Куда катимся? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| elgen 11/03/2009 23:15 |
Сегодня я немного в панике, куда катимся вообще. Все началось с того, что у тещи случилась генеральная уборка. И сестра жены с мужем решили повыбрасывать старье. Ну дело житейское. Позвали помочь моего старшего. Тот вернулся с мешком....книг. Сходил еще раз и снова с мешком, говорит и на завтра осталось. Народ выбрасывает книги.  Не спорю, сейчас есть электронные, есть. но все ли есть ? Всегда ли. ? Нет не драные, вполне приличные, теща когда то покупала по подписке, а теперь стали не нужны. А вот не уверен что все на компе у них есть, точнее уверен что нет, вообще почти ничего. Но книги стали ненужны. и их на помойку. Ладно, это частный случай, моча в голову , но ведь постоянно вижу такое, тут летом гулял по лесу и набрел на книжную свалку. Большущая куча книг и не одна и все это тлеет. Посмотрел, и даже пожалел что фотоаппарата не ношу. Выглядело точно так , как в документальных фильмах , только не было толпы с флагами рядом. Все тихо и спокойно, И уже почти потухшие костры из книг. И наезженная колея к ним, там видимо не раз и не два уже. А сколько видел брошенных в коробках у мусоропроводов...
Хранить книги стало не модным, не говоря о том что читать. Вот и говорю, куда катимся. По тв в основном чушь, по радио, сладко-бодренький треп(похлеще моего) или обрезки мелодий по замыслу видимо призванные создавать то же сладко бодренькое настроение. В инете то же самое, для любителей конечно масса страниц цвета мочи. Но попробуй найти среди этого, что то интересное, А библиотеки , гдеможно отыскать и скачать книгу вообще по пальцам можно пересчитать. Перестал народ читать, перестал считать книги, любые, чем то ценным. Не нужно самим, может быть нужно детям станет. Зачем выбрасывать, жечь... Не знаю. наверно я отстал от жизни. |
||||||
| Moishe 11/03/2009 23:21 |
Гена, я недавно в своих книгах копался и обнаружил такой факт, есть такие книги, которые я не открывал по 20 и более лет, журналы "Радио" "В помощь радиолюбителю" с 60х годов. Ну и что с этим делать? Всё заменил интернет. |
||||||
| Мелиор 11/03/2009 23:22 |
Рэй Брэдбери. 451 градус по Фаренгейту  |
||||||
| elgen 11/03/2009 23:37 |
Moishe, Не о таких речь. Там художественное, детское. Хотя сам в помощь раиолюбителю выбрасывать и не собираюсь, раньше все выпуски были, сейчас часть порастерял давно. Но это скорее журналы. Периодика. Ее особо хранить... все равно что газеты собирать. Речь не о таком.
А интернет, так попробуй еще найди нужное. Справочники например предпочитаю иметь и в электронном и в твердом виде, тоже ис учебниками. А художественное в твердом. Хоть и давно нового не покупаю, в библиотеке беру. Но выбрасыватьто что есть? Да я сто один процент дам, что у тех кто бросает и интернета то нет. Не нужен.Если только поиграть. Ладно, не нужно, не покупай, сам вот не покупаю. Но уничтожать то это зачем? Мелиор, кстати в принесенной куче и Бредбери в наличие. Пара книг что ли. Марсианские хроники вижу, была и еще одна у них. Вот такие пироги. Интеренета у сестры жены точно нет. Убеждал раз сто, больше. не нужен. Да не про них собственно. Про то что люди стали сами книги жечь. Без всякого принуждения. Это симптом и то что все на это вполне спокойно реагирут то же. |
||||||
| ZET 11/03/2009 23:38 |
Детям уже не нужно, сына читать по урокам силой заставляю, по чтению задают всё нахожу в инете, потому что книга как наказание.Помню сам в школе уже в третьем классе в три библиотеки ходил, любил читать! |
||||||
| радиособака 11/03/2009 23:40 |
Я например уже давно не удивляюсь данной ситуации. Как и что читают дети-знаю,у меня жена-зав школьной библиотекой. Свою домашнюю библиотеку(более 5 тыс. книг) регулярно пополняю с помойки.А ситуация называется просто--деградация. Публика подсела на Путинвизор,смотрит и млеет от сериалов и патетики,а читать книги-тут потрудиться надо,проще спорт какой посмотреть. Да и вопрос моды-не последний. Сейчас модно пиво пить. Смешно,но когда к моей жене на работу приходили дети,учившиеся в русской школе в Германии-она была весьма удивлена,насколько они лучше знают и русский язык и русскую литературу,чем дети,живущие в Питере,проименованном ,,Культурной столицей,, Так что всё путём,как ещё Бисмарк говаривал: Если где-нибудь палку согнут,то в России-её обязательно сломают. Черта такая,национальная... |
||||||
| ZET 11/03/2009 23:43 |
|
||||||
| Moishe 11/03/2009 23:44 |
Я в детстве читал запоями, прятался от родителей, учителей, в зрелом возрасте читал тоже, тогда была перестройка и появлялось уйма новых-старых книг, а сейчас только когда в поезде еду, с ноута читаю(минут по 30 в день), видимо время нас здорово изменило, книги стали лишними... |
||||||
| ZET 11/03/2009 23:48 |
Moishe, Я жил с бабушкой, родители на севере были , я две недели в школу не ходил,прятался на чердаке, читал фантастику 
последняя книга , которую читал лет 15 назад- созданья света, созданья тьмы Желязны. |
||||||
| I.Cherry 11/03/2009 23:49 |
|
||||||
| elgen 11/03/2009 23:54 |
Бисмак конечно был человек мудрый. С ним спорит сложно. Но он и другое говорил и про Россию. но не суть.
Да и насчет тв... не от того что там дают, а там дают то что востребовано, это в начале, потом обратная связь конечно. Только ведь и по западным каналам то же самое в основном, плюс минус. Если хочешь интелекуальнее, то плати. Что смотрят? Дом 2 смотрят. Какие им еще сериалы.Все в одном.И порнуха и мелодрамма и комедия. На западе через это давно прошли, вот и мы подтянулись, они обожглись. Нам чужой дурной пример заразителен. Про того же Бредбери тут вспомнили, не на пустом месте 451 писался. И сколькопотом сил и средств они вбухивали и до сих пор, что бы поднять, то что когда то было брошено. Ведь то же говорили(инета не было) есть тв, есть звукозапись, есть, есть ....И пришли к "войне и мир" в картиках на пять страниц и массе почти не грамотных. Это было. Сейчас уже нет, ну наверно нет, теперь вот у нас пошло. На теже грабли наступаем. |
||||||
| радиособака 12/03/2009 00:00 |
Да нет,далеко не для всех.Не хочу хвастаться,но мой ребёнок 18ти лет читает регулярно и в бумажном и в электронном виде.Но таких мало весьма...Вчера вот на моей сторожевой работе,целый день читал Довлатова на ноуте Контингент офиса-женщины от 20ти до 50ти. Оказалось,что более половины из них не слышали такого автора.Зато приключения всяких ментов из сериалов-знают абсолютно все. Вот такая реалити-шоу. А самое смешное,что все ВЕРЯТ,что мудрое ПАРТИЯ-ПРАВИТЕЛЬСТВО спасёт их от надвигающейся Большой жопы.Ведь сказали же по ТВ,что всё будет ХОРОШО!!!!!!!!!!!!!! Так что всё путём..чем человек меньше мозгами работает-тем им легче управлять.В качестве примера вполне можно привести качество русского языка наших записных патриотов.И тех,кто уже за мат забанен,и тех,кто ещё вещает.... |
||||||
| ZET 12/03/2009 00:07 |
Да у нас целое поколение воспиталось на убогих фильмах- бригада, бумер и им подобные.О какой нравственности говорить можно.Это не намёк о различных взглядах старого и нового поколений, это наша убогая и жестокая реальность.Вбивается идея - выживает сильнейший ( у кого денег больше) А телик вообще в последнее время не смотрю-убийства, грабежи, беспредел и сериалы про ментов уже достали.Навевает негатив. |
||||||
| радиособака 12/03/2009 00:08 |
Я смотрю западное ТВ через инет.Там оно на ЛЮБОЙ вкус,от дебильников до Дискавери. Каждый сам выбирает. А по нашему-я например смотрю только отдельные передачи по Культуре. Даже новости предпочитаю по Евроньюс. Остальное,сериалы,звёзды в цирке,спорт в сортире и прочее определяю просто на уровне помоев и не смотрю вообще,благо семья того же мнения. |
||||||
| Moishe 12/03/2009 00:14 |
А я вообще, кроме новостей и старых фильмов ничего не смотрю. Ретрогражу. как-то по совету знакомог посмотрел "жмурки" бляха муха, если б была моя власть, режисёра посадил бы лет на 10. Садизм чистой воды.  |
||||||
| ZET 12/03/2009 00:15 |
на новый год были у меня открыты каналы Дискавери иТехно, их смотрел целый месяц-понравились. |
||||||
| I.Cherry 12/03/2009 00:18 |
|
||||||
| ZET 12/03/2009 00:22 |
elgen, Видиш?  начали с книг и плавно скатились до дьявольского ящика |
||||||
| elgen 12/03/2009 00:25 |
И становится все меньше. И кто там и во что верит( по инету судя, все больше в бога стали, дело личное, но какого то ...в общемне суть) , какое правительство, если так дальше пойдет, то в правительстве через 50лет не грамотные сидеть будут.У нас и сейчас(опять судя по инету) 80 % (включая меня)пишут с ошибками. Так скоро и читать с ошибками станут. Только сомневаюсь, я что кто то особо тв верит. Это ведь то же, источник информации, какой бы ни был, а к информации складывается определенное отношение. Тв только для развлечения смотрят, даже те кто про политику и то же для развлечения. Кайф такой. Информацию от туда брать отказываются. Нет, конечно читают, есть пока такие, только разрыв все больше. И в интернете читают, хотя вопрос еще что? Тут наткнулся, материал, типа обнаружен ад, .....на солнце, чушь полнейшая, но с массой пришитых агрументов и фактов, так там столько комментариев......Или"марс усеян черепами" , кусок из фото и ссылка на наса, где целиком лежит, не поленился, скачал 30 метров картинка еле еле нашел там тот фрагмент..... результат понятен. Да, конечно, и время не то и требуется в основном специализированная информация. На другое ни времени , ни сил уже нет. Только одной кцкой специализацией, без общей подготовки можно только дрова колоть. Топор тот тоже узко и остро специализирован. Так что обожгемся. Не знаю, себя помню, под одеялом, с фонариком читал, ну фантастику, и что с того? и до сих пор ее люблю, конечно сейчас не только ее одну. И конечно куда меньше читаю, но читаю. И в инете и твердое. И далеко не только по работе. И давно заметил, что вопросы связанные с работой, решают много быстрее и меньше заморачиваясь,те кто читал, чем те кто ничего не читал , кроме специального, хоть может оно у нихи от зубов отлетает. Ну да, с общих позиций. А важноликак? Лишь бы работало и эффективно. |
||||||
| Moishe 12/03/2009 00:26 |
А это родственные отрасли заполняющие наш досуг, зрелища, так сказать.... |
||||||
| elgen 12/03/2009 00:33 |
+ия то же. Иногда еще если что тоиз фантастики, детская любовь. но в основном чушь выходит. ZET, ну так кто мы есть?  он наш кормилец родимый. для большинства. |
||||||
| ZET 12/03/2009 00:34 |
ДОБАВЛЕНО 12/03/2009 01:37 elgen, получается прислужники дьявола |
||||||
| Moishe 12/03/2009 00:41 |
дьявола нет, иначе Б-г не всесилен.
Наши слабости и гордыня - вот дьявол. |
||||||
| радиособака 12/03/2009 00:42 |
Вот то то оно и плохо,что все силы затрачиваются на зарабатывание бабок,а на остальное уже и времени не остаётся. Я тоже в 90х пахал как трактор,за 5 лет наверно всего пару книг прочитал. А потом начал замечать в себе зачатки быдлизма,чуть было цепь золотую не купил.Слава богу остановил меня кризис 98го,заставил по иному взглянуть на жизненные ценности......нет худа без добра. Поэтому всё должно в меру быть,и работа,и досуг. Я так считаю-разумный компромисс нашёл. Сутки сторожу офис,читая скачанные книги и смотря скачанные фильмы,просвещаюсь технически,а свободные трое суток-деньги зарабатываю на хлеб с маслом....когда не лень особо... |
||||||
| ZET 12/03/2009 00:47 |
Moishe, В каждом из нас есть и Бог и дьявол . |
||||||
| elgen 12/03/2009 00:50 |
ZET, скорее его тюремщики.
Только не ящик виноват. а тот ктов нем сидит. Но эта проблема и на западе была. И острее чем пока у нас. До них долшо. до нас похоже еще нет. Но прах то с ним с ящиком. Меня убивает добровольное уничтожение информации.Не только отказ от нее, тут конечно дело добровольное. Но выбрасывать ....сжигать... Это уже отношение. И в интернете то же, Да еще тутэти законы о правах. Все электронные библиотеки существуют вовсе считай противозаконно. И видимое обилие информации, а копнешь и туфта, ничего путнего. Чуть что посерьезнее и либо плати(неизвестно еще за что) либо задрипаннейший ресурс, куда ни один поисковик не ведет. Хорошо, интернетстал местом общения, обмена информацией, не только хранения. но полная ерунда , ничем не отличаетсяна вид от чего то стоящего. Попробуй сразу отличи,а если вобще без подготовки? Тот же ребенок? У своихловлюинетовсие стереотипы, абсолютно не верные.Зато за них большинство. |
||||||
| ZET 12/03/2009 00:51 |
Только где , на какой грани бытия один превосходит другово? |
||||||
| Moishe 12/03/2009 00:57 |
Человечество всё время меняется и далеко не в лучшую сторону. Когда вы последния раз заходили к соседу или к товарищу без дела, просто так? |
||||||
| elgen 12/03/2009 01:03 |
Никогда. мне не удобно по пустякам людей беспокоить. чужой дом, чужая крепость.
Но по моему не в этом все.В том,что стали верить в "американскую мечту". Это ведь аксиома, чем больше времени на работу, тем меньше на творчество. Создание нового оно ведь то же к творчеству, вот и придем......Конечно кто то зато и деньги получает, но есть и критическая масса. Общий уровень, и он падает. При этом мечтаем о " национальной науке" промышленности итд итп. |
||||||
| ZET 12/03/2009 01:07 |
elgen,
если честно, то не люблю это выражение. Кто пишет эти законы?, как живут простые работяги и те , кто пишет для них законы сопоставить! А жгут потому что деградация уже, дальше всё тьма.Государство только гонит газ и нефть.Вот недавно сняли губернаторов Орловской,там ещё рядом-не помню, а причину кто скажет? Почему только курскую не тронули?Я знаю,потому что тут живу.У нас москвичи земли скупают,там не дали.Колхозы в развале -идёт передел в сельском хозяйстве.А этим изобилием "информации" головы народу дурят и воспитывают под себя. ДОБАВЛЕНО 12/03/2009 02:10
|
||||||
| elgen 12/03/2009 01:21 |
Прах с ним с выражением,, законы не мы пишем, но что вырождение это точно, как ни обидно. Аукнется, ох скоро аукнется. Нефть газ это поверхность,так пена. Все глубже много. Гнать то же можно по разному, можно и гнать и развиваться.Можно и не гнать и прозябать. Можно цепляться за остатки наукоемких отраслей, или делать никому не нужные мобильники с кирпич, все можно. Хоть и глупо, Вопрос то в том, что они при таком отношении и через 20 лет с кирпич будут. если вообще будут.
Да сейчас стало выгодно получать образование, и конечно это стало не плохо стоить, но образование или диплом? Читать , развиваться не выгодно. в моде все приносящее доход. Короче съедим сами себя при такой одноюокости. |
||||||
| АВАС 12/03/2009 01:23 |
ZET, считай что ты не одинок с подобным мышлением, гос-во не способно прокормить (да и задачи такой не ставит) должён сам аб себе позаботиться.  |
||||||
| elgen 12/03/2009 01:24 |
Набрались,скопировали у запада, только не того. Бисмарка тут поминали,ну так по нему гении на чужих ошибках. умные на своихх, дураки совсем. Вот дураки или не совсем еще вопрос, но не гении точно. |
||||||
| ZET 12/03/2009 01:28 |
Всё идёт от безразличия к происходящему и бездуховности людей. |
||||||
| АВАС 12/03/2009 01:29 |
elgen, не надо в планетарном масштабе, что ТЫ предпринимаешь для выживания? Не, ты можешь не хвастаться на страницу, а для себя, да-нет, остальным. |
||||||
| elgen 12/03/2009 01:35 |
Лично для выживания? да ничего. Я не выживаю, а живу. в том и разница. Не надо выживать, как бы хреново ни было, жить надо просто. А для выживания если, то классика, сильнейший. Убей врага , пока он тебя не успел. Оно мне надо?
но я не о планетарном масштабе, Много меньшем. Об обидном факте, меня сегодня добившем окончательно. Видимо я и в самом делеслишком отстал ели общий настрой меня поразил настолько. |
||||||
| АВАС 12/03/2009 02:08 |
elgen, пугаешь прям!  не буду обозначать род занятий который при любых условиях менять не требуется. |
||||||
| WASA 12/03/2009 02:22 |
Уважаемый WASA, во первых с Раиособакой мы хоть и соседи, но живем как минимум в ста 110 километрах друг от друга, во вторых по многим вопросам с ним кардинально расходимся во взглядах, но это не мешает иногда соглашаться и всяко не обязывает переходить на личности друг друга. в третьих меня факт свидетелем которому был удручает и он не единичен, это уже правило к сожалению, Очень жаль, и мне обидно что все именно так и хотел бы изменить если бы мог. В частности у меня дома пока еще читают.
|
||||||
| elgen 12/03/2009 02:23 |
АВАС, это не я пугаю, это давно, про сильнейшего. Вот кто то все время выживает, а потом и жить некогда. |
||||||
| АВАС 12/03/2009 02:58 |
elgen, жить или выживать тут как хочешь верти, а я про независимость для насущных потребностей, от неё проистекает и просто независимость. Улавливаешь? В блокаду золото менялось на корку хлеба и ни какой эквивалентности. |
||||||
| elgen 12/03/2009 03:09 |
АВАС, И золото менялось и книгами топили, но скрепя сердце и именно ради выживания, и не всеми. Но не выбрасывали на помойку и не радовались подожгя у костра, что от хлама избавились. А золото.... оно металл. что ему. ценность материальная, цена от курса зависит, и кило картошки может на кило золота тянуть. Только разве народ сейчас по сто рамм хлеба в день ест? Хотя может кто то и так, но не о них разговор. Парадокс, но на той свалке в лесу что летом видел, бомжи обгорелые книги собирают, думал на макулатуру, говорят читать. Вот и вышло.... |
||||||
| WASA 12/03/2009 03:14 |
Никак не могу книгу про швейка найти-это не вы случаем забрали???любимая книга А ЕЩЁ про саламанндр-так напоминает наше правительство-ужас!!! |
||||||
| elgen 12/03/2009 03:15 |
WASA, в библиотеку, я книги только у тещи и сестры забираю. |
||||||
| WASA 12/03/2009 03:21 |
|
||||||
| АВАС 12/03/2009 03:22 |
elgen, ты ржать будешь, потому как не застал время когда в деревнях в каждом хозяйстве был "запас" - НЗ по военному. Вот срекозой-то и не хочется оказаться, возможно я сгущаю, но шаткое всё какое-то. |
||||||
| WASA 12/03/2009 03:27 |
у меня нет весь поел-завидую...пойду раскулачивать-начну с медведя-у него запасов много!!! |
||||||
| elgen 12/03/2009 03:30 |
Вообщето не на девиц смотреть по библиотекам ходят, ну да и если наних, то чем они плохи? Мне так нравятся, симпатичные. и ногти ничего. Не говоря о ногах. Но про библиотеки.
А что в такую не сходить ? http://timurufa.narod.ru/ да вон еще: всякие Есть и Швейк, вот его сколько А бумажные только для особо доверенных. |
||||||
| WASA 12/03/2009 03:35 |
а скока надодь бумаги чтоб энто распечатать?а читать мне не с чего окромя с манитора...и где саламандры и как выглядят???и как мне ютк надурить-запарили такие счета выставлять-обезьяны??? |
||||||
| elgen 12/03/2009 03:36 |
АВАС, почему не застал? немного зацепил. Да разве же возражаю? Но к тому читает народ или нет это не особо относится. Тем более к тому какон вообще к литературе расположен. А на счет запасов, так и я бы от них не отказался. Фиг его , как говорится знает, хотя иногда по секрету на ушко и нашептывает. в общем чего ждать.....короче жди худшего, надейся на лучшее, а выйдет через задний проход. Там всегда выходит. |
||||||
| WASA 12/03/2009 03:41 |
а всё таки где планета саламандр и где радио после собаки???мне страшно жить стало чего-то??? |
||||||
| elgen 12/03/2009 03:44 |
WASA, там мало где поискать по ссылкам? Про собак я не в курсе.
Если страшно жить, то в прорубь, там уже не страшно. |
||||||
| АВАС 12/03/2009 03:47 |
elgen, сам виноват! я про заголовок. Как пишут в 2х словах описать проблему, а у тя? Тем не менее от пищщи духовной до плотской недалече. Раньше говорили - сытое брюхо к науке глухо, таперя как школьные обеды отбирают говорят что вместо интригала дети рогалик на доске представляют. |
||||||
| WASA 12/03/2009 03:47 |
вот и раскололся-пекинес!!!!попался пёс!!! |
||||||
| elgen 12/03/2009 03:49 |
WASA, к стати, а ничего не попутали? есть "планета обезьян" Буля и "война с саломандрами" Чапека. Это разные книги, Когда то если не ошибаюсь была книга в которой они были напечатаны вместе.
ДОБАВЛЕНО 03/12/2009 03:51 АВАС, я и описал в двух словах. мог бы и одним, но тогда никто почти не поймет к чему, а сам буду должен стереть.......Я ведь не словами думаю. Они для перевода на общедоступный.
ДОБАВЛЕНО 03/12/2009 03:53 WASA, а за пса можно и того....(блин, нет смайла "кулак") вот, типа того  |
||||||
| WASA 12/03/2009 03:55 |
я и говорю про войну с саламандрами.... : что тут было, не разборчиво/цензура/ |
||||||
| elgen 12/03/2009 03:59 |
WASA, Да вот она, какой я добрый |
||||||
| радиособака 12/03/2009 08:49 |
ДОБАВЛЕНО 12/03/2009 10:14
|
||||||
| ZET 12/03/2009 09:39 |
радиособака,  стопудово! |
||||||
| elgen 12/03/2009 09:45 |
радиособака, так то бы так, да не так. Палка о двух концах. Если бы все только от самого человека и его желаний. Бытие определяет сознание ,а потом уже и то, бытие. говорят скажи человеку сто раз свинья он и захрюкает, сто не сто, не знаю. Порог наверно у всех разный. но если в человека влить литр водки, то это уже совсем не тот человек что до того. Конечно водку насильно не вливают, хотя.... И тв не водка, но что то от того имеется. Можно конечно совсем не смотреть, можно. Но если человеку больше нечего делать то....И тут уже что дадут. А дают действительно в основном дерьмо и чем больше каналов, тем они дерьмовее. Может он и рад бы что то другое, но ему хочется развеяться и просто лень. Устал, ну и все, попался. Через время может и нравится начать. Ведь не от балды все это, Дерьмо то востребовано , а кто его не хочет, того постепенно приучают. Не всех конечно и не насильно, сами привыкают. Причем дерьмо на любой вкус и цвет, ну сейчас может все к одному, но и обратное то же самое дерьмо. Я мало ящик смотрю, как фон, а "призывы" еще очень давно перестал воспринимать. Мне проще. Вот когда к "славе" еще и "помои"(другая крайность) то вовсе вешаться хочется. Ладно.
Вот смотрю на те книги, а они еще и в супер обложках. Нет, что то тут не так, видимо это они так подарок решили сделать, мол забирайте, а то выбросим |
||||||
| Moishe 12/03/2009 10:30 |
Я к тому, что пока не было телевизоров, люди между собой общались, а сейчас даже секс и тот виртуальный |
||||||
| радиособака 12/03/2009 10:33 |
Да нет,не согласен!!! ВСЁ зависит только от самого человека. Если только он человек,а не человекообразное...И сознание не только БЫТИЕ определяет,а ещё и моральные установки,так сказать,та самая основа,и этика Христианская к примеру,и заповеди пресловутые. А если человек позволяет бытию лепить из себя всё,что этому бытию на данный момент необходимо-то это уже и не человек по большому счёту,а андроид. А человек не захрюкает,хоть 1000раз его свиньёй обзови,а если кто и захрюкает,то это значит,что он изначально свиньёй и был,маскировался лишь под человека.А выбор для каждого ПОКА слава богу ещё имеется и в плане ящиков,и в плане книг,и в плане даже места проживания. Каждый сам волен свою жизнь ковать. А если не способен,по течению предпочитаешь-то нехрен тогда возмущаться окружающим реалиям. Потребляй,что укажут и живи надеждой на Великое Светлое будущее...так проще однако....Вороны чёрными должны быть...
ДОБАВЛЕНО 12/03/2009 11:40
,,Где пьётся,и когда,и много ли,и с КЕМ,,,, ДОБАВЛЕНО 12/03/2009 11:46 А сейчас так вообще ЧУДО появилось--СКЕЙП!!!!! Благодаря ему мой круг общения Международным стал. И людей в этом круге здорово прибавилось...А ящик,с его убогостью....Хотя Дискавери Евроньюс и Энимал Планет смотрю регулярно... |
||||||
| радиособака 12/03/2009 15:03 |
Эх яблочко
Куды котисся В ССР попадёшь Хрен воротисся... |
||||||
| ingenegr 12/03/2009 16:44 |
радиособака, ящщик далеко не убогая вещь просто фильтровать надо что там показывают вот и все. а про книжки да фиг знает последний раз заходил в книжный магазин и офигел от цен, прочитать книжку(для развлекухи) становится ей крест роскошью. хотя некоторое количество книг ябы с удовольствием приобрел для почитать, но увы нету их................
это мужики извиняйте не всю ветку читал |
||||||
| Мелиор 12/03/2009 17:17 |
Ну понаписали, всего не прочитал, но...
А если взглянуть на вопрос конкретного случая по-другому. Уезжает простая еврейская семья на историческую родину в Канаду (допустим ). Детей собираются учить в "цивилизованной" стране и говорить они будут не на "варварском - русском", а на англо-иврите. А книжек с ужасных, застойных времен (когда книжные полки считались предметом роскоши) осталось уйма (я же говорю - простая еврейская семья). Куда их девать? Вот и устроили "пионеский костер" во дворе. Не удивительно, если после себя еще нарочно загадят квартиру, чтоб порадоваться в самолете. У нас знакомые евреи уезжая в 90-х в Израиль книги продавали дешево. Некоторые и нам продали, остальные, которые не купили, наверное выкинули.
Конечно безкультурие, деградация, рэп с хип-хопом и все такое. Но я не наблюдаю повального книгосожжения. А на книжных рынках действительно продают старые книги за бесценок. Но раз продают - значит покупают! А это внушает некоторый оптимизм |
||||||
| ingenegr 12/03/2009 17:40 |
Мелиор, ну как сказать........в принципе есть доля истины. кстати про выкинутые книжки мне почемуто попадается исключительно специализиванная лит-ра, или редкосная мутотень
а вообще на почитать книжку обычную бумажную времени млаовато тут уже говорилось про недостаток времени тяжелое время и тп...........хотя несколько недель назад оченно так неплохо почитал "трест который лопнул"а вообще из книжек фантастика блин...........некоторое современное фентези.................если совсем читать перестану то потихоньку начну в дикаря превращаться...................а молодые читают и много не все но большинство. такчто человечество врядли деградирует окончательно буду белые вороны всегда |
||||||
| ILYA 12/03/2009 17:45 |
Мелиор, не звездите, плз. Простые еврейские семьи вывозили книжки целиком. Другое дело, что с появлением тырнета, бумага не так нужна, как прежде. Да и детям русский уже не так нужен. А жаль. |
||||||
| Moishe 12/03/2009 17:52 |
НИ ОДНОЙ книги не продал, даже детские сказки до сих пор храню,Буратино, сказки Пyшкина, Бажoва, русские народные детям читал и даст Б-г внукам читать буду, а переодику и туфту всякую типа женских романов друзьям пораздавал. В Израиле полным полно магазинов русской книги, библиотеки, клубы книголюбов русской литературы, а быдло было быдлом и останется и будет держать книги в доме только для интерьера |
||||||
| радиособака 12/03/2009 18:10 |
Это точно. У родственников жены полный шкаф книг по подписке,НИ ОДНА не открывалась даже. Теперь жалеют,что покупали. Место занимают,не продать,а выкинуть жалко.На меня обижаются,что под+++ваю...У жены на работе план по макулатуре.Дети такое приносят..впору антиквариат открывать...А читают в основном триллеры да про любовь в ярких обложках. Вспоминаю,отец рассказывал..Он сразу после войны в ДОСААФе работал,ездил по районам и менял дореволюционные граммпластинки на новые,с Песнями о Сталине. Так что и тогда было подобное... |
||||||
| elgen 13/03/2009 07:16 |
радиособака, От куда взяться сознанию? У младенца его еще нет. А бытие в наличие. Как воспитают, так и воспитаешься, что будешь считать ценным не от себя зависит. Это потом уже и то не всегда и не все переосмыслить могут. у остальных сформированное бытием сознание станет определять бытие и свое и чужое и так по кругу.
Вот тут неделю примерно назад атероид мимо пролетел, близко.. Мог и не мимо. И что бы что определило? Бытие прекратилось бы и сознание через него. Это конечно вещи глобального порядка, речь о меньших, но суть та же. А иначе какой то голый идеализм выйдет. Даже если и так, то человек не один, людей много. Окружающие уже к бытию относятся, но у каждого свое сознание. И каждый пытается определить бытие, свое и чужое. Ну вот как человеку понять , что что то плохо, если ему с детства говорят , хорошо, правильно, так и надо. Он может где тои сомневается, но и осознать до конца не всегда может. Постепенно только, от поколения к поколению, или скачком, но с катастрофами. Сознанием вообще манипулировать можно, мы все это делаем, с детсва. Учимся. Ребенок конфету просит и канючит, уже манипуляция, мать конфету не дает, но обещает, то же. Это мелочи. Можно и крупнее. Вот сейчас свет отключи по ...ну всему городу и так каждый день в то время кода все на работу собираются и ..... масса недовольных. И подсунь им какой нибудь опрос, голосование и тп......и это то же еще мелочи. Есть опыт такой, нашумевший. Берут группу людей и часть просят заранее на белое говорить черное, потом всех собироют и опрашивают, первыми предупрежденных. И кошмар, но больше половины тех , кого не предупредили то же станет белое черным звать. Причем людей самостоятельных, независимых. И процент стойких не зависит ни от общества, ни от образования. Вот и определило бытие созниние. Или другой опыт, то же две группы, одной давали задание прийти заранее, а другой минута в минуту и создавали помехи, что бы опаздывали. Потом для кажого создавалась ситуация, Всем одинаковая, и не смотря на убеждения , те кто спешили повели себя в ней далеко не так, как по их же убеждениям следовало. Потом сами удивлялись. Или еще один опыт, по тому даже фильм снят, конечно приукрасили, по моему "эксперимент" называется, там то же две группы, одна в роли заключенных, другая охранников. В фильме "охранники" в своих издевательствах доходят до убийств, в жизни до этого не дошло. Но пародокс, что в реальном эксперименте на роль и тех и других были набраны студенты. Причем так, что "охранниками" оказались участвовавшие в правозащитных движениях и подобном. Буквально за несколько дней, большинство, ранее уверенных в своих идеалах стали издеваться над "заключенными". Проводилось американскими психологами, у них шок был, замолчать пытались..Ведь идеалы перечеркивает. потом и наши подтверждали не раз. Где то здесь в разделе пара ссылок была месяца три четыре назад. Полностью опровергает определение сонанием как первичное. Так что поговорка про свинью не на пустом месте. Если человека воспитают свиньей, то он ею и будет. Если станут внушать, то большинство зохрюкает. Это доказанный факт. Разобщи людей, порви большую часть связей , замени тем же ящиком. А там подавай только "предупрежденных" и не все , многие станем черное белым звать. Пусть и кое кто сомневаться, А как же, ведь все говорят белое, может с глазами у меня что? И не дай бог если еще и самым рьяным "медали" давать начатью белой вороной никто особо быть не хочет. Даже я Хоть и всегда именно та ворона...Правда я ничего не говорю, или может белое, а может черное. смотря как посмотреть
Но и на таких спосбы есть, их просто меньшинство.Смысла нет возиться. Есть и стойкие, но единицы, их то же бытие определило так, что они его в руки взяли плотно. Не их одних в том заслуга, а в первую очередь воспитания и окружения. Не спорю, хочется конечно считать, что сам все определяешь в своей жизни, ох как хочется. Сам, но только в силу возможностей и внешних обстоятельств. Часть их от человека зависчит, часть нет, и наоборот, сам человек зависит от чего то. Мы изменяем мир, он изменяет нас. Иначе просто не возможно.Люди не боги.
|
||||||
| Bogov 13/03/2009 08:24 |
Как говорится "коротко о главном". Жаль только, что коротко Собрались тут и обсуждают люди, которые застали две эпохи России, а между тем выросло новое поколение граждан, не умеющих думать. Вообще. И это не с воздуха взято, говорю как инструктор спортивно-исторической федерации русского рукопашного боя. Молодёжь 17-19 лет "думает" телевизионными шаблонами. Принимает любую информацию даже не пытаясь её примерить к ситуации. Вот что страшно. 12-15тилетние ещё не разучились думать, пытаемся с ними работать... |
||||||
| радиособака 13/03/2009 08:31 |
Насчёт манипулирования сознанием,и всего,что с этим связано. Не буду подробно разбирать твой огромный пост.Скажу коротко: есть стадо людей,а есть люди вне стада.Правда последних-меньшинство. Поэтому они или правят стадом,или стараются дистанцироваться от него и жить по собственным понятиям,а не по законам,для этого стада спущенным. В конце 80х был на сеансе гипнотизёра Лонго. Окромя всего прочего,он предлагал желающим закодировать их от алкоголя и или курения.Набралось желающих порядка 50ти человек. Построились в шеренгу.Лонго прошёл мимо нас,и каждому очень тяжело посмотрел в глаза.Затем попросил выйти из строя трёх человек,в том числе и меня,извинился и сказал,что нам он помочь не в состоянии. А с оставшимися стал работать.Кстати мой приятель,оставшийся в строю-по сей день не пьёт. Я хотел курить бросить...После сеанса я поинтересовался,почему я был отвергнут. Получил ответ: читай начало моего поста........ |
||||||
| elgen 13/03/2009 08:38 |
Bogov, скоро разучатся, точнее некому с малолетства научить будет, Как у того поколения дети подрастут, так и все. Своих , как могу от тех шаблонов отучаю. И из тв и из интернета. разица не большая. Но все равно, что тут один сделаешь. В школе, на улице, все от ......на цепь не посадишь.. Ладно хоть книжки еще читают. Одно время думал , что просто стал на молодеж брюзжать, только нет. На самом деле.А вообще от куда им думать то научиться, когда папы мамы на работе с дедушками и бабушками. По ящику тягомотина, конечно бывает что то, но редко и там, где никто не смотрит.
Да. им уже не только по 17-19, по 20-25 кое кому. Это судя по репертуару и любимым каналам. Все таки по квартирам видишь кто что смотрит и чем живет. Шаблоны, даже не голивудские, а именно как в том "доме". Даже речь, выражения от туда. Моей жены сестра на 20 с гаком лет меня младше. По ней сужу, была когда то обычная девченка, а теперь и говорит то , как из ящика. При то вроде бы и голова на месте и способности и вышку вроде как заканчивает. Стереотипы.. Было у американцев, в европе, теперь и у нас так. У них давно и вроде отошло. у нас вот в самом разгаре. |
||||||
| радиособака 13/03/2009 08:43 |
|
||||||
| rematik 13/03/2009 08:47 |
катиться проще под горку. Некоторым удаётся при этом огибать кочки, чтоб не сильно подпрыгивать на них. Вообще, изначально, важна сила заряда и и направление, заданное родителями. На некоторое отклонение от заданной траектории могут повлиять находящиеся рядом. "Сильные" как могут и притянуть, так и оттолкнуть. А никчёмные даже в массе ни как не влияют. Ну разве что не революция или погром, но это всё равно управляемая извне толпа.
ДОБАВЛЕНО 13/03/2009 08:49 телевизор, это не показатель воспитания или невопитанности. Побочно он помогает мыслить теми же параметрами, что и большинство окружающих. А живя среди них, хошь не хошь всё это надо знать. Хочешь выжить, подстраиваешься под среду обитания, где бы ты не был. |
||||||
| Вован 13/03/2009 08:52 |
Назови собаками. Знакомая идеология разделения людей и нелюдей. У Гитлера учился, сразу видать. Как раз тебя назвать человеком можно с очень большой натяжкой. Вот и сыну твоему равных нет. Яблоко от яблони... |
||||||
| радиособака 13/03/2009 09:00 |
|
||||||
| rematik 13/03/2009 09:06 |
тут ещё многое зависит от самооценки. Завышенная или заниженная. Не скажу что лучше. По мне лучше маскироваться. Хотя со стороны и это видно. |
||||||
| elgen 13/03/2009 09:16 |
радиособака, все люди среднее между стадом и стаей(что там у обезьян, вот и у нас то же). Разница еть, но не качественная. в прочем она и на биохимическом уровне есть, Начиная от различного адреналина. есть просто, есть норадреналин. Но и тот и тот у всех есть, пропорции разныые. И те кого меньше по тому же принципу, к ним иной подход нужен. нестандартный, но тогда на других не подействует, на большинство.
И еще, парадокс, если собрать и отделить этих необычных, то часть такими и останется, а большинство станет "стадом". то же с оставшимися, убрать от них устойчивых и новые выявятся. Не я это придумал, но на практике наблюдал. Вот с гипнозом тут не соотносится. Он из другой оперы, вообще читал что абсолютно не гипнабельных нет. Подвержены все, но в разной мере. Кому то достаточно группового, кому то индивидульно надо, а кому то лишь со спец препаратами. Но действует на всех. Только не о гипнозе речь и не о внушаемости. Вообще если уж разобраться, то весь наш язык это сплошная нлп программа Мы только и делаем , что шьем друг друга с утра до вечера.Это то же к внушаемости не относится.
Но и не про это , про то что все от воспитания и окружения. Еще стечения обстоятельств и материала, что из этого сложится , как вырастет.. Из ничего , что то не возникает.Что посеешь, то и пожнешь. К стати, точно, так же о своей независимости суждений и тд, думают очень многие. И те кто большинство то же. И это не я придумал, просто согласен во многом, потому как доказано.. Вообще главный признак тут категоричность, как она появилась, значит есть сомобман. Что то уже принимается не от факта и опыта, а уверенности.(само), но называется выводом. Хотя и в логике что то пропущено. Короче когда вместо" очень может быть" , "так.есть". раз попало и повлияло на все построение. Да что там, религии все на этом стоят. по всему. Ладно, немного не о том уже.
ДОБАВЛЕНО 03/13/2009 09:26 rematik, со стороны видно все, но очень маленьким от растояния, и вопрос, ты уверен что со стороны на тебя смотрят? Может и отошли , что бы поменьше на окружающих смотреть. На хутора не зря забирались. Ты живешь среди людей, а представь себе, что кто то( фигурально конечно) в башне и на людей редко, в основном на звезды, да на дальний лес. так он поселился не случайно. Это уже про меня. |
||||||
| радиособака 13/03/2009 09:32 |
|
||||||
| elgen 13/03/2009 09:41 |
Все суждения воспитаны и все предпосылки из вне. И те и другие. Но кому то достались одни общие шаблоны, а кто то научился думать. Сам.- ситуация научила или учитель достался. Шаблоны и есть шаблоны, они одинаковы, но есть и внутренние шаблоны и лекала. Их человек не заимствует, плод размышлений. но создав уже применяет точно как и все прочие. Еще и шаблоны меньшенства, то же шаблоны с вытекающими. В них самих ничего плохого, это наш способ существования, вопрос только какие они. Чаще несмотря на прочее, шаблоны меньшинства хоть в деталях и хороши, но в целом ущербны. Имеют деффекты. Не проверены . |
||||||
| радиособака 13/03/2009 10:35 |
|
||||||
| elgen 13/03/2009 10:46 |
радиособака, больше, больше, они меньше практикой проверятся. А логика у человека ущербна. Он не компьютер ведь. где эмоции, где вера, а все, как аргумент. Бывает и от гормонов аргументы. Это про женскую и мужскую. Ну и предпосылки у нас еще те.
Вот что в шаблоны для большинства встроено, как строем ходить, это обязательно. Вместе с полезным и такое. Да сами и встраиваем. Когда учим. Это ведь то же и удобно и выгодно, уровни разные только. Ну и власти всегда шаблоны делали. В обществе без них сложно. Пока еще додумаешься, и правильно нет неизвестно, а по шаблону -готов ответ. Думать не надо. Выгодно. Если шаблоны не против тебя , авот тут только думать и остается. |
||||||
| радиособака 13/03/2009 11:07 |
Не знаю....Я всю жизнь по шаблонам меньшинства прожил.И если подводить итоги,то пролетал как раз именно там где по той или иной причине покупался на шаблоны большинства.Слава богу,это были лишь единичные промахи,особо сильно на жизнь не повлиявшие. Да вот и сейчас,в связи с кризисом..Я меньше всего слушаю,что мне впарить пытаются о том,как себя вести надо. Уже наметил программу антикризисную в отдельно взятой семье. С программой Путина моя расходится координально. Хотя то,что в ней будет для меня выгодно-позаимствую. |
||||||
| rematik 13/03/2009 11:14 |
А нету ни какой внятно озвученной программы и до этого особо не было. Отвалилось всё то, что плохо держалось. Весь шараш-монтаж к этому и приводит, и даже не зависимо от того кто в данный момент у руля. Как бы голова не хотела бросить пить или курить, а организм привык и он требует своего и всё больше. По всему миру рушаться пирамиды, в основании фундамента которых ни чего нет. |
||||||
| elgen 13/03/2009 11:18 |
Тем кто не в ногу чужие сапоги не подходят. Я всегда сам по себе, в стороне и всегда завидую немного тем кому все проще. Они шишек меньше получают. А с другой стороны посмотришь и тоска берет. Так не смогу, даже если захочу. В крайнем случае тормозить стану. и все равно не получится. В общем ни с теми и ни с другими. вообще в стороне. Потому когда , если и смотрю , то ...... ну и говорю, отстал похоже от жизни совсем. Только все равно, ведь и последствия видно, к чему ведет. |
||||||
| радиособака 13/03/2009 11:21 |
А меня гос.программа не шибко то и волнует признаться. А вот отдельные её моменты,типа выплаты пособия сокращённым вперёд за год,могут оказаться полезыми,как и субсидии и безпроцентные кредиты покупателям родного автопрома...Пока инфу полезную собираю,осмысливаю и перевариваю.Ищу камни подводные.... |
||||||
| rematik 13/03/2009 11:23 |
elgen, это только кажется. Вот взять форум. Тут все единомышленники, чуть со своими прибабахами. Но всё ж что-то сплотило, что-то тянет друг к другу. Взять ту же реку. Я изначально хотел понять причину раздора. А вижу, причина-то надуманная и по большому счёту за этой "проблемой" ни чего нет. |
||||||
| радиособака 13/03/2009 11:35 |
|
||||||
| ZET 13/03/2009 11:35 |
elgen, |
||||||
| elgen 13/03/2009 11:50 |
радиособака, вообще, с общих позиций, меньшинство всегда ущербно. Так или иначе. К нему относятся и гении и идиоты. Но и те и другие и всякие прочие не могут жить как все. Не не хотят, а не могут, иначе бы они и жили как все. И не замечали этого. Правда часть из них прокладывает дорогу по которой ломанутся остальные, может быть, а может и по другой и по дороге то меньшинство затопчут. Другая его часть это противовес. он всегда есть. .В общем есть середина и групки и одиночки вокруг.Хоти не хоти, тут ничего не исправишь. Только можно тянуть всех к себе, если и правда это к лучшему, но отвергать то большинство, полностью отгораживаться от него и бесполезно и ведно. |
||||||
| радиособака 13/03/2009 12:05 |
|
||||||
| elgen 13/03/2009 12:23 |
Гении и идиоты это крайний случай. Так просто понятнее. Вообще те кто не может строем, тех в нем топчут и выталкивают, да они и сами хотят наружу. там поспокойнее.
Вот про начальство согласен абсолютно, для меня его вообще нет, хотя и всякое уважаю, когда временами по делу с ним сталкиваюсь. Свой устав в чужой монастырь не тащу.Но и чужой не принимаю. Как на хуторе. Пулемет на чердаке, в кого стрельть буду? неясно, а по всем кто полезет. хотя если на всех, кто, то пулемета не дам, но позвать вместе с пулеметом можно. |
||||||
| радиособака 13/03/2009 13:21 |
Насчёт начальства--особая тема. Мы тут в офисе на той неделе дискуссию на эту тему вели с моей подачи. Мало кто согласился со мной,что наш генеральный мне не начальник,а просто покупатель моих услуг,и в случае,если цена или условия меня устраивать перестанут--просто найду другого покупателя. А что Путина касаемо--то вообще-священный трепет..Так и не смог я им ничего ни доказать,ни объяснить... |
||||||
| elgen 13/03/2009 13:55 |
радиособака, вот в этом мы сойдемся на 100%
Вот я и говорю, не так люди и различны, как им кажется, стоит поискать и есть в чем согласиться. Поэтому я тут почти со всеми согласен, но понятно не во всем, в чемто только.
Как давно было, но помню. . Начиная от того что меня деды на работе протирали за слова, что не живу что бы работать, а работаю что бы жить, до такой постановки вопроса про начальство. Последний раз это своему начальнику, когда он у меня был обьяснял. что мы с ним равны, покупатель-продавец. это по работе он может распоряжаться, а я могу и сменить его на фиг с ним расчитавшись. В прочем и он меня.. я продал свою работу, он за то заплатил. ,ну не он конечно. В прочем он не особо и возражал. Но несмотря на питый коньяк и прочее отрабатывать заставил. 2 недели. Правда они на зимние длинные выходные пришлись. Говорил мол тебе больше получать....Он по работе и только. Насчет Путина, не знаю, особого трепета не замечал. Может и есть у кого. по моему просто начальник в конторе государство. На мой взгляд бывший лучше предъидущего. Компетентнее. Несколько лет шло чуть в горку. По наблюдениям уровня жизни. Хотя и поругать за что хватает. Только что тут такого? К чему трепет. Если честно то я вообще наполовину анархист, на другую монархист. странная смесь. Но мне царя надо, не вседержителя итд итп, а просто чиновника. Типа завхоза или управдома. Лучше когда управдом один и много лет. Он все знает, его все знают. Но трепет перед управ домом? Что бы подъезд побыстрее покрасил что ли? По моему просто уважать надо если заслуживает. |
||||||
| радиособака 13/03/2009 20:11 |
Трепет он обычно в генах...Не зря же в России даже царя выставляли,как помазанника божьего,и Православный канон,что всякая власть-от бога,а если власть плохая-то это испытание,т.е.хорошо. Насчёт сравнения политики Ельцина и Путина-спорить не буду.Считаю лишь,что в первом случае шанс был,а во втором-нет. А что управдома касаемо,то предпочёл бы его выбирать и снимать сам,в зависимости от результатов его работы. Посему как если он уродился дураком,и правит много лет,то будем иметь подобие 17го года... |
||||||
| elgen 14/03/2009 01:04 |
радиособака, царя в России помазанником по примеру других выставляли.Возьми фараонов, живые боги , не меньше. Власть себя всегда свыше обьявляла, если другого обоснования себе не находила. Мы тут не лучше и не хуже.
Если и есть у кого то трепет, то снова традиция.. Не одно поколение пройдет, прежде чем выветрится. А от того же Сталина, при котором трепет прививался, не так и далеко ушлепали. Выбирать управдама это уже было, Глупость вышла. Вот снимать нужно иногда. Если ни фига не делает и ворует больше других. Только не голосованием, а судебным порядком. по заявлению граждан. А то сегодня отопление дали, ура, хороший управдам, завтра отключили , все снять , плохой. Два дня и отработал но это уже мои мечты. по сути конституционная монархия с модификациями. не наследственная. Дураков редко назначают, вот выбирают чаще.
Насчет президентов то же спорить не стану, но по части кто и как, тому показатель уровень жизни..Самый простой, без заглядывания вперед. Может что то там в прожектах и бывает, но живем то сейчас. Прожекты дело эфемерное. И при Ельцине все катилось к чертовой матери, давая что то отнимал и ломал он гораздо больше. Его амбиции по моему касались больше себя чем страны.Не Верещагин он, тому хоть за державу обидно. Собственно мне, лично, был не очень симпатичен с первого своего дня. просто по человечески., не вдаваясь в политику. Но при нем шанс был только один, полный распад. Что то он конечно и сделал, но сделав должен был уйти.Только не очень верю, что сделано то, первое, было по доброй воле. Ладно о мертвых.... к стати кое где президенты м сейчас на библии присягают.не от бога,,, но что то близкое.. В общем какая тут генетика, воспитание, в первую очередь воспитание. Не только с детства, всю жизнь. |
||||||
| Telnor 14/03/2009 14:52 |
Не так давно, наблюдая за тем, что сейчас происходит в стране и мире вцелом, появилась у меня одна мысль. Как мы видим, несмотря на все усилия правительств, финансистов и других специалистов, кризис только развивается и окончания его не видно. Возможно, имеет смысл принять поправки к Конституции, делающие области России более независимыми, чем они есть сейчас. Поясню мысль – в маленьком хозяйстве гораздо проще легче и быстрее навести порядок, чем в такой махине как наша страна. Не подумайте, ничего плохого я не подразумеваю, пусть президент возглавляет, как и прежде государство, но дать больше прав руководителям области, вот например как Крым в Украине – автономная республика и никаких проблем. Может быть, конечно, я в чем - то ошибаюсь и заблуждаюсь, но честно – достало уже это сил нет… Уверен, что в Законодательство http://ruspravo.org/ Российской Федерации, можно внести необходимые поправки, позаботившись о своих гражданах, ведь закон должен работать на благо людей, не так ли? Я понимаю, что идея еще достаточно сырая, поэтому я хочу услышать мнения читателей по озвученной в посте проблеме. |
||||||
| Мелиор 14/03/2009 14:59 |
Вот в этом ты очень ошибаешься! Для того, что бы "небыло никаких проблем" надо иметь мудрое правительство. Или хотя бы умное. А в России что? Там и так практически два государства - одно это Москва, другое вся остальная Россия. Все постановления правительством принемаются в основном исходя из интересов столицы. Хорошо, если это скажется в лучшую сторону для жителей глубинки, а если нет, то извините... У нас давно правительство живет одной жизнью, народ другой - главное друг другу не мешать, вот и вся свобода |
||||||
| sasadf 14/03/2009 19:46 |
Ну допустим, что Они Нам мешают! А откуда Они Там взялись?
Смотрел фильм "День выборов"- это круто. А свобода должна быть у КАЖДОГО ВНУТРИ!!! Так же как и ОГРАНИЧЕНИЯ. И никакие Законы (правильные, справедливые или наоборот- неправильные, несправедливые) не помогут жить Достойно! А что это значит? Может ктото расскажет? ДОБАВЛЕНО 14/03/2009 19:51 А книги, которые мне были не нужны (хорошие-та же классика) я отдавал в библиотеку. |
||||||
| Мелиор 14/03/2009 20:07 |
О-о... Это достойно отдельной темы По крайней мере мы их не выбирали. И ошибаются те, кто считает что там сидят ставленники народа
100%
Ну-у... Несовсем так. Недавно знакомые вернулись из Гонконга. Рассказывают - курить не запрещено. Хочешь покурить на улице - 5000 гонконгских долларов и кури. Выплюнешь жвачку мимо урны - 3000. Пиво попить из бутылки на ходу - примерно те же цены. Если эти законы буду действовать, допустим 300 лет, а потом их отменят, то наверное народ не бросится сразу свинячить. Выработаются определенные нормы поведения. А Достоинство и культура это вещи неразрывно связанные |
||||||
| sasadf 14/03/2009 21:57 |
А КТО??? их выбирал???
Ну наверное, как пелось в песне "Ты, Я, Он, Она- вместе целая Страна..."... ДОБАВЛЕНО 14/03/2009 21:59 А страна уже не та... |
||||||
| радиособака 15/03/2009 20:58 |
|
||||||
| elgen 16/03/2009 06:42 |
радиособака, пообщавшись в свое время с теми кто уезжал, часть потом возвращалась и вот такой вывод возник кому
Кому где жить тут дело личное, ни оправдывать ни опровергать и критиковать нет смысла. Даже под нормой и то все разное понимают если покопать. Так что от того, что кто решит вдруг уехать или наоборот вернуться, меньше или больше его уважать не стану. Вопрос лишь в том, что решая для себя, вряд ли стоит категорично обобщать на всех. И только.
Я вот патриот дивана, соотв квартиры где он стоит , потом дома, города итд итп. Это на подсознательном уровне и соотв все оценки от дивана и качества лежания. У каждого свой уровень оценок , от качества того, что он ставит во главу . От прогнозов изменения того качества, мои например строятся так, сытому лежать хорошо, в тепле, лучше с книжкой, лучше на мягком, от сюда и все. включая мировую политику и ее влияние на возможность мне апгрейдить диван. Конечно слишком утрированно, но о подсознательной расстановке. О чем спорить?
Вот такое утилитарное отношение. просто для пояснения. Кстати по своему, могу судить и обо всех диванах, тому что их определяет. Обобщая збесь , не делаю обобщенных выводов в другом. в прогнозировании. Там слишком много но. А выводы такие как выше, это когда подключаются эмоции. У всех они это делают, но в разных местах. И это тоже во многом воспитанием. Вообще такая позиция про шансов 0, традиционна. Это классический пессимизм русской интелигенции, не всей, некоторой части. Если не вру еще в 19 веке зародилось. Понять могу, сам пессимист почти, но в другом, вот принять нет. Потому как нельзя так обобщать, на всех. Еще древние говорили(пусть потом и извратили) каждому свое. Так что в корне не согласен, вот если там пред перспективами поставить слово "мне", тогда ..... |
||||||
| Vlad-1966 16/03/2009 06:54 |
elgen, Не мечи бисер перед радиособака,
Он поёт о Канаде уже давно, только сам он из себя ничего не представляет и не может это понять, всё кичится. Мне его даже не жаль, мож ему там понравиться посуду мыть в кабаках, лишь-бы не в РФ
"..а мне-бы всё бросить, уехать в Канаду, туда где индейцы шмалят косяки, и хапнуть всей грудью, заряд самосада, навек избавляясь от русской тоски.." "..уж лучше погибнуть, за племя Навахо, с тупым томогавком в сутулой спине.." |
||||||
| Moishe 16/03/2009 07:11 |
Мы, слава Б-гу, тут все, ничего из себя не представляем, что толку, что кто-то умеет найти дохлый лит, а кто-то нет. Для цивилизации это ничто, пыль....  |
||||||
| Vlad-1966 16/03/2009 07:26 |
Moishe, Я пока глубоко не копал
Давай уже дождёмся, когда радиособака, напишет из Канады, а то пока только сопли. |
||||||
| elgen 16/03/2009 07:28 |
Vlad-1966, я знаю о чем он поет, но я толерантен , вот. Куда ехать дело его личное, у меня знакомый съездил, приехал , говорит здесь при тех же затратах труда он больше заработает. Правда живет он здесь, а работате и там и тут , хлам от туда сюда тащит. Еще с машин начинал.
Мне только обобщения не нравятся, а так дело его. Вот тоже, возьму выучу эстонский язык и уеду........ за 20 км и стану заходя на форум говорить ТЕРЕ. Не потому что там лучше, а потму что там фото прадеда в музее висит. смотреть буду ходить, детям покажу. Шутка конечно(я ленивый) но к тому, что езжай куда хошь, только сам. Не убеждай остальных, они сами решат, что и зачем. А у радиособаки, это просто неверно обобщенный вывод и от него немного навязчивая идея в том всех убедить(а потому как оправдываться пытается, хоть и не виноват). Короче от некоторого пессимизма. Пессимизм хорошо, здравый взгляд на жизнь, но не такой обобщенный. Это типа " Нет ЩЯСТЯ жизни", молограматные накалывали, а люди образованные иногда вот к такому приходят- "перспективы нормальной жизни в России=0." .Если он там конкретизирует, то дело станет только его. И не нам его судить.В чужую жизнь не влезешь. А пока обобщает,то .....Но вот по обобщению и сужу. Даже прикинуть можно, почему так . Слишком много чего каждый день где то там, в подсознании негативного скапливается, предел превышен и ответ готов, всё хреново. но везде так не может, значит там хорошо. или хорошо там где нас нет. Чаще кто решил, тот не особо разглагольствует, берет и едет. Ну а кто то по традиции сидя дома все вокруг ругает. А вообще с Радиособакой интересно поговорить. Если не скатываться к "генетической предрасположенности " и прочему. Что стереотип, не доказуемый , сродни вере. Даже про Канаду интересно. (если каждого туда не посылают). Вот. Он человек образованный и не глупый, но со стереотипами. (а кто без них?) |
||||||
| радиособака 16/03/2009 10:22 |
|
||||||
| Вован 16/03/2009 10:56 |
Всё верно. Всё по заслугам. Каждому своё. Дай бог, чтобы другой народ оценил тебя по другому. Без всякой злобы, искренне тебе этого желаю. Мне иногда жаль тебя. А вообще-то в стае надо жить по законам стаи. Либо обладать видимым преимуществом. Тогда оценят по достоинству. А свои преимущества ты только один и видишь. И говоришь про них повсюду, какой ты умный и особенный. На деле видно совсем другое. Пустозвон с претензией на значимость. И не более того.
Офигительный вывод. Тут все друг друга обсирают. Значит все правы.
Клиника. К сожалению, тихое помешательство не лечится. |
||||||
| радиособака 16/03/2009 11:10 |
|
||||||
| Вован 16/03/2009 11:14 |
Пожалуйста. Пользуйся моей добротой. Надо будет - ещё напишу. |
||||||
| радиособака 16/03/2009 11:23 |
|
||||||
| Вован 16/03/2009 11:25 |
Если мои слова тебя ещё больше убедили что ты умный, то это уже не вылечить. Ты так и будешь думать что умней других. Тяжело тебе, парень, наверное, иметь такую необыкновенную голову среди обыкновенных людей. Я тебе сочувствую. ДОБАВЛЕНО Март 16 2009
Поздно тебе советовать. ЭТО уже случилось. Твоё мировоззрение уже не поменять. |
||||||
| радиособака 16/03/2009 11:50 |
Да пожалуй,не поменять.Рад бы,да объективная реальность не позволяет.Тем более,что я не оригинален в этом.Просто-в меньшинстве. А в большинстве мне всегда не было комфортно. Не люблю строевые песни,соло предпочитаю. Такой уж у меня вкус сформировался.Меня-устраивает. А кто что обо мне думает,умный я,или дурак,так в данном вопросе меня волнует мнение лишь мною людей уважаемых,а мнение остальных-по барабану. Извини,но ты в моём рейтинге как раз к этим остальным и относишься. |
||||||
| rematik 16/03/2009 11:55 |
радиособака, работаешь на мнение уважаемых людей? А где твоя индивидуальность?
ДОБАВЛЕНО 16/03/2009 11:57 чем строй уважаемых тобой людей отличается от строя неуважаемых? Соло, это всегда соло. Сибирь бескрайняя, ты один, и нет вообще никаких мнений. Только любая твоя ошибка обречёт тебя на смерть. Вот это я пониманю, правда жизни. А остальное - лесть в чью-то сторону. ДОБАВЛЕНО 16/03/2009 12:04 Жизнь в обществе, это постоянная борьба-симбиоз "умных" и "дураков", живущих друг за счёт друга. ДОБАВЛЕНО 16/03/2009 12:16 Простой пример: две группы - одна сдавшая тест "на умных", другая не сдавшая? Ты в какой группе? Далее повышаем уровень и снова отсев. Ты в какой группе? И так до конца. Определил наконец своё место? Почему никто не задумывается на отсев и своё присутствие в первой группе"дураков"? И кто там по твоему мнению в таком многочисленном составе? |
||||||
| Вован 16/03/2009 12:19 |
Не за что извинять. Меня это даже радует. Не хватало мне ещё искать уважение среди больных на голову. Я от них стараюсь подальше держаться, и поближе к себе подобным. Ты уже тут поделил людей по своему рейтингу.. Списки не составлял, случаем? |
||||||
| rematik 16/03/2009 12:23 |
Вован, к себе подобным....
С детства мучает вопрос: лучше быть худшим среди лучших, или лучшим среди худшим? |
||||||
| Вован 16/03/2009 12:29 |
rematik, в обоих случаях есть свои плюсы и минусы. Кому где удобней, тот там и приживается.
Вон Радиособака видишь, к лучшим тянется. К Мойше.
ДОБАВЛЕНО Март 16 2009 И к канадцам.
Здесь у него не получилось быть лучшим среди плохих. |
||||||
| Moishe 16/03/2009 12:41 |
Вован, А ты к кому тянешься? |
||||||
| rematik 16/03/2009 12:41 |
Была пора, междувременье, когда я не занимался ремонтом аппаратуры. Так вот вися на леснице, на пятиметровой высоте, крася фасад дома, практически за бесценок, я задался вопросом: а зачем я это делаю? Ведь за это время даже работая на себя, ремонтя, занимаясь любимым делом, я заработаю гораздо больше. Потом понаприехало всякого рода "якобы дешёвой рабочей силы", готовых выполнить ту работу ещё за меньшие деньги. Ну и я снова подался в ремонтный бизнес.
радиособака, так вот, а нужны ли мы ещё где? Амбиции, вещь конечно полезная, но рассудив о равноправии всех бомжей мира, я бы всё таки на чужбину не поехал бы. Свои ведь они ближе к телу. ДОБАВЛЕНО 16/03/2009 12:44 А чего Moishe? Moishe как Moishe. Остальное - бирки всё и ярлыки. |
||||||
| Moishe 16/03/2009 12:46 |
свои у каждого свои, а если родися в волчьей стае или в свинюшнике? |
||||||
| rematik 16/03/2009 12:50 |
У меня в паспорте Колюбакино написано, хотя по факту на Кубинке родился.
ДОБАВЛЕНО 16/03/2009 12:51 А так напоминает - из грязи да в князи. |
||||||
| Moishe 16/03/2009 13:01 |
Ну князья не князья, но биндюжником как мой дед, с высшим консерваторским образованием, работать не довелось. |
||||||
| rematik 16/03/2009 13:04 |
Moishe, ты попал удачно. Не каждому так повезёт. А может ещё заслужить это надо. Кто точно знает? |
||||||
| Вован 16/03/2009 13:07 |
Биндюжник это портовый грузчик? Или извозчик телеги биндюги? |
||||||
| Moishe 16/03/2009 13:22 |
Биндюжник это водитель кобылы + грузчик + нисшее сословие, ругающееся, матерящееся так, что у биндюги колёса спускают, могущий заехать в хлебало без раздумий, вечно с закатаными рукавами и кнутом в голенище. Короче cчитай портрет Эфройма Грача.. |
||||||
| радиособака 16/03/2009 13:41 |
|
||||||
| rematik 16/03/2009 13:45 |
Да все для детей своих стараются. Было бы лучше для него, если бы ты уже там жил, на момент его рождения.
ДОБАВЛЕНО 16/03/2009 13:48 Я прапорщика из бочки "Николя баба" не напоминаю? Всё, не буду. Покрайней постараюсь. |
||||||
| Moishe 16/03/2009 13:53 |
http://ia1.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=187335608082&photoType=1 |
||||||
| радиособака 16/03/2009 13:59 |
|
||||||
| Vlad-1966 16/03/2009 14:02 |
"...где взять столько грязи на князей?" |
||||||
| радиособака 16/03/2009 14:06 |
|
||||||
| Moishe 16/03/2009 14:08 |
Россия большая, места всем хватит. У вас помирать хорошо, хоронят с музыкой. Помирать к Вовану приеду, он не даст долго мучится, прибьёт. |
||||||
| радиособака 16/03/2009 14:23 |
1.В России долго не живут,особенно в свете водки палёной 2. Злые вообще долго не живут,они изнутри себя сжигают. Так что,не смотря на разницу в возрасте,может ещё и ты на его поминках рюмку опрокинешь виртуально... |
||||||
| rematik 16/03/2009 14:31 |
-Все болезни от непонятки, как поступить.
-Часто слышишь про человека - у него нет цели в жизни. В армии цель обозначена мишенью! И хотя никто не застрахован от промаха, но зато знаешь - к чему стремиться! ЗА ЦЕЛЬ! Смысл жизни - в расписании дежурств по КПП. Глянул - и все понятно. - АУМ без Устава - одна головная боль. - Мучается человек - и не знает кто главнее. В армии все понятно - глянул на погон и уберег нервы. - Земля имеет форму шара, потому что такая форма наиболее удобна для ношения фуражки. - Все преходяще, одна армия - вечна. - Сомневается человек - что делать... В армии как сказал командир, так и поступай. Отлично получается - голова свободна, а руки заняты. (Из учения Николя-баба, прапорщика Казакова) "ДМБ-2" |
||||||
| Moishe 16/03/2009 14:35 |
Так он не злой, напускное это у него, хочет патриотом казаться, чтоб скрыть пробелы в пятой графе |
||||||
| Вован 16/03/2009 15:06 |
Значит нормальный мужик был твой дед. Я бы гордился.
Большая ли разница... Мне 48.
Мокруха - не моё. Приезжай с деньгами, хоть выпьем на твои... Moishe, у нас крематорий. Места в земле для избранных или великих. Даже евреям не сделают исключения. |
||||||
| радиособака 16/03/2009 15:22 |
|
||||||
| Viktor_f 16/03/2009 15:30 |
Ну а чем спор, ну какая разница, социализм, капитализм.
Главное, что бы большинству было комфортно и были поставлены конденсаторы по развязки, остальное лапша в пользу паразитных связей. Конечно хотелось, чтоб и обратная связь была эффективная. Моно схема прилагается. В остальном, извините, не по специальности, разбираюсь как .... в апельсинах. |
||||||
| Moishe 16/03/2009 15:43 |
я о нём только слышал это, он с войны на костылях приехал, так и b гроб ему их положили, а псалмы Давида он пел лучше всех кого я слышал. А патриоты из него биндюжника сделали, а у него душа пела... |
||||||
| Вован 16/03/2009 15:54 |
А разве душа должна петь псалмы Давида? |
||||||
| Moishe 16/03/2009 16:05 |
Нет блин, шумел камыш или гимн СССР.
Он кантором был, хазаном в хоральной синагоге, ты хоть знаешь , что такое канторское пение? |
||||||
| радиособака 16/03/2009 16:09 |
|
||||||
| Вован 16/03/2009 16:12 |
Каждому своё.
Кому про улицы Саратова а кому псалмы. ДОБАВЛЕНО Март 16 2009 Moishe, ты же говорил что биндюжником был. А теперь хорист в синагоге. Ты запутался. А может он был членом НКВД? |
||||||
| Moishe 16/03/2009 16:15 |
Улицы Саратова через пару десятков лет никто и не вспомнит, а псалмы уже 3000 лет поют и будут петь, так шо не катит.
ДОБАВЛЕНО Март 16 2009
читаешь невнимательно он после учёбы в Варшаве, приехал в Проскуров петь в огромной синагоге, а его патриоты в папахах с лентами предупредили, что следующую песню он может исполнить в Магадане. А жрать надо и семью кормить тоже.. |
||||||
| радиособака 16/03/2009 16:41 |
Слышал я ваши псалмы. Понравилось,красиво. Да и вообще у вас песни весёлые,как ни странно. С удовольствием слушаю хор Турецкого. |
||||||
| Вован 16/03/2009 17:41 |
Слушайте.
http://www.youtube.com/watch?v=vGQfLeS9_ns&feature=related |
||||||
| Moishe 16/03/2009 17:58 |
Вован, ты как всегда спутал хрен с морковкой, мой дед таких песен не пел, эта песня типа калинки без смысла и серьёзной музыки. Послушай Явно. |
||||||
| радиособака 16/03/2009 18:05 |
Не люблю Кобзона. На мой взгляд без него хор звучит лучше. Хотя данная вещь мне нравится. А серьёзная музыка-под серьёзное настроение. Сейчас вот Оркестр Кустурицы слушаю..... |
||||||
| Вован 16/03/2009 18:11 |
Сейчас послушаю.
Мойше, а ты вот эту послушай. Мне иногда по нутру хохляцкие песни народные. Хоть и нету в роду хохлов. http://www.youtube.com/watch?v=D-uO6WqiChU&feature=related |
||||||
| Moishe 16/03/2009 18:23 |
Раньше Кобзон пел на бисс, а теперь назло |
||||||
| ILYA 16/03/2009 18:27 |
Вован, тебе i цьому треба вчити! Ось.
http://www.youtube.com/watch?v=LE8Z56YjgLE |
||||||
| Moishe 16/03/2009 18:35 |
вот Вован чем отличается классическое пение от гопгоп. |
||||||
| Вован 16/03/2009 18:36 |
Moishe, вот круто!
Даже я шляпу сниму. http://www.youtube.com/watch?v=_j7Vh1CvjUc&feature=related ДОБАВЛЕНО Март 16 2009 ILYA, такие тоже люблю слушать. |
||||||
| иоаныч 16/03/2009 18:40 |
тему глянул катимсяяяя.яяя !!! собака с мойшей псалмы распевают  |
||||||
| Moishe 16/03/2009 18:41 |
а я ярмолку не сниму, нельзя, но горло сдавливает. ГЕНИАЛЬНО. |
||||||
| иоаныч 16/03/2009 18:46 |
Moishe, |
||||||
| радиособака 16/03/2009 19:05 |
Украинские народные песни-очень хорошо,если только не в таком ужасном исполнении,как в первм клипе. Старый Советский-совсем другое дело.Ну а Моцарт есть Моцарт. Да ещё в одном из моих любимых исполнений...Спасибо,доставили удовльствие. |
||||||
| АВАС 16/03/2009 19:21 |
Бомонд мл. Шульберта читали? А?  |
||||||
| Вован 16/03/2009 19:22 |
Вся музыка была написана ещё в 18-м веке. Может ещё в 19-м. Всё остальное - производные от той музыки. |
||||||
| АВАС 16/03/2009 19:29 |
Вован, Ветер дул тыщщи лет, а шляпу укатил сегодня сцука. |
||||||
| Вован 16/03/2009 19:33 |
Талант не оспорить. Похоже, они первые кому удалось спеть телефонную книгу.
http://www.youtube.com/watch?v=LdZW1krM9QQ&feature=related |
||||||
| радиособака 16/03/2009 19:36 |
1990
Разносчик радости РАЗНОСЧИК РАДОСТИ Я любимый артист этого народа. Меня узнают на улицах, у меня просят автограф; девушки ждут меня у служебного входа с букетами роз, мужчины пропускают без очереди за пивом. В афишах мою фамилию пишут красными, толстыми, как слоновьи ноги, буквами. Я приношу людям радость. Я с детства мечтал об этом... Во втором классе у меня обнаружился абсолютный слух. Августа Францевна Фридберг, получившая свое образование в городе Санкт-Петербурге у профессора Ауэра, ставила мне пальчики и кормила карамельками. Через два года я играл первую часть скрипичного концерта Мендельсона, и когда я играл, на подоконнике распускалась герань и шевелилась традесканция - растения наиболее чуткие к гармонии. Ясным январским днем меня встретили в подъезде соседские ребята, братья Костик и Вадик. Они отклеили от моих замерзших пальцев футляр со скрипкой, извлекли из теплых недр инструмент и несколько раз ударили им об угол. Братья не могли больше слышать концерта Мендельсона. Звук, случившийся при ударе инструмента об угол, принес им несказанно больше радости - но тогда я еще ничего не понял. Они поломали скрипку, а впоследствии обещали поломать и руки-ноги. Когда меня выписали из больницы, я уже почти не заикался; только сны начали сниться странные. И тогда я перестал сдавать по тридцать копеек на вонючие школьные котлетки и тайно купил себе тюбики с масляными красками. По вечерам, сбагрив темную математику и мучительную химию, я рисовал то, что мог вспомнить из ночных видений. Дни окрашивались в охру и сурик, сны продолжали сниться; я начал рисовать на уроках - рисовал коней с выпуклыми яблоками глаз и прекрасных обнаженных женщин... Над женщинами меня и застукала завуч. Когда она сорвала голос и перешла на орлиный клекот, я был отведен к директрисе. Меня хотели исключить из комсомола, но все обошлось выговором с занесением в учетную карточку, вызовом в школу мамы, обобществлением тюбиков и конфискацией моих снов, классифицированных как порнография. Директриса держала листы рисунков, как дохлых лягушек - двумя пальцами и как-то сбоку от себя. То, что я делал, не приносило людям радости. Я научил канарейку говорить по-человечески и подарил ее юннатам нашей школы. Юннаты нашей школы на спор с юннатами ПТУ канарейку съели. Я писал стихи - девушки конфузливо прыскали в кулачки, юноши молча били меня ногами. Наверное, мои стихи несовершенны, думал я, закрывая пах и голову. Отлежавшись, я читал им вслух Петрарку, и меня снова били, причем гораздо больнее. Дома я рыдал в подушку. Я очень хотел приносить людям радость, но не знал как. Я был еще слишком молод для этого. Сегодня мне тридцать пять лет. Я приезжаю на свое выступление за полчаса, переодеваюсь и выхожу за кулисы. Потом конферансье выкрикивает мою фамилию, и я выхожу на сцену. Выйдя, я без помощи рук, одной правой ноздрей, открываю бутылку "Фанты" и, подбросив ее в воздух, ловлю зубами за горлышко. Выпив эту гадость до дна, я - по прежнему без помощи рук - заедаю ее стеклотарой, после чего встаю на одну руку, а другой зажимаю ноздрю и сморкаюсь "Фантой" на дальность. Обычно к этому моменту зрители уже находятся в состоянии экстаза - они свистят, визжат и выбрасывают вверх пальцы. Тогда я встаю на ноги, рывком раздираю на груди майку с надписью "PERESTRPОIKA", истошно кричу: "Сукой буду!" - и прыгаю двумя ногами на рампу. Здесь начинается неописуемое. На "бис" я снимаю штаны и поворачиваюсь к залу голым задом. Это кульминация. Скрипичный концерт Мендельсона, скажу я вам, сущий пустяк по воздействию. Кажется, этот Мендельсон вообще напрасно писал его, не говоря о прочем. Я приношу людям радость. Я с детства мечтал об этом |
||||||
| tvn1 16/03/2009 19:53 |
По моим понятиям ВЫ - вампир . Который питается отрицательными эмоциями.
Чем их больше - тем ВАМ лучше!радиособака, |
||||||
| Вован 16/03/2009 20:01 |
радиособака, жизнь несовершенна. Ты склонен видеть только плохие её стороны.
Больше чем уверен, в Канаде ты точно так же будешь ныть. Там негатива вряд ли меньше. |
||||||
| Viktor_f 16/03/2009 22:31 |
Зря, у каждого своя судьба, у меня родственник эмигрировал в Канаду в 1895 и даже очень преуспел, а вот здесь дважды предавали, интересы нашей семьи.
Радиосабака, если Вы технарь, то поймете, и не ждите пока не предадут и Ваши интересы. Сенчу не самое лучшее пиво, но о нем будут вспоминать. А я, уже стар, и желею, что пересидел, плюшкин, жаль бросать. Соседей надо выбирать, с ними жить. Везде хорошо, где нас нет, но на жизнь, по крайней мере, мы везде сможем заработать. |
||||||
| радиособака 16/03/2009 22:54 |
|
||||||
| Moishe 16/03/2009 23:24 |
Я о себе, сестра родная в 91 приехала в Израиль с мужем и сыном, муж врач, кандидат наук, посмотрел на Израиль и вернулся в Украину (слышал сейчас охранником работает, спился) сестра тут в Израиле окончила курс програмистов, вышла замуж вторично и в 2000 укатила в Канаду вместе с мужем и уже с 3-мя детьми. У меня тогда дела в бизнесе на подъёме были я и не помышлял о Канаде, в 2004 спрашиваю у сестры, что мол и как, она отвечает: "Сиди дома." Канада не для тебя, в Торонто полно китайцев, в бедных районах грязь, наркомания, тебе не понравится, общения между людьми никакого, в долю к Израилю не падает. Сестра приезжает в Израиль раз в два-три года и всегда говорит, что едет домой. Живут там неплохо, муж програмист в банке, она тоже, сын старший в университете учится, домина двухэтажный, у каждого машина своя, а вот все в один голос говорят, что если что, не раздумывая вернутся в Израиль. Я был у них неделю в гостях, но в основном из окна машины видел их жизнь, разве за неделю что-то поймёшь? Сейчас вот младший сын собирается туда, работу уже присмотрел, да и девушка вроде его ждёт, если не настоящий, то фиктивный брак, точно можно сделать....
Фиг его поймёшь, большое, говорят, на расстоянии. |
||||||
| ILYA 16/03/2009 23:37 |
"все в один голос говорят, что если что, не раздумывая вернутся в Израиль"
Говорите и вы. |
||||||
| Moishe 16/03/2009 23:44 |
У меня есть знакомые 2 семьи , которые вернулись, одни через год, вторые через 6 лет, хотя сам я ни на чём не настаиваю.... |
||||||
| радиособака 17/03/2009 09:55 |
|
||||||
| elgen 17/03/2009 10:22 |
Ну вот и один из источников отношения . Восприятие государства. Государство не может предать народ. По своей сути. Оно может его уничтожить, но не предать. Его нельзя воспринимать настолько очеловеченн Это машина. Машины не предают. Предают люди. Государство может врать, обманывать, использовать. Для него это ни хорошо ни плохо. Оно может и помогать и защищать. И делает то и другое любое государство. Машина, она и давит и возит. А что больше, во многом тот, кто рулит определяет, конечно и сама машина, конструкцией и человек, которого везут или давят. Те же правила движения, но по отношению государству. что можно, что нет и чего ждать. Вот окатило с головы до ног, а не фиг стоять около лужи, хотя не фиг и водителям нестись сломя голову. Машина то тут при чем? Так и с государством. А люди....люди для государства всегда обезличены были, и дальше будут. Слишком та машина велика, что бы знать каждого и под него подстраиваться и слишком неповоротлива. Обижаться на "предательство " того, что не может предать бессмысленно. Не следует от него ждать чего то сверх возможного. У нас часто от имени государства дают невыполнимые обещания, может даже от всей души, но не выполнимые. А потом разговоры о предательстве. Дело в том что не равны у нас отношения человека и государства. У нас все еще человек для государства, деталь для машины. А не на оборот и не друг для друга. Как наверно следовало бы. Там где к такому ближе, там с виду все благополучнее. Но только с виду, и только кода все спокойно.
Вообще о предательстве говорить в отношениях человек-государство можно лишь в случае "государственного" человека. И конечно палка о двух концах. один тнокий как хлыст,( им и порют). второй - бревно. короче предать может человек государство, но только дававший клятвы, присягу итд. Для прочих оно аппарат, чиновники- нанятые на обслугу люди. Вот что у нас традиционно власть чиновника, это факт. Но так ли плохо? вопрос только , как он той властью прользуется. Только для себя или для порядка? Вот может, когда нибудь, где нибудь, наконец,станет каждый, реально именно нанимать(участвовать в этом, иметь возможность управлять ими) тех кто управляет и не им, а государством. Как того управдома, сантехников, дворников ипр. Идеал. А пока и с дворниками у нас не так. не говоря о чиновниках , даже самых мелких....И нигде такого нет и не будет.
Ну и личное отношение, не знаю, как кто, но не особо привязыва территориально страну, к государству политически. Нород это не его мэрия, и страна не политики. Если государство имеет политическое значение скорее, то тогда страна (для меня) географическое. и бывает смешно, когда говорят что любят государство. Страну, да вполне. Город, но не его муниципалитет, мэра и присных ведь, а то уже что то от изващения выходит то ли групповуха секс меньшинств то ли что то вроде. Город вот свой люблю, он симпатичный и уютный, а мэра сто лет не видел и еще бы столько. Особо учитывая, что он именно тот кто город иногда уродует. Так кто я? патриот дивана, ну города, но как места.. |
||||||
| радиособака 17/03/2009 11:36 |
Много конечно ты написал. А можно и короче.Госдарство обычно таково,какое устраивает народ,в нём живущий. Не я придумал,что каждый народ достоин своего правительства и государства. А если народ устраивает-государство не будет другим.Может видоизменяться,менять идеалогию,законы,но его сущность всё равно останется неизменной. А его сущность на мой взглд--это люди для государства,а не государство для людей. Истоки данной сущности опять же на мой взгляд в той основе,т.е. религии,на базе которой оно и было построено. Может кого это и устраивает,а судя по всему устраивает большинство.Ну что же,имеют право.Меня--НЕТ,тоже право имею,как и те миллионы русских,разъехавшихся по всему миру. |
||||||
| WASA 17/03/2009 21:34 |
И подумалось: и чего у них мысли странные и всё время схожи?сначала один борозду наяривает потом второй сеет?Чего вы хотите?Чтоб вы остались , а мы пахали на америку???Полный бред для удобства власти....Чтоб тут осталось быдло слушающее медвотрёп и верящее в то ,что изображение на экране говорит правду и помнит о них (говоря простым языком гипнотезёра Кашпировского)ПАЦИЕНТАХ ??? |
||||||
| Валера9 18/03/2009 14:07 |
Странно... Был в Москве,удивился,сколько народу там книги читают. В метро,например.А в одном книжном ларьке даже очередь была. А говорите,ненадо никому. |
||||||
| WASA 18/03/2009 16:00 |
Насчёт книг :кому они нужны когда троечники торгующие на рынке вырастили по-третьему поколению лавочников .....радиособак смени на ник-книгочих.... |
||||||
| rematik 18/03/2009 23:11 |
http://www.youtube.com/watch?v=A2HBs78fHLk  |
||||||
| WASA 19/03/2009 00:16 |
Пока мечты одних не знают где мечты других=вот и получится радиособака= вместо агрегата!когда наркоманы рассказывают новостя и политику-куда катимся?разуйте глаза!!!наворовали так сидеть надо, а не героев корчить из себя!!! |
||||||
| elgen 19/03/2009 12:09 |
радиособака, устраивает, не устраивает, но из запорожца вот так сразу мерседес не сделаешь. А запорожец лучше чем совсем ничего. Государство - машина. Мне оно в общем то не интересно, обыватель, страну вот люблю. Живу ведь в ней как никак.
Только с тем коротким описанием не согласен. Это только одна строна. Вообще народ устроит любое государство, на то он и народ. И религии тут вообще не при чем. О них разговор особый. Не нужно искать в любой из них что то червивое от чего и государство.....Они сами из себя не на много от государста отличны. по структуре. И ничем то православие не лучшее и не хуже прочих. Государство....оно такое не какого заслуживает народ, а такое какое может себе позволить плюс минус.Не сколько оно зависит от народа, сколько тот от него. .И с другой стороны конечно всегда останется и везде машиной подавления. Для себя давно в шутку состапвил типа обьяснялки. Когда то правил...допустим князь , он подавлял сам со товарищи. позже он уже ни от непосредственного подавления отошел, но остались те кто давил для него. конечно и для себя. Вот постепенно для себя становилось все меньше и меньше и больше для кого то. В самых развитых давят сейчас типа для всех А за для себя по шапке.
Конечно на сколько прочих станут для тебя давить видимо от твоих вложений (правда обещают всем по ровну.....)Но давящий нанимаем. Мы в этом по миру далеко не с конца, так, где то в серединке. Но ведь это нормально. Естественный процесс развития.
Что там , в креслах боги что ли сидят, с луны? Те же люди с теми же шаблонами и стереотипами. От куда им другие взять? Шаблоны развиваются. Взгляды меняются. но не скачками, скачак- катастрофа. Вон в 1917 был, поменять пробовали, до того было во многом личное благо выше стоящего превыше того кто ниже, Декларировали в 17 общее превыше личного. И как это вышло? И масса кошмаров от этого. И до конца не вышло. Зато какое подавление ради общего, что на поверку выходило чьим то снова личным. Если уж по моему, так ни чье не ради чьего то. Общего, личного итд. Любое ущемление себя, только добровольно, каждым. Для большинства абсурд наверно. Но не ставлю, ни государство ни общество ни отдельных людей выше кого бы то ни было. Нет такого в мире нигде наверно и не будет. Потому довольствуемся тем что есть. От нашего не в восторге, но и другие не радуют.Нельзя к сожалению жить без государств вообще. Но хоть сталкиваться с ним поменьше то можно. Где жизнь благополучнее там человек реже от государства оплеухи получает и думает что оно для него. А у нас.... слишком много "голодных", жадных. пока. ненажравшихся и тем кому завидно. кто свой кус урвать. Утрясется, у американцев утряслось и у нас в норму придет. Правда способы урвать у нас с ними разные. но результат все равно один. У них там индивидуализм победил. у нас пока еще группа , община в силе. там то же было. И во многом осталось. уровни сменились. Может и у нас поменяются. Снова длинно ну и фиг с ним.
WASA, а кто вам сказал что наши мысли схожи? Они противоположны на 75% Вы телепат?
Если уж и есть схожесть, то от единства наблюдаемой реальности. Все же в одном регионе живем. Да и интересы в общем близки. от почитать, до профессии. Вот вас почитать, так только и .....в общем все таже тема" здравствуй президент" вот то уж точно бред. А президнт . Даже имя не помню. Мне не нужно. Не давно лишь в лицо выучил.
WASA, где вам наркоманы новости рассказывали? я вот их не вижу почти. может перетравились. Или по домам сидят. Где это бродить надо , что бы с ними лясы точить? Вот среди читающих наркоманов меньше.Почему.? Так то WASA. А то медведами пуЖаете. Превед короче.все относительно. Читайте книги. И медведы по ночам сниьтся перестанут |
||||||
| радиособака 19/03/2009 20:51 |
|
||||||
И наконец в четвертых, предупреждение , на этот раз строгое. С вытекающими. 