теории ничего особо хитрого. но там практика много значит. отработка нужна группа и тот кто научит. по книгам сложно, в одиночку невозможно. вообще. Хотя текст составить часиков пять пострадав и по книгам можно. бери готовое и свое подставляй. в инете кстати таких книг мало. Спрос велик, а лет 10 назад так убеждали купить, недорого и дарили. сейчас кому нужно поняли что это такое. используют. хлеще всяких 25 кадров действует.
Вот и создаются все новые секты во славу герболайфа авона или этого амвея под разными именами. И не подкомаешься сетевой многоуровневый маркетинг. понятно главное что сетевой и многоуровневый |
||||||
| -20 dB 26/11/2008 00:25 |
Ну, не совсем придумали. Это как закон всемирного тяготения - он просто ЕСТЬ. Он не может не есть. Всегда кто-то кому-то симпатичен, а кто-то нет. Без видимых причин. Подсознание воспринимает всё - постановку речи, тембр голоса, жестикуляцию, даже стиль одежды и причёску - абсолютно независимо от сознания. Вроде приличный и с виду интелигентный человек может вдруг вызвать страшную антипатию, и в то же время грязный бомж с двумя классами образования, не могущий связно двух слов произнести - симпатию и сочувствие. Плюс к тому же и сознание свою работу делает отдельно - логически осмысливая выгоды знакомства, пересечение кругов интересов своего и собеседника и т.д... А вот изучение этих законов - причём, обоих - вот это уже наука. Психология. Ключ к тому самому НЛП, которое и есть "вытяжка" из этой самой психологии, направленная на программирование психики окружающих в нужном направлении.. Вспомнишь автора: "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на окружающих"? Жутко популярная в 90-е годы книжка была. Не помню фамилию автора, но вот он-то как раз и был одним из основателей саентологии. А название книжки - собственно, вся суть НЛП. Зачем завоёвывать и оказывать - это уже вопрос отдельный. На примере сабжа - для найма рабов для зарабатывания денег или их отъёма у низших рабов... Причём, таким образом, чтобы рабы не понимали своей роли и были счастливы отдавать бабки своим господам.
А это да. Насчет количества книг ты не совсем прав - их сотни, а вот насчёт простоты... Психология, и её "функциональный концентрат" - НЛП - это всё-таки НАУКА. И, как любая другая наука, не всякому даётся. Изучив правила и законы этой науки, можно узнать, во что можно вляпаться, и избегать опасных мест... Можно понять, когда тебя программируют (собст-но, наше государство всегда этим занималось - и потому мы всегда радостными толпами с голой задницей маршировали по площадям, славя его отцов и радуясь тому, что счастливее нас просто не бывает. Кста, и в Грузии не просто так из "гостеприимнейшей нации" стали видеть "врага номер один"). А вот ПОНЯТЬ и тем более ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту науку, можно только ПРОЧУВСТВОВАВ её. Ну, далеко за примером ходить не бум - прочёл я с десяток книжек по НЛП... Структура сект и "сетевых маркетов" (точнее, "пирамидальных") для меня теперь абсолютно прозрачна. А на практике? Даже пробовать не хочется "Завоёвывать друзей и оказывать влияние..." Возможно - одна из причин тому - сознательное неприятие такого способа использования психологии. Если уж на то пошло, мне ближе Хайнлайн с его философией "Ты есть Бог". Т.е не ты конкретно, а КАЖДЫЙ человек - Бог... Пускай своего внутреннего мирка, но ... "Чти бога в себе и уважай в другом" - вот единственная фраза, объединяющая все 10 библейских заповедей. ДОБАВЛЕНО 26/11/2008 3:27 AM ...Пля. Перечитал... И после этого я считаю себя атеистом?
"Бога нет" - атеист; "Бог (Аллах) един" - монотеист; "Каждому чиху - свой бог" - политеист; "Аз есмь Бог" - эт' что, я эготеист, что-ли?  
Кажется, ща будут бить...  |
||||||
| zarah 26/11/2008 01:00 |
А еще прикол билет на семинар в Киев стоит 120$. И это только чтобы попасть в зал и послушать очередную сказочку от "бриллиантов". А ещё дорога и пожрать... Савсем дешовая кухня. Банка кофе от АМВЭЙ - 60грн, тогда как такого же качества типа Якобз -30грн. Угощали добрые амвэйские самаритяне, разницы не почувствовал. И зубная паста "Glister" чем то напоминает пасту времен СССР, которая ни хрена не пенится.
А пустая мерочная пластиковая бутылка для мерок моющего средства знаете сколько стоит угадайте с трех раз... |
||||||
| -20 dB 26/11/2008 01:10 |
Не, не угадаю... Тем более в гривнах... Могу себе только представить, что полуавтоматический дозатор сыпучих продуктов от Телемагазина или Еврошопа дешевле выйдет.
А вот это как раз самое главное. После этой промывки мозгов и совместного банкета с хороводами и совместными песнопениями (или новые методы сплочения коллектива придумали? Таки НЛП, как и любая другая наука на месте не стоит) не только этих бабок будет не жалко, а в следующий раз и 1200 баксов отдашь, чтобы снова лик святых отцов пирамиды даже местного масштаба увидеть... Ехали же со всего Союза в Москву в своё время, только для того, чтобы на труп в мавзолее посмотреть... И денег не жалели... |
||||||
| zarah 26/11/2008 01:23 |
-20 dB, Банкет только для избранных за твои же бабки а тебе лапшу очередную 
Чет Амвэйщики притихли или их тут нет  а то руки чешутся |
||||||
| elgen 26/11/2008 01:59 |
-20 dB, книг мало в инете. в свободном доступе. то что есть это .... в общем ерунда обычно. что ценное только на продажу. я тут как то порылся, искал то что есть у меня бумажное, хотел дать ссылочку и облом полный. только описания и все. как завоевывать друзей это дейл карнеги , это не совсем то что нлп. или совсем не то. то что мы часто видим это только повехностное . нлп гораздо сложнее. например одна из простейших методик, собственно работает как детектор лжи. никаких программ, ничего. только обобщенное , сведенное вместе. что раньше звали смотри в глаза. там это разложено по полочкам. по зонам для положения зрачка. то ли идет визуальное конструирование, то ли вспоминание или же слуховое итд. в очень упрощенном виде, говоришь человеку абсолютный бред и смотришь на зрачек, потом что то нереальное но представимое наглядно и то же на зрачек, и наконец между делом интересуешься, с какой стороны его дверь открывается. и вот 3 разных , четких реакции, их вообще гораздо больше. и это так сказать одно из введений. потом если не вру уже идут паттерны. и тд итп.
В инете серьезного на эту тему мало . больше просто домыслов или рекламмы. или вообще использование громкого названия для привлечения народа. То из нлп что в рекламме используют, это мелочь. Да и работа там не столько с подсознанием как понимаю, а с сознанием. вот кое что из книг, названия, авторы Р.Бэйли "НЛП-консультирование""Введение в НЛП" Дж.О'Коннор и Дж.Сеймор, "Там, внизу, - не только черепахи" Ю.И.Мусийчук, В.Л.Филиппов (последне имею с подписью Филиппова ) более полно здесь http://sumer.narod.ru/DK/NLP/NLP.htm , но мне найти так что то серьезное скачать в инете не удалось. обычно ссылки в никуда .
Ну да не суть. бумажное еще есть(детии не все порвали) и в любой из этих книг, страницы с 20 уже нужны занятия в группе. Хотя для втирания очков в инете наверно и не обязательны. там достаточно брать готовое. перестраивай под себя. даже цветом показано как. ДОБАВЛЕНО 11/26/2008 02:04
ДОБАВЛЕНО 11/26/2008 02:04 а сам банкет просто ширма |
||||||
| Hall70 26/11/2008 11:41 |
мне какая-то хрень по АМВею с форума кто-то прислал,не успел глянуть как её не стало,успел только увидеть что какие-то доки |
||||||
| neo831 26/11/2008 15:54 |
У меня есть крепкая и непрошибаемая защита от НЛП. Просто не поддаюсь внушению, т.к. это особенность моей личности. Даже больше - не чувствителен к профессиональным техникам гипноза - абсолютно. Правда, на этом преимущества заканчиваются... |
||||||
| elgen 26/11/2008 16:48 |
neo831, нлп это не внушение.и не гипноз. принцип другой совсем.ему подвержены все. Но зная хоть немного о методиках, нетрудно и не поддаваться. или контролировать это, собственно это и есть обычное программирование, мы и сами себя программируем. А тут если видишь на что направлена программа , ее можно и прервать. Она же не лишает мгновенно воли, не погружает в транс. в общем то чем то похожа на обычную для компа. А само НЛП это ключь к языкам(их много) на которых наши веутренние программы . Если гипноз можно сравнить с дырой в защите или грубым вмещательством в код, то НЛП использует штатные процедуры. |
||||||
| -20 dB 26/11/2008 17:19 |
neo831, "просто не поддаюсь внушению" - это вряд ли... Можно не поддаться внушению ОДНОГО человека, ну, двух - тем более если знаешь, что сейчас тебя программируют. Но влияние толпы, уже зомбированной или просто настроенной на программирование - фактор, перед которым только отъявленные циники или сумасшедшие могут устоять. + К тому же - заметить, что тебя программируют, можно только при оч. корявой работе "программера". Специалисты по НЛП не прут напролом. Они будут соглашаться с большинством твоих прежних убеждений, мыслей, устоев, потихоньку (логично и аргументированно) "поправляя" некоторые второстепенные, на твой первый взгляд, убеждения. Когда же тебе в конце концов откроют глаза (ЕСЛИ откроют), что ты перепрограммирован - ты будешь жутко шокирован переменами в своем сознании.
Давно читал про пример психологического эксперимента в детском саду. На стол положили красную пирамидку и синий кубик. Со всеми детьми, кроме нескольких, провели подготовительную беседу - когда спросят, какие это фигуры, говорить, что на столе лежат два красных кубика. Затем собрали всю группу, и по одному стали подзывать к столу - сначала - проинструктированных. "Что лежит на столе?" "Два синих кубика" - и так 15 человек. У непроинструктированных глаза потихоньку вылезают из орбит, они совещаются между собой, кто-то вполне по взрослому крутит пальцем у виска.. Но доходит очередь и до них. Первый, чуть не рыдая, слёзы из глаз - "Два... синих... кубика!..." Дальше пошло легче, остальные ещё краснея, но уже без сомнения утверждали - "Два синих кубика" Когда у первого из подопытных спросили - почему ты так сказал, типа - видел же, что кубик только один, и тот - красный... Вот точно ответ я не вспомню, но смысл такой: "Не могут же ВСЕ быть дураками? Если все видят одно, а я другое - может, это Я дурак?" - типа, а признать это стыдно. А хочешь пример уже вбитых в твоё сознание установок? Причём - пример крайне жестокий. 1) Советские партизаны (1941-1945) - герои и защитники Родины. Они рискуя жизнями взрывали фашистские промышленные объекты , вели подрывную деятельность на территориях, захваченных оккупантами. Советские диверсионно-разведывательные отряды совершали героические рейды и на территорию Германии, Проводя там диверсионную работу и сея панику среди мирного населения, тем самым подрывая немецкую экономическую и политическую стабильность. Пока всё верно? 2) Чеченские террористы - козлы и уроды. Мало того, что мочат пачками наших ребят в Чечне, так ещё и наши дома в России взрывают! Тоже согласен? Теперь скажи мне - а в чём собственно разница между партизанами и террористами? Одни и те же методы, одни и те же условия. Почему не сопоставляются в голове факты? Откуда это убеждение, что партизан - герой, а моджахед - козёл? Вот она - вбитая программа, когда при прочих одинаковых условиях изменение имени переменной вызывает радикально противоположный результат вычислений. Просто в подсознании работает запущенная кем-то подпрограмма обработки имени переменной, вносящая свои коррективы в сознание. Независимо от самого сознания. Кста, во теперь меня точно побьют... Даже мирный Элген ногами запинает, а там ещё и Мелиор подоспеет. Таки, нельзя идти против устоявшегося общественного мнения, не положено вносить возмущения в уже запущеную программу... В Матрицу... Однако, Нео ли ТЫ?
|
||||||
| neo831 26/11/2008 17:27 |
Поверь, на такое утверждение у меня есть огромные основания. В продробности вдаваться не буду. |
||||||
| олса 26/11/2008 17:35 |
Амвей - класная вещь Нехотя влез и вдруг начали капать денежки Втянул в это дело кучу люда и поетому были деньги  Но с огромным трудом удерживался от покупок для себя Через 3 месяца перестало приносить доход и начал говорить как придурок и бросил  Но доход был неплох |
||||||
| -20 dB 26/11/2008 17:40 |
Во, zarah, полклиента уже откликнулось.
Только не ногами... Бо осознал он ужо и исправился!
А руками всё-таки не мешало бы - кучу люда поперезаражал, и в кусты? Вот теперь его кровь - и на вакцину - антитела-то в ней теперь есть...
ДОБАВЛЕНО 26/11/2008 20:53 PM neo831, если петь не в унисон с зомбированной массой - окажешься либо гением, либо белой вороной. А я просто могу сказать - "Да, я - белая ворона. У меня и официальная справка есть (правда, 4 года уже как недействительна). Поэтому я могу петь не как все, а вам этого не понять!" |
||||||
| zarah 26/11/2008 18:43 |
олса, Не гони туфту парень.  Чтобы получать доход надо иметь 21%, Ты его можешь потерять только в том случае если все кто под тобой вдруг перестанут покупать продукцию компании, и не будут расширять свою сетку.
|
||||||
| sasadf 26/11/2008 20:50 |
-20 dB, согласен. А ещё можно привести пример: если НАШ, то это разведчик, а если ИХНИЙ, то это шпион! |
||||||
| rematik 26/11/2008 21:01 |
sasadf, разведчик он не изобличён. |
||||||
| радиособака 26/11/2008 22:02 |
|
||||||
| elgen 26/11/2008 23:08 |
-20 dB, а за что собственно?
ДОБАВЛЕНО 11/26/2008 23:30 радиособака, нет, НЛП действует на всех и академиков и бомжей. но всегда есть категория тех кто сам хочет быть оболваненым. с таким работать им легче и проще. и хватает тех поверхностных знаний что имеют. да и намного безопаснее.одно дело если к ним приходят именно с одной извилиной, тогда всем понятно и особо никто и не возражает, ну бесятся от дури. И совсем будет другое если вдруг ни с того ни с сего станут меняться люди достаточно состоявшиеся. Это уже вызовет интерес окружающих со всеми последствиями. А так собственно и расчет на точно такое рассуждение, мол действует только на дураков. умные им особо не нужны. На тему нлп я общался немного с профессором психологии, кстати он еще и врач, принимает у вас в питере, в каком центре уже забыл. и по совместительству читает психологию. собственно он автор одной из методик нлп или соавтор.. точнее ее перевода на русский язык. В общем кто он там еще не суть, важно что он говорил по поводу своих впечатлений когда попал на семинар по нлп , на английском еще(все же лингвистическое и привязка к языку есть), что кругом просто дураки. но когда попробовал тренинг, то стал понимать в чем дело. было это все давно, (мой разговор) примерно в период появления нлп у нас в стране. А вот еще пример, не про нлп, но про жуликов. наперсточники, смотря со стороны очень легко увидеть где же шарик, против тебя не играют, и думаешь что тот кто проигрывает просто лох. но попробуй поиграть сам и все. Так и с теми сектантами и тп, когда со стороны все смешно, но если они начинают обработку уже не до смеха. с ними не стоит надеяться на то что не поддаешься ипрочее. нужно сразу отказываться от любых посещений и тп.да, с первого раза ничего не будет, но это кажется. так и задумано. будет и смешно и посчитаешь идиотами, но это ведь только подготовка и отбор тех кто им нужен. но даже на ней закладывается то что в последствии может проявиться. Вообще в отношении всех воздействий на психику, есть старая истина, тот кто говорит что не подвержен, тот подвержен гораздо больше чем основная масса. Это примерно, как утверждение , что больной психически почти никогда этого не осознает и с этим не соглашается. ситуации разные, но принцип один. выкрутасы психики. |
||||||
| радиособака 26/11/2008 23:49 |
Не знаю,как насчёт,,старой истины,,но я лично считаю,что не подвержен.НИ РАЗУ меня не развели,а у Мавроди я даже выиграл,просчитав его пирамиду Моя жена клюнула однажды на дианетику.Пошли вместе,в результате моей с ними полемики-нас просто выгнали.И с сектантами люблю пообщаться...А на форуме дьякона Кураева-моё любимое занятие-гонять по углам попов и припирать их к стенке. Так что все эти НЛП рассчитаны на идиотов.Нормальные люди вообще никаки идеологиям не подвержены,посему как самодостаточныи в пастухах не нуждаются. |
||||||
| elgen 27/11/2008 00:13 |
Вот вот, конечно может быть, есть и не гипнабельные, и не поддающиеся прочим воздействиям, но подтвердить может только специалист. И только после серии тестов. про то что такое утверждение довольно значимый признак повышенной гипнабельности сказал еще кто то в начале 20го века. и доказал на практике, массой опытов. не гипнабельных единицы из тысяч. Не так и много кто может похвастаться, что стал обьктом воздействия на проффессиональном уровне. Остальные имели , если вообще имели дело с полушарлатанами. Артистами . итп. Это утверждение вообще имеет смысл, оно " я особенный". "я самый сильный, самый смелый" итд. то чем человек хочет быть(иного например страшится) силу можно тренеровать, храбрость то же и многое другое, но почти нельзя выработать самостоятельно не чувствительность к гипнозу, внушению и тп. Хотя есть методики , но ими надо осознанно заниматься. Подсознание боится признать что уязвимо и подсказывает сознанию "я не гипнабелен" Есть одно утверждение, кторое может иметь тот же смысл, но с большей вероятностью, " я умею гипнотизировать, внушать". это скорее всего именно не гипнабельный, но что сам он владеет, это неизвестно. Все это почепнуто из учебника по гинозу и внушению, точнее из глав этому посвященных. бралось в медицинской библиотеке. раньше интересовался таким. до сих пор есть пособия для начинающих по гипнозу. и даже помучавшись с пол часа , иногда могу немного в транс вогнать, правда не всех и очень слабый. этому любого можно научить. для большего нужен талант или знания.
А вот нлп не поддабтся только глухие, слепые и при этом тупые. программа на уровне языка. Это не гипноз и не внушение, это программирование. нейро лингвистическо программирование. нет компьютера , который нельзя программировать. нет человека , которого нельзя программировать. сложность програм и их "долговечность" для всех разная. А знание о методиках, может правильно себя повести иизбежать воздействия, прервав или уйдя от него или внеся изменение, его разрушающеее. |
||||||
| WASA 27/11/2008 03:28 |
купил в амвей презерватив за 800 рублей 2года назад :до сих пор работает:ни одной дырки а их было много. |
||||||
| elgen 27/11/2008 03:29 |
WASA, так надо же иногда одевать......
ДОБАВЛЕНО 11/27/2008 03:29 или снимать.... |
||||||
| WASA 27/11/2008 03:30 |
не получается :резинка мешает. |
||||||
| elgen 27/11/2008 03:47 |
снять или одеть?
ДОБАВЛЕНО 11/27/2008 03:52 Если снять то тогда понятен прилив мочи к ЦП, если одеть то наследственное. видимо когда то кто то то же одеть не смог. извиняюсь..... |
||||||
| WASA 27/11/2008 03:54 |
не снимаю так хожу ,на .... ложу. |
||||||
| elgen 27/11/2008 03:57 |
нет WASA, все же нужно иногда снимать. медицина рекомендует.
ДОБАВЛЕНО 11/27/2008 04:05 Хотя знаете, возможно вы и правы. электробезопасность, то да се. это учитывая что какая работа не через причинное место.... |
||||||
| neo831 27/11/2008 08:54 |
Есть научно доказанное обоснование, из которого следует что люди, страдающие тревожными и паническими расстройствами - не подвержены воздействию гипноза и большинству приемов НЛП. Мозг в другом режиме просто работает, отсюда и само расстройство. Посещают сии глюки только людей с многогранным воображением, развитой фантазией и творческим складом ума, интуитивных и сенситивных, но когда через это проходишь, то уже не рад такому "подарку" природы, тем более юзать его в своих целях не всегда возможно. Но хотя бы против этих 314дарасов амвэевских и прочих саентолого-гипнотизеров - отличная защита. |
||||||
| -20 dB 27/11/2008 16:54 |
(off: Нео, палишься... )
Да, с этим я 100% согласен. Кста, выше Элген писал, что академики тоже подвержены НЛП. А вот это сомнительно. Про гениев и белых ворон я ещё выше писал. У гениев тоже особый склад мышления, скорее, шизоидального, чем параноидального характера. Впрочем, не обязательно гениев - вообще у учёных, людей, склад ума которых склонен к анализу. Для их зомбирования нужен индивидуальный подход. Эмоциями их, как правило, не пробьёшь... И воздействовать на них может лишь тот, мнение кого они ОЧЕНЬ уважают или те, кому они БЕЗГРАНИЧНО доверяют. Поэтому как правило техническая интеллигенция всегда отличалась аполитичностью, и в сторону политиков любой формации смотрела с усмешкой и изрядной долей юмора. Теперь вот все эти пирамиды - сперва финансовые, нынче - торговые. Те же методы оболванивания, те же способы обработки сознания... Изменились только цели. Впрочем, и политические вампиры никуда не делись Все эти МММы, Алисы, Гербалайфы, Амэвэи - та же сеть политического оболванивания, лишённая собственно политики. Осталась только цель, к которой стремятся и те, и другие - обогащения за счёт подневольных, зомбированных масс. Тут в чём-то добрее торговцы - они не обеспечивают свои позиции законодательно, и не строят изоляторов для несогласных. ЗЫ: тема вовремя поднята... Сегодня узрел первую зомби АМЭВЭя... Имел беседу. Стороны крайне разочаровались в своих талантах ... (в смысле - каждый остался при своём мнении). Коллега по работе, 49 лет, весьма приличная девушка. Уже попадалась на Гербалайфе и ещё какой-то косметике (ЭЙВОН, что-ли? Хотя какая нах разница)... Верующая православная... А вот тут кажется вторая хохма - не облегчило ли процесс её зомбирования предварительное "размягчение мозга" церковью, которая по приведённой тут выше кем то ссылке, так активно выступает против оболванивания прихожан торговцами? |
||||||
| neo831 27/11/2008 17:50 |
-20 dB, Хех, я и не скрываю своей природы А по поводу "Размягчения мозгов церковью" - есть такой термин, выдуман, он, конечно в шутку, но в нем определенно что-то есть - православие головного мозга. Есть над чем задуматься... Нет, я не о том что Православие (именно как религия с большой буквы) - это зло. Я о том, что любая вера, возведенная в степень фанатизма - это, безусловно, зло. Собственно, почему эти люди страдают православием головного мозга? Именно от того, что изначально внушаемы и, не имея своего развитого внутреннего мира, обогащают его за счет веры во что-то, жаждут иметь свою Великую Миссию - кто-то за счет фанатичной религиозности, кто-то цепляется за все эти амвэи т .п. Собственно, политика и тактика таких организаций именно на этих людей и рассчитаны. Люди, которые не склонны к глупому "уверованию", а именно аналитики, творческие и многогранные личности - для таких организация лютые враги, потому их и выгоняют с семинаров, промываний мозгов, затыкают рот и т.п. |
||||||
| elgen 27/11/2008 18:25 |
neo831, нлп основано не на гипнозе и не на внушении. оно принципиально другое. единственно "время жизни " программы у тиаких людей наверно меньше. в общем то избежать воздействия можно наверно только пройдя соотв подготовку или по нитию что редкость. конечно есть таланты самородки. или относиться к другой языковой группе, с другими ключами. даже зная язык. но остаются общие, общечеловеческие. Психически больные впрочем то же могут не поддаваться воздействию. у них другие ключи и вообще психика сильно искажена.это наверно , как запускать что то сложное на машине с глючной памятью.
не слышал , здорово.
Собственно религи давно используют методики схожие с гипнозом, внушением нлп итп. просто сейчас под них подведена научная база, система. |
||||||
| радиособака 28/11/2008 20:43 |
Православие головного мозга-это мне понравилось.Сейчас схожу на свой Православный форум и обязательно применю это выражение.Представляю,сколько дерьма на меня выльется.Я тут уже для них тему приготовил.Вчера на работе просмотрел фильм-Евангелие от Иуды,и в первоисточнике слегка подковался.А насчёт гипнабельности...Лет 10 тому назад приятель затащил меня на сеанс Ю.Лонго.Он хотел завязать с пьянкой и курением.Я тоже решил курить бросить с его помощью.Лонго пригласил желающих на сцену,и проходя мимо нас жёстко смотрел нам в глаза.После этого он попросил нескольких человек,в том числе и меня,сесть назад в зал.Я спросил,почему? Он ответил,что мы гипнозу не подвержены,и он нам ничем помочь не может.А мой приятель с того дня действительно и не пьёт и не курит. |
||||||
| elgen 29/11/2008 04:54 |
Вполне может быть. Конечно массовый сеанс это не индивидуальный, может при индивидуальном что то и получилось у него. Но и мнение его достаточно авторитетно . Это уже не то что часто услышишь, "не поддаюсь" , а сам и не видел специалиста ни где кроме телевизора. Кстати , спрашиал у знакомого, он психологом работает у нас в городе, насколько реально бросить куритьс помощью гипноза, кодирования итп, он сказал что это одна из самых трудных задач. Гораздо легче отучить пить, а с курением все намного сложнее. Мало кто берется за такое. Мне бы в свое время такой сеанс посетить. Но не повезло. Те кто к нам сюда приезжал, в основном массовые сеансы проводили, толку от них не много было, на меня не подействовало, хоть и хотел. А гипнологи что постоянно работают за курильщиков не берутся. Им и так работы хватает. а самому бросать не выходит, да и поздно думаю уже. |
||||||
| радиособака 29/11/2008 08:11 |
Да,курение посиьнее алкоголя будет.Лет 20 назад с большим трудом бросил,не курил около 2х лет.Потом закурил на похоронах своего друга,и с тех пор курю по сей день.Мозгами понимаю,что бросать надо,дыхалки уже не стало,но увы. Утешает одно,что мой прадед курил до 99 лет,так и умер с сигаретой в руке,да и отец,которому 84-дымит по сей день.А вот сын-не курящий,уважаю... |
||||||
