Свобода и цена информации | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 26/01/2009 14:23 |
Должен ли любой человек иметь доступ к любой информации?
Имеет ли моральное право, скажем, сервис-центр "утаивать" или продавать мануалы? За какую информацию нужно платить, а какую даже за деньги нельзя выкладывать? В общем интересно было бы узнать все соображения на эту тему |
||||||
| KRAB 26/01/2009 14:28 |
 
|
||||||
| rematik 26/01/2009 15:34 |
Мелиор, продаётся всё, что можно продать. То, что не хотят продать - пытаются украсть, причём небезуспешно. 
ДОБАВЛЕНО 26/01/2009 15:35 Мелиор, а что, поимел доступ к сервисмануалам блоков бытовой техники?  |
||||||
| tit7861 26/01/2009 15:45 |
Так, по ходу вспомнился фильм - где то в Америке вопрос о местоположении улицы был встречен упорным молчанием , и только пять баксов помогли найти правильную дорогу. Вот дочего можно дойти в таком вопросе, как цена информации.
Информацию имеешь - значит можешь больше чем другие,а значит что ты ИЗБРАННЫЙ...  (с ореолом вокруг головы) |
||||||
| rematik 26/01/2009 15:51 |
а пин код банковской карточки это информация? А форма зубьев ключа от квартиры где деньги лежат? А сами деньги? Информация есть всё. И каждое из этого всего хоть кого-то да интересует. Чем большее количество людей это интересует, тем большаяя цена. |
||||||
| tit7861 26/01/2009 15:59 |
Отсюда вывод, что "надо делать добро - если тебе это ничего не стоит", а в других вариантах следует призадуматься. |
||||||
| edo1 26/01/2009 16:01 |
rematik, не надо утрировать.
речь идёт о технической документации. я не вижу ничего плохого в том, что с каждым бытовым электронным устройством в СССР шла его принципиальная схема. |
||||||
| Мелиор 26/01/2009 16:08 |
edo1, ну мы-то знаем с чего пошел этот разговор а rematik, может и не знать. Техническая информация это частный случай. Сначало надо решить принципиально. Жениться или нет. А на ком это уже вопрос второй
ДОБАВЛЕНО 26/01/2009 17:10
|
||||||
| tit7861 26/01/2009 16:13 |
Они подкупают вас этим, а за ремонты платят сущии копейки, отношения к ... наплевательское, против ремонта на компонентном уровне (многие). В конечном итоге они хотят развалить всю систему квалиф. ремонта полностью - это им очень выгодно. Так стоит ли жалеть их или по другому - идти у них на поводу. Так что делиться нужно, но не с клиентами, а с мастерами. |
||||||
| rematik 26/01/2009 16:14 |
На мониторе?
Каждый вправе решать и как поступать со своей (добытой) информацией. Но если обещал не разглашать, то и не следует. |
||||||
| Мелиор 26/01/2009 16:16 |
А так же карта метро вместе с метро
edo1, схема это далеко еще не мануал. И в советские времена приходилось платить большие деньги за книги со схемами бытовой техники. Помню за самиздатовский альбом схем на телевизоры отдал 25 рублей. Если б кто-то попросил отсканировать за бесплатно - не дал бы. Можешь считать меня жмотом
ДОБАВЛЕНО 26/01/2009 17:17
Нет. На мониторе я вообще не бываю. Здесь. В бытовухе. Сейчас я тему почистил, а ссылку на мусорку давать неэтично |
||||||
| Рифат 26/01/2009 16:23 |
 |
||||||
| rematik 26/01/2009 16:24 |
 |
||||||
| edo1 26/01/2009 16:28 |
я например не хочу, чтобы информация о том, как моя жена выглядит обнажённой, была всеобщим достоянием.
пример с паролями (в широком смысле этого слова) тут тоже приводили. я же поднимал вопрос о технической информации. почему-то 99% программного обеспечения, которым я пользуюсь - opensource. соответственно и на используемые железки имеется как минимум пример кода, который с ними работает. а зачастую и полные спеки. та же самая ситуация с серьзными научными исследованиями - например результаты опыта зачастую признаются только после успешного повтора в нескольких независимых лабораториях. тот же коллайдер строили совместно специалисты многих стран - о какой секретности тут можно говорить?!? nasa очень много информации выкладывает в общий доступ. гугль (и не только) предоставляют спутниковые фотографии и карты практически всей земной поверхности. и тут я покупаю машинку, а сервис-мануал для неё - секрет. это разве не идиотизм? |
||||||
| tit7861 26/01/2009 16:34 |
Если кто боится разглашения, то можно попросить другого участника, выложить всю имеющуюся инфу в файлообменник (только по ЖК). Например я бы мог 
(мыло открыто). |
||||||
| Рифат 26/01/2009 16:34 |
edo1,
Поверь ,зато желающих увидеть было бы море
.
Не надо путать сервис-мануал и инструкцию ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. |
||||||
| edo1 26/01/2009 16:37 |
afaik по российским законам приобретя вещь я могу делать с ней что угодно - в том числе и ремонтировать |
||||||
| Рифат 26/01/2009 16:37 |
tit7861, пилить сук на котором сидишь и не только ты намерен?это я считаю делать надо только в личке и не в коем случае на общее обозрение.
ДОБАВЛЕНО 26/01/2009 15:38
 |
||||||
| rematik 26/01/2009 16:41 |
Вот взять к примеру закон об оружии. 18-летний салабон получает автомат, танк или ракету без справки, а придя после на гражданку, даже с пистолетом проблема возникает. Справок кучу надо купить. А если пошел в милицию - стреляй кого хошь. Короче. смысл такой. Если ты заинтересован, то ты должен платить, если в тебе, то за тебя платят. Тот же СЦ. |
||||||
| Рифат 26/01/2009 16:41 |
edo1, так никто и не запрещает тебе ремонтировать Когда сломаешь свою технику до конца,так и не наладив её,спросишь у мастера.почему он взял с тебя дороже,чем было бы без твоего вмешательства. |
||||||
| tit7861 26/01/2009 16:42 |
не лишено смысла, тогда тот кто хочет поделиться, должны где-то отметить это (ну и чем могут поделиться). Чтобы другие находили и по личкам спрашивали. А то как то стеснительно... выпрашивать.
(ух, чувствуется тема по большому разрастется - за больное место задели) |
||||||
| rematik 26/01/2009 16:42 |
Как только влез в эту вещь, то можешь ремонтировать её и дальше, без гарантии на неё уже. А потом если что, за две цены. Вещь-то твоя |
||||||
| edo1 26/01/2009 18:07 |
профессионал в каком-то деле - это человек, который этим делом зарабатывает себе на жизнь. бесспорно есть некоторая корелляция с квалификацией - "средний" профессионал более компетентен, чем "средний" любитель. но не более того. |
||||||
| Мелиор 26/01/2009 18:44 |
СЦ зарабатывают ремонтом. Поэтому сервисный мануал это коммерческая информация и никакой СЦ не заинтересован в ее разглашении.
Человек имеет право ремонтировать сам свою технику. Но нигде не сказано, что СЦ при этом обязан этому человеку в этом помогать |
||||||
| edo1 26/01/2009 19:06 |
Моё мнение - производитель ничего не потерял бы, если выложил в свободный доступ сервис-мануалы. Я не думаю, что техническая документация занимает хот сколько-нибудь заметную долю в обороте
Выигали бы в первую очередь те же СЦ. |
||||||
| АВАС 26/01/2009 20:17 |
В прежние времена когда подразумевалось что техника создаётся для служения владельцу, техдокументация поступала в мастерские раньше, чем само изделие в продажу!
Бульварные журналы не отставали в разглашении и являли из себя рекламу с полной информацией внутриутробного состояния будущего изделия. Сокрытие инфы теперь носит коммерческий характер, чтоб одно и то-же продать дважды и трижды и ....... Всё чем пользуюсь имею предпочтение заставить служить мне самостоятельно вне зависимости от сервиса и т.д. при возникновении необходимости.
Прямо в тему позвонил сосед, навернулся электронный блок в машине, отъехавши от дома 300км аж даже ёкнуло!, но сказал сам вернётся. Смотрю на дорогах "битый не битого везёт! внедорожника!!! эвакуатор! в сервис. 
Заунывный мотивчик ремейка представил "как в степи глухой замерзал ямщик" Бр-р-р! |
||||||
| kirs 26/01/2009 20:33 |
edo1, прав!!!!
Кому очень надо, схему нарисует(если не банковский терминал). Программу, конечно из проца не считает, но всю информацию при обшении с Flash и RAM-памятью считает. Да, это не каждому доступно, но с хорошим знанием предмета и приспособлениями - почти легко. |
||||||
| fiat 26/01/2009 21:09 |
Странно как -то: чего вы прятать собрались? если тэн снять, заменить, то это уровень 10го класса, а прошивки и прочая лобуда,это обычный пользователь, скока ему необьясняй не вьедет. Ну попал в руки мануал пользователю и что? Вообщем серьезную инфу раздавать не надо, как фильтр почистить или кран открыть перед запуском(люк закрыть,сифонный эфект устранить и т.д.) давайте уж нескрывать |
||||||
| kirs 26/01/2009 21:20 |
fiat, дак пока профи докопает схему и принцип работы, завод выпустит новый ревижн, и начнутся вопросы, типа, никогда такого не видел, помогите!! И так далее |
||||||
| sergeih 26/01/2009 22:08 |
опять перевранная и искаженная информация, Владимир Ильич не так писал
ДОБАВЛЕНО 27/01/2009 01:25
опять перевранная и искаженная информация, Владимир Ильич не так писал |
||||||
| Strike 26/01/2009 22:42 |
Нет. Конечно хочется,в современном мире самое ценное это информация,это товар. По этому все, как волки - одиночки, охотятся за ней в меру своих способностей, связей.. Иногда собираясь в "стаи"( форумы) для обмена - накопления: "Если у вас есть яблоко и у меня есть яблоко, и если мы обменяемся этими яблоками, то у вас и у меня останется по одному яблоку. А если у вас есть идея и у меня есть идея и мы обмениваемся идеями, то у каждого из нас будет по две идеи". Б. Шоу
Утаивать - да. Это инфа производителей техники,они обязывают это делать.(причины не имеют значения, - это их право) Радуйтесь, что даташиты пока не покупаем( а может уже?) Продавать -нет. "Мануал" принадлежит НЕ СЦ,он дан ему в "пользование"на правах конфиденциальности.
Тут немного сложно, за коммерческую информацию платит нужно, если она продается. если покупатель знает что она ему нужна,и готов оплатить.
Но есть практика мошенничества - где информацию скрывают,там где должна быть открытой,чтобы продать ее, что должно распространятся бесплатно.Все эт регулироваться должно на уровне законов, конституции.. Уф, много "нашлепал". 
Добавлю лишь что некоторую ( возможно - многую информацию , человек может добыть,- трудом , умом, ...воровством,обменом, покупкой.),а дальше может использовать по своему усмотрению, хоть по радио транслировать . Таково мое мнение , пока |
||||||
| АВАС 26/01/2009 23:05 |
Strike, все повествования отвечают на вопрос "ХУ ЭС ХУ" мож тагда прийдёт понимание что есть виртуальная "воровская малина"? |
||||||
| Мелиор 26/01/2009 23:06 |
Вот, для примера
http://monitor.espec.ws/section7/topic121124.html Причем не далее, чем на 2-3 страницы назад отвечали на такой же вопрос. А до этого еще страниц пять пролистать и там будет в тексте. Но человек не хочет рыться, он хочет, чтоб ответили сразу. Если ему ответить, то следующий вопрос будет "а где в моем городе купить такой тэн подешевле?" Следующий вопрос "а как теперь его поставить?" И нафига нам спрашивается это надо? Немного ушел от темы. Но ведь это тоже информация. Что касается меня, то с мастерами (даже, кстати в моем городе)делюсь любыми мануалами. А клиенты - извините по ту сторону баррикад. Они должны чувствовать во мне необходимость, а я в них. Взаимная выгода. Так уж устроен бизнес |
||||||
| Strike 26/01/2009 23:07 |
Насчет "воровства" конечно загнул, использовать по своему усмотрению конечно может,но что ему за это будет это уже другой вопрос. |
||||||
