О духовном | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Иван Василич 14/06/2009 00:28 |
По истечении прожитого времени меня все больше мучает вопрос? Что же такое-жестокость и милосердие? Разумно заглянув в дебри своей души начинаешь осозновать,что разум и животные
Инситинкты -разные вещи. Так что же из себя представляет разум? 1) Наверное все таки осознание себя и общества(хотя это и в хищном мире присутствует) 2) 2)действия на улучшение средств существования, не затрагивая интересов окружающих) 3) И главное скорее всего развитие разума(разумного поведения)Или попросту прогресс Что из себя представляет животное? Ну первое притсутствует(только надо отстоять свое право на первенство) 2) в этом животное даст 100 очков человеку потому как не уничтожает больше чем сможет переварить 3)А вот с разумным поведением намного сложнее. Даже за несколько тысячилетий Братья наши меньшие мало продвинулись в развитии. Так задумаемся над теорией Дарвина(хотя появлялись и более новые- о симбиозе (т.е об объединении) )Мне кажеться что это абсурд Теперь рассмотрим божественное начало……………… И сотворил Бог в 3 дня……… Тоже абсурд,но в этом что-то есть. Оставим сотворение мира и посмотрим на человека. И создал Бог чела «по образу и подобию своему» Т.е по «образу»(на вид) понятно. А вот по «подобию своему» Вопрс интересен. Когда говорят сделал копию значит копия. А вот когда по «подобию» ? Напрашиваеться мысль- А что еще вошло в это подобие? Может что-то от разума,а что-то от зверя? Почему во всех мифах зло имеет свойство(да и знак )зверя? Не потому ли (если с точки науки ДНК и т.д.) что в нас каждом живет зверь? Иначе откуда такая жестокость? Разумный так поступать не может(а вот инстинкт) Так может человечество-жестокий эксперимент? Скрещивание разума с животным? |
||||||||||||||
| I.Cherry 14/06/2009 00:32 |
Иван Василич, а сколько ты прожил? ..старый уже? |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 00:36 |
Да нет, в раствете сил  |
||||||||||||||
| Nabi 14/06/2009 01:09 |
Василич тема интересная.
Когда расшифровали геном человека,то оказалось,что 84%человеческих ген идентична обезьяньим,а 16% отличаются. И почему-же в наше столетие из обезьяны не получается сделать человека? Дело вот в этих 16%. Так,что бог есть! А люди по разному зовут его. |
||||||||||||||
| AALEGYR 14/06/2009 01:12 |
А выпил сколько? |
||||||||||||||
| Nabi 14/06/2009 01:12 |
Теория Дарвина не оправдала себя. Эту теорию поддерживали только страны соцлагеря. ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 02:16 Вы,что ребята меня за алкоголика принимаете? Я пью редко(1-2раза в месяц) и не более 100-200г и только для очистки сосудов. |
||||||||||||||
| AALEGYR 14/06/2009 01:33 |
Вопрос "А выпил сколько?" относился не к тебе, а к автору темы. Ибо, прежде чем принять участие в предложенном автором темы филосовском диспуте, нужно создать атмосферу взаимопонимания. |
||||||||||||||
| Nabi 14/06/2009 01:37 |
AALEGYR
Я понял тебя  ,что-то самого автора темы нет. |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 01:42 |
AALEGYR, Да не пил. и не был. А в чем проблема?
Вопрос то прост . Как Вы относитесь-
Я многократно наблюдал когда бабушка(божий одуванчик) умиляла кошечку,при этом хая соседа(которого убили) И этот вопрос
Тоже глюки? ТогдаAALEGYR, Вы не далекий чел
ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 03:59 Ну что? угомонились? Ах как неудобно ответить прямо. Ну так как? Убить бродячую собаку -гуманно? А бомжа? А того кто мешает?(и не важно почему мешает и как) Так что? звери? или разумные? Или из под тишка заметить"а Вы пьяны батенька" А себя? Пусть даже раньше(перед тем как бросил пить потому что врачи запретитили?) Эх блудословы. На себя посмотрите. Что Вы из себя? Гумавноиды |
||||||||||||||
| Nabi 14/06/2009 02:06 |
А я думаю-жестокость это проявление звериного инстинкта людьми у которых отсутствует духовность (любовь в настоящем все объёмном её понимании)
А у людей у которых отсутствует духовность- не могут осознавать проявление им самим этой жестокости. Ведь отличие людей от зверей,в том,что человек наделен мозгом которому нет равных на земле. Следовательно жестокость-это деяние человека-урода (кто такой урод см.толковый словарь). |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 02:14 |
Nabi, Я тоже думаю,и все больше задаюсь вопросом,где же разум и где звериное? Ведь по логике разум и зверь -противоположное. Поэтому и вопрос?
Это мое личное заключение,но кто знает................. Поэтому и хотел услышать мнение окружающих |
||||||||||||||
| Hall70 14/06/2009 02:35 |
Иван Василич, это извечный вопрос о добре и зле. Закон равновесия в природе. Мы удивляемся когда дети становятся жестокими не только по отношению к другим, но и к родителям. Так откуда тогда такое? |
||||||||||||||
| Nabi 14/06/2009 02:43 |
Василич,я заметил одно:Чтоб человек оставался человеком он должен чего-то бояться или бога или государства.
До революции люди боялись бога,при Союзе боялись государства. А сейчас кого бояться? Некого не бояться вот и преступность возросла в разы по сравнению с периодом СССР. Вспомни хотя бы лихие 90(погоня за баксами). Выводы делайте сами,а я пошёл спать пока |
||||||||||||||
| AALEGYR 14/06/2009 03:04 |
Иван Василич, у меня в жизни был случай, когда я в курилке, на полном серьезе, разговаривал с человеком около часа, и все это время пытался отвечать на его вопросы. Этого человека я знал несколько лет, и поэтому считал что человек разговариваривает со мной серьезно, и его волнует то о чем он говорит. Однако за все время разговора я не мог ухватить мысль, которую он хотел до меня донести. Его речь очень походила на то, что ты представил в своем первом сообщении. То есть она состояла из массы вопросов и выводов, которые он сам и делал. Все это время я чувствовал себя идиотом.
Так как разговор проходил на работе утром, и я только пришел на работу, а человек был с ночной смены, то я вежливо извинился, и сославшись на то что мне надо начинать работу ушел из курилки. В машинном зале мужики меня стали спрашивать о чем я так долго разговаривал в курилке. Я ответил что и сам не понял. Тогда мне ребята сказали, что я зря напрягался, так как у товарища были проблемы с головой, и прошедшей ночью у него съехала крыша, то есть произоршел очередной приступ. Они мне рассказали, что ночью он многим звонил домой и просил вызвать милицию, так как в машинный зал ломятся незнакомые люди, и дверь долго не выдержит их напора, а сам он не сможет их удержать. Вобщем, к утру человек вроде успокоился, но руководство вызвало родственников, и сейчас человек сидит в курилке, и все ждут когда за ним приедут. Так вот, ты уж меня извини, но все что ты тут написал, и та форма в которой это представил, позволяет мне предположить, что разговаривать с тобой лучше не форумчанам , а медикам. |
||||||||||||||
| Moishe 14/06/2009 06:20 |
AALEGYR, 
Кстати, с добым утром! |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 06:49 |
Так ,так ,медикам говоришь.Интересно. А почему? Если чел мыслит отлично от стада(кстати Ваш друг так писал) Значит медики? Сейчас не застойные времена, да и не лихие 90е(Это Вам Nabi, )Жизнь то идет и причем вперед. Так вот мой друг AALEGYR, скажите ка мне что же Вас больше беспокоит? Мои изречения или Ваша несостоятельность? Если уж умом узок,то не стоит лезть в каждую тему.
AALEGYR, А все-же Вы так и не поняли-что меня беспокоит
Но с таким складом ума.....................конечно. Я сожалею
ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 08:56
Nabi, Человек разумный? бояться? зачем? Боиться зверь-наказания А разум должен мыслить. Посмотрите глубже в эту проблему. Может я не правильно выразил свою мысль?
Так как? Разум и животный инстинкт? Что это? Эволюция? чушь. Тогда что это? |
||||||||||||||
| Moishe 14/06/2009 06:57 |
А ти його не чухай! воно й не буде турбувати.... Доброго всем вечера!!! |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 07:08 |
Moishe, А я не с Украины. это раз.
И у нас утро. А второе мне интересно что думают умные представители человечества
Moishe, Без обид выскажите свою мысль о
А то тема переходит совершенно в другое русло  |
||||||||||||||
| Hall70 14/06/2009 07:14 |
Иван Василич, чувствую себя в "звериной сущности" когда на пиваюсь, до "скотского" состояния |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 07:34 |
Затуманивание сознания(и не в обяз алкоголем) это то-же интересно. Но иногда бывает и так: в тр. уме и здр. памяти. при определенных обстоятельствах тело делает свое в отличии от разума Т.е. разум говорит одно(прям кричит как надо сделать) А руки и ноги делают другое. Я понимаю что это трудно объяснить. Но когда чела загоняют в угол?( не подумайте ничего плохого,и не дай вам бог оказаться в подобной ситуации) все происходит мгновенно(на подсознании что-ли) И только потом начинаешь прокручивать в уме как можно было сделать по другому. Но возврата ведь нет. Так вот.если-бы говорил разум,то многого бы и не случилось.Печально это все |
||||||||||||||
| Hall70 14/06/2009 07:43 |
в некоторых случаях когда что то делаешь не осознано оно спасает жизнь, так что не всегда можно только пологаться на разум, иногда и инстинкты помогают. |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 07:58 |
Hall70, Вы говорите прописными истинами. Но неужели Вас не мучил вопрос-почему все так?
С детства нам прививают тягу к прекрасному.Религия (хотя это спорно) вроде тоже осуждает насилие. Христианство существует более 2 тыс лет. Так где-же эволюция? И как побороть в себе зверя? А может это не реально? Ведь геном чела не изучен до конца. Хотя все зародыши звериного мы имеем Так кто мы? в СУЩНОСТИ? ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 10:35
Ну чтож. Гениями не рождаються(а если и так то еденицы)
А что именно?
AALEGYR, Когда это ваялось Вас уж в подобии не было(это эволюция постаралась
задавить подобие разума) Ну что? все мнения закончились? |
||||||||||||||
| Hall70 14/06/2009 08:37 |
Иван Василич, если вы о духовном в смысле религиозном, то для того что бы победить "зверя" внутри себя есть способ, уйти в монастырь. Там в ежедневных молитвах и трудах праведных можно побороть свою "звериную" сущность, а так живя среди подобных себе в простой жизни не получится. Или стать отшельником в какой-нибудь глуши, короче воссоединение с природой.
Не зря говорят "страшнее зверя, о двух ногах нет" |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 09:21 |
об этом и ты имеешь представление , но для точности или для убеждения можешь дополнительно переспросить у психолога , например .И может не только у одного психолога если есть сомнения.Так же само на счет души или с связанные сними вопросами к священнику ,нужно сходить например.Ну и конечно можно и здесь спросить по этому поводу но ,скорее здесь мнения узнаешь только , некоторых .Но может станет почему -то тебе еще менее понятно всё о чем ты спрашиваешь , поэтому всегда рекомендую к специалистам сначала.И это не в обиду всё написал |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 09:22 |
Hall70, Спасибо за внимание,но я не об этом
Просто хочу услышать мнение "человека разумного" Для себя я давно сделал выбор.
Монастырь не знаю ,но то что твориться в храмах христианских........................ Разве это вера? Да и как может проповедывать чел не поборовший в себе зверя? А вообще был конкретный вопрос:
Разумные,или все-же звери?
ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 11:33 ctibi,
У меня жена работает им
Какой пример? если
Так вот и хочу услышать мнение
Хоть некоторых,только правдиво |
||||||||||||||
| Hall70 14/06/2009 09:36 |
Иван Василич, а я уже ответил |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 09:47 |
Hall70, Принимаеться |
||||||||||||||
| Hall70 14/06/2009 09:51 |
А вообще по большому счету понятие "зверь" у каждого разное, если ассоциировать с сатаной, то здесь случай тяжелый и не каждый может жить по заповедям. У каждого есть какие-то свои принципы благородство и чести. Думаю от этого и стоит плясать, тогда и жизнь станет легче и лучше. |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 09:54 |
ctibi,
Иван Василич , вот скажи прямо , в странах бывших сциалист. ходить или предлагать кому-то сходить ну просто к психологу ,для того , будем говорить так :" чтобы найти ответ на свой сложный вопрос " . так не было , это - "ненормально"? |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 10:02 |
Здесь скорее мое выражение ни как не вяжеться с религией. Поясню: Я реалист и понятие это(зверь или звериное) имеет прямое значение.
Немного не понял вопроса. Более доступно плиз |
||||||||||||||
| Hall70 14/06/2009 10:16 |
Иван Василич, тогда можно сказать что человек как животное не зря в восточном гороскопе даны названия животных и мы смотрим по ним кто когда родился. |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 10:27 |
Hall70, Я и пытаюсь объяснить это. Но животное не имеет разума(в отличии от нас) Так кто мы? Вам не кажеться что мы ошибка природы?(если только природа в этом постаралась) По всем принципам развитие разума(у млекопитающих) если уж произошло у нас-почему не зародилось в других видах? Вам это не кажеться странным? |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 10:39 |
давай по другому попробую.Есть у тебя вопрос:
И допустим у тебя не работают близкие , знаемые психологами , ну ты тогда пойдёшь к специалисту -психологу , что-бы он тебе помог , что бы вопрос у тебя отпал? |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 10:39 |
Ну вот пришли к началу
Теперь рассмотрим божественное начало……………… И сотворил Бог в 3 дня……… Тоже абсурд,но в этом что-то есть. Оставим сотворение мира и посмотрим на человека. И создал Бог чела «по образу и подобию своему» Т.е по «образу»(на вид) понятно. А вот по «подобию своему» Вопрс интересен. Когда говорят сделал копию значит копия. А вот когда по «подобию» ? Напрашиваеться мысль- А что еще вошло в это подобие? Может что-то от разума,а что-то от зверя? Почему во всех мифах зло имеет свойство(да и знак )зверя? Не потому ли (если с точки науки ДНК и т.д.) что в нас каждом живет зверь? Иначе откуда такая жестокость? Разумный так поступать не может(а вот инстинкт) Так может человечество-жестокий эксперимент? Скрещивание разума с животным? ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 12:47
ctibi, Давай по другому А что мне может объяснить психолог? по моему вопросу?
Ведь прямого ответа нет. Это просто философия. Попытка понять что-то. Как реалист я понимаю,что ответов на мои вопросы нет. Но ум то пытлив
Поэтому и спросил: Что такое разум и инстинкт. И еще раз повторюсь: Так кто мы? ctibi, Вы как думаете? |
||||||||||||||
| Hall70 14/06/2009 10:51 |
Иван Василич, не ломай голову...инопланетяне мы вот и весь сказ. Так как Бог высшее создание, а создал он нас по образу и подобию то и выходит что мы от туда. |
||||||||||||||
| Vlad-1966 14/06/2009 10:52 |
Иван Василич, Никонова, "Апгрейд обезьяны" читал? |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 11:07 |
Vlad-1966, Нет,а что интересно?
Hall70, Возможно
Ну еще кто что скажет? |
||||||||||||||
| Vlad-1966 14/06/2009 11:10 |
а ты почитай, может откажешься от части своих утверждений, относительно разума и отличий человека от животных |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 11:16 |
Vlad-1966, В обяз прочту,но
Реально интересуюсь всеми достижениями науки,но что -то не видел описания работ по нахождению разума у братьев наших меньших
Vlad-1966, Это фантастика,как я понял? ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 13:22
Так кто кого разделял? Опять пытаються повернуть все...............
|
||||||||||||||
| Vlad-1966 14/06/2009 11:33 |
не совсем.
|
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 11:50 |
Vlad-1966,АААААААА Вы об этом?
http://truemoral.ru/up_oglav.html Ну чтож попробую вникнуть. Так ответов то на мой вопрос так и нет
А? |
||||||||||||||
| Мелиор 14/06/2009 12:11 |
Иван Василич, интересную тему замутил, жаль, что сведется к перебранке. Но пока не началось...
На счет "образа и подобия" и прочих попытках читать священные писания буквально, то могу сказать, что это занятие изначально обречено на неудачу. Во-первых из-за неточности перевода. Во-вторых из-за немного разных понятий, вкладываемых разными людьми в одни и те же слова (хотя бы со словом "подобный". Один скажет - подобный значит чем-то похожий (человек летает на самолете ПОДОБНО птице), а другой скажет подобный - значит идентичный (в геометрии фигуры ПОДОБНЫЕ)) В третьих именно из-за этих разночтений и возникают разные противоречащие течения внутри одной веры. Что же касается зверя, то я понимаю это так: На земле существовали обезьяны (которые до сих пор были бы обезьянами), но высший разум "вселил" в их головы разум и наделил их душой (это описано в Библии, как изгнание из Рая) В саду Эдемском первые люди были не во плоти. И Бог, создавая Адама, создал его по образу и подобию НЕ ТЕЛЕСНОМУ, НО ДУХОВНОМУ. Но после их грехопадения, они превратились в то, что мы представляем до сих пор. Иными словами в нас есть Духовное (Божественное) начало и животное (звериное). Отказ от животных инстинктов (кроме тех, что поддерживают жизнедеятельность) есть актом очищения и возвращения к духовной жизни. Поэтому во всех религиях так ценится монашество, посты и т.п. вещи |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 12:12 |
Так мозгу проще - брать легкоусваиваемое. Это нормально, это всего лишь психологическое следствие одного из общефизических законов природы - принципа наименьшего действия. Вообще говоря, все физические, химические, биологические, психологические и социальные законы - лишь следствия главного и единственного Закона Природы - закона сохранения массы-энергии. Который проявляет себя на разных уровнях организации материи в виде разных законов физики, химии, биофизики, психологии... Система стремится сохранить свое состояние, а если нужно меняться, стремится сделать это максимально «безболезненно», с наименьшими затратами энергии... Итак,Влад я буду цитировать некоторые вещи пока буду читать
Короче говоря, мозг выращивает себе опорный вектор миропонимания - направление относительной компетентности. А это значит, что наше мировоззрение, наши убеждения - лишь тень нашего незнания. Ибо незнание безгранично, а знание ограничено направлением итак Разум -это вектор? Но откуда он зародился? Конечно, наиболее продвинутые граждане уже догадались, от какой печки я сейчас пойду плясать. От сингулярной, конечно. С тех пор, как наука точно выяснила, что Вселенная имеет начало, все серьезные граждане теперь пляшут от этой печки Итак. это теория(недоказанная) предоставленная автором как факт Еще пару таких высказываний и я брошу читать этот флуд
ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 14:24 Хорошо, для познания или ....
Каждая теория имеет место. Но все-же......... Мелиор, Конечно Вы правы
А я и не приводил ничего дословно(а тем паче в переводе) Мне интересно мнение простых обывателей по этому поводу |
||||||||||||||
| Мелиор 14/06/2009 12:27 |
У-у-у. Я думал здесь про разум, а тут про печки!
Иван Василич, я как-то тоже начинал читать эту... эти размышления. Бросил. Такого рода чтива можно накопать столько, что не перечитаешь и за год, а за этот год, другие умники еще столько же напишут . Это сейчас альтернативной наукой называется |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 12:37 |
Мелиор, Как раз про это и есть. Просто отвлекли меня на эту статью
Так вопрос то так и висит
Теперь рассмотрим божественное начало……………… И сотворил Бог в 3 дня……… Тоже абсурд,но в этом что-то есть. Оставим сотворение мира и посмотрим на человека. И создал Бог чела «по образу и подобию своему» Т.е по «образу»(на вид) понятно. А вот по «подобию своему» Вопрс интересен. Когда говорят сделал копию значит копия. А вот когда по «подобию» ? Напрашиваеться мысль- А что еще вошло в это подобие? Может что-то от разума,а что-то от зверя? Почему во всех мифах зло имеет свойство(да и знак )зверя? Не потому ли (если с точки науки ДНК и т.д.) что в нас каждом живет зверь? Иначе откуда такая жестокость? Разумный так поступать не может(а вот инстинкт) Так может человечество-жестокий эксперимент? Скрещивание разума с животным? |
||||||||||||||
| AALEGYR 14/06/2009 16:15 |
Медики! Ибо, если чел мыслит отлично от стада, то это называется шизофренией Для справки
Симптомы и течение:
|
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 16:57 |
Мы - люди. Попробую , коротко .Я так думаю , что человека создал Бог .Но попробуй ,это доказать.Непросто считаю я так он создал - человека , мужчину и женщину. Когда , человек ведёт себя человеком а когда он зверь или почему ?.Зверь т.е .агрессия в нормальном случае нужен человеку думаю для того , чтобы смог себя и близких защитить при необходимости. Но в жизни с агрессией злоупотреблять может человек , ..... почему он это делает?.Может не знает границ ?. Не научили с детства , что допустимо а что нет ?. Это мое мнение и со временем допускаю что может изменится - дополнится , немножко.... Ведь весь мир , наша жизнь, меняется примерно через каждые 10лет по моему " наблюдению ". В какую сторону ???. |
||||||||||||||
| Vlad-1966 14/06/2009 17:05 |
ctibi, грибы, трава? |
||||||||||||||
| rematik 14/06/2009 17:13 |
В окружающей обстановке всё воспитывается. Стадность воспитать проще, чем развивать индивидуальность. Кто-то ассоциирует себя со стадом, кто-то с пастухом, кто-то с волком. Но каждому необходимо метить свою территорию, от себя подобных. Тяжелее всего себя просто человеком ощутить. |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 17:31 |
Vlad-1966, ни-то , ни- другое
ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 18:33 rematik, это от себя пишешь или где-то вычитал , слышал ? |
||||||||||||||
| Vlad-1966 14/06/2009 17:52 |
а нам что принимать, что-бы понять, что ты пишешь?
Сульфазин?  |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 18:19 |
так по смайликам вижу , что кто-нибудь уже что-нибудь принял и не понимает . Если ничего не понятно с того что пишу , надо забыть , не нервничать , зря |
||||||||||||||
| AALEGYR 14/06/2009 18:23 |
Если человека создал Бог, то кто создал Бога? |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 18:36 |
AALEGYR, а как ты Бога представляешь , как он выглядит ? |
||||||||||||||
| Мелиор 14/06/2009 18:37 |
Софистика уровня 3-го класса сельской школы при советской власти перед приездом председателя райкома
ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 19:41
Ну ты даешь! всем известно, что Бог это старик с седой бородой, который сидит на тучке в ночной рубашке и кидается молниями в непослушных людишек. Именно с таким образом Бога борятся те, кто задают вопросы подобные этим: Если человека создал Бог, то кто создал Бога? или Может ли Бог создать камень, который сам поднять не может или Если Бог есть, то почему у меня нету "Мерседеса" |
||||||||||||||
| Nabi 14/06/2009 19:03 |
Доброго вечера всем!
Я смотрю до сих пор диспут продолжается. А,я скажу следующее: В мире всё относительно и у каждого своя правда. И каждому навязывать "свою правду"-это бессмыслица и пустая трата времени. Так,что пусть каждый изложит свою точку зрения и не стоит тему переводить в спор! |
||||||||||||||
| AALEGYR 14/06/2009 19:07 |
Переведи! |
||||||||||||||
| iga 14/06/2009 19:08 |
Мелиор, БОГ - образ собирательный. он отец, он же сын и святой дух. причём, вроде как одновременно.утверждать сложно, потому как от очевидцев толку мало. они или в "жёлтом доме" или в кельях, что не на многим лучше. но с др. стороны когда Бог - отец с помощью кагора снисходит до Бога - духа святого, то в это время Бог - сын и озорует... у кого то и появляются папа-мобили, идеи создания Висты и сладкой ваты...
на споры на эту тему человечество перевело мириады кубов леса, глиняных табличек, бивней, костей, пальмовых листьев.... и кто кому и что доказал? |
||||||||||||||
| Vlad-1966 14/06/2009 19:21 |
а как можно понять косноязычие? Хоть запятые научись ставить. |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 19:24 |
все бы , этого понимали |
||||||||||||||
| Vlad-1966 14/06/2009 19:27 |
на что? Не вижу правильно сформулированого вопроса. |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 19:37 |
iga, ты , близко к истине , на мой взгляд |
||||||||||||||
| Мелиор 14/06/2009 20:03 |
iga, ты прав, я в первом своем посте сказал, что все сведется к перепалки, но я ничего не доказываю. Высказываю свою точку зрения. Если ты про это:
Перевожу. Ты говоришь "кто создал Бога" и это, я так понимаю, считаешь доказательством его несуществования. Это и есть софистика - пускать рассуждения по заведомо "закольцованной" дороге. Перекрёстная ссылка, так сказать. Наука говорит - вселенная произошла в результате большо-о-ого взрыва. А взрыва чего? Ничего? И с чего этому "нечего" взрываться? Да, я знаю есть множество теорий на этот счет, но они не более основательны, чем утверждение, что "все создал Бог". Те вещи, которые мы не можем проверить, провести эксперимент, относятся к категории веры. А во что верить - в Бога или в самопроизвольный "бльшой взрыв" это дело личное |
||||||||||||||
| Nabi 14/06/2009 20:25 |
Да!
Как-то у Энштэйна спросили:Куда делись философы? Он ответил; -философы стали физиками. А,я думаю он ошибся;-философы стали участниками нашего форума. |
||||||||||||||
| Мелиор 14/06/2009 20:41 |
Это происходило за обедом. У Энштейна был набит рот и поэтому всем послышалось "физиками", хотя первая буква подразумевалась "ш". Вот вам и варианты толкования |
||||||||||||||
| rematik 14/06/2009 20:47 |
Точка зрения такова: |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 21:11 |
AALEGYR, Чтож Вы кидаетесь на меня?
Nabi, логично. А тема то не о боге,да и не о религии вообще Вы что между строк читаете? Или как кому выгодно?. Странно Радиособака не подключился,а то был бы полный букет
AALEGYR, Вы это заключение кому дали?
А то на эту тему было столько споров..................................
Напоинать не буду
Еще раз повторю: Я реалист. и рассуждение о боге здесь ни к чему Вопрос то прост
меня интересует мнение людей,а не описание представления с точки зрения религии(или еще какойто точки) Что? своего мнения нет? Или слабо? |
||||||||||||||
| -20 dB 14/06/2009 21:14 |
rematik, Миша, прекрасный ответ на все философские вопросы о смысле жизни.
 
Только судя по точке съёмки (высота камеры и наличие в кадре тебя) - это точка зрения Миры... Я не прав?
← М-дя... И он в чём-то прав... |
||||||||||||||
| rematik 14/06/2009 21:22 |
Иван Василич, прежде - что есть разум? Человеком, принято считать себя человеком разумным. Спроси у многовекового камня валуна. Он тебе ответит, что всё суета и ни чего более.
ДОБАВЛЕНО 14/06/2009 22:28 Сейчас дачники стоят в пробке на подступах к городу. Некоторые из них уже доехали до дома, а другие просто жгут бензин. О чём думают они? О том, как через неделю повторится всё снова? Каждый вокруг себя строит материальный мирок, который уходит с хозяином в вечность. Некоторые из них правда кичатся своей родословной, сохраняя из поколения в поколения подтверждающие их бытиё пожитки..... |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 21:33 |
Иван Василич, не имеем никаких доказательств на счёт экспериментов а без них как твердить что нибудь??? |
||||||||||||||
| Мелиор 14/06/2009 21:40 |
Человек
Раз умный Два не всегда умный Три вообще не умный |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 22:13 |
Итак ,может остановимся? Задавая вопрос,я ни каким образом не приплетал сюда религию
И если уж честно -то мне по... отношения между людьми. Вопрос то был о чем? Что такое разум? В Вашем представлении(а не то как об этом толкуют) Толкований много,но ответа нет. Так что же всетаки разум? И каким боком оно коснулось человечество? Если в каждом -живет зверь(научно то да если по ДНК) |
||||||||||||||
| AALEGYR 14/06/2009 22:25 |
Так я не про что такое софистика просил перевести, я просил перевести, что такое "Софистика уровня 3-го класса сельской школы при советской власти перед приездом председателя райкома". |
||||||||||||||
| rematik 14/06/2009 22:35 |
- продано! |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 23:13 |
кто молчит , тот никогда не ошибается (умный?) |
||||||||||||||
| Иваныч55 14/06/2009 23:15 |
Эх, Иван Василич, не меняй профессию! Попытки объяснить суть мирозданья, не имея для этого СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫХ знаний, ни к чему хорошему не приводят. Запросто можно шизануться, пытаясь представить бесконечность Вселенной. Пробовал когда-нибудь?
Противопоставлять человек животным, по меньшей мере, глупо. Он - такой же зверь, как, например, волчара. Поставь человека в соответствующие условия - и готово, стая вонючих, злобных существ, готовых перегрызть глотку кому угодно в борьбе за существование. Только потому, что на определённом этапе у людей не осталось в природе реальных конкурентов, острота этой борьбы притупилась. Людям не нужно жить, постоянно оглядываясь, чтобы никто не сожрал. Но суть человека ничуть не изменилась. |
||||||||||||||
| rematik 14/06/2009 23:20 |
Му-му. |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 23:29 |
Иваныч55, Почему так? Мне всегда интересно,когда не зная собеседника что-бы выглядеть умнее,пытаються указать на его образованность
Иваныч55, А у Вас то какое образование? ПТУ?
Я никого и ничего не предпоставляю
Сами себе отвечаете
Взаимоотношение меня мало интересует(в этой теме) Что такое разум? вот в чем вопрос |
||||||||||||||
| AALEGYR 14/06/2009 23:31 |
Если в мире всё относительно и у каждого своя правда, и каждому навязывать "свою правду"-это бессмыслица и пустая трата времени, то зачем писать
P.S. твою цитату отредактировал специально разбив на предложения. Ибо предложение это выражение законченной мысли, а набор незаконченных предложений, то есть предложений, в которых отсутствуют главные члены предложения, называется БРЕДОМ! |
||||||||||||||
| Мелиор 14/06/2009 23:33 |
AALEGYR, это выглядит так: учительницу третьего класса сельской школы заставили в срочном порядке рассказать детям что Бога нет. Ну она и приводит "неоспоримые" доводы на уровне, понятном детям |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 23:39 |
Тай-тай , тай-тай |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 23:44 |
AALEGYR, И что я кому навязываю? Интересно
Где бред? Писалось лично для Вас Вы ведь поняли о чем это все
А для всех то просто вопрос. Что такое разум в вашем понимании? Икак расценивать понятие разумное и животное? AALEGYR, не будьте идиотом. наши предыдущие разногласия не имеютотношения к этой теме PS Я всегда думал что затаенная обида порождает чушь AALEGYR, Если что в личку |
||||||||||||||
| AALEGYR 14/06/2009 23:47 |
Мелиор, теперь понял - Я учительница третьего класса сельской школы, а ctibi и Иван Василич дети. |
||||||||||||||
| Мелиор 14/06/2009 23:54 |
AALEGYR, ага, а я тот председатель райкома |
||||||||||||||
| ctibi 14/06/2009 23:55 |
а что это за дискриминация сельской школы , чем она отличается от городской ?Остальное потом... |
||||||||||||||
| Иван Василич 14/06/2009 23:56 |
Да интересное умозаключение.Когда не знаешь ответа и маковку напрячь в лом (или в следствии полного несостояния,а попросту тупости) Сказать что апонент псих(т.е чудаковат немного )
AALEGYR, Если в Вашем узком мировозрении нет вопросов,так оставьте эту тему,и займитесь чем нить ДОБАВЛЕНО 15/06/2009 02:01
ctibi, По большому счету? или как? Я лично считаю что дело нае в месторасположении школы. А в учителях преподающих. ДОБАВЛЕНО 15/06/2009 02:10
Немного объясню:В силу сложившихся обстоятельств мне самому пришлос сменить 2 школы(родители переезжали) Да и далее У меня внук и сын одног возраста(учиться пошли в разные школы) Так что есть с чем сравнить |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 00:10 |
Да вот
А вот это
вообще высший класс |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 00:15 |
AALEGYR, Я же просил -в личку
Хотя понятно Для Вас главное пафос
Так кто Вы? Лично?
К кому себя приписываете? Не к Наполеону случаем?
ДОБАВЛЕНО 15/06/2009 02:29 немного подумав решил дать краткий курс психиатрии ,для некоторых товарисчей
Итак Если пациент не сомневаеться в своей правоте и при каждом удобном случае пытаеться это доказать то это первый признак нарушения психического восприятия окружающего. Т.е. пациент подлежит госпитализации Если пациент настолько одержим идеей сомнения(во всем)так же подлежит госпитализации |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 00:30 |
Да уж, широта мировозрения это постоянное повторение навязчивой мысли 14-06-2009 01:28
14-06-2009 11:39
14-06-2009 12:16
14-06-2009 13:37
Это мил человек КЛИНИКА!!! |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 00:36 |
AALEGYR, Так это все в одной теме
И повторение мать учения А как вам это
AALEGYR, случай тяжелый. но это лечат,поверь |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 00:38 |
Какая глубокая мысль! Жалко что ты вчера ее не прочитал 14-06-2009 17:15
Это называется "Здраствуйте девочки!" или "С добрым утром!" ДОБАВЛЕНО 15-06-2009 01:45
Верю! Не ты первый, и не ты последний! |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 00:50 |
AALEGYR, Так по этим суждениям больные мысли возникают у физиков(без замены первой буквы) У химиков и т.д. Утомил ты меня,пойду посплю. А вот что ты будешь делать со своим больным воображением? Вить тему почисть от флуда пожалуйста |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 01:05 |
Вот и правильно. Cон это лучшее лекарство! |
||||||||||||||
| Hall70 15/06/2009 04:04 |
Во сколько настрочили... человек разумный от того и разумный что от первобытного до наших времен эволюционировал, значит мыслящий, думающий, а так если не думал и не мыслил,остался бы в первобытном состоянии. |
||||||||||||||
| Мелиор 15/06/2009 08:43 |
Никакой дискриминации. Правильно сказано было - дело в учителях и в "доходчивости" аргументов. В селах и в городе преподавали немного по-разному. |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 09:22 |
Появилась точка зрения
А интересно в чем эта эволюция? Прогресс оставьте,согласен он идет вперед. Но обратите внимание 1) название темы "О духовном" (так что здесь эволюционировало?) 2) Что такое разум? и животное начало? AALEGYR, Специально для Вас .Здесь я повторяю потому как тема благодаря Вашим стараниям немного ушла в сторону
|
||||||||||||||
| ctibi 15/06/2009 09:32 |
а может правильнее писать , средней школы .С села ездят некоторые учителя преподавать в городские школы а в свою очередь учителя живущие некоторые в городе преподают в сельских школах. Учат по одной программе и в селе и в городе .А способность учителя преподавать , не зависит от того в селе живёт в селе учит детей или в городе! |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 09:38 |
ctibi, Не хочу Вас обидеть,но программ обучения на сегодня несколько |
||||||||||||||
| ctibi 15/06/2009 09:45 |
Иван Василич, я не обидчив .Не исключаю тот вариант , что программ несколько ,там .Но не думаю что всё от этого зависит.... |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 10:03 |
это
факт. На сегодня в сильных городских школах идет отбор. Дети проходят тестирование . И по выводам теста родителям предлагают 3 варианта обучения(это у нас где-то может все и по другому) Опять же оговорюсь не предлагают ,а рекомендуют пойти в тот или иной класс Да и еще если ребенок не набрал нужное количество баллов то в приеме вообще откажут Так что дискриминация все-же имеет место. Т.е. детей начали сортировать по IQ Многие денежные пытаються устроить свое дитяти в сильное учереждение,но как правило все заканчиваеться одной или двумя четвертями,потому как тесты проходят и в период обучения А вот для всех есть другие школы |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 10:07 |
Тогда уж надо определиться - куда приехал учитель, и кому задает свои вопросы "О духовном". Ведь одно дело дети колхозников, и совсем другое дело городские ребята! |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 10:15 |
AALEGYR, Вы полный идиот. Менделеев у нас откуда? список можно и продлить |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 10:23 |
Милый друг, я не про Менделеева и Ломоносова, я про учителя, который по истечении прожитого времени, заглянул в дебри своей души, и начинал осозновать,что разум и животные инстинкты это разные вещи. |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 10:29 |
Так,так Меня вообще смех душит
AALEGYR, Я не педагог,и не учился на онного |
||||||||||||||
| ctibi 15/06/2009 10:33 |
AALEGYR, Вам, из-за меня уже ответил Иван Василич, . А от куда Вы и.т.д. спрашивать не стану , есть смысл ?
Почему не получается , по проще вести Себя , может глюков меньше было-бы ? Чем выше летаете , тем падать больнее , будет но впрочем Ваше дело . А это только мое , мнение .... не обижайтесь |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 10:46 |
Еще немного об образовании:Наряду с ЕГЭ в средних школах ввели еще и ЕМЭ(после 9 кл)
Так вот не здавший это выпускаеться из школы со справкой(кстати с которой не примут даже в ПТУ) Интересный прогресс Стране нужны чернорабочие,а то с комерческим образованием дипломированных стало много
а спецов совсем нет
ДОБАВЛЕНО 15/06/2009 12:59
AALEGYR, зачатки образования есть.Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!! Ну так вернемся может к теме?
|
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 11:04 |
Ну то что ты Ваня это я уже давно понял.
А чего он туда спрятался?
Я не понял в чем вопрос?!
Так я не знал, что разговариваю с проcтыми ребятами, я думал, что имею дело с членами философского кружка.
Ну разве можно обижаться на перлы типа "Чем выше летаете , тем падать больнее , будет но впрочем Ваше дело ."?! Можно только сожалеть. Столько пыжиться, чтобы сказать и умным показаться, а как только написал, и вспомнил, что запятые надо расставить, сразу дураком становишься. ДОБАВЛЕНО 15-06-2009 12:13
А зачем? Чтобы узнать, что корова может быть без молока, но не может быть молока без коровы?! |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 11:17 |
Не Ваня ,а Вася
Меня все-же добивает,ваша неосведомленность о жизни в России
ДОБАВЛЕНО 15/06/2009 13:20
AALEGYR, Ты еще курицу с яйцом вспомни |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 11:29 |
Так просветил бы! Я думаю тебе это хорошо знакомо, да и в дебри своей души заглядывать не придется. |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 11:35 |
А что? ЦРУ разогнали? |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 11:40 |
Где? |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 11:45 |
AALEGYR, Пойду пообедаю. Все-же хороший ты чел,жаль только что злой
Может обидил кто? Давай все-же по теме. А если что пиши в личку,не стесняйся |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 12:04 |
Вот это правильно. В твоем состоянии режим это первое дело. |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 12:23 |
Ладно AALEGYR, пословицу такую знаешь? Собака лает,ветер носит Печально конечно ,но......с ним
Самое приближенное в ответе было у Мелиор-а,
Спасибо за ответ. еще мысли будут? |
||||||||||||||
| Vlad-1966 15/06/2009 14:49 |
тема бредовая. Вопросы и утверждения отновременно. -
кто тебе это сказал? Иван Василич, расставь приоритеты, что (с твоей точки зрения доказано) и что ты хочешь доказать. Пока "В огороде бузина, а в Киеве дядька". |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 15:10 |
Vlad-1966, Все-же вопросы.Если бы их не было..............
Почему? Не потому ли что не влазит в рамки?
Итак разумное начнет уничтожать себя?
По логике. Чел челу враг. Значит это враг рано или поздно придет на твою территорию,будет топтать твоих самок и убивать твоих детей. 1) напасть на врага первым 2) удавиться(что-бы не видеть этого.)
Vlad-1966, Вы что выбираете? |
||||||||||||||
| Vlad-1966 15/06/2009 15:44 |
Иван Василич, это все варианты, которые ты можешь представить? Их гораздо больше
в рамки чего? |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 15:59 |
Да потому, что ее автор как собачка - все понимает, да вот только сказать не может!
Ваня, ты бы сходил еще раз покушать. У тебя после еды мозги два часа отдыхают. |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 16:08 |
Vlad-1966, больше конечно.
В рамки разумного поведения
Итак опять? Что же есть разум? |
||||||||||||||
| AALEGYR 15/06/2009 16:30 |
Так мы вроде о "О духовном" еще не все поняли, а ты уже про разумное заговорил. |
||||||||||||||
| Иван Василич 15/06/2009 16:37 |
действительно, я про попа ,а он про Ерему
|
||||||||||||||
