Насущный вопрос - цены. | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
zuev-tv 20/06/2009 14:36 |
Вопрос насущный.
По ценам на ремонт CRT телевизоров - хотелось - бы скорректировать, у меня так; 14-21 - 450 (типовухи), грозовые, обоссанные котами и.д. по договору 25-29 - 1200 (типовухи), грозовые, обоссанные котами и.д. по договору цифровые от 2000. Есесино выезд + срочность + транспортные услуги при эвакуации (если необходимо).Подьем на этаж не предоставляю. Цены в рублях. |
||||||
voffka 20/06/2009 15:54 |
zuev-tv,. а у меня цены так:
сказать мастеру поломку - +25 показать мастеру поломку - +50 попи@деть с мастером - +150 Есесино без выезда, без срочности, без транспортных услуг... Цены в гривнах. |
||||||
zuev-tv 20/06/2009 16:21 |
voffka, Блин мне бы мастеров 10к сидел бы пиво пил Молодёж не беру - научишь уйдут, а профиков .....
он и есть профик - на дядю работать не будет |
||||||
lsn 20/06/2009 17:09 |
Можно вход платным сделать. |
||||||
rematik 20/06/2009 17:27 |
Насущный вопрос: лучше быть дорогим или дешёвым мастером? |
||||||
-20 dB 20/06/2009 18:15 |
А с выездом? А для пользователей Скайпа скидки есть? |
||||||
elgen 20/06/2009 18:54 |
|
||||||
zuev-tv 20/06/2009 19:38 |
elgen, Я знаю - думаю - знаю столько скока и ты
|
||||||
agent007 20/06/2009 19:39 |
Миша , лично мое мнение . дорогим . |
||||||
zuev-tv 20/06/2009 19:44 |
rematik, Я работаю с толчком от энергосбытовых компаний - поэтому вопрос остаесчя открытым. Какова цена ремонта -
только для средней России. Секрета в этом , я думаю нет - отпишитесь. ДОБАВЛЕНО 20/06/2009 20:44 agent007, Я дорогой! |
||||||
m.ix 20/06/2009 19:58 |
L';fdm.
Дэжавью 37* от 5000р 200$ Телеки бывают обычные и не обычные LCD и КаэРТэ 50 и 100 герцовые. Мне бы штук 40 37* LCD как с позавчерашней неисправностью 341 и супервизор |
||||||
zuev-tv 20/06/2009 20:11 |
m.ix, Я - то думаю - не дешевлю - ли я по ценам - прошлогодним.m.ix, У тебя случаем схемки нет MIP260T Томсон
повер+ инвертор. Не могу найти - у китаез на сайте есть - не могу ввести кот подтверждения регистрации - клава не позволяет. |
||||||
elgen 20/06/2009 20:25 |
zuev-tv, в очередь
Хотя вычислить среднюю стоимость трепа дело полезное.... Эх мои цены неизменны к сожалению , все те же 600р. за тв 1000 за сложный(когда клиенту можно объяснить, что его тв сложный, ) 500-800-1000-1500 за комп.(от сложности работы) Все прочее на основе договора . Примерная основа 10% от стоимости нового аппарата аналогичного типа. 2 аппарата в одних руках за один раз- 100р скидка. Визит забит в цену , отдельно это 150 р( где 100 такси в обе стороны, а 50 за беспокойство, на такси конечно не езжу.) |
||||||
zuev-tv 20/06/2009 20:26 |
m.ix, Почем гривен к рублю?
ДОБАВЛЕНО 20/06/2009 21:33 elgen,
кто-то писал Тула в "тундре" - я за "полярным кругом".Как было 10 проц. - этому и держимся |
||||||
m.ix 20/06/2009 20:39 |
Схемки нету.
Новые диски у нас пока не смотрел-не перекатывал. бакс я считаю 1$=30р я просто для ровезны подсчёта беру. |
||||||
zuev-tv 20/06/2009 20:45 |
m.ix, Вывернул вес НЕТ по-этому
http://bbs.jdwxs.com/thread-15989-4-1.html С переводчиком работаю - проблемма - не могу ввести код подтверждения - он вылазит на ихнем. |
||||||
m.ix 20/06/2009 20:46 |
Я я я я я знаю и скажу http://babelfish.yahoo.com/translate_txt |
||||||
zuev-tv 20/06/2009 20:51 |
m.ix, Подскажи путь - чтоб не накорячить
ДОБАВЛЕНО 20/06/2009 22:01 m.ix, Смотрел - там нужно их каракули вводить в подтверждение регистрации - а как. Надо думать - где купить китайскую клаву - уж много там интересного для нас -НУ ВСЁ блин. Без проблем регистрируюсь - только КОД в окне. |
||||||
m.ix 20/06/2009 21:06 |
zuev-tv,Там пишешь по русски а переводинь на их чинес-традишн а после копируешь их кракозябли.
Попробуй использовать только цифры. |
||||||
zuev-tv 20/06/2009 21:10 |
m.ix,
J9 сегодня объявил о новом TCL рисунков, посвященных каждому. LCD MS91B движение интеграции L26E9 L26E9 мощности подсветки MIP260T_ борту схематической схеме 2k0N*T,H:Y1M4_4V0?2K И G9 abbr_77ed4eef224bbd78dbd45141ac9521cf.pdf (247,75 КБ) Вот смотри - это переведенный текст со ссылкой - я не могу её взять - только после регистрации. Томсон этот - ТСЛ L26E9. ДОБАВЛЕНО 20/06/2009 22:14 m.ix,
ДОБАВЛЕНО 20/06/2009 22:35 m.ix,
ДОБАВЛЕНО 20/06/2009 22:38 m.ix, Ты сам почитай - чё у них на сайте - обомлеешь - нам надо -НАДО. Гугла - переводчика, он не справляется. ДОБАВЛЕНО 20/06/2009 22:41
Комп не копирует из этого окна - засранцы. :laugh :Закажу клаву узкопленочную - я думаю это только начало. |
||||||
m.ix 20/06/2009 22:32 |
Я читал машинный перевод
От сюда http://babelfish.yahoo.com/translate_txt у меня всё копирует Я читал машинный перевод I read the machine transfer 我讀了機器調動 |
||||||
zuev-tv 20/06/2009 22:35 |
m.ix, Подолбаю еще. Сладкий сайт - согласись!?
ДОБАВЛЕНО 20/06/2009 23:37 m.ix, Я понял - ЯХО - однако. -???? Увидел у тебя по ссылке - катит С акробата прямой выход - спасибо. |
||||||
Alexasha 20/06/2009 22:43 |
|
||||||
zuev-tv 20/06/2009 22:45 |
Alexasha, Так китайцы в теме , по парку , все собираю по ним - спасибо.
ДОБАВЛЕНО 20/06/2009 23:52 Alexasha, Буду трансвилизироваться |
||||||
Alexasha 20/06/2009 23:09 |
zuev-tv, код подтверждения в маленьком окне, а самое нижнее какой-то код приглашения |
||||||
zuev-tv 20/06/2009 23:12 |
Alexasha, Да, я в курсе - додолбаю - сегодня уже климакс настал |
||||||
Alexasha 20/06/2009 23:18 |
Значить так - имя юзера должно быть китайским, в шапке написано, я вписал и мне зелёную галку на экране отдельном показали, вошёл вроде
ДОБАВЛЕНО Июнь 20 2009 Yes! Качаю уже ДОБАВЛЕНО Июнь 20 2009 m61201sp первый попавшийся , скачал. ДОБАВЛЕНО Июнь 20 2009 Может весь сайт скачать нахрен? |
||||||
m.ix 20/06/2009 23:34 |
|
||||||
Alexasha 20/06/2009 23:41 |
m.ix, я ж тебе говорю, что я зарегестрирован |
||||||
Strike 20/06/2009 23:51 |
Alexasha, Чето не получается, ящик нужон импортный? |
||||||
Alexasha 21/06/2009 00:01 |
Strike, не понял вопроса. Качаю схемы с китайского сайта. Или у тебя не получается? |
||||||
Strike 21/06/2009 09:23 |
Зарегится не получается, может подтверждение через емейл нужно, а на мой ничегоне пришло... |
||||||
Alexasha 21/06/2009 09:27 |
Strike, имя на китайском надо, ты это понял?
ДОБАВЛЕНО Июнь 21 2009 подтверждение не требовалось. |
||||||
zuev-tv 21/06/2009 09:46 |
Alexasha, Высооси пожалуйста MIP260T по ссылке - http://www.hqjdw.com/viewthread.php?tid=15975&page=6 я пока торчу , буду сегодня бодаться со входом, время жмёт |
||||||
Alexasha 21/06/2009 10:15 |
zuev-tv, это уже другой сайт, тот bbs.jdwxs.com |
||||||
zuev-tv 21/06/2009 10:27 |
Alexasha, На нем тоже есть http://bbs.jdwxs.com/viewthread.php?action=printable&tid=15989 . Подскажи пошагово -
как принялся - нифига у меня не получаетя - ПЕНЁК |
||||||
Alexasha 21/06/2009 10:29 |
zuev-tv, зарегестрировался, но там что-то вроде профразделов, пишет что не имеете права Какой проц в твоём шасси?
ДОБАВЛЕНО Июнь 21 2009 Собаки бешенные, тоже не дают. С других мест сайта качаю, тут пишет что-то вроде того, что надо самому что-то новое закачать сначала. Схему 3УСЦТ им загрузить что-ли? |
||||||
zuev-tv 21/06/2009 10:39 |
Alexasha, У меня снят повер+инвертор MIP260T , аппарат на стелаже - полную разборку не делал - блок снимается и
с частичным открытием задницы. Думаешь по процу пробить можно? |
||||||
Alexasha 21/06/2009 10:41 |
|
||||||
Strike 21/06/2009 10:45 |
Alexasha, Да я процедуру прошел, зеленая галка выскочила, поставил запомнить меня, не запомнило, и войти не могу.Ладно позже еще попытаюсь. |
||||||
Alexasha 21/06/2009 10:45 |
|
||||||
zuev-tv 21/06/2009 11:00 |
Strike, Надо сайт замутить - типа - " Русско - китайская дружба" а мы им
ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 12:01 Alexasha, Они там все забрендины как TCL. ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 12:18 Alexasha, Блин - добил я его - вход. Твою регистратуру тоже вижу ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 12:20 Как профиль намазать !? У нас там рожи китайские |
||||||
Alexasha 21/06/2009 11:38 |
А ты что, свою аватару хош вставить? Забанят...
ДОБАВЛЕНО Июнь 21 2009 Мне проще, глазки чуть прищурю и прокатит ДОБАВЛЕНО Июнь 21 2009 Во, блин - люди в соседней теме в контакт ru не могут попасть |
||||||
zuev-tv 21/06/2009 12:44 |
Alexasha,Короче. Переводчик - не катит. Нужно сохранить переведенную страницу - для навигации И шпарить по ней
по орегиналу сайта. В здесь мой попадалово - хошь как лучше а получается........
ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 13:53 ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 14:01 Alexasha, Теперь надо думать - как почирикать с ними |
||||||
Alexasha 21/06/2009 14:18 |
zuev-tv, я по оригиналу и шпарил Почирикать - надо звуковой процессор, у меня от спектрум ZX есть ямаховский, надо подумать как приспособить Так а ты на одном сайте регнулся, или на обоих? |
||||||
zuev-tv 21/06/2009 14:35 |
Alexasha, На одном , что и ты. Расковыряться на полную - время летит. Завтра клиент наседать начнёт -
работа у нас поганая - не проходных - не выходных. Заболеть чтоль на недельку в лесу мослята пошли... |
||||||
yurikel 21/06/2009 14:44 |
У нас щас ежегодник кто дешевле всех отремонтирует м..ть, за ремон например материнской платы - за замену мио и ЮМ 50-90грн берут ,это уже с запчастями, и то еще клиенту жопу целуют чтоб недайбог неотказался. |
||||||
zuev-tv 21/06/2009 14:44 |
Теперь еще и азиатское соединение повисло - перегрелись.
ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 15:46 yurikel, Я тут поршлой осенью нанимал на стройку у себя - "Рапшана с Дшамшудом" - весь апрель косяки корчевал ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 15:48 yurikel, Тёщу жду с вашей сторонки.На днях подьедет. |
||||||
yurikel 21/06/2009 14:55 |
Мне сейчас стало выгоднее например отнести какому нибуть майстру комплектуху с которой неохота долбатся он мне её отремонирует за пару грн с деталями(я незнаю где они её беспланто берут но работает) ещё и гарантию на пол года даст ,а мне теже деньги получаются в конечном итоге + свободное время + парами свинца недышу ,вот что значит неумение работать с клиентами ,чем больше таких тем лучше как говорится,скоро как в китае будет за 1картофелину мастеров 100 в очереди стоять будет ,так что можно будет кастинг проводить кто за 0,5 поремонтит с пожизненной гарантией.
З/Ы хотя и обидно что у большенства мастеров очень низкая самооценка стала. |
||||||
zuev-tv 21/06/2009 14:56 |
yurikel, Вот и тему заквасил - непонятки. Прайсй открываю - кто как. Блин - хотелось усреднить .
С теликами понятно всё. ДВД, М/Ц, микроволновки и рессиверы - разброс большой. ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 15:58 yurikel, Я практикую
с компами.Программисты в жележе не рубят. ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 16:05 yurikel, Самое выгодное - ремонтить КРТшки бюджетные - проверял - 40 мин. аппарат, и мозги не сьезжают |
||||||
yurikel 21/06/2009 15:10 |
zuev-tv, например мне безразници кто и как берет у меня свои расценки -те расценки которые для меня выгодны,и мне побарабану если ктото гдето делает дешевле, какой смыслы под когото подстраиватся(ведь и оборудованием мастера пользуются разным оди ремонтят одним тестером а у других проф оборудования для ремонта на 10тыс)???Главное делать хороше и качественно свою работу и клиент будет доволен, у меня например работа не из самых дешових по городу но я делаю её качественно и если возникают какието проблеммы то яи решаю весьма быстро и выгодно для клиента ,а вот например поремонтировал ты 100гц ящик и он здох невыдержав гарантию а ты взял к примеру 30грн за работу чтоб казатся для клиента класным пацаном ,и вот вопрос тебе нужно сделать БЕСПЛАТНЫЙ гарантийный ремон из каких средств его делать,если запчасть ту тебе по гарантии непоменяют а стоит она раз в 10 дороже той суммы что ты взял за роботу?????Идти и просит у жены денег на новые детали и разказывать сказки о будущей прибыли???
ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 16:13 С бюджетниками эт вообще золотое дно ,я стараюсь с ними и работать ,хотя и бывает что деньгу х,з, когда проплатять НО зато когда проплатят, проплатят то проплатят |
||||||
zuev-tv 21/06/2009 15:18 |
yurikel, Не буду цитировать. Совершенно согласен.
Если работаешь на проф постоянно все - "Заложено". Один сдохнувший аппарат по гарантии за полгода погоды не делает. Применительно ко мне - анализируя - забираю в стационар - выдаю подменный. |
||||||
yurikel 21/06/2009 15:23 |
Ремонт недолжен приносить убыток мастеру не прикаком раскладе в худшем случае можно без прибыли но не в минуса .
Сейчас в принципе лето идет спад в нашем деле ,эт нормальное явление и повсемесное кроме тех районов где один мастер на 3 деревни ,но по ним можно неориентироватся. |
||||||
zuev-tv 21/06/2009 15:28 |
yurikel,
Щаз все перевернулось. Май - когда всех меаников в отпуск - самый проблемматичный. ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 16:30
ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 16:37 yurikel,
|
||||||
Alexasha 21/06/2009 15:53 |
yurikel, фантастику гутаришь, хоть намекни - где такие цены?
|
||||||
yurikel 21/06/2009 16:31 |
Alexasha, уже намекнул читай,но єто неозначает что ты приедеш и тебе все ломаманутся ремонтировань ,хотя и такое тоже возможно.
ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 17:35 Alexasha, мать по барабану какая доноров берут с дохлых материнок которые скупают по 5-10грн и єлектроплиточками паяют ,технологий в интернете море ,да и по ремонтам все есть все расписано и все разжовано что и где паять -весь интернет завален,а если н7езнаэш спросиш тебе все разжуют и раскажут что и где паять ,Киев я в ращет неберу - это отдельное государство со своими ценами. Да и я тоже оные мосты менял по таким же расценкам ,пока ненадоело нюхать всю эту гадось ,теперь только себе делаю для клиента неделаю. А сейчас канал на китай и эбей - все барахло за копейки тащат,материнки к ноутбукам по 120грн предлагали например непаханные полностью комплектные. З/Ы некоторые сервисники которые на фирмах работают могут и еще дешевле поремонтить(но нужно познакомится поближе,там лом комплектухи ,оборудование и прочее бесплатно-они за это неплатят-клиент могут после апгрейда незабирать робочую комплектуху а просто оставлют в подарок),и могут себе в качестве дополнительного подработка позволить) |
||||||
AALEGYR 21/06/2009 16:46 |
Так ремонт и не может быть без прибыли, так как не требует постоянного вложения оборотного капиталла (паяльник, припой и тестер не всчет). Продавцу чтобы поиметь прибыть надо сначало закупить товар и продать его, производителю закупить необходимые материалы, произвести товар, и продать его, а телемастеру нужно только ОДИН раз потратится на закупку инструмента и получать прибыль только за счет продажи своих знаний. Другое дело, что доход от этой деятельности определяется не стоимостью знаний, а стоимостью аппаратуры, которую приходится ремонтировать, и наличием конкуренции в том месте, где мастер продавет свои знания. |
||||||
m.ix 21/06/2009 16:56 |
http://www.chip-dip.ru/product1/35996511.aspx в место 10 центов продаёт по баксу Вот только что увидел это http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1711.aspx?st=0&mode=parm&gmnf=&p.1057=&p.1058=&p.1059=&p.1060=&p.1061=3&sklad= 12р и 34р в чём же разница??? В пятницу ездил за панельками 30-40р 1 шт И решил переспросить очередной раз, почём вставка плавкая? |
||||||
yurikel 21/06/2009 16:59 |
|
||||||
AALEGYR 21/06/2009 17:46 |
А я только вчера родился, и поэтому не знаю, что на пропайку холодной пайки нужно с собой паяльную станцию или БГА монтажную станцию таскать, а для замены сгоревшего позистора нужно каждый раз видеопроцессор закупать. Что даже если у мастера в кармане не оказалось необходимой детали, то никто не мешает ему съездить в магазин и купить ее за копейку, впоследствии сказав клиенту что она стопит рупь, а после ремонта закупить на вырученный рупь уже сотню деталей, и избавить будущих клиентов от мучительный дней проведенных в ожидании окончания ремонта. Кроме того, я не думаю, что ты yurikel, 12 лет назад, прежде чем занятся ремонтом, затратил на создание склада пару тыс грн, и только после этого решил выйдти к клиенту. Мне кажется, что ты сначало вышел к клиенту, ну а уж когда определился с причиной дефекта побежал искать детали. |
||||||
yurikel 21/06/2009 18:07 |
AALEGYR, тогда все проще намного было и тот склад ненужен был,это наверное с годами обрастаеш и выкинуть жалко и продать некому - товар то специфический
, а для мастерской(не АСЦ),которая по договорма работает склад хоч нехоч а нужно держать,конкуренция да и случаи разные бывают однако ,вот к примеру нужна какаято деталюха а ниде нет а у мну есть
|
||||||
Alexasha 21/06/2009 18:36 |
zuev-tv, Strike, посмотрите, может ясности прибавит |
||||||
zuev-tv 21/06/2009 18:58 |
yurikel,
Щаз клиент разборчивый пошел - с вытекающими. Чтоб на линии нормально работать - базу надо - мама не горюй. Вожу два чумадана с комплектациеей ( десятки тысячь руб.) , не считая ФБТ и рассыпухи. |
||||||
m.ix 21/06/2009 19:17 |
Клиент обязан в любом случает вызов оплатить. Но а есть которые не хотят вызов оплачивать. |
||||||
AALEGYR 21/06/2009 19:32 |
Как есть и такие, кто пишет в своих объявлениях "Вызов мастера бесплатный!" |
||||||
rematik 21/06/2009 19:37 |
Вызов мастера бесплатный - приход мастера платный+платная диагностика = 1000р. Чинить уже не обязательно.
А у вас разве не так??? |
||||||
Strike 21/06/2009 19:50 |
Alexasha, Что-то не так.
Здесь в последней графе какой-то "код приглашения", где его взять, мне кажется только обратившись к каким-то участникам. До "сих" пор я уже прошел, еще вчера, однако при последующем "входе" не заходит, дает ошибку, и отсчитывает попытки доступа.. В последнюю графу что писать?? |
||||||
Alexasha 21/06/2009 19:58 |
Strike, я его не заполнял, всё рулит Если всё правильно, сразу появляется страница с двумя строками, нижняя - ссылка для нетерпеливых, через пару секунд заходит сам в форум уже залогиненый. Не забудь, что логин на китайском должен быть. Могу в личку кинуть логин-пароль уже рабочий 100%. |
||||||
Strike 21/06/2009 19:59 |
Странно, а с главной страницы при "входе" - заходишь? |
||||||
Alexasha 21/06/2009 20:03 |
|
||||||
Strike 21/06/2009 20:05 |
Дык и я так-же, странно, попробую еще... |
||||||
Alexasha 21/06/2009 20:07 |
Не забудь, что логин на китайском должен быть. Могу в личку кинуть логин-пароль уже рабочий 100%. |
||||||
Strike 21/06/2009 20:15 |
Alexasha, хорошо бы, но не надо, если он уже используется, могут "перекрыть" если 2 пользователя сразу будут с разных айпи.
Единственно пока не ставил китайский шрифт, работал копировать-вставить, может поэтому... Пока сам буду "долбить" - учится, спасибо. |
||||||
Alexasha 21/06/2009 20:25 |
Strike, я тоже копировал с окна переводчика, никаких шрифтов не ставил. Но там не всё дают качать, профи, мля |
||||||
yurikel 21/06/2009 20:52 |
Народ а чо за сайт то китайский ,мож и мне нада?????????? |
||||||
Alexasha 21/06/2009 21:33 |
yurikel, дык почитай, в теме всё есть, схем тв немного есть, китаёзных |
||||||
Strike 21/06/2009 21:36 |
Ура, получилось!
Значит так, с Оперы АС - не выходило, с Макстоном - прошло. Имя ввел от фонаря, просто - "щщ" , надеюсь не матерное слово.., Емейл - не имеет значения, и кода приглашения не понадобилось.. Потом зашел во "вход", и поставил галку запомнить. Однако с оперы не входит всеравно.. yurikel, Ремонтный форум, пока какой не знаю , буду почитывать.. через гугловую переводную страницу. |
||||||
Alexasha 21/06/2009 21:39 |
Strike, странно а вроде переводчик писал, что имя китаёзное должно быть |
||||||
Strike 21/06/2009 21:43 |
Видимо кодировка совпала, наверняка некоторые символы так и будут.
Когда крякозябли - в уникоде - некоторые буквы кириллицы есть! ДОБАВЛЕНО 21/06/2009 23:53 Вру, "кирилица виндоуз." |
||||||
iga 21/06/2009 21:57 |
я ввёл - ЮЪ...Strike, у меня опера. получилось. надеюсь узнать новое в ремонте поюще- танцующих раков и рыб.... или бутылок в очках.
надеюсь поняли о чём я? а то за сумашедшего примете.... |
||||||
Strike 21/06/2009 22:05 |
iga, Во, второе китайское имя у нас!
Скоро будем и путь ЦЗЫ изучать.... |
||||||
C1-65A 21/06/2009 22:14 |
Да, уж, катаной махать, это не телики чинить. |
||||||
Alexasha 22/06/2009 08:46 |
zuev-tv, http://archive.espec.ws/section648/file16801.html |
||||||
zuev-tv 22/06/2009 10:19 |
Strike,
ДОБАВЛЕНО 22/06/2009 11:24 Alexasha, Спасибо - будем прорубать окно ... к друганам |
||||||
rematik 24/06/2009 22:42 |
У нас ремонт ДВД в прайсе от 800р стоит. Сегодня клиент был в ступоре. Как купленный в АШАНе за 700р Хундай, может стоить в ремонте от 800???
ДОБАВЛЕНО 24/06/2009 23:44 Интересно - сколько в Китае плошка риса стоит в урожайный год? |
||||||
m.ix 25/06/2009 00:42 |
http://rc5.ru/forum/viewtopic.php?t=10692 Вот так к себе и приглашаю. |