Наши корни | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| valio 19/04/2009 20:58 |
А вот интересно,кто помнит свою родню дальше бабок и дедок,и как далеко. Вот у нас детям задают задание составить свое гениалогическое дерево. Фотки есть?Давайте,ну хотя бы прадедов.
А то зашел на одноклассники,написал какую то муть,прихожу ,а там из моей фамилии форум, и бог его знает где живут. Нашел даже полного тезку,молодой пацан 20 лет,живет в Сибири. |
||||||||||||||||
| elgen 20/04/2009 03:21 |
valio, я помню. не очень, но пра пра могу примерно , особенно если в бумагах порыться оставшихся. вот одного прадеда звали Густав. Пра прадела Рейно(если не вру с произношением) итд 
ДОБАВЛЕНО 04/20/2009 03:25 А по материнской линии, очень дальние родственники живут в Чудово, Фамилия у них Пешины. И других могу посвпоминать. Вот фамилию отца матери точно назвать не смогу, он ее в молодости из опр соображений сменил на Баранов....А так ....не густо, но кое что. ДОБАВЛЕНО 04/20/2009 03:26 Это не говоря и прямой линии так сказать, от отца к деду итд. Там на Ладоге еще с моей фамилией народ попадается.  |
||||||||||||||||
| valio 20/04/2009 08:05 |
elgen, Вот такая петрушка,а говорим великий народ. А по жене Петрушко,от князьев идет,и от Романовых..... |
||||||||||||||||
| Хабиб 20/04/2009 10:47 |
 |
||||||||||||||||
| valio 20/04/2009 12:01 |
А остальные про мамку не знают? |
||||||||||||||||
| АВАС 20/04/2009 12:06 |
valio, ну да, в "подкидного дурака" и без щелобанов, а на фига?  |
||||||||||||||||
| Yuritsh 21/12/2009 02:27 |
Мои дедушка и бабушка по отцу. Верхнеудинск 1918г. Дальше - не знаю. |
||||||||||||||||
| Nabi 21/12/2009 06:08 |
Начиная от прародителя всех казахов (Казах) и кончая мною всё записано.
У нас не знание своей родословной - считается позором. Казахи всегда вели записи своей родословной,во избежание смешение кровей (инцест) и до седьмого колена жениться запрещается на девушке из своего рода.
valio,это не факт то,что люди - однофамильцы твои родственники. По Казахстану и СНГ много людей с моей фамилией и я точно знаю,что не все мои родственники,а также не все мои родственники имеют одинаковую фамилию. Судить по фамилии о родственности - не верно и дальше своего деда или прадеда не возможно точно знать. У казахов ведётся гениалогия (шежире),начиная от прародителя нашей наций - Казах. Даже есть сайт - генеалогия всех казахов http://www.elim.kz/ ДОБАВЛЕНО 21/12/2009 09:40 Перечень сайтов о гениалогии http://www.elim.kz/sites/1/ |
||||||||||||||||
| m.ix 21/12/2009 07:16 |
Где то мой однофамилец есть честь его Тульский машиностроительный завод назван
http://www.100avtostranic.ru/71.htm ЧИЖиков выпускали
 |
||||||||||||||||
| -20 dB 21/12/2009 21:18 |
Эх, а у моих однофамильцев тоже на Одноклассниках форум. И все участники НЕ МОГУТ НЕ БЫТЬ родственниками, ибо фамилия (ну, Nabi, ты видел в Мэйле) - искажённая русским произношением польская, а два раза ошибиться в одной фамилии ОДИНАКОВО нельзя. Т.е все от одного предка, которому когда-то в пачпорте неграмотная паспортистка фамилию вписала. А вот до корней добраться всем хором не можем - максимум до дедов добрались... вскладчину. 
Но общие корни у многих нашлись уже в дедах. |
||||||||||||||||
| Moishe 21/12/2009 22:24 |
Моей фамилии вообще не осталось в природе. Всех сожгли в освенцимах и поубивали в гетто. Поисковики молчат.
Выжил только мой отец и его брат и то чудом. Фотографии только послевоенные. Историю семьи знаю плоть до прадедов. Один был одноглазый без куска черепа, герой русско-японской, два Георгия, второго петлюровцы шашкой зарубили, портной был, шил свадебные платья. |
||||||||||||||||
| радиособака 21/12/2009 22:37 |
Я своих предков знаю вплоть до прапрадедов. Дальше вглубь информация есть,но не подтверждённая. И что в этом удивительного,или знание имён и фамилий собственных предков это нонсенс? |
||||||||||||||||
| Yuritsh 22/12/2009 01:55 |
|
||||||||||||||||
| elgen 22/12/2009 02:16 |
И в войну много документов утрачено. А сами обычно помним, знаем деда, изредка прадеда. Да и те живы, пока мы еще малы. Родителям рассказывать некогда, да и не очень этим в молодости интересуемся. Документов же, что бы по ним историю семьи восстанавливать к сожалению почти не у кого нет. |
||||||||||||||||
| Nabi 22/12/2009 02:48 |
Рома я про,что и говорю! По фамилии можно определить родственников не "глубже" деда и прадеда (учитывая революцию,часто люди дворянского происхождения меняли свои фамилии). Пример: Пра-прадед - Фёдор,прадед-Пётр,дед- Иван,сын-Алексей,внук-Андрей,правнук-Николай и знаешь сколько вариантов фамилии может быть? А,у нас принцип генеалогии не базируется на фамилии, вёлся учёт в каждой семье,записывали и передавали следующему поколению,те в свою очередь-следующему поколению и т.д. Пример:Казах->Средний жуз->Аргын->Суйундик->Каржас-> Алтынторы-> и т.д (40 человек)->Жангозы(пра-прадед)->Есенбек(прадед)->Садык(дед)->Серикбай(отец).Теперь смотри., из моих родственников есть люди с фамилиями;Жангозин,Есенбеков,Садыков. Это моя генеалогия,а генеалогия другого казаха-своя и при этом они могут быть однофамильцами и не родственниками. Тоже самое у русских, великое множество одинаковых фамилии,что они все родственники? Рома,судя по твоей мысли то получается,что все Ивановы или Петровы родственники?  |
||||||||||||||||
| Viktor_f 22/12/2009 02:50 |
А Вы многих своих родственников знаете, наверно нет, я так был в полной растерянности
когда хоронил свою мать и на похоронах собралось больше сотни близких и дальних. |
||||||||||||||||
| Nabi 22/12/2009 02:54 |
Viktor_f, да многих.Общаемся до 7-9 поколения. |
||||||||||||||||
| Viktor_f 22/12/2009 03:00 |
А в городе дом, работа, диван. И большое счастье вырваться с друзьями на рыбалку. |
||||||||||||||||
| Nabi 22/12/2009 03:02 |
Viktor_f, диван и расхолаживает нас городских |
||||||||||||||||
| Viktor_f 22/12/2009 03:10 |
Ну, да, в пробках задергаешься и душечка подушечка до утра. |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 10:22 |
|
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 11:39 |
судьба потомков интереснее. Что ты им вложил и сумеют ли они выжить в дальнейшем? Смог ли ты вложить им необходимые для выживания рода знания?
ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 11:47 У Ленина есть корни. А побеги есть? Дело Ленина живёт - а потомки? Хотел сделать всем хорошо. Сделал? Теория, неподтверждённая практикой - демагогия. Стоит на это тратить свою жизнь? |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 12:14 |
|
||||||||||||||||
| Alexasha 22/12/2009 12:16 |
Если не умеешь или не хочешь работать руками - самое то |
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 12:33 |
радиособака, ты учёл опыт своих предков? |
||||||||||||||||
| Alexasha 22/12/2009 12:58 |
Знал бы прикуп, в Хайфе жил |
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 13:04 |
Alexasha, это всего лишь временное благо.
ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 13:21 Я имел в виду, что его корни совсем не держат, раз мыкается из угла в угол в поисках лучшей доли. |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 13:25 |
|
||||||||||||||||
| Alexasha 22/12/2009 13:32 |
 |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 13:37 |
Как показывают реалии- "от трудов праведных не наживёшь палат каменных" а вот поспособствовать строить палаты тем,кто тебя к этому труду призывает-вполне можно,особенно,когда получаешь от этого внушённое ими же чувство "глубокого удовлетворения" |
||||||||||||||||
| Alexasha 22/12/2009 13:42 |
Не без этого, однако ремесло - никуда не денешься. Подошвы клеить, совсем без приложения головы - тоже плохо выйдет. Как говорят - работай на бедных и сам будешь беден. |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 13:46 |
Если ты обо мне-то просто понятия о корнях и о мыканьях у нас несколько отличаются.Можно даже сказать-принципиально. И не факт,что твои правильней. Просто я к любой идеалогии отношусь критически,и мне по барабану то,как меня пытаются воспитать.Привык жить лишь своим мнением. ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 14:54
|
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 16:23 |
Работать надо ту работу, которая приносит больше удовольствия. Некоторые виды работ не могут оправдать и сверхдоходы. Формулы - своеобразный расчёт. Случай может внести непредсказуемые последствия. Если ставишь на деньги, то от них и погибнешь. |
||||||||||||||||
| gennadij 22/12/2009 17:51 |
Какая цель в знании своих дальних корней? |
||||||||||||||||
| Nabi 22/12/2009 17:58 |
Дети рождённые от инцеста,часто рождаются больными,что приводит к вырождению наций. |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 18:03 |
На мой взгляд идеалом работы может быть высказывание на этот счёт Башмета: "Я занимаюсь любимым делом,а мне за него ещё и платят приличные деньги." А всё остальное-компромисс и его задача всего лишь миминизировать эксплуатацию. А вот недавно померший Турчинский,как раз и показал,как работать не надо,хоть и богатенький был. ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 19:04
Чтобы оставаться человеком. |
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 18:41 |
Солоник тоже богатенький был, только в подмётки Турчинскому не годится. |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 18:52 |
|
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 18:58 |
не в деньгах суть. |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 19:04 |
|
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 19:21 |
ОК. |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 20:09 |
Потомки Ленина Владимир Ильич бы гордился своим правнуком Информацию о потомках Ленина постоянно хотели скрыть. Одни – из соображений их безопасности, другие - из боязни того, что потомки Ленина могут опорочить имя вождя. У Ленина с Надеждой Крупской детей быть не могло, поэтому Надежда Константиновна особо не возмущалась, когда Инесса Арманд родила Ильичу сына. Это случилось в 1920 году, незадолго до смерти Инессы, заболевшей холерой. В 1942 году наследник вождя оказался в немецком плену и был заключён в концлагерь Берген-Бельзен. 15 апреля 1945 года лагерь для заключённых освободили британцы, и Дмитрий Арманд вместе с будущей женой (немецкой коммунисткой) эмигрировал сначала в Англию, затем в США. Поменяв фамилию (на итальянскую) и имя, он женился. От этого брака у супругов родился сын Джордж. После женитьбы Джорджа на некой Ирмалин, в 1974 году у них родился сын, которого в честь великого да Винчи назвали Леонардо. Мальчик стал гениальным актёром кино. В 1996 году, когда Леонардо исполнилось 22 года, отец поведал ему тайну, согласно которой тот является правнуком великого Л. Перед съёмками фильма «Титаник» в 1997 году Леонардо сказал родителям: «Я не знаком с учением Ленина, но мне приятен факт, что я являюсь наследником такого известного человека. Свои съёмки в фильме «Титаник» я посвящаю своему прадедушке и его крейсеру «Аврора»....  |
||||||||||||||||
| gennadij 22/12/2009 20:51 |
NabiДети рождённые от инцеста,часто рождаются больными,что приводит к вырождению наций.
И это всё что так заботит...? радиособакаЧтобы оставаться человеком. Настолько избитая и замызганая фраза, что невозможно понять, что имеется ввиду? |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 21:09 |
|
||||||||||||||||
| gennadij 22/12/2009 21:18 |
радиособака....Человека,который не знает ни истории своей страны,ни истории своего рода,а главное-не пытающегося узнать,человеком в полном смысле этого слова,назвать сложно....
Любопытно, как понять человек в полном смысле этого слова..., тоже кстати избитая фраза? я вот к чему, а есть такие или кто-то соответствовал этому понятию? |
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 21:22 |
ок.ок.ок. Горшочек, не вари! |
||||||||||||||||
| АВАС 22/12/2009 21:47 |
Человек, только сам может чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ!!! Окружающие признают этот факт на тризне, если повезёт. Все остальное от лукавого - это правило! Нормальный ЧЕЛОВЕК не ждёт признания толпы и от детей кстати тоже, он делает то, что считает нужным сам и это делает его человеком. |
||||||||||||||||
| Moishe 22/12/2009 22:00 |
Человек, это тот кто всё делает по-человечески. Не позволяет себя превращать в скотитну и других не превращает. А быдло остаётся быдлом, и при генеральских погонах и с сохой на ниве. |
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 22:06 |
радиособака, http://www.kp.ru/daily/23262/28309/ другая информация по поводу детей лейтенанта Шмидта.
ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 22:07 НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ? |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 22:10 |
ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 23:14
А там глядишь и к своим предкам интерес появится... |
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 22:18 |
Либо шизофрения скосит.
ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 22:21 А известно ли вам у скольких детей папы лётчики? И они также живут и надеются. |
||||||||||||||||
| АВАС 22/12/2009 22:26 |
Учиться на историческом опыте конечно надо, но и помнить поговорку : кто старое вспомянет - тому ..........! Вот некотрые и пялятся "циклопическим" взглядом и другим указуют, а исход как у двух слепых с одноглазым - здрасьте девочки! |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 22:31 |
ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 23:34
|
||||||||||||||||
| gennadij 22/12/2009 22:47 |
АВАСЧеловек, только сам может чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ!!! Окружающие признают этот факт на тризне, если повезёт. Все остальное от лукавого - это правило! Нормальный ЧЕЛОВЕК не ждёт признания толпы и от детей кстати тоже, он делает то, что считает нужным сам и это делает его человеком.
Сказано громко, но не содержательно. Речь идёт о качествах нравственных, которые позволяют по вашему выражению...чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ!!!..., вот я и пытаюсь их выяснить, судя по тому с какой лёгкостью.............., делаю вывод вы в совершенстве владеете понятием, озвучьте. Или речь о качествах мышечных? MoisheЧеловек, это тот кто всё делает по-человечески. Не позволяет себя превращать в скотитну и других не превращает. А быдло остаётся быдлом, и при генеральских погонах и с сохой на ниве. Это если он (человек) понимает что творит, а если не ведает?... |
||||||||||||||||
| АВАС 22/12/2009 23:01 |
gennadij, пжалста. Человек способен на поступки и руководит им воля божия, а что из этого выходит на то его миссия. Отвечает он сам за себя, а кто "повёлся" вопреки себе - для этого второе определение отMoishe, |
||||||||||||||||
| gennadij 22/12/2009 23:08 |
АВАС,
Получается сам человек ничего не решает и бог играет людьми, как мы в солдатики,.... я правильно понял? А то могут быть разнопонимания. |
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 23:13 |
каждый решает сам, всегда даётся выбор. |
||||||||||||||||
| gennadij 22/12/2009 23:14 |
АВАС
кстати любопытно что это - ........и руководит им воля божия,.......и........Отвечает он сам за себя,...... помогите осмыслить. |
||||||||||||||||
| Alexasha 22/12/2009 23:18 |
решать самому, или свалить всё на Всевышнего. |
||||||||||||||||
| gennadij 22/12/2009 23:19 |
rematikкаждый решает сам, всегда даётся выбор.
А если нет, а вдруг это у бога воля не определилась. |
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 23:23 |
даже на то - писать или не писать. |
||||||||||||||||
| gennadij 22/12/2009 23:25 |
rematik, уточни ударение |
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 23:26 |
оправдываем же мы правильность пройденного пути? Оглядываясь назад. Порой в душе терзают сомнения. Но главное вида не подать. Сочтут за слабость. Слабого заклюют. Правда и сильного тоже клюют. И за саму правду тоже.
ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 23:27 gennadij, если торчит катетер, то однозначно можно не ударять. |
||||||||||||||||
| gennadij 22/12/2009 23:29 |
кому известен свой путь?
катетер не всегда на виду. |
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 23:34 |
Глянуть назад не составит труда. Следы, они свидетели.
ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 23:41 Кто признается, что он и есть то быдло, которое у всех на слуху? ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 23:42 Зато Дартаньянов тьма. |
||||||||||||||||
| радиособака 22/12/2009 23:51 |
|
||||||||||||||||
| rematik 22/12/2009 23:54 |
по пьяне? Пьяный человек подобен ребёнку. Не ведает что делает. |
||||||||||||||||
| радиособака 23/12/2009 00:12 |
|
||||||||||||||||
| elgen 23/12/2009 03:02 |
Очень многие. Например я. К себе отношусь не иначе. как к оному. Но есть разница, сказать самому и услышать когда скажут тебе.
Решает. И даже бывает сам выбирает то уравнение, которое решает, правда почему то одни уравнения имеют положительные, вещественные корни. другие отрицательные, а третьи имеют в решении пустое множество. Но как сказать не решая, что там? А если решать, то значит и выбрать. Второе не дадут. По одному в руки. Но может и оценки. как в школе, не от того, что в результате. а есть ли он и верен ли? И совсем не так, как мы сами оцениваем?
Конечно сам. Для кошки или собаки это будет помешательством. И обратное справедливо. Если не чувствует себя означенным, значит пора... Человека, человеком делает его хромосомный набор. Нормальным, соответствие его поведения общепринятым нормам. Если окружающие не признают, за человека, они слепые или невменяемы. Правда много чаще они считают людей обычным скотом. Но в оправдание себе придумали человека с большой буквы, все кто не дотягивает, быдло. Можно топтать.
Все только думают, что им это известно. Заблуждение. В прочем некоторые сами признают, что ничего не понимают.Но и это самообман.
Разница только в отношении, делит ли человек человечество на "достойных" ( отвратительное слово) и " не достойных" Тех кого зовет скотом и относится соответственно. Доводит ли свое отношение до приложения или оно действует лишь на него. И тут отличие между " уважаемым" и " ублюдком" только в том, что один это отношение распространил на себя и постарался не стать "быдлом" , а второй на окружающих и поимел их , как то самое быдло. Мораль одного превозносим, второго осуждаем, но она одинакова, разное направление приложения. Еще одно очень нелюбимое слово, выражение: по человечески, человечный, человечность, гуманизм. Все в общем почти синонимы. Смысл: свойственны человеку. Не любимое потому, что людям свойственно, убивать, истязать, воровать, врать, воевать, интриговать, подавлять, унижать итд. И все по отношению в основном к себе подобным. Это свойства человека и у других животных выражены меньше или нет совсем. Только человек может сжигать себе подобных тысячами. Травить газом, гробить атомными бомбами , да и простыми тож е, или просто морить голодом. Но это почему то к свойствам человека не отнесено. Отмежевались. Даже в названиях, мол и к виду нашему те особи лишь формально относятся. А люди пушистые и на такое не способны. Некрасиво. Это именно люди делали и делают с другими людьми, вполне по человечески. Всегда когда слышу " по человечески" это вспоминаю. Самовосхваление в смеси с брезгливым самоотмежеванием( вот ведь слово вышло). Есть хорошо и плохо, порядочно и не порядочно, честно, не честно, добро и зло наконец. Но по человечески это и так и так. А смысл вкладывается всегда однобокий, неприятное слово. И унизительное. |
||||||||||||||||
| Moishe 23/12/2009 08:00 |
Если человек не ведает что творит, он ищет оправдания свои поступкам ".... такова политика партии, (руководства, начальника, администратора, модератора).." И естессно переходит в разряд быдла.. Быдло не умеет жить само, оно всегда в коллективе, в табуне или стаде |
||||||||||||||||
| радиособака 23/12/2009 10:16 |
|
||||||||||||||||
| rematik 23/12/2009 18:56 |
Объясни в трёх словах, какая такая совесть в петлю повесила. |
||||||||||||||||
| gennadij 23/12/2009 19:16 |
Moishe ...Быдло не умеет жить само, оно всегда в коллективе, в табуне или стаде
радиособака....В коллективе человеку жить намного проще. Не нужно самому анализировать и оценивать свои поступки и их последствия и можно переложить эту обязанность на коллектив и его руководителя. На этом инстинкте основаны все идеалогии и религии. Не согласен!!! могу доказательно расшатать ваши утверждения, а чтобы диалог не выглядел как трёп на лужайке, необходимо всё таки (надеюсь дождаться) дать определение понятию быдлочеловек ..., если это возможно, потому как лично я не могу осознать обьёмно-многогранную архитектуру характера и души такой личности.... |
||||||||||||||||
| elgen 23/12/2009 19:31 |
Человек и есть животное стайное или стадное, как угодно. Вне группы он не обладает всеми своими качествами в полном размере. И разум человека сформировался именно в группе. На основе способности передавать и усваивать больше информации чем ее теряется. То есть копить ее. В человеческом обществе информация быстрее копится, чем забывается. Разум отдельного человека, вне общества, деградирует или не развивается совсем, пример "Маугли" воспитанные животными. У некоторых людей уровень оказывается отличным от общего, среднего для их окружения. Выхода только два, или тянуть толпу или уйти от нее, первое тяжело, второе приводит к личной деградации. Вплоть, до уровней много ниже средних. Признак: озлобление на быдло, которое много о себе возомнило. А фактически стало просто умнее. Но принимаемо такими, за тупость, стадность. Только единицы из тысяч могут не деградировать и развиваться в изоляции или малых группах. Но в коллектив они и так не вписываются совсем. Им нет места в его иерархии. Они живут вне и выполняют роль маяков, показывая куда можно и куда нельзя всем. Но они все равно связаны с остальными. Естественно коллектив дает свои плюсы и минусы. Способность перекладывать часть проблем на коллектив одна из очень важных, именно она дает ощущение потребности группы. Конечно же имеет и свои побочные проявления. |
||||||||||||||||
| Moishe 23/12/2009 20:38 |
gennadij, Моя точка зрения это моя точка зрения. Я не пытаюсь её никому навязать, но и отступаться от неё не собираюсь.
Дать тебе примеры коллективных сверхпреступлений? Я думаю ты и сам найдёшь без особого труда. Вавиловы, Зворыкины, Ломоносовы, Энштейны и Спинозы это единицы. Хмельницкие, петлюры, кармелюки, котовские, лысенки это группировки, с иерархическими пирамидами и вылизыванием ануса вышестоящему с одновременной дефекацией на нижерасположенного. Закон курятника, стойла для быков, кошары и свинарника...... А ты можешь считать быдлом кого угодно и по любым твоим соображениям.....
Для меня, лично, челобыдло - пресмыкающийся перед другим и равносильно требующий пресмыкаться перед собой, значит группировка - лестница - пирамида (банда) которая может в некоторых случаях называться коллективом и иметь своё коллективное мнение, направление и интерес. А человек это индивидуальность. Сам рождается, сам строит свою жизнь, когда надо сам отвечает за свои поступки, никого не подставляет и не перекладывает на него свою ответственность, а потом сам и умирает. А всё остальное это эмоционально... |
||||||||||||||||
| радиособака 23/12/2009 20:54 |
ДОБАВЛЕНО 23/12/2009 21:57
Да обычная. В трёх словах не получится. Биографию его почитай и воспоминания современников. |
||||||||||||||||
| gennadij 23/12/2009 21:17 |
Moishe...А человек это индивидуальность. Сам рождается, сам строит свою жизнь, когда надо сам отвечает за свои поступки, никого не подставляет и не перекладывает на него свою ответственность, а потом сам и умирает. А всё остальное это эмоционально...
С этой мыслью я согласен, но она справедлива когда этот субьект (человек) один на всей планете. Общество же со своими взаимоотношениями чаще вынуждает проявлять в личности такие поступки (ломает), которые являются предметом его осуждения другими. А ведь неизвестно как поведёт себя в такой ситуации тот кто осуждает. Я к тому говорю, что любого из всех присутствующих, можно превратить в так называемое быдло, методы и способы для этого отработаны до абсолюта и поверьте ничто не поможет увильнуть. И если это кого-то минуло, значит в этом не было необходимости..... Народ говорит не буди лихо пока оно тихо.... |
||||||||||||||||
| Moishe 23/12/2009 22:20 |
То, что любого человека можно растоптать как личность это мне прекрасно знакомо. Что можно при помощи побоев и голода превратить человека в животное, тоже известно. Но только в коллективе можно убить последнюю каплю человечности в человеке, если коллектив возмётся за воспитание, то никакая психика не устоит. Поэтому, лично я, убегал из всяческих коллективов и старался общаться с личностями, индивидуальностями и индивидумами. |
||||||||||||||||
| АВАС 24/12/2009 01:01 |
gennadij, по замыслу ТВОРЦА человек создан творцом, гипертрофированное самолюбие не есть лучшее проявление творчества. В запамятном прошлом один деятель говорил: я переступаю через самого себя! ??? Эт как? пытался мысленно представить этот "эквелибр" Для жития в социуме в ветхом завете оставлено 10 заповедей, которых вполне достаточно для свода законов любого общества и юридического образования не требуют. Ты быстро читаешь ещё быстрее пишешь. Повторяю: только сам человек может непредвзято оценить себя и остаться при своём мнении и БОГ ему в этом судья! За невысказанные мысли в миру не судят, а ТАМ видят и поверь осудят и это его, человека выбор. |
||||||||||||||||
| elgen 24/12/2009 01:36 |
радиособака, про деградацию не я придумал и философия не моя( моя вообще серая, без цветов и ее не высказываю, стараюсь чужое подвать)
Просто у всего есть оборотная сторона и без нее оно не возможно. Смотря на что смотреть, такое и отношение будет, я смотрю на все, цвета смешиваются и получается грязно серый, с уклоном в черное. Тем более всегда определяю границы, крайности, естественно между ними спектр широк. Но все равно, границы заданы, условия известны, чудес не бывает. А компромисс , это и есть тот спектр между одним и другим. Отказ тянуть толпу, всегда приводит к деградации, хоть маленькой, но всегда, пока она компенсируется освободившимися временем и силами. это не заметно. Но все равно, кто не тянет, того тянут. К сржалению это так, хоть мне и не нравится, как и то куда тянут. О общем замкнутые и изолированные системы деградируют.
Человек даже в полном одиночестве не может один, он тогда себе виртуальное окружение создает, сам с собой разговаривает. Коллектив, группа , бывают разными. как и отношение к ее члену в самой группе. Важно что ценится там больше, и можно ли это сравнивать, благо группы или благо каждого в отдельности. |
||||||||||||||||
| gennadij 24/12/2009 07:47 |
Moishe....Поэтому, лично я, убегал из всяческих коллективов и старался общаться с личностями, индивидуальностями и индивидумами.
В одно известное время был создан очень маленький коллектив из личностей, индивидуальностей и индивидуумов, (в общем учёных талантов) для работы над очень серьёзной темой, догадайтесь что получилось. А получилась через очень короткое время абсолютно зоновская иерархия со своим паханом и шестёрками, только что мурку не пели, вот так...., почему так получается могу обьяснить.... Пример не придуман, строго из жизни, а есть ещё более любопытные примеры и с такими индивидуумами, что трудно поверить, но...... ДОБАВЛЕНО 24/12/2009 08:52 АВАС....по замыслу ТВОРЦА человек создан творцом,.... Скажите каким образом вам известны стали замыслы творца, догадайтесь как это называется.... Неужели механический робот знает помыслы создателя (человека)?.... |
||||||||||||||||
| радиособака 24/12/2009 10:24 |
,скатываясь на крайности. |
||||||||||||||||
| elgen 24/12/2009 18:51 |
радиособака, это не нуждается в пропаганде или поддержке, это объективная реальность. Давно доказанная. Нравится или нет, она от того не меняется. Не считаться с ней можно, но только себе в убыток. Как тот электрик, не любивший Ома
Тем более это не философия, а пара моментов из социологии и психологии в моем корявом пересказе
Смысла предостаточно, яснее ясного. Если не понятно, я не виноват
Конечно можно не определять границ и жить, думая, что все возможно. Но чудес не бывает и люди не летают, они падают.
Замкнутые и изолированные системы вообще не существуют. Как абсолютный ноль. В идеале, но некоторые к этому стремятся на определенных уровнях. В армии этого, как раз нет. Не было и не будет. Там про это знают и не дают. А вот в обществе сколько угодно. И найденное индивидом "общество" может, как раз оказаться таким , стремящимся. То есть деградирующей системой, со скоростью пропорциональной чему то там, от числа внешних и внутренних связей итд итп. Это тоже не я придумал, мне это не нравится, но спорить с фактами не могу. По тому же принципу и биологически при родственных браках вырождение происходит. Там информация и тут информация. В общем, дабы снизить число слов опускаю пару страниц текста. в конце все сводится к не убыванию энтропии и законам сохранения, а так же простейшей геометрии. Ради бога . можно считать, что социология и психология этому не подчиняется. Некоторые до сих пор пытаются жизнь от тех законов обособить. Это так же не мной придумано Всего лишь те самые границы. Голова выше которой не прыгнешь. Впрочем верить в обратное не запрещено(именно верить. оно от религии)
Конечно уровней много. Не все связи явны и положительны. Все как всегда, общество это индивиды и связи ими образуемые.
Да самая простая форма. Не может человек существовать вне связей с обществом. не может. Уйдя от одной группы, он попадает в другую , реальную или мнимую(тихо сам с собою). в своем воображении. Естественно разные группы различаются характером связей. Вопрос не элементарный, он просто поверхностная часть и.. ну примитивный, эгоцентрированный, вот . От гораздо большего и основного. "благо группы или благо каждого в отдельности." и соотношения между тем и тем. Что важнее и как благо каждого отражается на группе в целом, и как благо группы на каждом члене. Чем можно поступиться. Если переформулирую. будет нехорошо, ругательно. Потому, чем абстрактнее, тем лучше. По сути это тот же вопрос из темы про смертную казнь, из темы про вежливость из тем про религию, про общество и политику и везде ответ у меня один. слова разные. Что важнее, человек или общество, чьи интересы значимее. И можно ли так спрашивать вообще. Никаких крайностей. Тут пока границ не определял. Знаю лишь одну, вторая мне не известна. А все что тут прочел. в основном от самости. в переложении на свое я. Только для начала стоило бы место любого "я" поточнее определить. ДОБАВЛЕНО 12/24/2009 19:12 радиособака, да, а форма ответа зависит от формы того, на что. Было бы написано, " я с хамами не общаюсь", написал бы, " я тоже". ДОБАВЛЕНО 12/24/2009 19:13 Просто давно есть готовые , для любой степени абстрагирования. Что попросят....
ДОБАВЛЕНО 12/24/2009 19:16 И вообще, когда лезешь на дерево., ствол становится тоньше, но веток больше. |
||||||||||||||||
| радиособака 24/12/2009 22:34 |
Когда дочитываю,пытаясь вникнуть до конца,то уже забываю,о чём было начало. Не могу въехать без коньяку стакана. Так ведь же и спиться могу.Ну пожалуйста!!!!!!!!!! По Чехову..а то второй стакан налить придётся.. А я-уже старый...мне вредно столько... |
||||||||||||||||
| Moishe 24/12/2009 23:25 |
радиособака, Ничего, не сопьёшься, вот я, например, уже вторую открыл, а всё въехать не могу. Так, что ты не один такой, а раз не один, значит коллектив, а там где коллектив, там сила. Так, что наливай |
||||||||||||||||
| радиособака 24/12/2009 23:47 |
Налил и выпил.Твоё здоровье! А ты-молодец Для меня 0,5л-уже максимум.. Ладно..за коллектив-так за коллектив...
Сейчас твоим землякам по Скайпу снег показываю. У нас его-по пояс и метель. |
||||||||||||||||
| elgen 25/12/2009 01:04 |
радиособака, да что тут въезжать, вольный пересказ школьного учебника, даже слова от туда. С применением к ситуации, а иначе у меня получится грубо и некрасиво. Приходится смягчать углы.
Но если переведу, популярнее, боюсь кого либо обижу, чего не хочу.Но прочитав некоторые моменты в этой теме, если бы матерился, то матерился бы громко и долго. а так я душу отвел, сказал, что хотел, и никто не понял, кого же я крыл и за что, а самое главное как. И все довольны. Ну не хамить же мне. Есть другое, с чем смириться не могу. Если просто, то не уважаю толпу и тех кто презирает а нее входящих. Толпу делим на людей и уважаем каждого в отдельности. Кроме тех, кто сам не уважает других. В остальном же только подобрал готовое, выворачивающее наизнанку сказанное тут, вот и все.
Ну бесит меня, когда смещаются понятия. И объективное принимается за субъективное. Допускающее разночтения и вариации, вплоть до отрицания. Бесит и многое другое, по части отношения, оно в принципе любое возможно, но некоторое лучше не высказывать, Для меня оно чем то, ну ладно, сажу, подленьким отдает. Не честным. И что бесит еще, это крик о не желании ходить с толпой, стремление идти поперек, даже когда самому не надо. Я хожу с толпой когда мне по пути и навстречу когда так надо. Тем не бравирую и толпу не презираю, я ее просто не уважаю и не воспринимаю целым. Ну так от того страдаю в первую очередь только сам, ни союзников, ни друзей, никого. А смешно читать, когда кто то заявляет, что он всегда против толпы, ну смешно, причем дважды. Ну уйдет он из одной толпы и придет в другую, вот и все. Да все сами за себя думают, нет стада. А думают они "со всеми спокойнее, пока идут куда нам надо, а надо будет свернем от них в сторону " так думает большинство и жертвует ради всех, своими личными стремлениями и надеждами, желаниями, постоять перекурить, поваляться на травке на обочине итд.. Но все равно с толпой, только пока им хоть немного по пути. И никто не смеет называть кого то быдлом, даже отвлеченно обобщенно, только себя. Упростил? |
||||||||||||||||
| rematik 25/12/2009 10:09 |
elgenа читать умеючи надо. Только последнюю строчку.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2009 10:11 Остальное вода. |
||||||||||||||||
| радиособака 25/12/2009 10:55 |
Теперь да.Упростил. Посему и отвечаю. |
||||||||||||||||
| elgen 25/12/2009 18:45 |
О том крутится Земля или нет, не нужно что то отстаивать, она просто крутится, независимо от точек зрения.
Можно оценивать и себя и окружающих и кого угодно, и огребать за то шишки, и только самому. Можно даже считать всех идиотами, а себя самым самым, но такие от своих оценок в дур дом попадают. Ну а некоторые оценки подлостью отдают, проблемы личные, но того, кто считает всех , или почти всех козлами и сообщает о том публично, обычно бьют А его оценка окружающих, в первую очередь распространяется на него самого. То же и к тем, кто считает других дураками, быдлом и прочее прочее. Он просто видит в других свое отражение, не больше. А бить...бить я никого не хочу, никогда. Вот потому. Но называть любей быдлом, просто оскорбительно, ну и глупо. Впрочем обещал не хамить.
Каждый гордится тем, что он не стадо и тем, что всегда может свернуть. Но сворачивает крайне редко, это связано с массой неудобств. Да и затоптать могут. а со всеми веселее и спокойнее. Каждый как раз очень ценит свою способность и свободу принимать решения, настолько, что использует ее крайне редко Практически никто не думает о плохом, не задается вопросами порождаемыми его вопросами, не строит логические цепочки дальше чем на ход( строят, но только для развлечения)иначе бы и в бога никто не верил, а вот ведь верят...Так что о сложности принятия решений, практически задумывается небольшой процент, остальным это кажется простым, ведь они и не пробовали что то такое, что не как у всех, их решения индивидуальны, но совпадают с решениями других. Но уверенность в том, что он на это способен, имеет почти каждый, даже видно, по тому, как люди якают. Кричат о том, что в ногу не ходят. Ходят, со стороны виднее.
В том и особенность общества, что в нем почти каждый может чувствовать себя в нем почти свободным и не замечать условностей и ограничений, или считать их естественными. В толпе человек всегда один, и он в ней в принципе свободен больше чем в структурированной группе. А вот там у человека, паа он не идет поперек, создается ощущение полной свободы принятия решений.И это именно он их принимает, ну и что, что они совпадают с решениями других. Тем более с детства учат, раз и другие так делают, то ты прав. Вообще же свобода , не в том, что бы всегда ходить поперек или , как вздумается, а в том, что бы выбирать кратчайший путь с меньшими затратами и без ущерба окружающим.
 Еще хуже, почему и возмущаюсь, когда сами себя или остальных относим к скоту, люди не скот.. Нужно только это признать и не делить на быдло и остальных, не говорить "наши люди не доросли" "наши не поймут". Ни кого не касается, доросли или нет, поймут или зад подотрут.
А у нас так и есть, к сожалению. И для власти мы скот и для самих себя.
Естественно пастух, всегда заводит себе и собак. В пастуха никто не верит, верят в лидера, тот поведет и защитит, мудрый и сильный, на охоте первый, но тот становится пастухом и гонит на убой. И пока еще дойдет, какая перемена произошла. А когда дойдет, вокруг уже псы скачут. И остается только мудрость восхвалять и втихаря сплевывать, иначе загрызут. Дели и управляй, псам пастух, не пастух, он им хозяин. Так виноваты ли в чем то, те, кто в стаде оказался? Если вопросы, то к пастуху. Он ведь сначала благие дела делает, на самом деле полезные и нужные. Обещает еще больше. Ничего зазорного, в том, что бы похвалить за дело, и в том, что бы не ругать за ошибки, плохо, когда хвалить требуется, а говорить( не ругать) об ошибках уже нельзя. Но когда собеседник с виду человек, разве каждый поймет , что это уже пастуший пес или вообще приблудная шавка? Тем более вожаку принято доверять. Плетку только тот видит, кто назад прет, так ведь о том, что бы его плеткой, дабы прямо идти не мешал сами же и просят. Ну на ноги ведь наступают заразы. Прут без ума. Вон везде об ужесточении наказаний кричат. Не думают, что себе плетки просят. Допросятся, лидеры пастухами не сразу становятся и не всегда по доброй воле. Есть группы организованные по типу стада, по типу стаи есть и другие формы иерархии. Те группы о которых ты, скажем ценят идею свободы личности, но попробуй с тем в такой группе поспорить, как столкнешься с отношением , которое так не нравится в других. То есть" кто не с нами..." У нас даже логика двоичная, чего тут говорить то. Ну не принять большинству что, кроме да и нет, есть другие варианты.Ну линейное мышление, так воспитаны, категорично определенные суждения. Определенными четко могут быть только знания.
Бывает, нет никакой объективной необходимости, только субъективное желание показать свою самостоятельность или оригинальность. Сделать это несмотря на неудобство для других и даже для себя(есть рассказ Джерома на эту тему, его юмор мне нравится). Все равно, что на улице, в потоке прохожих, специально идти им навстречу, толкая и наступая на ноги. Вместо того., что бы пропустить или перейти в поток с другим направлением или на свободное место. И делать так, только от желания показать свое я. Нужно и хочется вещи разные. Мне не хочется на мороз, но нужно. А иногда совсем не нужно, например кофе пить, но так хочется, и ... потом больно. Все, как в тосте, " пусть нам хочется того, что нужно и нужно то, что хочется".
Не общаюсь с группами. только один на один. В толпе, ее просто не замечаю совсем.Она не одушевлена, одушевлены люди. А идеи владеют не толпой, всего лишь каждым в отдельности. Тот лидер, кто обращаясь ко всем, говорит с каждым. Это талант наверно. Меня на трех клинить начинает, а на 5 полностью размазывает. Я как раз одиночка без мотора.
Прохожий среди других прохожих, идущий по своим делам или без дела вовсе. Скрашиваю свой путь беседами с попутчиками, но через квартал могу свернуть..
радиособака, толпа не имеет лица и не монолитна, только в очень редких случаях. Когда каждым в ней овладевает например инстинкт самосохранения или что то столь же сильное, отнимающее способность рассуждать. Долго так человек не может. Нервная система не выдержит. Те идеи о которых ты, не создают такого напряжения. Но даже в таком случае нужно делить толпу на людей, иначе она физическое тело( не организм) крайне опасное. Масса. И подход к ней физический. Так что правила поведения в толпе, отличаются от правил поведения в обществе. Они жестче. Для себя считаю допустимым пассивно активную защиту, это больно. Возможны травмы, не по моей вине. Не бью людей, Но локтями работать умею неплохо Учился на практике, потом и читал.
А так толпа достаточно податлива и случайна. Организованные группы мне куда меньше нравятся, лично.С ними мне не справиться. Игнорирую на автомате связи, а они значат. А сам образовывать устойчивых не могу. ДОБАВЛЕНО 12/25/2009 18:51 Вообще подобные системы . в подобных условиях,, ведут себя подобным образом, это и к людям тоже. Вот и вся толпа. |
||||||||||||||||
| радиособака 25/12/2009 19:15 |
Завтра по утру отвечу.. |
||||||||||||||||
| elgen 25/12/2009 19:26 |
rematik, не вода, раствор. Иначе глотать не хотят. А так горечь не заметна.
А последняя строка, как раз для тебя. Да там все одно и тоже. в разном изложении. Комуто первая строка, кому то последняя. а кому то из середины. Но без остального она мало что... радиособака, ну если... Я ведь когда пишу о прочтении не думаю, просто отвечаю, даже иногда сам себе. |
||||||||||||||||
| rematik 25/12/2009 19:30 |
elgen, да ну тебя. Ты стал ещё хуже, чем я раньше думал. Теперь текст в окно не влазит. Краткость должна быть и неясность мысли. Каждый должен додумывать сам. |
||||||||||||||||
| Moishe 25/12/2009 19:36 |
elgen, Вообще-то я столько не выпью. Был раньше по-крепче, мог и за ночь литру освоить, но тут минимум литров на 5.
Пожалел бы ты нас, а??? Тем более, что ты сам себе отвечаешь и видимо только сам, это всё, у себя, и спрашиваешь, а мы то получаемся в этой викторине "вопрос-ответ", лишние. Нельзя же так! |
||||||||||||||||
| zuev-tv 25/12/2009 19:44 |
elgen,
Ну ты строчилкин  |
||||||||||||||||
| elgen 25/12/2009 20:07 |
rematik, ты в школе помнишь, тебе что учителя говорили? Давай ответ развернутый. Было?
zuev-tv, как аукнется.
Moishe, не все можно одним словом, а если все, то только после приема внутрь. Но слово будет "Гыы" Но если очень хочется, то.. Зовущий быдлом других, говорит о себе и только о себе. Чужих мыслей он не знает. Только свои. Ну да не желающий, да не читает.
А вообще уважаемые, не хотите одни хиханьки в разделе, значит пишите и читайте у других больше. А на фразы из трех слов, тратить что то кроме хохм и анекдотов, желания нет. |
||||||||||||||||
| Moishe 25/12/2009 20:46 |
Высокопарно ты рванул, присядь на минутку. Во всём, что ты тут понаписывал, даже при наличии микроскопа, никакой мысли не разглядеть, просто набор букаФФ  |
||||||||||||||||
| elgen 25/12/2009 21:18 |
Moishe,
Могу и перефразировать, уверенный в отсутствии мыслей у другого, возможно не имеет их сам? Видимо еще одна? А чужих мыслей никто не знает. не дано. Не нравится? Ну а мне какое дело? Не переношу когда людей быдлом зовут. В прочем о тех кто несогласие, даже специально скрытое, зовут отсутствием мыслей вообще, говорить не стоит. Как называется уверенность с своей правоте с полным отрицанием обратного, известно. Тем более когда речь о вещах не допускающих никаких сторонних толкований. Считать можно быдлом кого угодно, звать не стоит. Вроде третья мысль? Даже не мысль, а что то из норм поведения.
Конечно, оно не не нравится, а значит и не мысль, просто буквы, верно? Закроем глаза на все что против. всех кто против назовем дурачками и быдлом из болота,  Иных мыслей нет. Только свои и им созвучные. Старо.
Ладно, пусть у меня мыслишки. но еще раз про быдло прочитаю. выброшу на фиг. Рознь провоцирует. См правила раздела.
Так мысль понятна в полном объеме? Ну раз в оскорбительном ключе разговор пошел то...
Очень не хотелось резкостей. Извиняюсь |
||||||||||||||||
| elgen 25/12/2009 23:42 |
радиособака, вот, что еще бесит. это переход от вопроса к личностям его обсуждающих.
Есть народ. почему то ищущий свою правоту не в самой правоте, а в демонстрации убогости противников их идей. (слава богу, идеи не мои, я их только разделяю) В публичном их выставлении в дурацком виде. Смешно, они пропагандируют независимость от общественного мнения. При том им стремятся во всю пользоваться. Образом нечестным и нетактичным. Необоснованно агрессивное поведение. Идеи того не стоят. Но что еще смешнее, я не пропагандирую идеи., а просто не интересуюсь общественным мнением, поступаю соизмеряясь со своими представлениями. На танке короче. Как у Жванецкого. Только танк вежливый и деликатный.
Кстати, о том, что выше, зачем кричать и своей независимости? Берешь и идешь куда припрет. Главное не зацепить никого. Никогда не говорю о том, что сделаю. Зачем? Зачем кого то осуждать? с ними можно не общаться по возможности. Это их проблема. Не моя.В чужую жизнь не влезешь. Бесят меня категоричные, бесят. Категоричность в вопросах морали хороша. В вопросах знания, в делах, но не в суждениях. Не всегда справедливое для себя, справедливо и для всех, каждому свое. Расставив точки над и, их уже не сотрешь. Необратимое действие. Иногда вынуждают. И агрессия раздражает. |
||||||||||||||||
| радиособака 26/12/2009 14:32 |
Прочитал я всё тобой написанное.Самое смешное,что особых противоречий в наших мнениях не нашёл.
Тот теоретический аспект о применении термина "быдло" он так и останется теоретическим. А на практике каждый применяет этот термин как к отделным личностям,так и к коллективам,в зависимости от собственного миропонимания. Тут можно спорть до посинения,отстаивая своё это миропонимание. Лично я в быту поступаю именно так,как написал ты,т.е.((Зачем кого то осуждать? с ними можно не общаться по возможности. Это их проблема. Не моя)) Я только мнение своё высказываю. Меня оно устраивает и касается только меня лично.Ну а когда человек начинает меня доставать,как некоторые здесь любители пообсуждать мою аватару-то я естественно,перед прекращением реагирования,называю данного человека тем определением,которое он на мой взгляд и заслуживает. Вот наверно и всё пожалуй. |
||||||||||||||||
| Nabi 26/12/2009 14:54 |
Тема то, "Наши корни",а вы философствуете |
||||||||||||||||
| elgen 26/12/2009 16:12 |
радиособака, для меня , лично, суть не в том даже, а в том, что не могу спокойно читать, как пишут о быдле исключая себя. Не могу запретить считать людям все что угодно, писать, что хочется, но некоторые вещи в определенном звучании становятся оскорбительны и унизительным , нет не мне, вообще. Не прямо конечно, "Вы быдло", но косвенно " быдло,"(исключая себя). А для меня такие не прямые , и самые значимые. Принимается только " мы все быдло" с таким соглашусь, но скажу, кем себя считаешь, тем и становишься. Мы не быдло, но относимся к себе , как к быдлу. Отсюда процентов 30 наших проблем.
Вообще часто сказанное вообще, не конкретно, значимее сказанного адресно. Расхождения все таки есть. Они не большие, но значимые. Для меня. Есть и общее, оно вообще у всех должно быть. На то и люди
Но правда, тема ушла кудато, да и я к тому подключился активно. А прочитал, то от чего на взрыв пошел. |
||||||||||||||||
| БАРК 26/12/2009 16:18 |
Щас Геннадий слопает пельменей пару тарелок и подобреет... |
||||||||||||||||
| Nabi 26/12/2009 16:22 |
Гена всегда добрый,во всяком случае его ответы-человечные и тактичные |
||||||||||||||||
| elgen 26/12/2009 16:23 |
БАРК, Он сейчас работает, есть некогда, кормить некому. Только если клиенты бутербродами.
Но его парой тарелок только дразнить. |
||||||||||||||||
| Moishe 26/12/2009 16:48 |
Ок, видимо мне прийдётся объяснять кого я считаю быдлом, потому что некоторые философы от паяльника, мне уже приписавают такие качества, что впору гордится собой.
Начнём издалека, из Иевагелия: "распни его, распни" кричало быдло, и быдло сказало, что оно умывает руки. "сжечь её, сжечь", кричало быдло и другая часть быдла подкладывала дровишки и поджигала Жанну д Арк. " ату, его, сжечь!!!" кричало быдло и сожгли и замучили тысячи талантливейших и честных людей. "Вся власть советам" и шариковы уничтожили всё, что было хорошего в России, "Бей жидов" и заработали крематории по всей Европе, "смерть врагам народа" и уничтожили 50 миллионов, а сколько судеб исковеркали, борьба за мир, борьба за власть, уничтожение и забанивание инакомыслящих, навязывание исключительно правильных "коллективно-своих" мнений любому оппоненту... Если я принимал в этом участие, в коллективе или без него, естесственно, я тоже быдло....Бездумное, бессовестное, заменившее мысли на лозунги с транспорантов и заборов, быдло. Если я участвовал в групповом изнасиловании, избиении, гонении по скользким мотивам, то я быдло, если я смог предать друга, мать, семью, то я бесспорно быдло.... |
||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 17:10 |
Moishe, а если ты участвовал в не групповом, а в сольном, но с извращениями? |
||||||||||||||||
| Moishe 26/12/2009 17:15 |
А если она была согласна? |
||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 17:18 |
До или после?
ДОБАВЛЕНО 26/12/2009 17:22 Я б от группы прекрасных девушек не отказался бы.  |
||||||||||||||||
| C1-65A 26/12/2009 17:25 |
|
||||||||||||||||
| БАРК 26/12/2009 17:52 |
http://monitor.espec.ws/files/4a8507efa0fba_117.jpg http://monitor.espec.ws/files/1254752679_1254651899_siski_08_795.jpg http://monitor.espec.ws/files/1253718818_1253615973_mindy_vega_013_460.jpg http://www.izmail.at.ua/_ph/1/2/191070913.jpg |
||||||||||||||||
| Nabi 26/12/2009 17:53 |
rematik,группу прекрасных девушек осилишь? |
||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 17:56 |
БАРК, беру всех, некоторых по несколько раз. |
||||||||||||||||
| Moishe 26/12/2009 18:00 |
языком |
||||||||||||||||
| БАРК 26/12/2009 18:02 |
У rematikа плотное питание, он си-и-и-ильный! |
||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 18:04 |
Moishe, и языком тоже. |
||||||||||||||||
| БАРК 26/12/2009 18:05 |
Супруга поймает на горячем - только язык и останется, остальное порубает на пятаки! |
||||||||||||||||
| Nabi 26/12/2009 18:11 |
rematik,в буквальном смысле понимать? |
||||||||||||||||
| БАРК 26/12/2009 18:16 |
Миша, возьми пилюлю в помощь... |
||||||||||||||||
| Moishe 26/12/2009 18:52 |
А ведь тема про корни, корень у тебя, что? Усох? |
||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 19:43 |
Moishe, я корень в буквальном смысле понял.
А зависть - грех смертный. |
||||||||||||||||
| Moishe 26/12/2009 19:52 |
Грешен, страдаю иногда завистью, но не к тебе, это точно.
Вот если б твоя фамиль была Абрамович или Гейтц.... |
||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 19:54 |
Moishe, Зависть к деньгам? |
||||||||||||||||
| радиособака 26/12/2009 20:06 |
А что плохого то? Этим ребятам и позавидовать не стыдно. И их деньгам и их возможностям..А вот,зависть к соседу..это.. |
||||||||||||||||
| Moishe 26/12/2009 20:54 |
Понимаете, бамбино, когда видишь их яхты, понимаешь, что они могут себе позволить отпуск на пол-года, то как-то невольно становишься завистником, а так встрепенулся, дёрнул стакан самогона, кислым огурцом закусил и опять за лопату... |
||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 22:06 |
Это да. У кого чего болит, тот того и чешет. |
||||||||||||||||
| радиособака 26/12/2009 22:16 |
|
||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 22:21 |
радиособака, Всё что перечислил.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2009 22:33 Я понимаю конечно, что некоторым хочется корнями к Абрамовичу прицепиться. Но ребята, глядите на жизнь реально. |
||||||||||||||||
| elgen 27/12/2009 02:26 |
Так вот, прежде чем писать быдло, надо все таки о своем его толковании. Но и это не быдло, это подонки и мразь. Разница все таки есть и не маленькая. Быдло имеет несколько иное значение. Увы, я не философ и на вещи смотрю совсем не философски. Тем более имелось вот это
Подобную философию и философию вообще, тут начал не я. Я лишь старался сделать ее не читаемой. Даже если принять, то что в первой цитате, То разве не умение жить самому, жизнь в коллективе, пусть даже в табуне или стаде( этот табун все человечество и никто из него не выйдет)делает человека убийцей, групповым насильником, фашистом, или кем то подобным? Описанное выше просто мразь, значит то, что во второй цитате делает людей мразью? Не аяяй? Не я тут эту философию о быдле развел. Мне она просто противна. Никто не ведает до конца что творит, может потомки потом про то скажут, если вообще вспомнят, остальное самомнение и самоуверенность. А того, кто не считается с окружающими, 
Уважать людей надо, а не быдлом звать, а тех, кто сам жить не может( таких единицы из тысяч) вообще жалеть. Партии, правительства... не приходит в голову, что есть те, кто с ними бывает согласен, не потому, что сам не может, а в принципе? Модераторы, администраторы, может наоборот все? Считаю политику Админа в основном верной, потому поддерживаю, а? И до тех пор, пока с ним согласен и еще чуть чуть. В свою очередь и на его поддержку рассчитываю. И подчиняюсь, пока не станет полностью мне не преемлемо. Извиняюсь, пример больно натуралистичный вышел.  |
||||||||||||||||
| Nabi 27/12/2009 02:32 |
Блин,философы тему совсем испортили. |
||||||||||||||||
| Moishe 27/12/2009 08:14 |
Читать тебя трудно а уж понять вообще не подсилу.
Я не считаюсь с мнениями обществ. Не считался, не считаюсь и не буду. Живу по своим правилам, но никому их не навязываю. УК чту, но при малейшей возможности, нарушаю. Общества меня всегда осуждали, а я их игнорировал. Никогда не был согласен на 100% ни с одной политикой, ни с одной партией, ни с одним руководителем. Всегда видел изъяны и всегда выступал против, с друзьями часто спорю до криков и отстаиваю свою точку зрения, но и уважаю их. А то, что ты здесь понаписывал, считаю галиматьёй. Давай уже бань меня и прекращай издеваться над клавиатурой. |
||||||||||||||||
| rematik 27/12/2009 10:21 |
Moishe, аналогичную галиматью и ты пишешь. И даже я. Каждый со своей колокольни звонит, в попытке перезвонить оппонента. Только знай, твоя позиция не считаться с мнением общества, надумана тобой, в стремлении быть особенным, отличным от винтика общества.
(Жить в обществе и быть свободным от него — нельзя. В.И. Ленин) - не веришь мне, читай классика. |
||||||||||||||||
| радиособака 27/12/2009 11:08 |
elgen, Moishe, rematik, Давайте завяжем собачиться. Мнение каждый уже обозначил.Друг друга всё равно не переубедим.
Может всё же к истокам темы вернёмся? |
||||||||||||||||
| rematik 27/12/2009 11:10 |
Разговор глухонемых по телефону. |
||||||||||||||||
| Moishe 27/12/2009 12:52 |
rematik, я не живу в обществе, я от него отделился высокими стенами и только когда мне от него чего нибудь надо, обращаюсь к нему, а так живу в отдельной от общества, квартире.Так, что ленин твой устарел со своими методами и взглядами. |
||||||||||||||||
| радиособака 27/12/2009 13:22 |
Moishe, А я согласен с Лениным. Полностью от общества уйти нельзя,даже у вас. Ему от тебя тоже надо и не что-нибудь,а многое. Поэтому хочешь не хочешь,а приходится. |
||||||||||||||||
| rematik 27/12/2009 13:36 |
А Ленину даже после его смерти. |
||||||||||||||||
| Moishe 27/12/2009 14:31 |
радиособака, Божеж мой, да соглашайся ты хоть с самим дьяволом, это же не аксиома.С младых ногтей, пытаюсь быть обществу безполезным и буду продолжать сколько смогу. |
||||||||||||||||
| радиособака 27/12/2009 14:37 |
|
||||||||||||||||
| rematik 27/12/2009 14:51 |
Moishe, радиособака, если бы вы пытались, то больше бы читали, а не проповедовали свои взгляды на форуме. |
||||||||||||||||
| радиособака 27/12/2009 15:21 |
|
||||||||||||||||
| rematik 27/12/2009 15:53 |
Я в отличии от вас от общества не открещивался, но также как и вы паразитирую на нём. |
||||||||||||||||
| elgen 27/12/2009 16:14 |
Никто не согласен на 100% ни с кем во всем. Только 20% несогласия, совсем не повод для его демонстрации и полного отрицания, а иначе не получится. И оставшиеся 80, уплывут в унитаз, вместе с пеной и дерьмом тех 20% С мнением общества можно не считаться, его нужно уважать, как любое чужое мнение. Мнение от "мнить" наверно, каждому позволено мнить себе все что угодно. Вот с людьми считаться стоит, иначе они не посчитаются. Как аукнется. Moishe, галиматья, это что вытекает из двух твоих цитат, тебе их под нос положили. Твое понимание того быдла, первое и второе. Состыкуй. Вот там чушь получится. Так кто быдло, по первой определять или по второй?
Где логика? Не пахнет. Разобрать или так дойдет? Первое может включать в себя второе, но не обязательно, там и ограничение есть, а вот второе первое ну никак не включает. Но написано
Прокомментируй. Соотнеси одно с другим.Я то тебя понял, потому и завелся. А сам то понял, что написал? По тебе не перечить другим, значит былом быть и опять по тебе это равнозначно той мрази что там ты описал. По тебе большинство у нас та самая мразь. Браво, договорился.
Объяснил. и кого считаешь и кто в разряд переходит. А меня понять просто, определения надо помнить. хотя бы по смыслу, формальные. И не забывать смысл собой же сказанного.
Еще одно
Общество определяется, как индивиды и связи(сокращенно). С чем именно ты покончил, с индивидами или связями? И главное как умудрился? А так же каким образом, при их отсутствии можешь к кому то обратиться когда тебе надо? Ты наверно и книги сжег. это тоже связи. Одежду выбросил, живешь в пустыне, инструментами не пользуешься , даже огонь не разводишь Правда так будешь отшельником, надо еще и память потерять.
Moishe, это если формальным определениям следовать. И не пиши алогичную чушь. Если так обычно не говорю, то не значит не вижу. Просто людей уважаю. Не люблю к мелочам цепляться. Но не люблю и высокомерных оскорблений. Кстати. как называется человек, который не дает, но берет? Это ты так себя сам охарактеризовал. Сам слово назовешь, или мне? Да, определения не зависят от политических идей. Они просто определения.
Смешно, что я наоборот, прилагаю усилия, что бы хоть минимальный контакт иметь. Но все равно выпадаю. Характер не тот. Правда побуждения совершенно другие. От души. Только заставляю себя иногда к людям выходить. Хоть на балкон той башни...Беда что мне то там скучно, и общие праздники не интересны...
Тем более будни. Кто то хочет в сторону, кто то всегда там. От природы. Блин и кто эту дыру, куда так стремятся, и где скажем место занято . так разрисовал, что она привлекать стала? |
||||||||||||||||
| радиособака 27/12/2009 16:58 |
|
||||||||||||||||
| elgen 27/12/2009 17:01 |
Хулиган он, а не паразит. Хулиган. Рыжий. С рогаткой. Но хороший, ну в душе и когда спит зубами к стенке. |
||||||||||||||||
| радиособака 27/12/2009 17:32 |
Мне-проще. Я вообще человек общительный. Только круг общения сам подбираю,а не тот,который от меня требует общество. Человек,который только берёт-естественно паразитом называется. Но это не про меня.Я-нечто другое.Беру у всех,а даю только тем,кому посчитаю нужным. Поэтому и друзей у меня много. Настоящих.За эти смутные годы,хорошо проверившие всех на вшивость-ни одного не потерял. |
||||||||||||||||
| elgen 27/12/2009 17:55 |
Так разве это уход от общества? Ясно что каждый выбирает себе в нем тех , с кем ему интереснее и лучше.
Общество совсем не монолиная , безликая, серая масса, оно делимо на группы всех мастей и размеров, те в свою очередь делимы итд. Да еще все это пересекается, перекрывает друг друга и постоянно перемешивается. Там такая динамика, что... И ясно что нельзя одинаково принимать все те группы, как не могут быть одинаково принимаемы и все люди. Разница только в том, что кто то из комнаты с народом хочет выйти, а кто то что бы войти, даже если там люди ему симпатичны, должен делать над собой усилие. Но ни тот, ни другой не вне общества, они такие же его члены, как и все прочие, Оно из таких и состоит. А вообще, человек не принимающий участия в делах общества по гречески называется идиот. Так что заявлять, что с обществом контактов нет, и не надо и полностью от него изолировался, это самому себя идиотом звать. И им быть стремиться. Видимо все мы немного идиоты, но степень идиотизма бывает разной. Хуже когда вместо идиотизма паразитизм, да еще идиотизмом прикидывающийся.Нет, ни к кому тут это не относится, Но стремление на словах быть или тем или тем было замечено.
Это вообще, не адресно. |
||||||||||||||||
| радиособака 27/12/2009 18:49 |
У нас с тобой несколько разне понятия о термине Общество Вот и всё.. |
||||||||||||||||
| rematik 27/12/2009 18:54 |
радиособака, чтобы пиписьками мериться, надо понятия под общий знаменатель подвести и обозначить точку отсчёта. |
||||||||||||||||
| радиособака 27/12/2009 19:02 |
Ну так и подведи и обозначь. Сам ведь начал.. |
||||||||||||||||
| Nabi 27/12/2009 19:03 |
elgen, народ состоит из общества?,правильно состоит из общества.
elgen, что за понятие-"народ"? Бисмарк говорил: <<Народ-это толпа,к которому придёт лидер и поведёт за собою>> Конечно есть люди,которые не хотят быть с обществом-в стае волков и выть по волчьему и идти вместе с серой массой,но таких к сожалению мало. Ваш покорный слуга никогда не был в серой массе под названием-"общество". А,наоборот создавал своё общество,вернее будет - сообщество единомышленников. elgen, не путай "общество" с "сообществом". Я хочу быть в сообществе,но не в обществе. |
||||||||||||||||
| радиособака 27/12/2009 19:09 |
Пожалуй-верно. От смешения данных понятий и сыр-бор разгорелся. |
||||||||||||||||
| rematik 27/12/2009 19:15 |
Сообщество кротов.
Чем бы нам заняться уважаемые кроты? - А давайте посчитаем! |
||||||||||||||||
| Nabi 27/12/2009 19:20 |
rematik,что такое "сообщество"? Это группа людей объединённых одним интересом. Мы все на этом форуме объединены одним интересом - электроника,значит у нас сообщество. rematik ,раз ты в нашем сообществе электронщиков,значит ты тоже - крот. |
||||||||||||||||
| rematik 27/12/2009 19:25 |
- Почитай ребенку сказку.
- Как я могу читать ребенку сказки, когда там спящую красавицу полюбил некрофил, Царевну лягушку зоофил... Белоснежка нарвалась на групповуху, Дюймовочка вырвалась от педофила-Крота... Пойду лучше пива попью. |
||||||||||||||||
| БАРК 27/12/2009 19:25 |
|
||||||||||||||||
| elgen 28/12/2009 04:22 |
Nabi, любое сообщество, относится к обществу.
Вот несколько разных определений
Человечество группа? Да. Оно имеет общие интересы и ценности? Да, например просто жить. Сообщество группа? Общие интересы есть? Да , да.... Оно относится к обществу.
Есть еще несколько аналогичных. Nabi, ты не можешь быть вне общества. У этого слова есть несколько значений конечно, но основное, это то что дано выше. Иначе говоря, это люди, индивиды и связи между ними существующие. Без связей нет общества, есть разрозненные особи, без индивидов нет общества, не из кого. Так как все так или иначе связаны друг с другом, то все человечество образует одно, большое общество. Разнообразное, сложное, но одно. Можно говорить и об отдельных и о народах и о сообществах и любых других больших или малых группах, но они входят в состав большего и не существуют изолированно. Есть прямые связи, есть косвенные. Например общаясь, мы с тобой связаны прямо. С твоими родственниками косвенно, через тебя. Так и возникает общество. Нельзя перестать быть человеком, нельзя остаться совершенно одному и нельзя уничтожить все связи. И у отшельника в голове остается модель, слепок общества. И он так или иначе пользуется его плодами, это тоже связь. Нельзя перестать быть частью человечества, Твое общество только часть большего. Группа в группе большего размера. И группы связаны и как целое и в разнобой. Покупая продукты, вещи, работая или просто смотря телевизор, образуешь связи, иногда они односторонни. как когда ты смотришь тв, иногда нет. Но есть всегда. Это и есть жизнь в обществе людей. Какие то связи прочнее и значимее, какие то нет. То о чем ты, сообщество, это группа с крепкими связями, положительными. Но есть и отрицательные. Например получить(дать) по морде, это тоже связь. Вариант общения. Вот так. Значит ты хочешь невозможного, да и не верного. Только не способный ни к какому общению, не имеющий памяти, будет вне общества. Способность его образовывать наряду с другим и сделала людей разумными. А я же писал еще и про вот это:
ДОБАВЛЕНО 12/28/2009 04:36 радиособака, понятие, есть определения, что тут разного можно придумать. То что ты имеешь в виду, только малая часть. Конечно у слова несколько значений, но я об основном. Оно другие поглощает. И оно общепринято. |
||||||||||||||||
| Nabi 28/12/2009 12:38 |
elgen,с данной цитатой согласен? elgen писал: Nabi, любое сообщество, относится к обществу. Вот несколько разных определений
elgen писал: Человечество группа? Да. Оно имеет общие интересы и ценности? Да, например просто жить Правильнее будет: <<Одно из общих интересов - просто жить>>. С ценностями - могу не согласиться,не у всех людей единтичные ценности,если бы было бы так,то на земле была бы идиллия (рай)
Сообщество,личность может пересекаться с обществом (тут и так-то ясно),но жить по правилам общества на все 100% - не возможно Правила общества - может быть ложным или не верным (вспомни революцию и железный занавес),в котором демократия отсутствовала и поэтому в тоталитарных режимах - чаще всего появляются диссиденты - личности или сообщества диссидентов,которые мыслят иначе от всего общества. Гена,это я хотел до тебя донести. |
||||||||||||||||
| elgen 28/12/2009 17:56 |
Nabi, единых ценностей на 100% нет вообще, но у всех есть обще.
Ты не прав, посмотри, про общество вообще. Сообщества , любые, это то же общество. Понимаешь, сообщества не пересекаются, они входят в состав, полностью. Туда же вообще все не формальные группы и люди. Есть не общественные, формальные структуры, но их члены, все равно остаются членами общества. Общество группа людей формально не организованная, у нее нет четких правил и установок. Как раз, если встречаешь, что то с четкими формальными правилами, это не общество. Это организация. У общества есть мораль. У общества есть установки, но они изменчивы, свободны и не обязательны. Оно динамично.
Независимо от того, согласен ли ты или нет с тем, что считаешь правилами общества, ты с общаешься с людьми. Даже если они с тобой не говорят ., а только плюют, это тоже общение и делает тебя членом этого общества, в данном случае презираемым.(не тебя лично конечно, вообще) Правила общества не могут быть ложными для него, какими бы ни были. Они состоят из суммы личных правил для себя и других устанавливаемых мысленно каждым. В том числе и тобой. Они конечно могут не совпадать с чьими то. Но это определит только характер связи. Разные подгруппы(их границы могут быть четкими и не четкими) часто формируются по совпадению таких личных правил. Взглядов на жизнь. Полного совпадения не бывает, как и полного расхождения.Что бы иметь полное расхождение, надо не быть человеком. Так что ты всегда живешь по правилам общества, таким, какие считаешь верными для себя. И самое главное, личность, индивид, он не пересекается с обществом, он его образует вместе с другими(всеми доступными) индивидами. Путем образования связей всех родов. Твое несогласие с какими то , как считаешь общественными установками, это еще одна связь. В сумме с другими подобными других людей, оно делает общество динамичным. Изменчивым. Вот пример, допустим все в твоем населенном пункте воры, считают что красть хорошо, кто не украл, тот дурак. Ясно ты с ними не согласен. ( ты не диссидент, у них нет формальной организации, государства)Не поддерживаешь их общественные установки. Но ты все равно член общества. Теперь кроме тебя появляются другие не принимающие воровство, и от их числа, общественное мнение, отношение к воровству начинает меняться. Есть активная, есть пассивная общественная позиция, тут можно спорить , что лучше/хуже. Одни устраивают митинги, другие просто живут. Но так и так они доводят до окружающих свои взгляды. Влияют на общество(людей и их отношения) и оно влияет на них. Вот даже тем, что ты имеешь отношение, ты уже участвуешь в жизни общества. Раз оно тебе не нравится, значит ты его уже, не осознанно для себя, меняешь.
Я понимаю, ты имел в виду немного другое, и многие тут. То что ты имел в виду под обществом имеет определяющие приставки. То есть подразумевает какие то части общества вообще, его виды. И само название на них и переносят, что не верно. Общество это только люди и отношения, связи. Больше ничего. ДОБАВЛЕНО 12/28/2009 18:06 Nabi, народ и общество. Народ не состоит из общества, он группа с общим языком, культурой, традициями, историей, религией, территорией и прочим. Понятно что люди связаны и образуют общество( русское, китайское итд)Так что он относится к обществу, но не состоит из него. Из общества ничего состоять не может, над ним нет других уровней. А с Бисмарком можно спорить или соглашаться. Смотря о чем говорить. |
||||||||||||||||
| Nabi 28/12/2009 19:20 |
elgen, однако вы батенька - демагог |
||||||||||||||||
| elgen 28/12/2009 20:01 |
Nabi, это не я, так оно есть. Я только пересказываю( тексты там моих на три порядка длиннее) Тут понимаешь, дело такое, принимают одно за другое , часть за целое и на основе говорят обо всем.
И получается ...Это я еще раскладываю и углы срезаю, но вот если пользоваться определениями, то ... Любое понятие имеет достаточно четкие границы. Оно определено и смысл его не зависит ни от политики, ни от идеологии, ни от личных желаний. Хотя в политике и идеологии любят присваивать себе право определять понятия, на деле просто смещают акценты. Так и возникло то, как тут многие понимают общество. Отрицание(не всегда осознанное) когда то прививавшихся представлений. То общество конечно же есть, но тоже имеет определяющую приставку. Значит часть, разновидность. Вот так. Читать разное от социологии, под настроение, это мое хобби. Там интересно, это система посложнее компьютера. Программируемая система. Ну и память на смысл у меня ..в общем помню даже все школьные учебники и прочитанные книги, начиная с 6-7 лет Не все время помню(голова бы вспухла), но вспомнить могу. Не дословно, только смысл. Это в ущерб зрительной. Вот и... получаются формальные представления. Это как карта в голове. Если мое с чем то не стыкуется, я тут не причем почти. Что то могло просто измениться со времени когда это читал. Но в основах изменения маловероятны.
Ну так проще, универсальные, формальные представления, и голова свободна для другого полностью. Как ходить по известному маршруту. Ведь не думаешь о том как идешь.
Так что если нужно что то формально определить или отделить от другого, это ко мне. |
||||||||||||||||
| Nabi 28/12/2009 20:45 |
elgen, пришлось поднять таакую тяяжёлуую книжку,под названием ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ и посмотреть значение слов "общество", "народ" и повторить пройденный материал по социологии,в котором - я убедился в твоей правоте.Тут - ты прав, народ не может состоять из общества.
Я, думал так: << Общество состоит из людей и народ тоже состоит из людей,и следовательно народ может, тоже состоять из общества >> А, нет...., тут чёткие определения, иначе происходит подмена понятии. |
||||||||||||||||
| elgen 28/12/2009 21:21 |
Nabi, жить по правилам можно, потому, что ты сам часть общества и сам их частично устанавливаешь, вот. Ты можешь не жить по правилам части общества, так выбери другую часть. В обществе есть абсолютно любые. Даже каннибалы еще есть.
Для правил общества не справедливо ложно или истинно(по отношению к чему, где эталон?). Оно высшая инстанция в своем роде. Выше него нет ничего, нет сверх общества. Можно только разделить, полезные и вредные. Приносят пользу вообще или вред. И то сложно. Истинность/ложность, это соответствие действительности. Те установки что есть, были или будут, соответствовали действительности на свой момент. Могут отличаться потом, или не справедливы для части. Например мораль, она может быть разной., но разве она бывает ложной? Она относится к какой то культуре.. Ходить без штанов прилично(правило общества) у папуасов и нет у европейцев. Кто из них прав? Nabi, это общество определяет относительную(относительно себя и своих членов) истинность таких правил, и то лишь в узких границах. Нет правил свыше. Выше просто нет.
В прочем в религии немного иначе. Но это другой вопрос.
Я знал что прав.
Именно подмена понятий, вот я тут и ... дабы таких подмен и смещения акцентов не было. Иначе можно договориться до такого, что...Это в истории уже не раз было. Манипуляции понятиями. Политики и идеологи обожают. Вот с теми же тоталитарными режимами. То, что там говорится. кажется на первый взгляд справедливым, но понятия смещены. Больше чем допускают их рамки. Что то выделено, что то наоборот, скрыто. И страдают люди, вместе с ними и общество. Это ведь не оно тоталитарно, а режим. Но словом общество там названо другое и получается , что человеку вбивают в голову представление, идти против режима, идти против всех. Примерно так. На самом же деле, режим- формален, он не общество. Бороться с ним- менять общественные установки, а не само общество. |
||||||||||||||||
| Nabi 28/12/2009 21:30 |
Приятно когда, есть такой собеседник, из-за которого мне пришлось "откапывать" из кучи книг толковый словарь |
||||||||||||||||
| elgen 28/12/2009 21:53 |
Nabi, так в инете все есть.. |
||||||||||||||||
| Moishe 28/12/2009 21:54 |
elgen, Когда-то давно, ещё при жизни в сссре, я смотрел кино, там один телемастер писал трактаты об обществе и его улучшении, изобретал вечный двигатель, за--бывал всех своими демагогиестическими прозрениями, а в это время, хорошая женщина (кровь с молоком) мечтала, что он её просто трахнул. Так он весь фильм и проносился со своими бредовыми идеями, а на бабу ноль внимания.
Слушай, ну до чего на тебя похож, просто как с тебя сценарий писали |
||||||||||||||||
| Nabi 28/12/2009 22:13 |
Знаю,но в Викепедии любой человек может написать,поэтому я в достоверности - сомневаюсь. Лучше, уж по старинке,пользуюсь книжками. |
||||||||||||||||
| elgen 28/12/2009 22:30 |
Moishe, да какие бабы, какие идеи, ни того, ни другого. И скажем не надо. Лишние проблемы.
Я прости меня бревно,, предпочитающее покой и мечтающее о полном и абсолютном. Идей я не высказывал, своих точно. Если они мне не нужны, то с какой стати другим потребуются? Абсурд однако. Вот почитать, дело совершенно другое. Доставляет удовольствие. Конечно можно водку лакать, песни орать, Но меня не тянет почему то. Почему, А? Перепутал ты, не интересно мне ни про вечный двигатель, ни про вечный дрыгатель. Помню я наизусть( хоть во сне спроси) законы сохранения. Закон Ома, теорию относительности,хоть специальную, хоть общую, короче все те, какими себе народ голову забивает. Только помнить не значит голову ломать. Принимаю как есть. Не изобретаю велосипедов. Я на них езжу. И дабы нога (не) попала в колесо, помню всю механику в купе с законом всемирного тяготения( когда падать стану, так легче). Это же просто. Человек же я пустой и малоинтересный. Как не интересен для прочтения справочник, особенно если в нем ни одного числового значения. Цифр я не помню совсем. Зато мне все вокруг меня понятно и нет нужды голову ломать. Что не понятно, и о том не ломаю. Скучный я Moishe, нудный. Если что и возникает в голове, то дурацкие стишки. Даже про тебя были
В остальном и почти на все наплевать. Вот такой ты прозорливый наоборот. Попутал ты, Вырос я просто на чтении, это базовый уровень, а ты его за идеи.... Кличка моя детская- профессор, не потому что умный(глупый на практике), а потому что читал много.
Ии эх. Moishe, Moishe, ленив я для идей. А вот ты все стремишься подколоть, аяяяй. идейный гм... не скажу кто.
Ну в паразитизме тебя уже, мораль определил, что еще надо? Идею дай, разовью....Мне уже не интересен. Извини. Ибо для меня ну скажем .. аморален. О морали не спорят. КАроче, моя твоя не понимай, какой такой крокодайл? Одни ноу сэры.
ДОБАВЛЕНО 12/28/2009 22:32 Nabi, так есть и другие ресурсы есть и словари, можно где то даже БЭС посмотреть. Я обычно на серьезность ресурса ориентируюсь. |
||||||||||||||||
| АВАС 28/12/2009 22:43 |
Не хател до поздравления с Н.Г. светиться (назовут фанобарбиталом ни за что!) но подвернулся комп, свой отключен. А корни они действуют, деды все "поэтапники" ни одного не видел. Скорее от туда и мысли с понятиями, что так как я, лично, считаю правильным то и пытаюсь делать, не взирая на оценку общества. Удаётся не всегда или почти всегда не удаётся, но это не вводит в уныние. Ни в коей мере не ассоциирую свои неудачи с Лермонтовским реквиемом по Пушкину - масштаб не тот, а следовательно и живой ещо. Мненье "света" оно меркантильно и мелочьно Всегда. Судят по образу и духу своему и обращать на него внимание - себя не уважать. Маленький пример: как АФИГИТЕЛЬНО себя чувствуешь в налоговой когда с тебя "взятки гладки" и нахамить не хочется, когда ты СВОБОДЕН, всё это общество вызывает жалость и сочуствие : суета-сует! А ваабще легче всего и выгоднее паразитировать на обществах и в глазах общества быть полезным ему - это ПАРАДОКС, но остаётся фактом! Можете оспорить! ,но я останусь при своём мнении. |
||||||||||||||||
| elgen 28/12/2009 22:57 |
АВАС, а что тут оспаривать? Только за. |
||||||||||||||||
| Nabi 28/12/2009 23:14 |
Гена,а зачем БЭС искать в инете,когда у меня дома лежит. Цитата: <<Что написано пером - не вырубишь топором >> К сожалению во многих ресурсах есть функция - "исправить". |
||||||||||||||||
| elgen 28/12/2009 23:41 |
Nabi, есть, это точно. Я книги( бумажные) больше люблю. Но когда за компом, проще и быстрее посмотреть в инете. Есть места довольно серьезные. Там подлинность текста гарантируется. |
||||||||||||||||
| радиособака 29/12/2009 00:19 |
Кстати о корнях..Есть повод выпить..
5. Электроника » Патент на радио Опубликовано в: Новости — Юрий Витальевич Декабрь 29, 2008 @ 7:54 am. 29 декабря 1891 г. Томас Альва Эдисон запатентовал радио. Из Яндекса однако. |
||||||||||||||||
| elgen 29/12/2009 00:27 |
радиособака, +
Виртуально присоединяюсь. Хотя в нем и есть корень всех зол. Он еще и патефон изобрел. Вот не радио и не патефон, жили бы в тишине. покое... |
||||||||||||||||
| радиособака 29/12/2009 00:38 |
|
||||||||||||||||
| elgen 29/12/2009 00:49 |
радиособака, а разве плохо? нет инета, нет скандалов и моя бы в своих играх не потонула. Человек ведет полностью виртуальную жизнь. третий год. Вот я и злой, да остыл уже.
ДОБАВЛЕНО 12/29/2009 00:50 Но все по всему уже псу под хвост...вот так. |
||||||||||||||||
| радиособака 29/12/2009 09:53 |
|
||||||||||||||||
| elgen 29/12/2009 10:24 |
А вот меня он порядком уже достал. я вообще не падкий, ни до алкоголя, ни до прочего.
Я давно в инете, просто несколько лет назад у нас анлим появился, Но остыл уже. переписываться с кем то не любитель. Аська, скайп, то же не для меня. как то они слишком поспешны. Сайтов я понаделал и побросал без счета. Поддерживаю только три и то чужих, попросили , а сами похоже пропали. Для меня инет источник софта, когда надо, для работы, да еще вот здесь, ну и фильмы. Тв не часто смотрю, в инете все. А мои вот в игрушки играют, мне это сложно понять. Но цепляет это по всему сильно. Не ожидал честно. Закрыл бы все полностью на фиг, но без толку, жена с компами столько сколько и я. То есть полностью на ты, может только не чинит, собрать может. Вот сын, то сам ничего не может, вечно на его машине все глючит и виснет. вот и интернет. Меня не затягивает. Последнее время вообще стал к прогрессу негативно относиться. Людей он лучше не делает. Компьютеры я люблю, а не интернет. Это им он нужен, не мне а мне бы почитать, фильм старенький( новые не люблю) в компе покопаться, и то стало не часто. Остыл. Лет 20 наверно с разными, от радио рк 86 начиная.
Не интересно стало, все можно купить, только деньги давай. И устаревает слишком быстро. В прочем могу от скуки что то сутками копать. Но уже не больше 2-3. Раньше мог месяцами. Вообще компьютеры это семейное увлечение. Еще вопрос , кто кого стимулировал. |
||||||||||||||||
| радиособака 29/12/2009 11:06 |
|
||||||||||||||||
| elgen 29/12/2009 11:40 |
А я дальних и не вижу, близорук и в этом. но....Я про тех, кого встречаешь в инете.Тех с кем так или иначе сталкиваешься. Прошли от инета у меня восторги давно. до конца ео понятно не постиг, но ... в общем все одно и тоже. Источник не проверенной информации. Продвинутое средство связи, лучше телевидения, но и тут есть моменты. ТВ активно, ты пассивен, ящик смотришь когда устал, Программы конечно дрянь, но их тебе дают, ты хочешь ешь, хочешь спишь. С инетом не так, прежде чем что то посмотреть, прочитать, нужно его выбрать, а уставшему просто не до того. Вот и бродишь проторенными дорпогами, лениво перескакивая со страницы на страницу. Я давно апгредом не занимаюсь, мне хватает того, что есть. Да и деньги только бросать. Я в софте копаюсь, в винде. хтмл, скрипты, но не активно. Для железа я ленивым стал. или просто статьи про это читаю.
А общение, я малообщителен. И в жизни. Плохо запоминаю людей, лица, давно, так и привык. Мне в общении нужна пауза. К прямому плохо приспособлен. При прямом не о чем говорить и нечего отвечать. Общих тем нет . Так, поверхностный треп или декламация на автопилоте. Да и вообще, для меня болтовня просто развлечение. Не обязательное Болтать ни о чем люблю, но потребности к тому не испытываю. Оно у меня не с той стороны головы, речь мне не главное средство общения. О людях и так узнаю больше чем они скажут, из того, что и как они пишут другим или вообще. Во всяком случае то что мне интересно. А интересно мне мало. в людях. И это не слова, а то, что за ними и еще дальше.
Ну вот, снова разошелся Но это письмо, а то и должно быть длинным.
Кстати последнее время нередко здесь единственное место, где с кем то и как то общаюсь вообще. В слух за день может десяток слов. Вот и отыгрываюсь, а иногда и тут молчу в тряпочку. неделями смотрю, читаю и только.Благо невидно меня. |
||||||||||||||||
| радиособака 29/12/2009 12:27 |
Связался со мной один знакомый из Латвии..сын у него в Англию на заработки собрался,а там знакомых нет..А у меня-3 человека...Свёл их вместе и проблему решили к взаимной выгоде и удовольсвию..Из Канады вчера приятель позвонил-сабвуфер чинит,помочь просит..Помогу... |
||||||||||||||||
| Moishe 29/12/2009 21:56 |
http://www.kadr2.ru/Elki_palki_-film-1546847.html |
||||||||||||||||
| радиособака 29/12/2009 22:53 |
30 декабря. В этот день..
1938 - Запатентована электронная телевизионная система. 1953 - В США поступил в продажу первый цветной телевизор. Есть повод выпить... |
||||||||||||||||
| elgen 30/12/2009 09:03 |
Я раньше много бродил. " Прохожий" , "scoundrel" итп. В основном на "про". Но везде одно и тоже. Так что осталась только польза. Да и интересы мои в основном вне интернета. Просто болтаться не интересно. а что то делать, я по характеру "аварийщик". Решаю задачу, но на постоянное меня нет, остываю до следующей. Свое что то иметь, это постоянно надо. Да и идей нет совершенно. Чужое все не то. Я и в жизни " аварийщик", все так делаю. Все очень плотным наскоком, типа ддос атаки
В общем что решается за одну сессию усидчивости, то решается, что нет. значит не мое. С интернетом так же. И с людьми. Кто достучится, получает ддос атаку на все порты. От остальных фаервол.
В интернете почти нет того, что мне для души. Или очень мало. Для меня он в основном не средство связи с людьми, а хранилище информации. К сожалению хреновое. Да, полезен, иногда интересно(чуть получше ящика в этом плане), да, можно связаться со многими. Но я не общаюсь с малознакомыми, и со знакомыми почти не общаюсь прямо. Привык все делать сам и во всем полагаться только на себя и близких А вообще если не стремлюсь насмешить. то для людей очень скучен. Редко когда дальше принятых формальностей заходит. Просто не понимаю. зачем. И как то оно не вежливо. Первым дружелюбен, и никогда сам , первый от этого не ухожу. И в жизни и в интернете. Ни к ругани, ни к примирению, первым шагов не делаю. Отвечаю симметрично, по своему. Вежливость.
Интересные люди? Я не очень люблю людей. Прямое общение дает только поверхность. Да и не может инет дать такой канал, что бы я при желании мог пообщаться. И долго не сможет. Мимика, жесты, запахи, эмоции, чувства и многое другое. Тем более наоборот всегда закрываюсь. Это комп у меня открыт. Мне интереснее прочитать, что тот интересный напишет, чем с ним спорить, или не дай бог отвечать. Да и сам я не интересен людям. Мои интересы и то отчасти , тут полтора человека разделяют.
О политике говорить? но на все вопросы есть готовые ответы. бери любой. какой подходит и нравится. От настроения. Не думаю о ней. То что меня в ней занимает, само собой разумеется. Для меня. Просто и понятно. Тем более знать, что будет, я не хочу. Очень не хочу. Тогда и жить не интересно. Да и удивить меня почти нельзя. Мысленно готов к любому. Обидеть можно. ..Огорчить, порадовать. Но не удивить. О смысле жизни? но и на этот вопрос ответ есть. Меня устраивает. С теми . кто согласен, обсуждать нечего. с другими. спорить бесполезно. Только мелкие житейские проблемы, да трепаться. Раньше были интересны верующие, но уже почти нет. Уяснил для себя, как именно они верят. Вот и о чем? Тоску нагонять?
Все ответы известны или их можно получить никого не отвлекая от дел. Если нельзя, то они того не стоят. Удовольствие? Смех лучшее из удовольствий. Но трепаться я устал. И настроения нет. Вот высказаться иногда хочется. А кто , что ответит, почти без разницы, лишь бы без переходов на личности. Одиночка. Во всем. Даже язык собственный, а это плохой перевод.
И в инете одиночка. Монолог , когда припрет выдам, если пока не ушел, никто спорить не станет, уже не возвращаюсь.
ДОБАВЛЕНО 12/30/2009 09:05 Вот если бы работа в инете, приличная... ДОБАВЛЕНО 12/30/2009 09:10 Да, скорость мне вчера снова подняли, инета. еще пару мегабит докинули, за те же деньги. Говорят не предел. Но самая высокая в городе. Выше только по договорам. |
||||||||||||||||
| радиособака 30/12/2009 10:38 |
Я тебя понял.Я-другой. |
||||||||||||||||
| elgen 30/12/2009 18:42 |
все люди разные |
||||||||||||||||
