Не решаемо, вечный спор.

Moishe
13/05/2009 21:52
Ну вот, отгремели майские праздники, почтили память погибших и вспомнили героев той страшной войны, пришла пора оценки и переоценки событий, следующая дата 65 летие победы. Победы над кем? и победы кого? Может обсудим?

олса
13/05/2009 22:13
Людей жалко просто, что там обсуждать.....Те, кто наверху ,сладко ели- пили ,а простой народ......(причём как с одной стороны,так и со всех остальных) в дерьме(впрочем,как и всегда).......

andros
13/05/2009 22:51
Moishe, Что обсуждать ? Ты хочешь оспорить что-то ?

Moishe
13/05/2009 23:00
Что обсуждать? Да хотя бы то, что в стране больше всего пострадавшей от фашизма, существуют фашисткие и нацисткие организации... Мало?

KRAB
13/05/2009 23:06
Moishe писал:
в стране
- какой именно? СССР?
Moishe писал:
существуют фашисткие и нацисткие организации...
- а ты не думал, что в некотрых случаях проще ОТКРЫТО это "содержать" (контролировать), нежели потом бегать - искать ...

elgen
13/05/2009 23:06
Moishe, дураков везде хватает. а у нас они да дороги.....
Но вообще закономерно. Так всегда было. Победитель, как бы не пострадал, но имеет и такой трофей.
Я их не переношу и говорить о них то же не люблю.

Moishe
13/05/2009 23:12
Да мне просто казалось, что люди пережившие войну "их" сами передушат в подворотнях, ан нет....

АВАС
13/05/2009 23:14
Да ни фига! Эт прикрытие и "спускание пара" против действительного возмущения не прикрыкрытой зкспансии, мол за вашу обеспокоенность уже борются и страдают, а вы спите спокойно. улыбка

АВАС
13/05/2009 23:48
andros, заачем-же так? Нонечный нацизм имеет национальность - "бандитский капитал"(титульная нация), на свои и чужие вверху делятся по признаку его наличия. В нижней строчке турнирной таблицы это имеет статистическое значение т.е. кого подтягивают к кругу дележа, а это всегда или почти всегда ближний круг общения. голливудская улыбка

m.ix
13/05/2009 23:57
Видно коечто забыли дополнить из тем прошедших.

Терроризм.
Пару секунд и нету 4000
Усатый Битый Ладан?
Гусейн не тот что сейчас а тот что был у пристола. Травка народа как тараканов..
Сталин, если не пересажал бы и не перестрелял бы весь ну не народ а главно командующих - Что послужило одним пунктом для нападения.
ТО что конница всех быстрей и сильней, что могу сказать, новые технологии не всегда спешат применять, зато тот же террорист может сибирскую переслать не выходя из дому.

АВАС
14/05/2009 00:38
andros, когда жизнь бьёт ключом в инете трепаться некогда, от тоски зелёной "сей хадж" убивания времени жизни. Кто здесь ершится, подсознательно протестует преждевременной кончине "мух в паутине". подшучивать, дразнить

elgen
14/05/2009 01:19
Цитата:
подсознательно протестует преждевременной кончине "мух в паутине".

классно! браво!

ДОБАВЛЕНО 05/14/2009 01:45

andros, я не уважаю никакой нацонализм, ни правый ни виноватый, ни левый ни снова правый. и не поощряю если вижу. Но и ругань то же Высказываться ради бога, но не так агрессивно пожалуйста.
Честно говоря не думал , что этот вопрос вызовет ... ну понятно.


А скины и прочие( много их) меня например раздражают сильно, при всей моей относительной терпимости. Одна из причин, что мне очень трудно понять их логику, ее "срыв", есть и другие много.
но повторю, дураков у нас всегда хватало а те кто этими дураками вертеть стенет то же найдутся, идеи? Идеи заимствуются и наследуются и от побежденных врагов то же. Националисты везде наверно есть, число от экономических факторов. Всегда найдется тот, кому выгодно обвинить во всем "других" , лишь бы их поблизости не очень много было. Приезжих, рыжих или очкариков. По традиции евреев , сейчас вот кавказкую национальность. Было бы желание, как поделить всегда можно найти, по нац признаку легче. АВАС прав, так пар спускают, дуракам, но крайне рисковано и однобоко. Разделяй и ....Способ делать из многих "я" " мы" , стравливая с другими "я". Те в свою очередь отвечают тем же. Потом или между делом этих "мы" можно использовать и по другому. .....в общем политические игры. Власть и деньги.
Кстати нациноналисты в России были и до войны. Они везде есть. процент разный и степень организованности. ну их.

Moishe
14/05/2009 05:59
Ну а причём здесь политика? Политика всегда была гнилой и смердящей. Сами люди поддерживают эти явления. Бендере памятники, а ветеранов СС в строй и на площадь....

Мелиор
14/05/2009 08:15
Народ, вы забываете про закон равновесия, так сказать инь-янь. Чем больше Россия(или другая страна) будет проводить национальную политику, тем больше будут появляться в ней тех, кто эту политику не поддерживает. Это закон демократического общества. В тоталитарном обществе, где нет лазейки для инакомыслящих, они появляются за пределами этого гос-ва в виде противоборствующей партии. Как воздушный шарик - круглый, а если сдавить в одном месте - вылезет в другом

rematik
14/05/2009 08:46
Мелиор, вылезет при условии, что объём шарика заполнен не воздухом (газом).

rematik
14/05/2009 11:48
Moishe, идеология страшная штука в своём продолжении. Спроси у меня: зачем Ленин в мавзолее? - Я и не знаю уже что и ответить.

радиособака
14/05/2009 12:59
rematik писал:
Moishe, идеология страшная штука в своём продолжении. Спроси у меня: зачем Ленин в мавзолее? - Я и не знаю уже что и ответить.
Потому,что революционных изменений сверху не бывает по определению. Бывают только снизу или извне. А сверху-лишь косметика,что и наблюдаем.

rematik
14/05/2009 13:18
радиособака, ты заблуждаешься.

радиособака
14/05/2009 13:29
rematik писал:
радиособака, ты заблуждаешься.
Боюсь,что нет. На западе кстати давным давно,со времён Нюрнберга,расставлены точки над И в вопросах победы во второй мировой. Лишь в РФ до сих пор продолжаются дискуссии и обсуждения. И всё потому,что-смотри мой пост выше.Смутные времена однако,с 87го и по сей день.

ДОБАВЛЕНО 14/05/2009 14:38

Вот почитай.Это с Православного форума.
Великодержавность как беда России
« : 12.05.2009, 08:26:25 » Цитировать

Если посмотреть отечественную историю, то можно увидеть множество фактов, когда были принесены нашим народом многочисленные жертвы и лишения лишь для удовлетворения имперских амбиций, ради облагодетельствования стран и народов, многие из которых практически ничем с нами не связаны.
Начиная с 18 века Россия планомерно расширяла свою территорию за счет соседей. Кроме присоединения областей, заселенных родственными народами, происходил захват земель и народов, которые имели самобытную культуру и историю – поляки, прибалты, остзейские немцы и пр. Попытки экономического и духовного сближения народа были неудачными, что, в конце концов, лишь ослабляло Россию.
Часто громадные людские и экономические жертвы вообще были напрасны, например достаточно вспомнить Болгарию, которая после этого не раз оборачивалась к нам спиной, а то и «братушки» воевали против нас.
Победы и завоевания России, выдвинувшие ее в ряд мировых держав, одновременно вызвали рост недоверия и недоброжелательности к ней других ведущих государств, готовность совместно противодействовать дальнейшему усилению России
Российскому народу достигнутые победы мало что принесли, хотя и доставались очень дорогой ценой.
Не менее парадоксально складывались отношения России с европейскими государствами: чем бескорыстнее вмешивалась Россия в их дела, тем с большим недоверием относились к ней соседние страны, тем охотнее объединялись они в союзы антироссийской направленности.
Несмотря на идеалистичность и нерасчетливость российской политики во многих случаях, в ней Запад видел лишь стремление России включить освобождаемые местности в сферу своего влияния. Это впечатление поддерживалось нередко откровенным, нетактичным вмешательством России во внутреннюю политику новообразованных государств. Примеры тому – попытки по своему вкусу избирать правителей в Молдавии и Валахии, жестко контролировать основные звенья управления воссозданной Болгарии и ряд других.
Налицо исторический парадокс: огромные финансовые траты России на благоустройство жизни других народов приводили к тому, что собственное население ослабевало и скудело, в то время как «облагодетельствованные» находили, что эти заботы не приносят им пользы.
К сожалению приходится осознавать, что и современная Россия не сумела избавиться от инерции этой политической традиции. И сейчас, когда Россия начала подниматься с колен после страшного политического и экономического удара, который, во многом, был как раз получен из-за неразумной внешней и внутренней политики, она опять проезжает по своей привычной исторической колее.
За примерами далеко ходить не надо. Не так уж давно РФ ввязалась в войну с Грузией, породила два новых банановых государства, которые, по видимому, собирается обустраивать за свой счет. При этом все это было воспринято на ура большинством населения нашей страны. Мы постепенно теряем своих друзей и союзников в бывших странах великой Империи, во многом из-за именно нашей великодержавности, стремления навязать свою волю этим странам и народам. Хотя было бы глупо отрицать и внешнее влияние.
Когда же мы, наконец, освободимся от нашей великодержавности и мессианства и начнем жить для себя, для своего народа, а не из-за стремления облагодетельствовать всех и вся?

PS. Представляю, как на меня посыпятся шишки

ссылку на посторонний рессурс удалил iga

Рифат
14/05/2009 13:42
радиособака, а кто автор этих строк?

ДОБАВЛЕНО 14/05/2009 12:42

Ага ссылка вышла позже.

ДОБАВЛЕНО 14/05/2009 12:45

Чёт твоя ссылка не открывается у меня недовольство, огорчение

rematik
14/05/2009 13:51
Не надо про ослабление никчёмные примеры приводить, к тому же и не сезон сейчас. Есть поговорка которая описывает всё: не хочешь напрягаться сам, напрягут другие.

ДОБАВЛЕНО 14/05/2009 15:09

В примере с Грузией, они слишком перенапряглись и не без помощи наты. Обычное дело: сегодня нашим, завтра вашим. Это не имперские амбиции. улыбка

elgen
14/05/2009 15:33
Цитата:
Потому,что революционных изменений сверху не бывает по определению. Бывают только снизу или извне. А сверху-лишь косметика,что и наблюдаем.
Верно, от части. Революции снизу, сверху реформы, со стороны вторжение.
Цитата:
Ну а причём здесь политика? Политика всегда была гнилой и смердящей. Сами люди поддерживают эти явления. Бендере памятники, а ветеранов СС в строй и на площадь....

она всегда както причем, тьфу на нее, но это так. Когда начинаются вот такие, массовые достаточно вещи, то однозначно политика. Неорганизованный народ бухтит на кухне , иногда выходит с вилами. В общем проявляет себя стихийно и разнообразно, но не упорядоченно. Упорядоченное это от политики. Да и как по другому назвать, они ведь себя политическимми движениями считают. Так оно и есть, за гранью , но политика. Организованные группы ставящими помимо прочих цели политического плана- политические организации. Бандиты если во власть лезут то же политиками становятся. А все эта мерзость и есть стремление к власти.
Просто мы привыкли- политика это уже гос уровень. но она начинается много раньше.

радиособака, с великодержавностью, жертвами не все так однозначно. Любые жертвы можно постаравшись назвать напрасными. И наоборот. Вообще тут однозначного нет.
Имперские амбиции? но отказ от них, это отказ от очень много в самом устройстве государства. Совершенно другой тип его. Лучше или хуже, не стану. Просто другой. Ну да, амбиции есть. и будут и вряд ли от них откажутся. Просто для того государства что есть это невозможно. Отказ от амбиций наоборот, принесет в таком государстве не что то хорошее народу, а только беды. Вот такое стремление жить за счет соседей. Понятия не имею, хорошо это или плохо, политика этих слов не имеет в обыденном смысле. только здесь точчно также, как и среди отдельных людей. Сильный диктует слабому, но сильный не только тот, кто фактически силен, но и тот кто ведет себя, как сильный.
Та ситуация , развал и распад что у нас были, во многом именно от переключения внимания когда то на внутренние проблемы. Имперского внимания. То что для внешнего употребления оказалось направлено внутрь. Империя прекратившая проявлять себя как империя во вне, распадается, ее методы, вся система связей и управления не годится для урегулирования внутренних проблем. У нас была империя и в 19 веке и в 20 и сейчас то же самое. Все смены власти и подлобное не меняет сути. Был шанс после 17го сменить направление , но во первых из вне не дали, во вторых и сами не очень стремились. Что бы империи перестать ей быть, она должна рапасться совсем, до конца..Распад СССР не мог закончится полным распадом. и не мог привести к отказу от имперской политики. Так что эта великодержавность не только беда но и один из главных источников внутренней стабильности.
Слова о жизни для своего народа, только слова. Имперские методы не годятся для этого. других империя породить не может. Единственное что возможно, это по примеру тех же американцев, еще больше вмешиваться везде куда не звали и при том опять по их же примеру формировать отношение к своим гражданам. У штатовцев другой тип имперской политики. Боле наглый что ли, циничный. своим все, чужим- демократию в обмен на все прочее. Ни хорошо ни плохо, но это способ дать своим все. Но у нас такое вряд ли. Их внутренняя политика формировалась совсем иначе и с другими приоретитами, лни с нуля строили. А у нас сплошные перестройки., реформы . Правда не дай бог , как говорится американцам дадут по рукам и они будут вынуждены укоротиться, тогда их методы работая внутри страны устроят там ..... но по рукам так дать что бы .... в общем некому и незачем. радиособака, вот есть и такой взгляд. справедлив он или нет, неизвестно(мне), но учитываю и его.поэтому говорю, не все так однозначно. По моему же, для того, как именно живем мы и кто то там, зависит на оснеове чего строится общество, наше имеет в самом начале , в основе общину, там, личность. ни то ни другое не лучше. но дает попеременно преимущества от внешних условий. Преимущество это совсем не значит всем по мерседесу смех Это больше к тому, что человек может в максимальной степени быть удовлетворен, счастлив итп. От сюда выходит, что тот тип внутреннего управления, что имеем не очень нам подходит. либо полностью изменим систему формирования общества, либо изменится управление. К внешним вопросам это не относится. Это мне так кажется. И переключить от туда что то внутрь, только хуже будет.
Вообще если не лезть в чужие дела, то будут лезть в твои. Желающие есть и хватает. Но кто то пыжится с жиру, кто то с голоду.

радиособака
14/05/2009 16:34
Ссылку проверил-работает. Источник-Православный сайт Кураева.

ДОБАВЛЕНО 14/05/2009 17:45

elgen, Ох и достал ты своим многословием.Тем более,что единая мысль так и не просматривается. А на ссылку можешь автору напрямую ответить. У нас несколько другая тема.Это я привёл в качестве примера правоты своих слов.

ДОБАВЛЕНО 14/05/2009 17:48

Вот и ответь насчёт итогов войны,а точнее почему там всем всё ясно а мы до сих пор обсуждаем?

Рифат
14/05/2009 16:50
Открылась.

iga
14/05/2009 19:46
открылась.... смех поражающее кол-во бездельников и пусто... болов.напоминает орду бабулек на скамейке.и каждый гений ... из удобрений. когда же они находят время заработать на интернет? или халява за счёт налогоплательщиков?
но с др. стороны это видимо плюс. дали место для конролируемой сходки... но ссылку на эту порнушку, извиняй, я уберу.дабы молодым участникам головы низкопотребной политикой не докучать.

радиособака
14/05/2009 21:06
iga писал:
открылась.... смех поражающее кол-во бездельников и пусто... болов.напоминает орду бабулек на скамейке.и каждый гений ... из удобрений. когда же они находят время заработать на интернет? или халява за счёт налогоплательщиков?
но с др. стороны это видимо плюс. дали место для конролируемой сходки... но ссылку на эту порнушку, извиняй, я уберу.дабы молодым участникам головы низкопотребной политикой не докучать.
Это глас народа. А мы среди него живём,и именно этот народ нашу жизнь и определяет. Кстати по уровню.наш форум ничем не выше. Только что закон ома знаем да чинить умеем, не более. А по жизни-те же бабули. И я в том числе...

iga
14/05/2009 21:49
Цитата:
Только что закон ома знаем да чинить умеем, не более. А по жизни-те же бабули. И я в том числе...

ну и не стоит совсем уж уподобляться общему пейзажу. радиособака, видишь ли, я (конкретезирую на себе) вот я даже подвыпив, да. и такое случается, как только начинает кто "застольный" разговор на тему о высокой политике, реорганизации, войнах ... весь хмель иннигилируется. и ...скучно. я давно оптимистичный самодостаточный человек и поэтому...

радиособака
14/05/2009 22:06
Я стараюсь не уподобляться,но окружающий пейзаж от этого никуда не денется. На каждой поляне тем не менее нахожу интересных для себя людей,в том числе и там. Просто лично у меня со временем интересы смещаются от электроники в сторону истории и религии как неотемлемой её части.

iga
14/05/2009 22:22
смех
Цитата:
лично у меня со временем интересы смещаются от электроники в сторону истории и религии как неотемлемой её части.
тут я понимаю, явная описка. но тему Moishe, открыл видимо по др. поводу...

радиособака
14/05/2009 23:08
Moishe писал:
Ну вот, отгремели майские праздники, почтили память погибших и вспомнили героев той страшной войны, пришла пора оценки и переоценки событий, следующая дата 65 летие победы. Победы над кем? и победы кого? Может обсудим?
Это как раз и есть вопросы нашей истории,на которые российское общество до сих пор не может дать себе однозначного ответа.

rematik
14/05/2009 23:59
Однозначный ответ есть. И сформулирован он давно: кто к нам с мечём придёт, тот с ним и умрёт. Или что-то в этом роде. Есть якобы шибком умные и хитрые товарищи, которые сами не ходят, а других посылают, поглядеть на реакцию. У тех-то других, мозга своего нет и пословиц в детстве не учили.
Но [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Царь-бомба]кузькину мать[/url] всё же им показали.

Moishe
15/05/2009 06:26
rematik, По-моему всё не так. На поверку оказывается, что не России все угрожают, а наоборот. И инициатором очень многих войн и провокаций, является именно она, родимая, а не всякие США, Великобритании и Китаи.....

радиособака
15/05/2009 08:49
Вот то то и оно то...Проще конечно фильму патриотическую посмотреть,пару лозунгов оттуда запомнить,чем историю поучить о том же А. Невском и его "подвигах"
В Риге при СССР на фоне её знаменитой панорамы огромный лозунг висел- СССР-ОПЛОТ МИРА. Светился ночью. Так кто-то там регулярно в букве П несколько ламп вырубал,и получалось- Г. С тонким юмором человек был...
А насчёт мозгов,так в старом фильме "Мы из Кронштадта"очень хорошо один персонаж выразился..."Мы Пскобские..нам СКОЗАЛИ-мы ПОШЛИ"" Вот и идём.....

rematik
15/05/2009 10:04
Гавнить - ни особого ума ни юмора не надо.

ДОБАВЛЕНО 15/05/2009 12:00

Мало того, я даже подозреваю, что это был ты.
И в войне с фашизмом победил тот простой Пскопской, Рязанский и ещё куча таких же простых солдат со всего союза.

радиособака
15/05/2009 11:38
А я победы и не отрицаю. Только на вопрос,заданный МОЙШЕ, ( Победы над кем? и победы кого? Может обсудим? ) и особо на его последнй комментарий(. На поверку оказывается, что не России все угрожают, а наоборот),тебе ответить видимо слабо.Своих то мыслей увы...только плакатные фразы. Даже по этому видно--( Спроси у меня: зачем Ленин в мавзолее? - Я и не знаю уже что и ответить.) Про "Говнить" у тебя лучше получается,здесь действительно ума не надо-обвинить или доказать-всё же две большие разницы.

Alexasha
15/05/2009 14:04
Для тех, кто думает, что агрессор - Россия, советую посмотреть.

rematik
15/05/2009 14:27
радиособака, Скажи одну вещь: что Штаты на сегодня построили в Афганистане? И Союз.
Насчёт Лениа я по моему чётко сформулировал - не знаю, что и ответить. Ни ему ни Гитлеру я не преклоняюсь.
Насчёт электрика с лампочками - подозреваю писал, но видно на воре шапка горит улыбка Зачем мне кому-то что-то доказывать? Ты же не в курсе, что электрика того за такую опечатку с работы турнули, вот и прикольно тебе. Тонкий юмор ты увидел. И мало того он у тебя в голове почему-то отпечатался.

Moishe
15/05/2009 14:54
Alexasha, Я не думаю, что Россия агрессор. Я точно знаю, что Россия дружит и помогает всем агрессорам и провокаторам, а когда эти агрессоры, вдруг, выходят из под контроля, то Россия без жалости посылает на смерть своих сыновей (псковских, рязанских, бердичевских, ереванских и тд) чтоб те смывали своей кровью, политические просчёты российского руководства.

радиособака
15/05/2009 14:57
Когда аргументы отсутствуют-сразу на Штаты кивают,знакомо...А насчёт электрика-действительно прикольно: регулярно лампы гасли..В Москве бы конечно быстро упекли..А отпечатался потому,что хоть и случайно,но правильно политику СССР отразил тот случай. Ты вот попробуй сообразить,почему тогда в 90х от СССР все "друзья поразбежались,даже из собственных республик? Да и сейчас у РФ конфликты почти со всеми соседями? Тоже небось происки США? А мы,белые и пушистые опять в кольце врагов...Конечно,если Леонтьева смотреть....Надоело воду в ступе толочь.Всё равно ведь без толку.

rematik
15/05/2009 15:07
радиособака, я на тебя на белого пушистого гляжу, как т ы в поисках лучшей доли по свету мыкаешься улыбка
Но ты имеешь право. А я нет.

Moishe
15/05/2009 15:09
rematik, а давай мы радиособака, убьём! Сразу станет жизнь лучше классно! . Помнишь Эфраима Грача?

rematik
15/05/2009 15:11
Moishe, ну я ж не говорил про убийство радиособаки. Я всё же терпим и к нему улыбка

Moishe
15/05/2009 15:20
Ты как Россия, ты не говоришь, что Израиль надо уничтожить, ты просто пичкаешь "добронравных" соседей Израиля оружием и строишь у них ядерные объекты, возмущаясь, что Америка собирается размещать свои вооружения в Европе и крича на каждом углу " Нам нужен мир, причём весь!" подмигивание

Весь арабский мир, накормлен до икоты русским оружием, за бесплатно. Отрывали у твоих родителей кусок и отдавали дяде, который обещал дружить, а в это время люди ютились в бараках и коммуналках, порядочного костюма не имели и стояли пол-жизни в разных очередях....
Ты ж уже взрослый мужик, может пора задуматься?

rematik
15/05/2009 15:22
Moishe, Да нет проблем. Вооружайте вы. Или не вооружаете? подмигивание

Moishe
15/05/2009 15:28
rematik писал:
Moishe, Да нет проблем. Вооружайте вы. Или не вооружаете? подмигивание

Да Россия первая же вой поднимет, как тогда когда Израиль хотел продать безпилотники Китаю.
Забыл?

rematik
15/05/2009 15:30
Moishe, так благодаря СССР Израиль и существует и как нация тоже. Победи Гитлер ничего бы не было, ни вас ни нас ни штатов с британией.

ДОБАВЛЕНО 15/05/2009 16:31

Moishe, не надо сравнивать калашникова с неуправляемыми ракетами с современным вооружением.

ДОБАВЛЕНО 15/05/2009 16:36

Насчет израильских поставок российский генерал-полковник, заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын подтвердил 19 августа: «Из Израиля в Грузию были поставки вооружения, техники и другой продукции военного назначения, по беспилотным летательным аппаратам -- восемь типов. Около 100 переносных зарядов для прокладки проходов в противотанковых и противопехотных минных полях и 500 комплектов маскировочных сетей». По словам генерал-полковника, «в октябре 2007 года осуществлялась также подготовка израильскими специалистами в Грузии разведывательных подразделений грузинских вооруженных сил».

Израильские газеты все то время, пока шла война в Южной Осетии, публиковали статьи об этих поставках грузинам. В них говорилось, что общие цифры поставок -- не ниже полумиллиарда долларов. Только беспилотных летательных аппаратов «Гермес-450» и автоматов «Тавор» было поставлено в Грузию на 200 млн долл. По данным газеты «Маарив», тренировкой грузинского спецназа в Грузии занималась компания «Оборонный щит», одним из владельцев которой является 44-летний Галь Гирш. Это бригадный израильский генерал, принимавший участие в войне с Ливаном в 2006 году. Он нанимал инструкторов из числа бывших израильских военных. Они-то потом и тренировали грузинских солдат.

Moishe
15/05/2009 15:39
rematik, дорогой ты мой наивняк, тебя накормили пропагандой второй свежести, а ты и поверил! смех
Победи гитлер не победи гитлер, приписываешь заслуги о которых даже поверхностно не знаешь. СССР, побеждал гитлера ради Израиля? А руку в ООН, Громыко поднял только с умыслом, что Израиль пойдёт по соц пути. Историю нужно учить объективную а не советскую.

rematik
15/05/2009 15:42
Moishe, сопоставь факты и результат. Если один только переселял, то другой в печах безостановочно жёг. Это и будет объективно.

Moishe
15/05/2009 15:55
rematik, Не хочу тебя удивлять, но люди побывавшие в концлагерях, а после попавшие в сталинские, утверждали, что умереть от газа лучше, чем от мороза и голода. Я не знаю. Я знаю только, что советская власть хотела переселить евреев в Биробиджан насильно, исскуственно придумав там ЕАО, а там даже нивхи и айны не селились, болота и комары такие, что летом на улицу не выйдешь. Но слава Б-гу, сталин здох раньше.

rematik
15/05/2009 15:56
Moishe, Ты вот мне скажи: чем Оситины провинились перед очередным нацистом? И заметь - он ещё не сдох.

Moishe
15/05/2009 16:02
Оситин не знаю. Знаю осЕтин. Мне трудно ответить на твой вопрос, я не очень понимаю ситуацию, которая там произошла. Как человек выросший на самогоне, сале и картопле, могу сказать только одно: Слабо отличаю осетина от грузина и чётко осетина от русского!

Alexasha
15/05/2009 16:05
радиособака писал:
почему тогда в 90х от СССР все "друзья поразбежались,даже из собственных республик?

Потому, что сначала маразматики царствовали, потом механизатор, а потом и вовсе пьянь :
Цитата:
берите свободы столько, сколько можете
, а ведь тогда как-раз можно было и Крым вернуть - как условие отсоединения Украины. Россия веками расширяла свои границы (зачем - думаю всем понятно), а за каких-то 70 лет всё просрали. А Леонтьева посмотреть - стоит, на мой взгляд.

Moishe
15/05/2009 16:11
Alexasha писал:
Россия веками расширяла свои границы (зачем - думаю всем понятно),


Дайте мне таблетку от жадности, да по-больше, ПО-БОЛЬШЕ!!!
(нэ зьйим, то понадкусюю)

радиособака
15/05/2009 16:12
rematik писал:

Но ты имеешь право. А я нет.
Вот здесь я тебя на все 100 понимаю.Это ведь только обязанности прививают. А до прав ещё и додуматься надо,правда не всем это необходимо.

ДОБАВЛЕНО 15/05/2009 17:16

Moishe писал:


Дайте мне таблетку от жадности, да по-больше, ПО-БОЛЬШЕ!!!
(нэ зьйим, то понадкусюю)
Ну ты меня и насмешил однако..Не в бровь так сказать.... браво!

rematik
15/05/2009 16:17
Moishe писал:
Слабо отличаю осетина от грузина и чётко осетина от русского!

Ты не отличаешь, а у Саакашвили это чётко.

Alexasha
15/05/2009 16:18
Moishe писал:
Дайте мне таблетку от жадности, да по-больше, ПО-БОЛЬШЕ!!!
(нэ зьйим, то понадкусюю)
А Америка где взялась? Те просто уничтожили местное население. А общественные заведения "Только для белых" - а ведь это было совсем недавно?

радиособака
15/05/2009 16:22
А они и не отличаются.Бывал я там ещё в советские времена. Ещё тогда они друг дружку терпеть не могли.С абхазами-такая же история..А все вместе они очень русских любили смех

Moishe
15/05/2009 16:25
Alexasha, Отвечу тебе в твоём же ракурсе: А где делись народы Севера? Ведь знали же что от водки они вымирают? А знаешь ли ты, любезный, что такое "черта оседлости" и что такое погромы? Или ты в чужём глазу хорошо видишь занозу?
Ведь это тоже, совсем недавно....

радиособака
15/05/2009 16:29
Alexasha писал:
А Америка где взялась? Те просто уничтожили местное население. А общественные заведения "Только для белых" - а ведь это было совсем недавно?
Ну никак без Америки смех И что бы без неё то Россия делала? Наверно бы тогда наши патриоты Гондурас доставали смех

ILYA
15/05/2009 16:32
Разве не понятно, что в результате этого теологического спора окажется, что Россия - великая страна, родина слонов и медведей, колыбель демократии, миротворец. А пендосы - гады, суки, негров линчуют, пидоры. Спартак - чемпион. Сионисты(5млн.населения) вооружили, суки, весь мир. Пьют кровь христианских младенцев. Давай. оле, оле. Первое место - Диме Еблану. Можно без конца. И без начала. Чего, делать нечего?

Alexasha
15/05/2009 16:35
Moishe писал:
Ведь знали же что от водки они вымирают?

От водки вымирают любые народы, а насчёт погромов - не понял, я фашизм не пропагандировал хммм...
Как впрочем и коммунизм...

rematik
15/05/2009 16:39
http://forums.vif2.ru/showthread.php?p=2314 Без Америки никак.

ILYA
15/05/2009 16:45
Ну, правильно - родина медведов. Косолапов в их числе. Или? Что за манера давать сцылки такого рода. Я в интернете найду, чего хошь. Кто за красных, кто за белых, кто за петлюру. кто за...

Alexasha
15/05/2009 16:47
Насчёт черты оседлости забыл. В печах-то не жгли? Вспомни, когда крепостное право отменили. Тебя послушать- одни евреи страдали.

ДОБАВЛЕНО Май 15 2009

Всё - я сваливаю, спор о ниочём...

rematik
15/05/2009 17:07
По ссылке нормальный аналитический обзор существующего положения дел.

Moishe
15/05/2009 17:16
Alexasha, Ты сваливаешь потому, что опростоволосился и понял это?
От водки вымирают все, только северные народы типа чукч вымирают за 2-3 года, и только последний негодяй мог использовать такой фактор.
Я не только о евреях говорю, хотя это мне ближе, я говорю вооооообще. Эвенки, нанайцы, нивхи, татары, гуцулы, армяне, "чурки", гагаузы, староверы, бабтисты, сионисты, абстракционисты.... Да кто только не испытал русской бездумной бесчеловечной и безпочвенной дубины? Сами себя расстреливали и уничтожали как скорпион, который в порыве злости сам себя ужалил.
А о погромах почитай. Будённый, Ворошилов, Котовский, хмельницкий, Тарас Бульба и иже с ним, очень их уважали. Как баню ,например, или рыбалку....

радиособака
15/05/2009 17:35
ILYA писал:
Ну, правильно - родина медведов. Косолапов в их числе. Или? Что за манера давать сцылки такого рода. Я в интернете найду, чего хошь. Кто за красных, кто за белых, кто за петлюру. кто за...
А тебе не знакомо понятие"Ссылочный интеллект"? Ведь куда проще чужие выводы позаимствовать,чем свои сделать...А то со своими можно и лопухнуться,да и дурь каждого хорошо видна,как Пётр 1 говаривал...

rematik
15/05/2009 17:37
радиособака, Прям в тёплую струю попал. Наслажденье так и прёт. улыбка

Moishe
15/05/2009 17:44
rematik, А давай радиособака, убьём. Ну какая от него польза мировой революции? Тем более он, видимо, интиллигент, в шляпе, наверно, ходит, в галстуке и калошах....
Он же не наш. Он против советской власти, не то что мы, простые воры, насильники и убийцы. подмигивание

rematik
15/05/2009 17:48
Moishe, не надо радиособаку убивать. Лучше его показывать будем. Пример того как есть с одной тарелки и глядеть по сторонам, в поисках сладенько, при этом упрекать каждую кухарку за неумело подобранное меню. Этикет - коньяком не пропьёшь. Понимать надо. улыбка
Пока у него в кармане заточка - он не наш.

ILYA
15/05/2009 17:48
Правильно, расстрелять. Без права переписки. А потом наградить, посмертно.

rematik
15/05/2009 17:59
Считайте, что вы меня тоже победили и я пошёл с горя и повесился. улыбка Но знайте, на моё место найдутся другие, менее терпимые к вам. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 15/05/2009 19:09

радиособака писал:
ILYA писал:
Ну, правильно - родина медведов. Косолапов в их числе. Или? Что за манера давать сцылки такого рода. Я в интернете найду, чего хошь. Кто за красных, кто за белых, кто за петлюру. кто за...
А тебе не знакомо понятие"Ссылочный интеллект"? Ведь куда проще чужие выводы позаимствовать,чем свои сделать...А то со своими можно и лопухнуться,да и дурь каждого хорошо видна,как Пётр 1 говаривал...

http://monitor.espec.ws/section10/post830409.html#830409 последний штрих на ссылочный интеллект. Как говаривал Пётр 1 голливудская улыбка

elgen
15/05/2009 18:34
Цитата:
Ох и достал ты своим многословием.Тем более,что единая мысль так и не просматривается. А на ссылку можешь автору напрямую ответить. У нас несколько другая тема.Это я привёл в качестве примера правоты своих слов.
радиособака,Уже говорил. Мое многословие, достает почему то тогда, и тех, когда и кто не согласен со сказанным, это что способ возражать?
Только наверно не стоит не желая получать в ответ многословное, приводить не менее многословное и длинное и не относящееся к теме не менее чем ответ на него.
Кстати мое не длиннее приведенного текста, конечно прошу прощения., но вот как меня достало..
Мсль простая и легко понятная: Нет правоты в словах , если их подтверждают такими примерами( можно еще пять разных мненний по вопросу привести , а это вольное изложение пары ответов в других местах, Оставлять без, пусть и надерганного, но обратного, то что выше, просто не могу. бесит ). если не по теме ответ, то пример не по теме еще более. и сам требует опровержения....
....Придется в следующий раз не сокращать , выдавать целиком. а не своими словами.. . .....Извиняюсь еще раз голливудская улыбка

------------------
Цитата:
не говоришь, что Израиль надо уничтожить, ты просто пичкаешь "добронравных" соседей Израиля оружием и строишь у них ядерные объекты, возмущаясь, что Америка собирается размещать свои вооружения в Европе и крича на каждом углу " Нам нужен мир, причём весь!"

Moishe, так ведь все так. Ничего удивительного. Так и средний американец возмущается тем же самым но со стороны той же России, или вот даже сам, в общем то возмущаешься пичканьем оружием соседей итд. Ведь не одобряешь, верно? Это самоочевидно.
Когда о политике с позиций добро-зло, тогда только так и можно. А кто есть зло, кто добро , от информированности и акцентов в информации судят. Абстрагироваться мало кто хочет. Но ведь политика не зло и не добро. И оценки от этого к ней не применимы.

Цитата:
rematik, А давай радиособака, убьём. Ну какая от него польза мировой революции? Тем более он, видимо, интиллигент, в шляпе, наверно, ходит, в галстуке и калошах....
Он же не наш. Он против советской власти, не то что мы, простые воры, насильники и убийцы.


Не положено. Вид редкий и не опасный. Тем более вежливый. Кстати я тоже против. Власти. вообще и за одновременно.

Цитата:
Когда аргументы отсутствуют-сразу на Штаты кивают,знакомо...

А на кого еще? Самый яркий пример и всегда на виду. Правда не того, что обычно подразумевают. Аргумент, да еще какой. смех
Пример поведения сильного или стремящегося к этому. Пример внешней политики и временами(исторически) внутренней. Это сейчас там все более менее благополучно. Вовсе не значит, что они негров бьют, а мы самые самые. Только то, что политика не относится к морали и подобному и все одинаково "хороши" . Поведение другого государства, считающегося примером во многом, в ситуациях в чем то подобных. А как по другому? Все одинаковы.
Как без давления от туда? Без него не может быть. Все на всех давят по мере сил. Кто не может, того самого . Конкуренция. Куда жестче , чем в экономике бывает.
Соседи на другую сторону переметнулись, конфликты с ними. И это просто. И давят конечно, И наши давят. И соседей покусать надо. Бей своих.... соседей. Своих , внутренних в общем уже побили. ,Очередь за соседями. Это же естественно. А слова, что со стороны, нашей или американской или европейской, это слова.
Идеологии, что раньше выдавалась добровольно(принудительно) связывавшей больше нет, но потребность, то осталась. Нужно. Соседи конечно недовольны. Им вообще лучше что бы их никто не трогал. Но из двух зол....богатый заокеанский или нищий и голодный, но уже агрессивно зубастый сосед. , кого выбирать? Пока огрызаются, но какаято часть естественно обратно переметнется. Если наши не надорвутся понятно.
Вот только оценивать это все от добро/зло не надо. Злом будет если все это в войну выльется. (Тьфу тиржды ). Это же политика. На нее проще со стороны смотреть. Даже когда тебя касается. Как в учебнике истории. Не оценивая. В ней нет правых и виноватых. Может только те по кому этой политикой, как катком. Элементарный эгоизм подсказывает, пусть это лучше будем не мы..... Человеколюбие- пусть никто. А мое личное восприятие.....политика выгребня яма и разбирать в дерьме, что там более аппетитно, а что полный отврат не хочу, дерьмо и то и другое. Степень дерьмовости не моя компетенция.

Alexasha
15/05/2009 19:09
Вот, пришёл домой и решил ещё пообщаться. По поводу жестокости русских - товарищ Ягода например...
Цитата:
С удивлением приходится констатировать, что наиболее острая структура массовых репрессий - ГУЛАГ - была также (в части руководства) укомплектована Ягодой по национальному признаку.

Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.

В целом единоплеменники Г.Г. Ягоды командовали и практически осуществляли репрессии в 95% лагерей ГУЛАГА. Основной контингент заключённых в этих лагерях составляли русские люди, украинцы, белорусы, кавказцы. Среди них и среди их родственников невольно возникали мысли и разговоры о том, что евреи - начальники репрессивных учреждений свирепствуют над остальными жителями СССР. Это, естественно, подогревало настроения антисемитизма и уже поэтому было вредно для национальной политики Партии

Moishe писал:
могу сказать только одно: Слабо отличаю осетина от грузина и чётко осетина от русского!


rematik
15/05/2009 19:19
Alexasha, раз такое дело, я вылез. Теперь понятно почему Гитлер напал на СССР.

gennadij
15/05/2009 19:29
Прочитал и не осилил разумением, о чём спор кто дурак или кто виноват.
Я лично знаю, что русский народ исторически дважды пытались освободить от рабской зависимости, но увы ОН этого не осознал, в силу своей ментальности и .......

Moishe
15/05/2009 19:29
Alexasha, Хорошая подборочка, тем более, что ни Троцкий, ни Каганович, ни Ягода не считали себя евреями и как могли отнекивались от своего народа. Примечательная история произошла с Троцким, он будучи в Америке, встретился с любавичиским ребе и представился ему как Троцкий.
Ребе: "Троцкий? это тот, кто сделал революцию в России???"
- Да, я стоял у истоков революции!
-М-да....троцкие делают революции, а отвечают за это бронштейны.

кстати, Alexasha, я немного занят, паяю-вояю, не будешь ли ты так любезен сделать такую-же подборочку по бендеровцам и власовцам? Очень также интересует национальный состав полицаев прислуживающих немцам, во время ВОВ. Не откажи в просьбе.
(а эту туфту читать неинтересно, она фашизмом попахивает)

Alexasha
15/05/2009 19:39
Moishe,
Цитата:
ни Троцкий, ни Каганович, ни Ягода не считали себя евреями и как могли отнекивались от своего народа.
Это их не делает русскими.
Я тебе показал руководство СССР, много русских насчитал? А что, власовцы и бандеровцы руководили страной? Так кто спаивал эвенков? Калинин с Молотовым? А подборочки у тебя свои есть наверняка, пойду я тоже попаяю, позже почитаю.

m.ix
15/05/2009 19:43
Если бы человек не изобрёл
палку
огонь
колесо
Небыл бы он человеком.

И не было бы всего того что было.

Moishe
15/05/2009 19:51
Нет, отец родной, подборочек у меня нет, я как-то, не задумывался над национальными принадлежностями подлецов и убийц, я больше интересовался их идеологией, позволяющей убивать, уничтожать культуру и подличать подтасовывая факты и события. В чём фашизм от коммунизма мало чем отличается.
Тебя же больше интересует национальная подоплёка подлецов, поэтому и попросил огласить ВЕСЬ список, пжлста! голливудская улыбка

Alexasha
15/05/2009 19:52
m.ix, да тут немного не о том. Речь о том, что русские - источник всех бед вселенских. Я не националист, но справедливости ради поучаствую в обсуждении. подмигивание

elgen
15/05/2009 19:52
Alexasha, а какая разница, кто и какой был национальности? Национальность не убеждения, не друзья и даже не враги. Евреи не евреи, чукчи или русские, хоть китайцы с папуасами. Национальность от рождения, сам человек ее не определяет. Так можно и про то какой у кого цвет волос был....Если и имеет значение эта национальность, то в смысле культуры или языка. Но когда говорят на одном..... даже о разнице какой то говрить трудно и ненужно. Это уже и будет началом национализма.
Alexasha писал:
Национальный состав кадров органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1917 - 1938 г.
Да не было у них национальности, сами и отказались , интернациональны они были, по убеждениям, остальное мусор.

Moishe
15/05/2009 19:58
Alexasha писал:
m.ix, да тут немного не о том. Речь о том, что русские - источник всех бед вселенских.


Ну так и не американцы источник всех бед, как это ты трактуешь.
Во всяком случае, америкнца не сгноили в лагерях цвет нации и не уничтожили треть собственного народа и не бросали своих содат преднамеренно на мины, чтоб ко дню советской армии освободить город Урюпинск.

Alexasha
15/05/2009 20:05
Moishe, это
Цитата:
Да кто только не испытал русской бездумной бесчеловечной и безпочвенной дубины? Сами себя расстреливали и уничтожали как скорпион, который в порыве злости сам себя ужалил.
кто писал? Теперь оказывается что я задумался о национальностях! Я ответил на твои слова. Если ты хотел сказать "советской", то почему до сих пор молчишь?

elgen
15/05/2009 20:21
Moishe, бросали, Вьетнам был все же. И своих давили не мало. , может раньше но было. А кого именно цвет не цвет, не важно. Все хороши. Интересны факты, можно вытащить, о принудительных стререлизациях например и много чего еще , только зачем? Что бы выяснить какая национальность лучше? Так поди еще разбери, какой национальности на самом деле американцы... Или какая страна лучше? так в каком смысле лучше. тоже вопрос большойю Кому что нравится, то ему и лучше.
Кстати дубины не имеют национальности. они универсальны. Если уж кто и пострадал из народов от указанной дубины то в первую очередь народ России , тогда СССР. Только дубинами все машут, у кого они есть . и можно до посинения про это, но никому легче не станет.

Alexasha
15/05/2009 20:25
радиособака писал:
Alexasha писал:
А Америка где взялась? Те просто уничтожили местное население. А общественные заведения "Только для белых" - а ведь это было совсем недавно?
Ну никак без Америки смех И что бы без неё то Россия делала? Наверно бы тогда наши патриоты Гондурас доставали смех
Да тут вообще-то политика аглицкая имелась ввиду хммм...
Потому ссылку и давал. Там доходчивее объяснено , какая разница между экспансией английской и российской, чем это можно было бы сделать в рамках данной темы.

Moishe
15/05/2009 20:29
Так у тебя ещё и проблемы с понимаем прочтённого материала? Русская дубина это не человек, (хотя и такие есть) русская дубина это оружие россии, которым она метелила свой народ. А как надо было назвать это приспособление? Еврейской дубиной? Или узбецким кетменём? Во Франции была французкая гильотина, в Германии немецкая газовая камера, в Японии самурайский меч, в Америке американский "кольт", а в России - дубина. Понял?

elgen
15/05/2009 20:31
смех Во, про Англию люблю. Наиболее уважаемая мною страна, не по политике, по устройству и обычаям.
Правда разницы в экспансии никакой нет, она все равно экспансия хоть вдоль, хоть поперек.

Alexasha
15/05/2009 20:33
Moishe, Это и ежу понятно
Цитата:
Если ты хотел сказать "советской", то почему до сих пор молчишь?
Правильно - российская, или советская дубина улыбка , а русская дубина - это переход на национальности. хммм... Русский - с дубиной.

Moishe
15/05/2009 20:35
elgen, не искривляй факты. Когда свои в своих стреляют это досадное недоразумение, а когда генерал посылает солдат по минному полю пройтись, чтоб расчистить своими телами проход на мином поле, к празднику солидарности всех трудящихся, это другое. И не надо путать ошибку и преступление.

elgen
15/05/2009 20:37
Moishe, нет русской или чьей то еще дубины. Есть просто дубины. Если в отношении России то российская если СССР, то советская, Для Израиля будет израильская, а не еврейская. У нас название национальности не совпадает с названием государства. Иначе снова в нац вопрос упроемся. Но дубиниа у всех есть, а не у одного одно, у другого другое. Это снова к национальностям сводит. Пули же ее не имеют, точнее им все равно. И тому в кого, тоже уже вообще все равно.
Без дубин люди не живут с тех пор, как их изобрели, до того зубами и кулаками обходились.

Moishe
15/05/2009 20:39
Alexasha, а если б я сказал "российская" ты бы противопоставил "израильская. Не виляй, не красиво. Будь мужиком.

Alexasha
15/05/2009 20:40
Moishe, я не виляю, просто ЭТИМ ты меня и зацепил. недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО Май 15 2009

Русские не только в России живут, как и евреи не только в Израиле. У нас национальная гордость тоже имеется.

ДОБАВЛЕНО Май 15 2009

А насчёт бы да кабы - ты это брось, скажи: ошибочка вышла , извиняюсь, мы друг-друга не поняли,
Moishe писал:
Не виляй, не красиво. Будь мужиком.


Moishe
15/05/2009 20:47
Короче, разговор был затеян, о безжалостности, бесчеловечности и кровожадности государства, которое за границей называется "Раша", "Русия","Рушн" и национальности государственных деятелей не имеют значения. Представитель государства имеет коренную национальность, тк представляет государство а не определённую группу людей. Наполеон был корсиканцем, гитлер австрийцем, а Пушкин абиссинцем.

elgen
15/05/2009 20:48
Moishe, что во Вьетнаме не посылали своих же в лес после оранжа, или на своих же его не....А вот воспоминания вьетнамских(американских) ветеранов почитать..... подмигивание Это далеко не ошибки, там много что было. Сейчас у них просто есть возможность грести чужими руками. Вот и пушистые. А так... все одинаковы. Повторю, это не к тому что мы хороши, а они плохи, просто одинаковы в этом. Политики не имеют совести нигде, она с политикой не совместна. А генералы....Было, Moishe, было. У всех было. В истории любой страны такое есть. Это не от национальности или гос устройства, от человека. Его свойтво. Когда люди для него становятся быдлом, мусором, от власти это. Она такими делает.
Какие уж тут ошибки...простое отношение к человеку, как к средству. Не нравится про Вьетнам, могу вспонить их историю. Там такого полно. от войны севера с югом начиная. И до наших дней. Но не делает это американцев хуже, и лучше. Все одним миром мазаны.

ДОБАВЛЕНО 05/15/2009 20:51

Moishe, Россия по определению многонациональное государство, да и много таких. ее представитель не имеет конкретной , если это не определно. Он может быть татарином чукчей и даже китайцем, их у нас сейчас много. Он не русский, он российский. Это две большие разницы .

Alexasha
15/05/2009 20:56
Moishe писал:
elgen, не искривляй факты. Когда свои в своих стреляют это досадное недоразумение, а когда генерал посылает солдат по минному полю пройтись, чтоб расчистить своими телами проход на мином поле, к празднику солидарности всех трудящихся, это другое. И не надо путать ошибку и преступление.
одни идиоты делали так, другие Пёрл Харбор прое...ли.Хотя даже радар у них был, почему-то выключеный. Примеров куча. Вот тут и вывод напрашивается: идиоты не имеют национальности.

Moishe
15/05/2009 21:18
Идиоты и подлецы не имеют национальности, но имеют гражданство и поддержку народа, а весь народ не может быть глупым, поэтому в России и уничтожали всё, что способно думать, этим самым произведя селекцию, как Вавилов, которого тоже отселекционировали и уничтожили как непотребный экземпляр, зато Лысенко возвели в ранг академика. Вот такая история, государства российского. Мы все, исскуственно выведеный "гомо советикус" а мысль и совесть выброшены на помойку.

Alexasha
15/05/2009 21:20
Уинстон Черчилль,1945 год:
Цитата:
....... Но наибольшие жертвы принёс русский народ, чья страна дважды подвергалась разорению. На широких просторах этой страны лилась кровь десятков миллионов русских людей, павших за общее дело.


ILYA
15/05/2009 21:27
Alexasha, позволю предположить, что для Уинстона Черчилля русскими людьми были советские люди ВСЕХ национальностей. А это в корне меняет дело.

Alexasha
15/05/2009 21:32
ILYA, ну, у них всё просто - Russia - russians, скажем так: не вполне корректный перевод.

ДОБАВЛЕНО Май 15 2009

Это уже относилось к
Цитата:
разговор был затеян, о безжалостности, бесчеловечности и кровожадности государства, которое за границей называется "Раша", "Русия","Рушн"


rematik
15/05/2009 21:36
Что обсуждать? Да хотя бы то, что в стране больше всего пострадавшей от фашизма, существуют фашисткие и нацисткие организации... Мало?
Да мне просто казалось, что люди пережившие войну "их" сами передушат в подворотнях, ан нет....
Сами люди поддерживают эти явления. Бендере памятники, а ветеранов СС в строй и на площадь....
- три предложения, потом предложение два раза убить радиособаку. Чёт я не пойму, о какой стране мы говорим?

Moishe
15/05/2009 21:36
А я помню как тот же Уинстон, отзывался о НКВД, которое накануне войны уничтожило высшее армейское командование, тем самы сыграв на руку врагу. Не будь этого, не известно как бы повернулась война и сколько бы народу погибло.

ILYA
15/05/2009 21:39
Alexasha, у них всё просто, а у вас получается, что все хорошее - это русские(которых в природе нет, как говорят историки), а всё плохое - это евреи. Сейчас к ним добавили кавказцев. Кто на очереди?

Moishe
15/05/2009 21:41
rematik, Убить радиособаку я предложил с условием, что тебе станет легче и перестанешь переводить стрелки темы на обсуждение его личности. Но с юмором у тебя сложно. Видимо после рассказывания анекдота тебе нужно точно указать над чем нужно смеятся.

Alexasha
15/05/2009 21:41
ILYA, да ты значит меня не понял, я как-раз против деления по национальным признакам.

Moishe
15/05/2009 21:44
ILYA писал:
Alexasha, у них всё просто, а у вас получается, что все хорошее - это русские(которых в природе нет, как говорят историки), а всё плохое - это евреи. Сейчас к ним добавили кавказцев. Кто на очереди?


пропускаешь, пропускаешь, а жидо-массоны, а хунвейбины, а режим Пол Пота и Йенг Сари, а пендосы, наконец...

rematik
15/05/2009 21:46
Moishe, мне станет легче, если он исполнит свою заветную мечту - поселится на североамериканском континенте и будет жить там счастливо, вспоминая как страшный сон, как он тут..... и всё такое. Ну в общем как и ты улыбка

Moishe
15/05/2009 21:49
А можно поподробней, в чём именно и каким образом тебе станет легче? Я просто хочу понять суть твоего облегчения.

elgen
15/05/2009 21:52
Moishe, вот что идиоты и подлецы национальности не имеют, с этим согласен полностью. Число их на душу населения колеблется . Иногда не везет и сбегаются и от соседей. Кстати подонки и идиоты не одно и тоже.

Но насчет селекции и того что вывели можно то же до посинения. Не вывели, не успели просто. 4 поколения минимум для первичного закрепления. И то не значащего. Как с алкоголизмом. Это биологически, а психологически, ну что то да, вывели. Но вот что....
Скорее обратное. Выживает сильнейший и умнейший, это закон и работает всегда. Перестреляй академиков, и получится что они были слабейшими и глупейшими. Менее приспособенными, и были академиками зря( грубо, но так выходит). Так что "гомо советикус" это наиболее психологически устойчивый "вид" для жизни в советских условиях. Пригодный. Выжившие имеют опыт и знания, которых не было у погибших. Жестоко но для природы так. Все что про исскуственно выведенное, не то, мы часть природы. Все исскуственное на самом деле естествено и закономерно. Тут хоть тресни, но мы живем не изолировано и не сами по себе. Все что человек делает не нарушает законов природы никогда. Ну и если продолжить в демагогию. можно вывести даже превосходство.... смех но это уже будет перебор, посредине истина. как всегда.
Сопротивляться нас научили и только. Открыто думать только как положено, говорить тем более, а что внутри дело десятое. И даже верить, но больше всего цинизму. Последнее советское поколение в большинстве циники.
Уничтожены те, кто не мог скрывать свои мысли, а не те кто умел думать. И то не все из открыто мыслящих, часть их относилась к подонкам, а часть свято верила. Конечно вера, для меня лично идиотизм(я к последнему поколению отношусь, правда не язвительный, все смягчаю. размываю). Но это лично, Вообще считать кого то дураком или идиотом за удеждения нельзя . Тогда любые убеждения идиотизм.

rematik
15/05/2009 21:53
Это ж е элементарно. Когда человеку хорошо, он о плохом не думает. Или я могу ошибаться?

elgen
15/05/2009 21:56
rematik, конечно можешь. Представь, мне хорошо, когда тебе плохо подмигивание Или вообще мазохиста....

rematik
15/05/2009 21:59
elgen, представил как тебе плохо. улыбка

Moishe
15/05/2009 21:59
elgen, подлецов и негодяев выводили не 4 поколения, как ты утверждаешь, а всю российскую историю, больше 1000 лет, начиная от Владимира и Александра Невского до Путина и Медведева, по ходу дела Иван Грозный, хмельницкий, Пётр 1, Екатерина, ленин, сталин и тд

ДОБАВЛЕНО Май 15 2009

rematik, разжуй пожалуйста. Я не понял, что ты имеешь ввиду

радиособака
15/05/2009 22:10
Я полагаю,что будет легче,потому,что такие,как я сомнения сеют в правоте официальной идеологии. А меньше знаешь- крепче спишь.

Moishe
15/05/2009 22:12
радиособака, Ты погоди, пусть он выскажется. Человека надо попытаться понять.

rematik
15/05/2009 22:13
радиособака, да нет. Я полагаю ты на благодатной почве всё же успокоишься, займёшься чем-нибудь полезным. Ну не сторожем же всё время на хозяина работать?
andros, не перегибай палку.

ДОБАВЛЕНО 15/05/2009 23:14

Moishe, А чего не понятно? Тёмные силы вас до сих пор гнетут. Меня лично нет.

Moishe
15/05/2009 22:15
rematik, ты не ответил на конкретный вопрос.
В чём именно тебе полегчает, ты будешь больше зарабатывать или тебе Б-г даст много мужской силы или дети твои будут ездить на "Лексусе" в школу, а жена будет отовариваться в гламурных бутиках? разжуй.

радиособака
15/05/2009 22:19
Чтой то мне кажется,что из этой парочки олень больше на человека похож.

elgen
15/05/2009 22:21
Moishe, Э нет, полецы выводятся сами( есть такое свойство у них, это наиболее приспособленные, за счет представителей своего вида жить, очень выгодно кстати, но вредит виду, иначе бы все подлецами стали и вымерли). И не только в России. Везде. И как минимум в трех странах встречались не меньшие и не не реже чем наши. Просто нам Российская история больше известно, конечно не всегда точно... Да в общем то насчет того, кто именно подлец можно то же спорить. И того, кто подлец больший. В прочем про политиков это то же не то. Вожак всегда над стаей, он себя (и она его) отделяет, Он в принципе в других измерениях меряется. Потому как изначально, вся политика подлость. ...а мы подлец, подлец, он просто не считает себя таким же, как и прочие. в душе. Может быть по жизни добрешим.....Но страшной мразью в политике. Мы что подлецы за то что мясо едим или стулья двигаем? Вот и они так. Стулья для них. одни берегут, другие в печку, что бы поезд ехал. Понятно не все, но все равно, власть и есть власть. Даже если с заботы начинается. Подлецы это скорее кто таких вот окружает. Прихвостни, шакалы. А как это обставлено.... да не важно. Вся власть такм рано или поздно. Везде. Гдето лучше, где то хуже, но везде. Обобщаю, ну и что? не на одной пост советской информаци живу. Всюду одно и тоже. Говорю, степень дерьмовости разбирать не хочу. Важно что везде воняет.

ДОБАВЛЕНО 05/15/2009 22:22

rematik, нет, не представил. а мне и правда не шибко хорошо. Если бы представил то....

rematik
15/05/2009 22:23
Вопрос в том, почему мне станет легче?
Ну должен для него когда-нибудь наступить хэппи энд? Сбудется мечта его предков, навсегда покинуть Россию и он в роли главного звена. И далее все заживут весело и счастливо. Ведь страдает не одно уже поколение. И я очень переживаю.

elgen
15/05/2009 22:24
Цитата:
Тёмные силы вас до сих пор гнетут. Меня лично нет.

Классический пофигист оппортунист смех

rematik
15/05/2009 22:24
elgen, я в курсе. Но подожди, тебе сейчас должно полегчать. Я кажется обожрался.

elgen
15/05/2009 22:25
rematik, энд гарантирую, а на хэппи может букв не хватить.

ДОБАВЛЕНО 05/15/2009 22:25

rematik, не растраивайся, ты тут не причем, у меня бок ... давно.

Moishe
15/05/2009 22:28
elgen, тут спорить трудно, короля делает свита, согласен. Но свиту подбирает себе король, а неугодных в Соловки. Вот и получается селекция. Молодёжь растёт на примерах Лысенко и Кагановича, а о Вавилове и Мандельштаме даже не вспоминают.

rematik
15/05/2009 22:31
Жалко. Я всё жду восторженных репортажей оттуда. Как хорошо встретили, как на руках от самолёта понесли. Бунгало отдельное или ранчо - не знаю, что там у них на сейчас модно. Одним словом страна сбывшихся грёз.
Ну уж потом и моя очередь туда. улыбка

Moishe
15/05/2009 22:33
rematik писал:
Вопрос в том, почему мне станет легче?
Ну должен для него когда-нибудь наступить хэппи энд? Сбудется мечта его предков, навсегда покинуть Россию и он в роли главного звена. И далее все заживут весело и счастливо. Ведь страдает не одно уже поколение. И я очень переживаю.


Ну а если его пристрелить, как радиособаку, то тебе по идее ещё легче будет. Нет человека - нет проблемы. И все поколения, которые тебя так волнуют прекратятся. Ведь Россию покинули уже миллионы, а тебе легче не стало, так неужели один радиособак изменит твой путь к облегчению?

rematik
15/05/2009 22:36
Moishe, чё ж ты такой кровожадный? Радиособаку и всю его предысторию я знаю лично. И хочу, чтобы он вопреки всем усмешкам осуществил свою мечту. А миллионами я не оперирую. Может там и преступники были. Мне о каждом из них ни чего не известно.

Moishe
15/05/2009 22:41
Конечно преступники, родину продали, поехали за длинными долларами..
А кто будет строить щасття в стране вечно-зелёных помидор и палёной водки?

rematik
15/05/2009 22:43
Помидоры нормальные и водкой я не интересуюсь. И кстати: точка ещё не поставлена. Поживём - увидим. В конце всегда видно, кто на что в своей жизни ставил.

Moishe
15/05/2009 22:51
rematik, Я хочу тебе сказать, что доля эмигранта не сладкая, тем более в возрасте 50+, сыну его, однозначно, будет хорошо, а он всю жизнь будет болеть Россией и это не потому, что Россия такая хорошая, а потому, что лучшие годы прожиты там. Так страдают и за Эфиопией и за Ирландией и за Китаем... Некоторые возвращаются, некоторые даже стреляются или спиваются.
Так получается что тебе станет легче если радиособака будет страдать? Ты садист?

rematik
15/05/2009 22:53
Moishe, такова его видно доля страдать и тут и там. Но ведь он сам себе страдальческий путь выбрал.

elgen
15/05/2009 22:54
Moishe, селекция конечно, только куда направлена не ведомо никому. Эту область человек еще только начинает смутно и то не всегда.
Вроде бы все на одно, а выходит совсем другое. И при тех же условиях, но опять не то, но и не то что до того. Короче дело темное. Люди не скоты, с ними сложнее, со скотом то не все просто .
Цитата:
Конечно преступники, родину продали, поехали за длинными долларами..
А кто будет строить щасття в стране вечно-зелёных помидор и палёной водки?

смех рыба ищет где глубже....
Каждый выбирает свое, но вот идеи оказались менее востребованы, этого и следовало ожидать.
Особенно когда генераторы и проводники этих идей, сами их же и предают ....Могли бы когда все начиналось и опыт, историю религий просмотреть. Верят многие, но праведников среди них раз-два.

Moishe
15/05/2009 22:57
elgen писал:
Люди не скоты


Ой, не всё так однозначно...
Ни один скот не додумается до такой гадости как человек...

rematik
15/05/2009 23:05
Может и я в старости стану зверушек больше любить. Они ведь такие преданные.

Moishe
15/05/2009 23:13
rematik писал:
Может и я в старости стану зверушек больше любить. Они ведь такие преданные.

Да если эти зверушки не крокодилы или змеи. Некоторые вон даже тараканов любят, мадагаскарских. смех

rematik
15/05/2009 23:21
Крокодила знаю одного, Гену. Интиллигент, в шляпе, ходит, в галстуке и калошах....(с) И змею говорящую, КАА. Вот .......... они какие, детей с детства с понталыгу сбивать. Ну и им Кузькину мать тоже.

elgen
15/05/2009 23:21
Цитата:
Ни один скот не додумается до такой гадости как человек...


люди не скоты и в этом. Они более развиты во всем что с придумать...
Все же мы самые развитые из животных.

rematik, а я и сейчас зверей люблю, иногда больше чем людей, некоторых . Они не преданные, они понятные.

ДОБАВЛЕНО 05/15/2009 23:22

rematik, это ты кого с крокдайлом сравнил.... подмигивание смех

rematik
15/05/2009 23:42
А ты трубку куришь?

elgen
16/05/2009 00:09
rematik, я все курю, что горит, кроме веселой травы(я сам по себе веселый)

rematik
16/05/2009 00:16
Из твоей песни тогда вопрос: почему я весёлый такой? смех

АВАС
16/05/2009 00:24
Какое глупейшее и в то-же время острое по накалу обсуждение недовольство, огорчение Что стоит жизнь обычного хорошего человека? Да ни фига! для того, кто его оценивает в деньгах. Зверски хочется грохнуть плохого человека - ведь он плохой! но законы не позволяют, это порочный замкнутый круг бытия и решения не существует. недовольство, огорчение

elgen
16/05/2009 01:02
rematik, от глупости. был бы умный- удавился.

ДОБАВЛЕНО 05/16/2009 01:06

АВАС, чем глупее, тем больше страниц. см другие темы.
Вот если плохого грохнешь., сам будешь нехорош, тогда и тебя захотят. Чем не круг? смех
А жизнь... да что хорошего, что плохого стоит только самой себя. и все. наверно так.

ctibi
16/05/2009 09:15
когда уже к власти придут уже молодые люди с новым , правильным мышлением ? .Вдруг и жизнь наша улучшиться .И людей может хороших будет больше ?

Alexasha
16/05/2009 11:11
ctibi, люди с новым мЫшлением уже были, горбатый его зовут.

радиособака
16/05/2009 12:00
ctibi писал:
когда уже к власти придут уже молодые люди с новым , правильным мышлением ? .Вдруг и жизнь наша улучшиться .И людей может хороших будет больше ?
Притча есть в Библии,как Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне,чтобы уничтожить в нём психологию раба...
Вот и мы до сих пор ходим,правда без свого Моисея. Православная идея обанкротилась,коммунистическая-тоже. Либеральную не принимаем,так как чужда она нашему менталитету. Националистическая ещё осталась,её ещё не попробовали....А ничего другого человечество пока не придумало..

ctibi
16/05/2009 12:10
молодёжь по идее всегда умнее своих предков.Но и там и там есть" исключения" т.е. шкала широка. улыбка

радиособака
16/05/2009 12:25
Умнее то конечно умнее,но больно наследие тяжкое. Как говорил Мойше: elgen, подлецов и негодяев выводили не 4 поколения, как ты утверждаешь, а всю российскую историю, больше 1000 лет, начиная от Владимира и Александра Невского до Путина и Медведева, по ходу дела Иван Грозный, хмельницкий, Пётр 1, Екатерина, ленин, сталин и тд. И с этим сложно не согласиться. Поэтому и "ходим" до сих пор,и света в "конце тоннеля" не проглядывается,не смотря на то,что вроде и умнеем,а вроде и нет. Уж больно оставшаяся неиспробованная идея популярной становится.

rematik
16/05/2009 13:52
Я намёк этот понял по своему. Никогда русскому не быть в князи, потому как из грязи. Надменное мнение, господа. улыбка

Alexasha
16/05/2009 13:59
Хотелось бы спросить: а где это идеальное общество находится, без подлецов и негодяев? Ща начнётся смех Неужели в Канаде или Америке? А ?

elgen
16/05/2009 14:37
Цитата:
Поэтому и "ходим" до сих пор,и света в "конце тоннеля" не проглядывается,не смотря на то,что вроде и умнеем,а вроде и нет. Уж больно оставшаяся неиспробованная идея популярной становится.

Вот от того что ходим и света нет. смех Нормальные люди живут , и никуда не идут.
радиособака, подлецов повторю, никто не выводит. они выводятся сами. Быть подлецом самое выгодное в любом обществе. Стали давно ими все , если бы....в общем они всегда в пропорции. Российские подлецы не лучше и не хуже прочих ни числом не превзошли ни умением. А жизнь хреновой будет и казаться такой то же, до тех пор, пока станем считать своих подлецов самыми подлыми и мерзкими. Опять самые самые. Вот как поймем , что все едино и перестанем в бедах обвинять , то менталитет, то штамповку подлецов, то еще что то "особенное" . Когда станем смотреть на вещи объективнее, тогда может быть. Но вот эта как раз особенность, себя дерьмом мазать(непонятно зачем, дерьмом другие замажут), самовосхваление навыворот и есть часть того менталитета. смех По сути трындеж ни о чем. Занимательно, но бесполезно.
Не было никакой 1000 летней и тд итп.... и все перечисленные самые обычные правители государства, яркие , вошедшие в историю. Но не лучше и не хуже прочих. Кто не согласен можно привести из китайской истории., 5000 лет как никак , примеров куда больше , там одних династий с "подлецами" наберется на 5 российских. А кому не нравится Китай, тому Египет там уж живых богов было предостаточно с вытекающими. Ну не ходя так далеко В Рим, можно сказать основа современной европейской цивилизации и о римских тиранах и подлецах написано столько, что ....Итд Итп.
Еще одна беда, все по идеям живем, то одни, то другие. Когда только дойдет, что жизнь по идеям , это всегда путь в яму. В жизни есть только одна идея, один смысл, это сама жизнь. А всеми благими идеями и намерениями понятно куда .....
Alexasha, ну опять нас заканадят... подмигивание
Подлецы веде важны
подлецы хоть не нужны
но посты они имеют
правят миром и барзеют
подлецам везде почет
что подлы они не в счет. смех

ctibi
16/05/2009 15:27
elgen писал:

Нормальные люди живут

" живут" , это понятие - "широкое". улыбка

rematik
16/05/2009 15:36
Широка душа, широка нога, из широких штанин, широка река, поле широко,море широко, широка страна. Не ешьте люди доширак!

tvn1
16/05/2009 15:52
радиособака, А если прочитать тоже самое , но вместо России и некоторых других названий государств упомянутых
подставить Америка , Вьетнам, Ирак ,и т.д.?

rematik
16/05/2009 15:57
Кеннеди и Брежнев, в роли мишени. Найдите различие и поймёте всё.

ctibi
16/05/2009 16:16
rematik, юмор у тебя классно!

elgen
16/05/2009 16:38
tvn1, что бы не вводить радиособака во искушение, лучше про Китай. улыбка Китайцев много и что мы тут про них не напиши, но при пересчете на душу население все равно им обидно не будет. Но суть верна. Подставляй любую страну , без разницы. Кстати о птичках, в Китае все было еще круче чем у нас , но вот ведь, в космос летают, электроникой нас заваливают и вообще развиваются полным ходом во всех отношениях. А ведь там и до сих пор .....одно из немногих законодательств , где нет презумпции невиновности, это китайское.....
Понятно, у них менталитет не наш. Их 5т летняя история его им не испортила. И подлецов в ней не было. А мы бедные и несчастные, убогие и искалеченные подлецами правителями и прихвостнями, ни на что не способны, за что ни возмемся, все через ж***. Правда я немного сгустил выше, не мы одни сами себя материм, много кто. И замечено, чем больше матерят, тем хуже живут. По моему не наоборот, а именно так. Не мат от хреновой жизни, а жизнь хренова от мата на нее. Правда мало кто корни того, что худо сегодня, в тысячелетних глубинах ищет. Понимаю, оправдание такое. Худо не потому что хорошо не сделали, а потому что на роду написано, менталитет такой , за тысячу лет всех умных повывели , подлецы и вообще сплошные объективно-исторические причины. В общем в том что лампочка сгорела, прадед виноват, свечей не запас. смех

ctibi, чтобы жить не обязательно задумываться о ширине .(широте) понятия. Достаточно жить.
Кстати насчет путей, света и тоннелей. Это все от тех времен, когда шли семимильными шагами, а продукты подвозить не успевали.
rematik, а чем тебе дорогой ЛИ не нравится? Таких бровей поискать.... смех А он еще и на машине погонять любил.

ctibi
16/05/2009 16:53
да иногда , жизнь заставляет думать (задумываться) о том , о всём и т.д. улыбка

радиособака
16/05/2009 16:57
Каждое общество живёт в соответствии с моральными устоями,принятыми в этом обществе. В их основе обычно лежит исповедуемая данным обществом религия. Это конечно не защищает само общество от подлецов и негодяев,но определяет отношение к ним самого общества и таким образом регулирует их процентное соотношение в данном обществе. Для Европейской,и соответственно Американской цивилизации моральной основой является Христианская мораль. Трансформируясь и реформируясь в соответствии с требованиями времени,она остаётся основой моральных устоев их общества. И судя по уровню и качеству жизни в Христианских странах-данные моральные устои имеют перспективу. А те общества,которые не имеют под собой подобной основы,или эта основа по тем или иным причинам искажена, заимствована или навязана-обречены на постоянные шараханья из одной крайности в другую и отсутствию стабильности.А такая обстановка и вызывает повышенный процент циников, подлецов и негодяев в обществе. Это я о Христианских странах. О странах,в основе которых лежит мораль других религий судить не берусь. Компетенции не хватает.

rematik
16/05/2009 17:03
радиособака, если коротко, то звучит так: каждый дрочит как хочет.
Ну вот ты скажи: зачем русскому западная мораль? Западная мораль - прикольное словоблудие. улыбка Обсудим? подмигивание

Alexasha
16/05/2009 17:06
Да-да. И на Библии глава государства может запросто поклясться, что в рот монике не давал. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО Май 16 2009

По поводу западной морали и духовности - лучше Задорнова послушать.

rematik
16/05/2009 17:24
Ну не хочешь о морали, то давай о ценностях? Что там сейчас на аукционах выкладывают и во что ценят? улыбка
Чему преклоняются так сказать?

радиособака
16/05/2009 17:29
rematik писал:
радиособака, если коротко, то звучит так: каждый дрочит как хочет.
Ну вот ты скажи: зачем русскому западная мораль? Западная мораль - прикольное словоблудие. улыбка Обсудим? подмигивание
Ты прав-именно не за чем. Поэтому они и мы и живём так по разному,принципиально по разному.У них-государство для народа,у нас-народ для государства. А где человек человеку-волк-вопрос риторический. А поставленный тобою вопрос мне обсуждать не интересно.Извини.

ctibi
16/05/2009 17:33
Alexasha писал:
Да-да.

По поводу западной морали и духовности - лучше Задорнова послушать.

ну давайте послушаем www.zadornov.net

радиособака
16/05/2009 17:33
Alexasha писал:


По поводу западной морали и духовности - лучше Задорнова послушать.
А дискуссировать на уровне Задорновских приколов-вообще смешно. Я ему не конкурент на его поляне.

rematik
16/05/2009 17:42
http://www.inosmi.ru/translation/241194.html ага. Всё для народа. Не надо ля-ля.

tvn1
16/05/2009 17:43
радиособака, Где Вы видели в Христианстве однополые браки?
Они очень популярны в названных Вами странах.
До такой степени исказить религию( независимо какую) могут только деньги!!
Вы никогда не будите Патриотом ни одной страны.
Вы поклонник благ и денег. Вас купить так же легко , как продать. недовольство, огорчение

rematik
16/05/2009 17:47
однополые браки, это следствие искуственного равноправия.

tvn1
16/05/2009 17:50
rematik, Не согласен!
В древнем Египте было равноправие, но однополых браков не было!
Мораль сейчас стала продажной.....

радиособака
16/05/2009 17:52
rematik писал:
http://www.inosmi.ru/translation/241194.html ага. Всё для народа. Не надо ля-ля.
Миша! Ну не опускай уровень! Куда как проще сравнить системы соц.обепечения,трудовые законодательства,пенсионные программы. Даже военные уставы. Ну и естественно уровень исполнения.

rematik
16/05/2009 17:56
Мавроди тоже строил пирамиды не хуже чем в Египте. Кризис откуда? Давай не будем торопить события?

радиособака
16/05/2009 18:05
rematik писал:
Мавроди тоже строил пирамиды не хуже чем в Египте. Кризис откуда? Давай не будем торопить события?
Периодические кризисы-составная часть рыночной экономики. Это ещё Смит и Маркс определили и доказали. Ну и что с того. Ты вот попробуй объяснить,почему скажем в Канаде цена на бензин упала с прошлого года почти в два раза,а на сколько у нас? А я послушаю...

Moishe
16/05/2009 18:10
Ребята, ребята, вы херню городите с пеной у рта доказывая, что снег чёрный а сажа бела.
Какое равноправие было в Египте??? Рабовладельческий строй забыли?
По нехристианскому пути пошла Россия?
Кто кому в рот давал можно узнать только при демократии, а в России тоже, только лет через 200 и то в виде сказки. Или вы считаете, что ваши президенты сплошь импотенты?
Однополые браки это уродства демократии, а не религии. Ни одна религия не поощряет это. Но не переживайте, это скоро появится и у вас, вот презумпции невиновности, вам не видать как собственных ушей, а гей парады и олнополые браки не за горами.
Да и вообще, для того, чтоб решить спор хуже Россия или лучше, сравните колличество уехавших из России и колличество вернувшихся. О качестве я даже боюсь напомнить, оно просто несравнимо.

tvn1
16/05/2009 18:16
Moishe, Я говорил о равноправии мужчин и женщин.
А по поводу демократии..- та же продажная мораль.. улыбка

Alexasha
16/05/2009 18:16
радиособака писал:
Периодические кризисы-составная часть рыночной экономики.
Ага, c 73 года живут за фантики, раньше хоть бусы и зеркальца давали взамен нефти, золота и т.д.

tvn1
16/05/2009 18:18
радиособака, А Вы ..В союзники вряд ли кого завербуете!
Здесь думающие люди.
А по поводу Смита ВЫ лоханулись!
ОН ничего НЕ доказал!!
Не надо принимать теорию за практические выкладки.История ещё не закончилась!
И если людоедство раньше было законно,
то за деньги его узаконят. подмигивание

радиособака
16/05/2009 18:23
Moishe писал:
О качестве я даже боюсь напомнить, оно просто несравнимо.
А чего бояться? Можно и правду сказать. Термин "Утечка мозгов" всем известен,начиная ещё с "Философских пароходов" и термин"колбасная эмиграция"-тоже. А вот о массовом возвращении тех же русских даже из Прибалтики что то не слыхать.

Moishe
16/05/2009 18:26
tvn1,Так а что российская НЕдемократия не продажна? Где ещё от закона можно откупиться, прямо на месте нарушения (ГАИ) ? Есть ещё такие страны?
В какой стране человека могут посадить по анонимке? В какой стране признание царица доказательств? В какой стране уходящий президент рекомендует (указывает) притендента, который "случайно" побеждает на выборах? Не надо быть смешней Задорнова.

Alexasha
16/05/2009 18:26
Moishe писал:
Кто кому в рот давал можно узнать только при демократии, а в России тоже, только лет через 200 и то в виде сказки. Или вы считаете, что ваши президенты сплошь импотенты?
Да речь-то о религиозности да клятвах на Библии идёт.

Moishe
16/05/2009 18:33
Alexasha, лично я считаю, что от библии можно отказаться ради того, чтоб остаться мужчиной, а не козлом и спасти честь свою и женщины. Но это на вкус.

tvn1
16/05/2009 18:33
Moishe, Живя на территории такой Страны пора бы знать её историю и не плевать в сторону России , которая поддержала создание данного государства. И по крайней мере особо не препятствовала его заселению.
Живя в придуманной Миром стране ругаться на Тех кто её породил по крайней мере неприлично.
И ли у ВАС безгрешный Презедент (бывший)??

радиособака
16/05/2009 18:34
Moishe, У тебя,как я погляжу,бисера немеряно?

Moishe
16/05/2009 18:39
радиособака, Вёдрами!
Особенно для зашореных фанатов-патриотов, которые с пеной у рта доказывают то, чего нет и в природе не существовало. В психиатрии это называется "патологический обманщик" родной брат клептомана смех

Alexasha
16/05/2009 18:39
Moishe, на мой вкус - президент не должен врать своим гражданам. Сказал бы: пошли нахер, это моё личное дело, не буду клясться и всё тут! Вот так - по-мужски, а то, что там произошло - блевать охота! Вот он в самом-то деле козлом и вышел из ситуации, сначала от Библии отказался, а потом что? Они-ж такие нАбожные?

tvn1
16/05/2009 18:40
Moishe, И лично для ВАС Ельцинская банда как была у власти так и осталась.. равнодушие
Менталитет народа сломанный силовыми структурами изменить сложно..
Над этим трудятся многие.Но это не говорит о том что в России не осталось думающих людей.

радиособака
16/05/2009 18:42
Moishe, Тебе я смотрю лавры Сизифа покоя не дают?

Moishe
16/05/2009 18:45
Alexasha, Тогда переизбери своего ведмедика, он уже столько тебе наврал, что Клинтон просто курит в сторонке.
tvn1, ты просто не знаешь сколько думающих вне России, это как муху со слоном сравнивать.

ДОБАВЛЕНО Май 16 2009

радиособака, Стараюсь, энергию же куда-то девать надо смех

Alexasha
16/05/2009 18:49
Moishe, я не в России живу, а так - называю вещи своими именами.

радиособака
16/05/2009 18:49
Moishe, А мне надоедать начинает. Не люблю тратить энергию без толку.

Moishe
16/05/2009 18:50
Alexasha писал:
Moishe, что там произошло - блевать охота!


Ну это зависит от того, на месте которого ты себя представляешь.
Я например так не думаю.

ДОБАВЛЕНО Май 16 2009

радиособака, ожиреешь. Энергию надо тратить, возраст обязывает

tvn1
16/05/2009 18:53
Moishe, Ну так Вы я думаю тока со стороны...ума полата.. смех

Moishe
16/05/2009 18:53
Alexasha, Ну так Ющенко переизбери, он не лучше.

радиособака
16/05/2009 18:54
Так есть куда достойные приложения энергии,которые результат положительный имеют.

tvn1
16/05/2009 18:54
Moishe, Смыться в тёплое место и плевать оттуда - всегда легче браво!

Moishe
16/05/2009 18:55
tvn1, я о себе базар не веду, был бы умный сидел бы в сторонке и не связывался с зашореными фанатами

tvn1
16/05/2009 18:56
радиособака, В баксах?

Moishe
16/05/2009 18:57
Я не плюю, а говорю то что думаю, ты не заметил? Хочешь ходить оплёваным, ходи.(Козьма Перкель)

tvn1
16/05/2009 18:59
Moishe, Никогда фанатом (политики) Не был Но и проституткой - тоже.(Это те что за деньги смех )

Alexasha
16/05/2009 18:59
Moishe писал:

Ну это зависит от того, на месте которого ты себя представляешь.

Я ещё нормально функционирую и представлять не имею ни необходимости ни желания. смех И не думаю, что от степени развращённости белое может стать чёрным и наоборот голливудская улыбка Для тех, кому не хватает фантазии: http://monitor.espec.ws/section10/topic92529p1780.html
см. последний пост подшучивать, дразнить

tvn1
16/05/2009 19:02
Moishe, Помнится я тебе писал про детей и ты меня упрекнул...
Так вот грустно что выводов ты не сделал.. недовольство, огорчение

Alexasha
16/05/2009 19:04
Moishe писал:
Alexasha, Ну так Ющенко переизбери, он не лучше.
Да я и не голосовал за него, да и не о том речь идёт, а о том, что мир не идеален - и нехер в пример ставить ни пендосов, ни кого-другого.

AALEGYR
16/05/2009 19:16
ctibi писал:
когда уже к власти придут уже молодые люди с новым , правильным мышлением ? .Вдруг и жизнь наша улучшиться .И людей может хороших будет больше ?


Чтобы молодые люди были с новым и правильным мышлением, один мудрый еврей уже проводил эксперимент. На это у него ушло 40 лет ! И для начала, ему потребовалось изолировать от внешнего мира будущих мам и пап этих самых молодых людей.

радиособака
16/05/2009 19:17
Moishe, А если и тебя убить тоже? Представляешь,какая будет тишь да гладь? Только про ТВ и про славу кпсс...Лепота...

Иван Василич
16/05/2009 19:29
Цитата:
tvn1, ты просто не знаешь сколько думающих вне России

Ага,только о благе России и пекуться(хотя-бы те что шли с Гитлером.
Moishe, Вам бы об этом и поминать не стоило.Хотя ...........................
Ваши родители ведь из СССР?. А не из Польши к примеру.
А вообще. Что мы здесь обсуждаем? Правоту нацистов? Или вечную память героям?
Сражавшихся с этим?. Вы еще латышей пригласите(для полнлго контраста) недовольство, огорчение

ctibi
16/05/2009 20:02
Выхожу из этой темы и не только........... улыбка

Moishe
16/05/2009 20:22
Иван Василич, Мои родители из СССР, а прадед из Польши, бабка из Румынии, ну и что?
Думающие люди и гитлер несовместимы, также как думающие люди и ленин, думающие люди и сталин. Не надо выдавать желаемое за действительность.
К слову о сражавшихся : мой дед (отец отца), пришёл с войны инвалидом 1-ой группы, прожил нищенскую, несчастную жизнь экономил на жратве, чтоб достать болеутоляющие лекарства, моя бабка(мать матери) вдова кадрового офицера пропавшего под Ельней, осталась с тремя детьми и без средств существования, потому, что пропал, а не погиб. А в это время такие люди в Израиле получали от государства и Германии такие пенсии, что могли содержать 2 семьи.
Я помню как в начале перестройки один ветеран попал в западную германию и зайдя в магазин колбас и сыров впал в истерику, его доставили в гостинницу, а он всё время плакал и кричал "Ведь это же МЫ победили, МЫ!!! а не они!"
Так повторяю: кто кого победил и кто капитулировал?

ctibi
16/05/2009 20:32
AALEGYR ,по твоему все молодые , люди только плохого хотят , как той еврей или как ?

Иван Василич
16/05/2009 20:51
Цитата:
Так повторяю: кто кого победил и кто капитулировал?

Moishe, Сейчас подтянуться люди с Израиля (обещаю)
Цитата:
также как думающие люди и ленин, думающие люди и сталин. Не надо выдавать желаемое за действительность

Почему процитировал? Ни в ОДНОМ ЛИЧНОМ ИМЕНИ.........................
Ну кто надо тотпоймет................... подмигивание

радиособака
16/05/2009 20:57
Moishe, Таких случаев про ветеранов много было. Моего родственника в начале 90х пригласили в Англию на встречу ветеранов полярных конвоев. Пожил он там пару недель. После того,как приехал назад-со мной больше не спорит...говорит,чтобы мы уезжали..

Moishe
16/05/2009 20:57
Иван Василич, лишь бы не подтянулись люди с гестапо сс и бендеровцы, (обещаешь?)

ДОБАВЛЕНО Май 16 2009

радиособака, Погодь, кажется нацики уже стали кучковаться, интересно послушать,,,

rematik
16/05/2009 21:00
http://lenta.ru/news/2009/05/16/rigagay/
http://lenta.ru/news/2009/05/16/parade/
Два разных взгляда на одно событие.
Вдруг кто-то крикнул из толпы: наших бьют!!!

Moishe
16/05/2009 21:04
rematik, а тебя, кроме этого, ничего не волнует?

Иван Василич
16/05/2009 21:07
Цитата:
(обещаешь?)

Moishe, Только из Израиля. А кто там?
шутка. С одной стороны,но Вы ведь вели пропоганду о другом.
Или как?

Moishe
16/05/2009 21:19
Иван Василич, Специально для тебя: Апельсины в контейнере из-под селёдки. Годурас находится в Южной Америке. Белла вышла второй раз замуж. Каценеленбоген. Улица неметена. Резьба на 6. Или во что? подмигивание

rematik
16/05/2009 21:21
Moishe, меня это волнует. Мне противно, когда перед лицом членом тресут и говорят: это моя такая особенность. В большинстве своём это люди пришлые, которые тащут свой устав не в свой монастырь. Ничего общего с демократией тут нет. И терпимость тут ни при чём.

радиособака
16/05/2009 21:22
Moishe писал:


радиособака, Погодь, кажется нацики уже стали кучковаться, интересно послушать,,,
Ладно погодю..Поглядю на очередной камушек...

Moishe
16/05/2009 21:28
rematik, дай тебе Б-г, чтоб это было твоей самой большой проблемой. смех

rematik
16/05/2009 21:32
Moishe, Вам бы жить и радоваться, что не весь Советский Союз к вам в Израиль переехал. По вашим словам создаётся впечатление, что пересечение границы меняет человека. Именно таким как вы и надо кучковаться чтобы выжить. Неужели это не понятно?

Иван Василич
16/05/2009 21:45
Цитата:
ван Василич, Специально для тебя: Апельсины в контейнере из-под селёдки. Годурас находится в Южной Америке. Белла вышла второй раз замуж. Каценеленбоген. Улица неметена. Резьба на 6. Или во что?

Moishe, Специально для Вас
Цитата:
Апельсины в контейнере из-под селёдки.

Было,но прошло. Если Я сегодня .....................(или как лучше выразиться..............
В общем :если мне не понравиться кухня...............(хотя предпочитаю БЕШБАРМАК) А вы хоть знаете что это такое?
Так что селедку оставь для Одесситов.
Цитата:
Годурас находится в Южной Америке.

Moishe, А Колыма в Гондурасе(испытать хочешь?)
Цитата:
Белла вышла второй раз замуж

Да хоть в четвертый.
Moishe, А все таки, Как выйду на природу ................. И так прекрасно(кто оспорит?)

ДОБАВЛЕНО 16/05/2009 23:56

Цитата:
Moishe, А Колыма в Гондурасе(испытать хочешь?)

Да извините,анекдот такой есть. Мож кто и не помнит.
Так вот. Лучсше калымить на Гондурасе, Чем Гондуравсить на Колыме(АА Цыкало) хоть и ошибаюсь подмигивание

олса
16/05/2009 22:01
Moishe, А как у Вас со знанием истории(именно знанием,а не понятием)?

Иван Василич
16/05/2009 22:17
Цитата:
. А в это время такие люди в Израиле получали от государства и Германии такие пенсии, что могли содержать 2 семьи.

Коментарии я думаю излишни. А все-же интересно Откуда выползают эти.......................
225 бригада. КТО?(В ЛИЧКУ)

AALEGYR
16/05/2009 22:25
ctibi писал:
AALEGYR ,по твоему все молодые , люди только плохого хотят , как той еврей или как ?


По моему мнению, чтобы молодые люди были с новым, правильным мышлением, нужно чтобы их дедушки и бабушки, мамы и папы, были просто с правильным мышлением.

vict
16/05/2009 22:36
На Евровидении арабы и евреи протянули друг другу руку.........
А вы всё ведётесь на внушённое чувство вины Миши Романова которому бабки как яд впитали, он же паразитирует на вас, спорить с ним бесполезно, когда же поймёте, такие понимают только отстёгиваемые таким деньги.
А вы пишите и пишите страница за страницей.................глупо это, он же вас за дураков держит и обязанным за "страдания" которые его нация продает за деньги.

Тьфу ***!(R!)

ДОБАВЛЕНО Май 16 2009

**** обосрал великие слова Вечная память и скорбь подмяв их под свой интерес.....
Нет слов, только матерки!!!!

XXL
16/05/2009 23:13
vict писал:
Тьфу бля!(R!)

ДОБАВЛЕНО Май 16 2009

Сука обосрал великие слова Вечная память и скорбь подмяв их под свой интерес.....
Нет слов, только матерки!!!!

Ужас . недовольство, огорчение

ctibi
16/05/2009 23:23
AALEGYR, ну ты даёшь , ну открыл ты мне , глаза браво! судя по твоему мнению , твое мышление с правильным мышлением , ничего общего не имеет ...

XXL
16/05/2009 23:29
ctibi писал:
ну открыл ты мне , глаза

W-O-W вам в глаза насрали ! вы чё так и не поняли ? классно!

ДОБАВЛЕНО 17/05/2009 00:31

Это про тему , какие же вы глупые . голливудская улыбка

Иван Василич
16/05/2009 23:32
Цитата:
вам в глаза насрали !

Кто?
Цитата:
вы чё так и не поняли ?

Нет ,объясни. А желательно не только профиль,но и анфас подмигивание

XXL
16/05/2009 23:35
Иван Василич писал:
Кто?

Автор темы - это во первых ! подмигивание

ctibi
16/05/2009 23:42
XXL, на всякий случай , сходи к врачу. Я высказывания , мнения только читаю и на себя не беру так , что рано начал ты радоваться голливудская улыбка

XXL
16/05/2009 23:47
ctibi, ты выкопал Ленина ?

ctibi
16/05/2009 23:56
XXL, слушай зачем пишешь , такие не реальные вещи . Может ты скучаешь , но эта тема не для того открыто , чтобы юмор развивать . Действительно надо может об этом подумать ?

Иван Василич
16/05/2009 23:58
XXL писал:
Автор темы - это во первых !

А во вторых?
У нас не любят не досказаннызх(это какм не доебе........................)

XXL
17/05/2009 00:12
ctibi, ну тебе уже Moishe, мозги вправил ? поэтому иди отдохни .
Иван Василич, ну дык сам разберись ... подмигивание

Иван Василич
17/05/2009 00:22
Цитата:
, ну дык сам разберись ..

А в чем?
В палатах не был подмигивание
Наполеоном(а может,,,,,,,,,,,,,,,, смех )
Че собачитесь то? На тему гляньте.
Что совсем совесть потеряли?

XXL
17/05/2009 00:33
Иван Василич писал:
Что совсем совесть потеряли?

Вот это точно ! Нет у них совести и никогда небыло ! Поэтому и писуют из-за бугра , а все остальные здесь - в России - это потому , что там за бугром холуям всем места не хватит , но есть отдельные личности , которые там притёрлись , вот каким местом ? гы-гы

Иван Василич
17/05/2009 00:51
Цитата:
Вот это точно ! Нет у них совести и никогда небыло !

Немного,о совести(это как посмотреть) Так вот,удивился ,что дивизию СС(галичита) В Украине пытаються воздвигнуть........................................
Робэ,а як же уничтожение всех славянских народов? Приснилось?

Alexasha
17/05/2009 00:58
Ха-Ха! Вот это да! смех смех
Цитата:
А в это время такие люди в Израиле получали от государства и Германии такие пенсии, что могли содержать 2 семьи.
Это - показатель, без базару, кто получил больше - тот и мужик настоящщщий! смех

XXL
17/05/2009 01:00
Иван Василич, ты мне что ли задаёшь эти вопросы ?
Пусть лучше афторы темы на них ответят и к ним недовольство, огорчение упс недовольство, огорчение . Чудной

АВАС
17/05/2009 01:14
Указания что ты верблюд, как и отрицание верблюдообразия - однофигуйственно классике: Ты дурак! - сам дурак! Где живёшь - там и перестраивай под себя, если можешь. Иначе негры - черны, а эскимосы - узкоглазы и никуда от этого не деться, хай сами решают как с энтой напастью им бороться! Спасибо конечно за заботу, но "запретный плод" не пожравши, оставались-бы в раю! улыбка

Barracuda
17/05/2009 01:38
Конкретно по теме: пендосам и их прихвостням - хер в жопу! Аднозначно голливудская улыбка

ctibi
17/05/2009 02:01
XXL писал:
ctibi, ну тебе уже Moishe, мозги вправил ?

я тебе ещё раз напоминаю , конкретно тебе XXL , я на себя ничего и ни от кого не беру , даже то , что пишешь - ты . Думаю на второй раз как-то до тебя дойдет а если нет , то пускай это будет твоей проблемой. Третий раз уже повторяться не буду ......... . недовольство, огорчение

elgen
17/05/2009 02:37
Ух как тема подросла то ...... ужас, а смотрел послений раз часов в семь вечера наверно....
Хотел ответить, а тут уже 5 страниц понаписали.... и снова ругаться пробуют. вот этого не надо. высказываться, сколько влезет, но без личных переходов, даже если хочется.

-------------------------------------------------------------------------------
Все, буду длинной тушить пожар, вода всегда от огня помогает смех подмигивание
--------------------------------------------------------------------------------
радиособака писал:
Каждое общество живёт в соответствии с моральными устоями,принятыми в этом обществе. В их основе обычно лежит исповедуемая данным обществом религия. Это конечно не защищает само общество от подлецов и негодяев,но определяет отношение к ним самого общества и таким образом регулирует их процентное соотношение в данном обществе. Для Европейской,и соответственно Американской цивилизации моральной основой является Христианская мораль. Трансформируясь и реформируясь в соответствии с требованиями времени,она остаётся основой моральных устоев их общества. И судя по уровню и качеству жизни в Христианских странах-данные моральные устои имеют перспективу. А те общества,которые не имеют под собой подобной основы,или эта основа по тем или иным причинам искажена, заимствована или навязана-обречены на постоянные шараханья из одной крайности в другую и отсутствию стабильности.А такая обстановка и вызывает повышенный процент циников, подлецов и негодяев в обществе. Это я о Христианских странах. О странах,в основе которых лежит мораль других религий судить не берусь. Компетенции не хватает.

Вообще то во первых, религия общества сама сильно зависима от его традиций, то же православие русских не похоже на православие Византии или армян, Католицизм мексиканцев совсем не такой , как в Испании или Италии.
Во вторых далеко не одна религия определяет мораль .
Но да ладно. Если разобраться, а придется, то христианство Европы и Америки совсем не то, за что тут выдается. Если не ошибаюсь в Америке кого только не было(религий). А между англиканской например церковью и католической разница не меньше чем между католиками и православными.
В той же Америке, живет не мало выходцев из Африки, Говорить об их христианских традициях и морали не стоит, они сейчас почти на половину к Исламу склоняются.

В Европе не легче, Те христиане немало повоевали, и их мораль это позволяла за веру, но между собой. Не католики ли с гугенотами устраивали драки в Европе? Это христианская мораль, бить других христиан за веру? Уж если и отличается православие(терпеть его не могу) то тем, что меньше участвовало в таких войнах, Не намного. но меньше.

А так ....в его морали нет принципиальных отличий от католической. В положениях, да, различаются, но то же, не так принципиально.
Протестанты в этом куда дальше ушли. Это в отношении религии и морали.
На эту тему могу бесконечно.

Нет каких либо моральных устоев на западе от христианства, которые давали бы им плюс, как и у нас. Все что они может быть сделали, было сделано именно вопреки этим устоям. Иногда доходя до абсурда с теми же однополыми браками, В прочем дело их, по моему вообще определять кому и как и с кем жить не должен никто. Кроме самого человека. Вон один говорят на телевизоре женился. смех его проблема,если не опасен то и ладно. Лишь бы не кусался, То же и про однополые. На людей не бросаются? И флаг им в руки.(в другое место) смех
Но это совершенно не вписывается в христианскую мораль. Ее просто в очередной раз подвинули сохраняя внешнюю форму. Там от нее давно рожки да ножки. Хотя наверно так и надо. не соответствует запросам общества? На мыло потихоньку.

Но даже той, плохонькой моралью христиан- первых поселенцев в Америке давно не пахнет. Почему плохонькой? Да разве не католическая мораль позволяла и даже требовала сожжения еретиков? А Салемские ведьмы? Там уже не католики были, пуритане. Это та самая хваленая мораль. Примеров не счесть. стану перечислять, до утра не закончу. Православие с его попами тут теленок безобидный. Нет, не потому что такое доброе, просто ему так повезло, Не имело оно столько власти над людьми, все больше светская у нас давит,
Оно бы конечно не приминуло и пыталось и между собой цапалось. раскол, то да се, Но мораль у него та же. Условия другие. Было сверху по указу(князь возжелал), так под контролем сверху в общем то и оставалось.

Так что если что то там за руПЬ ежами и лучше( а оно всегда где то лучше) то только не от христианской морали. Пусть они даже сами считают, что от нее.

..Если и есть разница , то в том, что "ереси" от католицизма не так давно отпочковались, стронников приобретали в основном за счет "послаблений" А народу по сути все равно, но когда молитва на родном языке, все же проще. Так и пошло, от послабления к послаблению. В основном в самом "неудобном" и в морали в том числе. Сейчас традиция продолжается.

Если разобраться, то христианство там более формально, чем реально.
Тем более последнее время туда много с какими религиями народу понаехало. А если все религия определяет то.... в общем уже лет 10 там каша должна быть. Но вот живут и даже терпимость в вопросах веры(и не только) проповедуют. уживаются. Не по христиански как то. Всей истории христианства противоречит. А?

Может , повторюсь, не стоит за сгоревшую лампочку винить прадедушку не купившего свечи.
Не нужно искать что то в отдаленном прошлом, порочное и непоправимое. Все поправимо при желании. А история выделывает странные фокусы. Взлеты сменяются падениями.
Да конечно, там луше, это однозначно, Но причины не такие глобальные.
Кстати есть и в Америке целиком русские городки, с православными обычиями и церквями, остатки поселенцев, наши ведь то же туда плавали. Живут себе припеваючи, Правда русский язык почти забыли. И по виду как американцы, но имена, фамилии, традиции у них как у нас. Почему же им их мораль не помешала? Нет мерзавцев( в России остались) так спиться то никто не мешал, по традиции... но не спились. живут. Не смешиваются с остальным населением почти(традиция у них такая) и процветают. Где порочность? Где менталитет? Почему живут?



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если опять ругаться будете, то еще больше нашлепаю, я в ударе смех

Hall70
17/05/2009 04:17
Начал читать эту тему " Вечная память и скорбь." до конца не осилю нервов не хватит, думал хоть здесь будет что то нормальное, а оказывается очередной словесный понос убогих и обиженых. Вы тогда название темы смените.

Moishe
17/05/2009 05:22
радиособака писал:
Moishe, А если и тебя убить тоже? Представляешь,какая будет тишь да гладь? Только про ТВ и про славу кпсс...Лепота...


Не поможет, после меня прийдут другие. Им всё равно кого и за что ненавидеть. Ты говоришь "утечка мозгов", мне кажется, что мозги уже утекли давным давно.
Классно я ностальгию полечил. Думаю надолго хватит смех

rematik
17/05/2009 13:03
Два раза в одну реку не заходят. Иначе, зачем выходил?

ДОБАВЛЕНО 17/05/2009 14:06

А кого в данный момент ненавидеть лучше семьям убитых и покалеченных объяснять, пока ещё раны свежи.

Alexasha
17/05/2009 21:38
Moishe писал:
Я помню как в начале перестройки один ветеран попал в западную германию и зайдя в магазин колбас и сыров впал в истерику, его доставили в гостинницу, а он всё время плакал и кричал "Ведь это же МЫ победили, МЫ!!! а не они!"
Так повторяю: кто кого победил и кто капитулировал?

Так вроде не за колбасу и сыр воевали-то?
Moishe писал:
Классно я ностальгию полечил. Думаю надолго хватит смех
Лечись-лечись смех Ты, это, если шо, заходи - ещё подлечим подшучивать, дразнить голливудская улыбка улыбка

matoel
27/05/2009 01:47
удалено

ДОБАВЛЕНО 27/05/2009 03:01

Moishe писал:
Не поможет, после меня прийдут другие. Им всё равно кого и за что ненавидеть. Ты говоришь "утечка мозгов", мне кажется, что мозги уже утекли давным давно.
начните с себя. как вы ненавидите русских и россию позавидует любой фашист...

удалено

Сообщение Администрации :
Внимание!У нас не принято употреблять слово "жид" и другие ему подобные оскорбления.
Любое разжигание межнациональной розни запрещено, на первый раз оскорбительная часть сообщения удалена, в последствии будет удаляться все и без предупреждения и будет автор заБАНанен /elgen/


medteh
27/05/2009 04:08
Moishe писал:

Не поможет, после меня прийдут другие. Им всё равно кого и за что ненавидеть. Ты говоришь "утечка мозгов", мне кажется, что мозги уже утекли давным давно.

ага вместе с говном...смех

Moishe писал:

Классно я ностальгию полечил. Думаю надолго хватит смех

ага свои мозги утекшие подлечи...
А тему бы стоит все таки сменить не го же так о тех кто воевал....вот и название есть "Марш недовольных" улыбка

Рифат
27/05/2009 14:59
elgen, название темы -это как издевательство.Стоит только прочитать всю тему от начала до конца.Поменяйте хоть название ,право стыдно за всю эту галиматью с таким названием.... недовольство, огорчение

elgen
27/05/2009 18:25
grifat, это скорее к Moishe. Пусть сам решает. Предложение озвучено. Я то же считаю(и давно) что название не к месту. Если ничего .... то тогда уж мне придется. Но сам бы очень не хотел.

Moishe
27/05/2009 19:45
elgen,Удаляй, конечно, а то тыТО ЖЕ россия пишешь с маленькой буквы, не знаешь русской истории, географии и по русскому язЫку у тебя двойка ТО ЖЕ была.
Лучше с радиособакой потерять, чем с вами найти.
Заодно можешь мой анкаут удалить и забанить меня, только всё равно от этого ничего не изменится.
Помнишь стихотворение из "Доживём до понедельника"? Тебе и твоим друзьям посвящено.

А заодно сюда сходи, monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=283147 и прояви свой принципиальный характер и напускной патриотизм

БУНЯ
27/05/2009 20:11
Тему закрываю, т.к. дискуссия пошла не в ту сторону.

elgen
27/05/2009 20:37
Moishe, нехорошо. Зачем так? Тема действительно приняла провкационный характер и ее назване ей полностью не соотетствует, делая ее оскорбительной, но не только для твоих оппонентов, но и для тебя. Каждая палка о двух концах. И здесь она уже давно вибрирует, колебания по моему нужно гасить. Источник их в основном ты. Извини. Но это так. Прекрасно понимаю причину, но ты перегнул. Потому не прав. и потому, что знал реакцию заранее. Провоцировать, то, что следует гасить, нехорошо в двойне.
А меня зря обижаешь.
Часто многое пишу с маленькой буквы и запятые почти не ставлю. и опечатки на каждом слове, уже писал, у меня в пальцах нервов нет, увы кнопок не чувствую , а монитор далеко, не вижу. но названия стран пишу обычно с большой, проверяю. По русскому же имел твердое 4 . но так давно ....Географию терпеть не мог. но выучить заставили. в том числе и Израильскую , историю то же включая трудноперевариваемую истории КПСС когда то. Что вызвало желание равновесия. Оно достигнуто.
И про меня не нужно "то же". Мое мнение здесь известно всем(все почему то сеачала думают что его или нет, или совпадает с их или вообще не способен иметь, потом все разочаровываются. Оно есть и перпендикулярно большинству высказанных), и если склоняюсь на чью то сторону, тому есть причины. Moishe, я достаточно отстраненно смотрю на большинство вопросов. могу понять и войти в положение, понимаю и тебя, но понимать не значит соглашаться. Если интересно то для меня вообще нет национальностей. И страны определяю не по национальному признаку. Все прочее писал много раз. Не отдаю предпочтения ни одной политической системе из существующих(если только слегка британской), ни одной политической программе, политиков оцениваю: принял-сдал. Не считаю что какой то народ лучше другого(не нация, о тех вообще речи нет, народ, как население государства). И в этих вопросах могу быть достаточно объективен и терпим. Что не люблю, это желание ругать. даже когда хочется. Оно от эмоций, негативных. И бесполезно.
И брось про забань. Друзей у меня много, и тебя к врагам не причислял. Но не нужно никого провоцировать. Вопрос обоюдоостр, поставь себя на противоположную сторону. Вот и все. Вообще давай так, пар вышел. Я близко не принял. И замяли. А из того , какие у кого убеждения, взгляды или от того, человек по моему хуже или лучше не становится. я человека оцениваю. Моих тут например не разделит и скорее не поймет никто или сочтут глупыми. Что мне на всех за это обижаться? Достаточно, что своими возражениями, все только будут подтверждать мою внутренню правоту. Она же проверяется на практике.

Все.
Сносить бы не хотел, но перименовать надо.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru