Крушение пошло по всем республикам бывшего СССР

m.ix

20/12/2009 02:05

Латвия перенесла
Грузия взорвола памятник и ещё с каким эхом!!!
http://nnm.ru/blogs/bilov/v_gruzii_pri_vzryve_memoriala_pogibli_dvoe/

Viktor_f

20/12/2009 02:29

Эстония. Хоть что в лоб , что полбу.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 03:44

Хотят переписать историю.

m.ix

20/12/2009 02:47

коммуниз с его 70 летним юбилеем всем надоел
то что советский народ освободил от полнейшего парабащения этого видно не видят в упор.
Была бы Грузия сейчас вторым фашиским ираком или ещё чем то в этом роде.

типа фашизм победил и что далее было?
Концлагеря по сей день бы дымили и коптили выжигая все не арийские нации.

voffka

20/12/2009 03:46

П@@@@Ц !,.. а как же ветераны, а как же память, а как же моральные устои ???? !!!

m.ix

20/12/2009 04:10

Всем начхать на них.
Они даже неграждане как там в латвиях и эстониях людей называют без гражданства.
Наверное и в грузии скоро до этого дойдут.

Иван Василич

20/12/2009 09:00

Ну не все и не везде так убого.Например Беларусь-Казахстан-Россия к 2012 году переходят в одну экономическую зону подмигивание

selep33

20/12/2009 09:22

Иван Василич, к 20012 году,это не ошибка? голливудская улыбка

Иван Василич

20/12/2009 09:28

selep33, Исправил смех

Nabi

20/12/2009 09:29

Иван Василич, да это так http://www.inform.kz/rus/article/2221166
А идеи то были нашими и по началу Россия в серьёз единую таможеную зону не хотела иметь.(При Ельцине),Назарбаев тогда ещё предлагал.
А батька Лукашенко который год заигрывает с Россией,со своей идеей - создание единого государство "Россия - Беларусь",хотя Лукашенко это не особо и не нужно.
Я думаю в интеграции - будущее, но интеграция должна быть взаимовыгодной и равноправной.

m.ix, что с тобой ? Ты всегда избегал политических тем.
m.ix, сумашествие

У нас до сих целыми стоят памятники Ленина и коммунизма,по всему Казахстану.
Парламент издал указ, в котором запрещается разрушать культурное наследие прошлого и за неподчинение закону - можно срок получить.
Как -то какие-то козлы звезду с Вечного огня сдали на металлолом,так вся общественность встала на дыбы,с ментов требовали,пока они не задержали воров и не вернули звезду на место.
Где ещё не разрушены памятники Ленина,скажите?

Иван Василич

20/12/2009 09:56

Nabi писал:

А батька Лукашенко который год заигрывает с Россией

В принципе ,он прав.Отстаивая интересы своего государства(но может чуть и личные)

Nabi писал:

А идеи то были нашими и по началу Россия в серьёз единую таможеную зону не хотела иметь.(При Ельцине),

Про правление Ельцина можно много говорить(но честно не очень хочеться-О покойнике или хорошо,или ничего)

Nabi писал:

Я думаю в интеграции - будущее, но интеграция должна быть взаимовыгодной и равноправной.

Поживем увидим подмигивание

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 12:00

Nabi писал:

Где ещё не разрушены памятники Ленина,скажите?

У нас часть сохранилась (некоторые перенесли,но не разрушали) Может живу на границе с Казахстаном подмигивание

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 12:01

Ладно пойду в гараж ,надо кое что (пока тепло относительно -11)
Всем успехов подмигивание

Nabi

20/12/2009 10:02

Иван Василич, пока.

selep33

20/12/2009 10:28

Взрыв мемориала: хотели ударить Россию, а причинили боль Грузии

http://www.georgiatimes.info/?area=analysisItem&id=27802

rematik

20/12/2009 10:31

m.ix, звезду смотри больше. улыбка

радиособака

20/12/2009 12:35

voffka писал:

П@@@@Ц !,.. а как же ветераны, а как же память, а как же моральные устои ???? !!!

Чему вы так удивляетесь и возмущаетесь? Идёт закономерный процесс,неизбежный при распаде любой империи,в данном случае-СССР.Отколовшиеся нац.республики строят свою историю и естественно,что отношение к бывшей метрополии у них не может быть позитивным.Победа в ВОВ до сих пор остаётся практически единственной идеологической доминантой,которая должна бы была объединять все республики бывшего СССР. Но этого не наблюдается потому,что создание СССР было произведено не совсем добровольным путём. Поэтому во время ВОВ и было столь много нац.формирований,воевавших на стороне Германии. После окончания войны СССР не только освободил эти республики от фашизма,но и присоединил к себе или включил в свою зону влияния,что не являлось для их национальных элит,в большей или меньшей степени стремящихся к независимости позитивным фактором. Отсюда,при распаде империи мы и имеем негативное отношение к имперским ценностям (победа в ВОВ) в отделившихся республиках и странах соц.лагеря,и вполне адэкватное к ним отношение в странах,не попавших в зону влияния СССР. Вот и получается,что в странах Прибалтики запрещают ношение советских военных наград,на Украине героизируют бандеровцев,а в Финляндии,Норвегии и Израиле ветераны ВОВ пользуются уважением и мемориалы погибшим содержатся должным образом.

selep33

20/12/2009 13:06

«Саакашвили, возможно, не проявлял бы такой прыти, если бы не чувствовал со стороны США мощную поддержку, - сказал Крылов. - Американцы уверены, что выиграли Вторую мировую войну, и любое напоминание о том, что фашизм победил Советский Союз воспринимается ими болезненно.

http://www.baltinfo.ru/tops/Snos-pamyatnikov-Gruziya-naplevala-na-reshenie-OON-121156

-20 dB

20/12/2009 13:27

Иван Василич писал:

Nabi писал:

По городу: Маршрутки,троллейбусы,автобусы-30 тенге (6 руб)
По городу: Автобус- экспресс - 35 тенге (7 руб)
Хлеб - 36 тенге (7,2 руб)
...
http://monitor.espec.ws/section10/topic139990p10.html

Казахстан жалко... Из рая - в зону...
недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 16:31 PM

Nabi писал:

Где ещё не разрушены памятники Ленина,скажите?

У нас в городе 4 Ильича (один бронзовый, три глиняных). + Проспект Ленина, улица Пятилетки, улица Коммунистическая, улица Свердлова, Комсомольская Площадь, и ещё с сотню артефактов... Ещё бы и цены о тех временах напоминали - прямо музей социализма был бы...

радиособака

20/12/2009 13:33

selep33 писал:

Американцы уверены, что выиграли Вторую мировую войну, и любое напоминание о том, что фашизм победил Советский Союз воспринимается ими болезнно.

Если подходить к вопросу объективно,то Вторую мировую выиграли страны Большой Тройки-СССР-Англия-США. Естественно,что каждая из этих стран считает свой вклад в эту победу бОльшим,умаляя вклад союзников. Это-вопрос политики. А с точки зрения историков,не ангажированных политическими амбициями,победа во второй мировой стала возможной именно благодаря этому союзу. Составляющие этого вклада были только различными..У СССР-больше людскими ресурсами,а у США и Англии-промышленными и финансовыми.

Alexasha

20/12/2009 13:45

Вклад Америки:
Дед Джорджа Буша финансировал Адольфа Гитлера и НСДАП
Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну
Иосиф ОШМАН (Нью-Йорк)
ЗОЛОТО И ОРУЖИЕ ДЛЯ ГИТЛЕРА
Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки

Цитата:

Зарождавшееся нацистское движение в Германии было встречено Фордом с большим энтузиазмом. В своей книге "Генри Форд и евреи" Нил Болдуин пишет, что в 1922 году в мюнхенском филиале партии Гитлера повсюду лежали многочисленные экземпляры немецкого перевода книжки "Международный еврей" с предисловием, восхвалявшим Форда за его ненависть к евреям, что трактовалось как "истинная служба Америке". В 1923 году Гитлер назвал Генриха Форда "лидером разрастающегося движения фашистов в Америке". Существуют вполне обоснованные предположения, что Форд поддерживал Гитлера не только на словах, а также финансировал в течение 1920-х годов гитлеровское движение в Германии. В 1938 году Форд был представлен к ордену "Большой крест Золотого Орла", тем самым ему со стороны гитлеровской Германии была оказана самая высокая для иностранца честь. В свою очередь Генри Форд в 1930-е годы неизменно поздравлял рейхсфюрера с днем рождения и ежегодно сопровождал свои поздравления "презентом" в 50 000 рейхсмарок.

http://www.vestnik.com/issues/2002/0228/win/frumkin.htm

Цитата:

"Нью-Йорк Таймс сообщила в 1922 году, что по Берлину ходили упорые слухи о том, что Форд финансировал гитлеровское националистическое и антисемитское движение в Мюнхене", - пишут Джеймс и Сюзанна Пул в своей книге "Кто финансировал Гитлера". "Эптон Синклер писал в книге "Фливвер Кинг", посвященной Форду, что нацисты получили от Форда 40 000 долларов для перепечатки антиеврейских памфлетов в немецком переводе, и еще 300 000 Гитлер получил позднее при посредничестве внука бывшего кайзера."

Благодарный Адольф Гитлер повесил большую фотографию первопроходца автомобилестроеня над своим письменным столом, объяснив : "Мы видим в Генрихе(!) Форде вождя растущего фашистского движения в Америке". Гитлер собирался поддержать это движение, предлагая "импортировать некоторое количество ударных частей, чтобы помочь (Форду) в президентских выборах."

В 1938 году на 75-й день рождения Генри Форд получил большой Крест Высшего Ордена германского Орла от самого фюрера. Он был первым американцем (Джеймс Муни из "Дженерал Моторс" -второй) и четвертым в мире из получивших наивысшую для не гражданина Германии награду. До него этот орден получил еще один брат по духу - Бенито Муссолини.

Американская поддержка нацизма переходила классовые границы. 20 февраля 1939 года 22 тысячи рьяных нацистов маршировали с нацистским салютом в Мэдисон Сквер Гарден. Бесноватые из Германо-Американского Бунда приветствовали Фрица Куна, стоявшего на фоне десятиметрового портрета Джорджа Вашингтона, обрамленного свастиками, бросающего им клич "Свободу Америке!" (недавно введенный вместо Зиг Хайль!), пока тысяча триста нью-йоркских полисменов стояли вокруг на страже.

http://www.left.ru/2003/5/zed81.html

радиособака

20/12/2009 14:00

Alexasha писал:

Вклад Америки:

Что касается причин 2МВ и вклада различных стран в создание Гитлеровской Германии и её ВС,можно привести уйму ссылок,как по роли США,так и по роли СССР в этом процессе.Вопрос не в причине 2МВ,а в том,кто и почему в ней победил и о том,что вклад в эту победу внесли и бывшие союзники Германии,к которым до начала войны относился и СССР.
Если встать на точку зрения,что Западный капитал был союзником Гитлера,тогда нужно и дать ответ на вопрос,почему страны(Англия и США) как представители этого капитала,тем не менее были союзниками СССР во2МВ,а не союзниками Германии.

rematik

20/12/2009 14:02

радиособака, как раз писались (по мягкому), что и им достанется по попе. И на момент победы реально могли.

Alexasha

20/12/2009 14:02

радиособака писал:

.Вопрос не в причине 2МВ,а в том,кто и почему в ней победил и о том

кто на этом руки нагрел более всех?

rematik

20/12/2009 14:03

По шакальи выжидали переломного момента, чтобы присоединиться к славе победителя.

Alexasha

20/12/2009 14:04

rematik, классно!

именно.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 13:06

Да изначально они и думать не думали, что СССР сможет отбиться, да ещё и погнать супостата.

m.ix

20/12/2009 14:11

Nabi, Может где то и строят различные парламенты на могилах, незнаю и сомнительное сиё предприятие.

радиособака

20/12/2009 14:14

rematik писал:

радиособака, как раз писались (по мягкому), что и им достанется по попе. И на момент победы реально могли.

Если анализировать политику 30х годов как Германии,как Англии,так и СССР--то ни одну из этих стран нельзя назвать белой и пушистой. У каждой из них были свои корыстные и отнюдь не гуманитарные интересы в вопросе грядущего передела мира. А с точки зрения нас,живших в СССР,а точнее наших предков,то им повезло,что Англия и США не выступили на стороне Германии,а более того оказали существенную помощь СССР в победе над фашизмом. В противном случае для СССР был бы полный ПИ @@@Ц ,не смотря на весь проявленный героизм его населения.

rematik

20/12/2009 14:17

радиособака, по твоему сценарию, вероятнее захватили бы Москву, но зато в перспективе мир бы был совсем другим. Подумаешь, ну хер бы с ней, с Москвой. Промышленность вся эвакуирована была уже. На нашей территории все вместе взятые армии бы потерялись.

радиособака

20/12/2009 14:20

Alexasha писал:

радиособака писал:

.Вопрос не в причине 2МВ,а в том,кто и почему в ней победил и о том

кто на этом руки нагрел более всех?

В экономическом плане-США. В политическом и территориальном-СССР. Благодаря победе во 2мв образовался Соц. лагерь размером в треть Европы,коммунисты победили в Китае,С.Вьетнаме и С.Корее и т.д..

rematik

20/12/2009 14:26

радиособака, А до этого кто бедил в тех странах?
Колонией зачётное для аборигенов место не назовут.

Alexasha

20/12/2009 14:31

радиособака писал:

В экономическом плане-США. В политическом и территориальном-СССР

Ну скажем так, в Европе Америка получила не меньше, чем СССР, плюс Азия.

радиособака

20/12/2009 14:33

rematik писал:

Ну во первых-у меня нет сценария. Если ты читал немецкий план "Ост",мог бы обратить внимание,что Германию не интересовала Азиатская часть СССР,которую они уступали Японии. А что касается проышленности,то большая её часть находилась на Западе СССР,и во многом была потеряна. К концу 41го года эвакуированная промышленность оказалась без сырья и топлива. Покопайся в литературе и увидишь,что советская военная техника выпускалась в основном на американских станках из их же стали,а патроны и снаряды снаряжались поставленной взрывчаткой,порохом и т.д. Не говоря уже о том,какие машины составляли 90% автопарка РККА. Эти вопросы уже давно рассмотрены и изучены и подвергаются сомнению лишь в среде квасных патриотов.

Alexasha

20/12/2009 14:38

Понятное дело, фашистскую идеологию открыто поддерживать они не могли, отсюда и союзничество. Кстати, по ленд-лизу они продавали, а не дарили, тем самым поднимая свою агонизирующую экономику. Так что им как раз блицкриг нах не нужен был. Чем дольше бы длилась 2-я мировая, тем Америке лучше. Отсюда и потуги со вторым фронтом.

rematik

20/12/2009 14:38

радиособака, я читал пакт о ненападении, и знаю цену этим писюлькам, также и тем, что писают не квасные патриоты.

радиособака

20/12/2009 14:39

Alexasha писал:

радиособака писал:

В экономическом плане-США. В политическом и территориальном-СССР

Ну скажем так, в Европе Америка получила не меньше, чем СССР, плюс Азия.

Даже если считать таким образом,то тогда можно заключить,что политика США после 2МВ оказалась более эффективной,чем политика СССР. И не смотря на все достижения СССР и соц.лагерь больше не существует,а США стала супердержавой № 1.

rematik

20/12/2009 14:40

радиособака, СССР НИКОГДА не боролась за распад США.

Alexasha

20/12/2009 14:41

радиособака писал:

США стала супердержавой № 1.

Согласен, на чужих костях.

rematik

20/12/2009 14:41

не надо раньше времени говорить ГОП.

Alexasha

20/12/2009 14:43

rematik писал:

СССР НИКОГДА не боролась за распад США.

Ага, зато теперь предлагают контингенту в Афганистане давать безвозмездно топливо и оружие - на общее благо. Неслыханный цинизм. недовольство, огорчение

http://news.bigmir.net/world/219078/

http://www.nakanune.ru/news/2009/12/15/22181810

rematik

20/12/2009 14:45

История штатов в последний век - война с тем, кого сами же и взрастили.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 14:48

Бог создал всех разными, а мистер Кольт их уравнял. - Ихняя сказка, давайте все страны уравняем ядерным оружием и глянем справедливости в глаза.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 14:50

Бог сделал всех равными, а Кольт - одних, ровнее, по отношению к другим.

Viktor_f

20/12/2009 14:56

Дядька рассказывал - в сорок пятом, подошли к указанному рубежу, потом появились они на студебекерах,
но не остановились.....

marikam

20/12/2009 15:00

Роль евреев, как в построении СССР, так и в его уничтожении весьма противоречива... Достаточно, в общем, вспомнить национальный состав «Демократической России», «Межрегиональной группы», «Апреля» и т.д. , чтобы прийти к далеко идущим выводам…. Задайте в общем-то, себе вопрос – за что евреи так ненавидели Советский Союз? Ответа, нет… Неужели, для того, чтобы уехать на свою "историческую родину" нужны было поджигать дом, в котором родился?

Viktor_f

20/12/2009 15:07

На фоне слабой страны всегда легче свой народ обирать.

радиособака

20/12/2009 15:18

rematik писал:

радиособака, СССР НИКОГДА не боролась за распад США.

Миша! Опровергать подобные заявления не вижу смысла.Всё это уже достаточно разжёвано.Читай материалы Коминтерна.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 16:25

rematik писал:

По шакальи выжидали переломного момента, чтобы присоединиться к славе победителя.
Да изначально они и думать не думали, что СССР сможет отбиться, да ещё и погнать супостата.

Извините,но обсуждать вопрос на уровне лозунгов мне не интересно

Alexasha

20/12/2009 15:27

радиособака писал:

Читай материалы Коминтерна.

Сравнил! Там дальше заявлений и деклараций дело не пошло. Это всё равно как уравнять факт убийства с обещанием его совершить.

Viktor_f

20/12/2009 15:35

А где ссылка на ресурсы 1941 в СССР, хочу почитать, а то у меня не сходиться. И станки до войны были закуплены, и не только в Германии и Штатах.

радиособака

20/12/2009 15:44

Alexasha писал:

радиособака писал:

Читай материалы Коминтерна.

То,что преступные намерения не перешли в преступные действия-ни о чём не говорит. Хотя со стороны СССР преступные действия тоже имели место.При войне с Финляндией и Польшей в 39м. И то,что первым напал Гитлер а не Сталин,говорит лишь о создавшейся ситуации на данный момент,а не о том,что один из режимов был лучше с моральной точки зрения.
Но это-уже тема совсем другого разговора. А свою точку зрения на вопрос,поставленный в этой теме-я уже выразил ещё на первом её листе.

Viktor_f

20/12/2009 16:09

Если финны не проявляли активности на границе, а уже в первую мировую были пушки типа
Доры, кто его знает....

Alexasha

20/12/2009 16:10

радиособака писал:

При войне с Финляндией и Польшей в 39м

Почему советский режим хуже царского? И Финляндия и Польша до этого сто лет были под Российским протекторатом.
И чем лучше Америка с Югославией, Ираком? Главное объявить о хороших намерениях - и можно запросто бомбить суверенное государство.

Цитата:

Кстати, надо отметить, что советская оккупационная политика в отношении Германии отличалась несомненно большим гуманизмом, чем соответствующая политика, проводимая сверхдемократическими США. Американцы относились к мирному населению крайне враждебно, рассматривая всех немцев как потенциальных противников. «Первая после окончания войны антифашистская демонстрация, организованная 20 мая 1945 года в Кёльне бывшими заключенными концентрационных лагерей, была разогнана военной полицией, - сообщает Ф. Рут. - Американцы опасались любых проявлений общественной жизни. В каждой политической организации они видели замаскированных фашистов... В одном из американских документов, датированном 18 мая 1945 года, были такие строки: «Немецкий антифашисты - это волки в овечьих шкурах...» («Вервольф. Осколки коричневой империи»)Американские военные и полицейские обращались с мирным населением неоправданно жестоко. Так, в Северном Бадене американцы, в ответ на вылазку СС-«вервольфов», сровняли с землей город Брухзаль. Были и другие, многочисленные случаи массового террора в отношении мирного населения.

Кремль против коммунистической экспансии
Дрезден тоже можно вспомнить...

Цитата:

одна только бомбардировка Дрездена англо-американцами унесла жизни 250 тысяч гражданского населения, за что Рузвельт и Черчилль заслуживают виселицы

Цитата:

Дрезден, седьмой по размеру город Германии, ненамного меньше Манчестера. Это крупнейший неприятельский центр, до сих пор не подвергавшийся бомбардировкам. В середине зимы, когда беженцы стремятся на запад, а войскам нужны дома для постоя и отдыха, каждая крыша на счету. Цель атаки – ударить врага в самое чувствительное место, за линией уже прорванного фронта, и предотвратить использование города в дальнейшем; а заодно и показать русским, когда они придут в Дрезден – на что способно Бомбардировочное командование.

Из памятной записки Королевских ВВС для служебного пользования, январь 1945

Цитата:

Осенью 1944 года союзники столкнулись с неожиданной проблемой: тяжелых бомбардировщиков и истребителей прикрытия стало так много, что для них не хватало промышленных целей: не сидеть же без дела. И к полному удовлетворению Артура Харриса не только англичане, но и американцы стали последовательно уничтожать немецкие города. Сильнейшим налетам были подвергнуты Берлин, Штутгарт, Дармштадт, Фрайбург, Хайльбронн. Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.

Сколько погибло горожан и беженцев, неизвестно до сих пор. Сразу после войны американский госдепартамент сообщил о 250 тыс. погибших. Сейчас общепринятой считается цифра в десять раз меньше — 25 тыс., хотя встречаются и другие цифры — 60 и 100 тыс. человек. В любом случае Дрезден и Гамбург можно поставить в один ряд с Хиросимой и Нагасаки: «Когда огонь из горящих зданий прорвался сквозь крыши, над ними поднялся столб раскаленного воздуха высотой около шести километров и диаметром километра три… Вскорости воздух накалился до предела, и все, что могло воспламениться, было охвачено огнем. Все сгорало дотла, то есть и следов от горючих материалов не оставалось, только через два дня температура пожарища снизилась настолько, что можно было хотя бы приблизиться к сгоревшему району», — свидетельствует очевидец.

Цитата:

И все же беспорядочное бомбометание без выбора одиночных целей было в течение четырех лет британским достижением, которое и общественное мнение, и государственные деятели весьма ценили.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 15:35

Цитата:

В Германии от бомбежек погибло, по разным оценкам, от 300 тыс. до 1,5 млн. мирных жителей. Во Франции — 59 тыс. убитых и раненых, в основном от налетов союзников, в Англии — 60,5 тыс., включая жертвы от действий реактивных снарядов «Фау».

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (как ни странно, на долю Дрездена пришлось только 40%):

50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих

Общий объем развалин составлял 400 миллионов кубических метров. Было полностью уничтожено 495 архитектурных памятников, 620 повреждены настолько, что восстановление их было либо невозможно, либо сомнительно.

Чем отличались англо-американские способы ведения войны от германских

Viktor_f

20/12/2009 17:01

На Калининград был налет, говорят где то 1000 летающих крепостей, но крепостная стена сохранилась. А ее можно было пробить только если снаряд попадал дважды в одну точку из специальных пушек.

Nabi

20/12/2009 20:52

-20 dB писал:

Казахстан жалко... Из рая - в зону...
недовольство, огорчение

Лучше быть с исторический близкими народоми в зоне,чем с американцами или китайцами в "раю".
Да может цены повысятся,а может наоборот экономика поднимется.Вместе выживать всегда легче.

elgen

20/12/2009 22:54

радиособака писал:

Стоп, намерение одного государства так или иначе разрушить, подчинить, ослабить другое не считалось преступным. Что называется преступлением с одной стороны, с другой благо. Оценивалось уже по тому(и тем), кто победит. Экономически, политически и в войне, но все государства на всем протяжении истории только и занимались тем, что совали друг другу палки в колеса. Международное право существует совсем недавно, а история войн , явных и скрытых, горячих и холодных это вся история человечества. Да и размазанное это право, в основном все как и раньше, право сильного. Планировать (и добиваться) экономическое превосходство, политическое, не преступление, не преступлением считалось и планировать полное разрушение государственного устройства во враждебной стране.
Или по другому. Даже сейчас, при наличии всего, что есть в этой сфере. Государственная власть, это высшая форма власти. Все международные организации, договоры , соглашения, не выше ее. Участие каждого из государств в них формально добровольно.
Нарушение каких либо норм принятых в этих организациях, влечет принятие санкций, вплоть до военных. И дальше, кто победит. Кто и так ясно. Но формально каждая страна может послать все подальше и заниматься подготовкой захвата любой другой, без всякого одобрения международного сообщества. Это не будет преступным. В прочем и с другой стороны аналогично.
Есть военные преступления, но это уже другой разговор, тем более если не вру вообще от Женевской конвенции начиная , до того не было ничего достаточно широко принятого.
Если имелись в виду преступления против совести или морали, то они бывают разными. Когда речь об идеологии или религии, то заведомо ясно, что мораль у разных сторон будет разной. Идеология и религия и пытаются ее определять. Но к государствам обычные понятия морали не применимы.
Так что ни СССР, ни Америка не имели преступных планов. Они имели политические, экономические и военные, строго в рамках тех законов, какие сами и имели на тот момент. а уж как в те рамки вогнать, это и так ясно. Вот как американцы и в международные войну в Ираке вогнали. Как наши когда то вгоняли. Это политика, читай грязь.
Что бы не декларировалось, но пока есть разные страны, меду ними будет противостояние, шпионаж, политические , экономические и военные провокации и прочее, или будет одна страна и много псевдо стран, но такого никто не допустит.
Вот и в Грузии, очередная такая провокация.

Moishe

20/12/2009 23:12

Фигня это всё. СССР всегда пытался расширить территории своего влияния всеми мыслеными и не мыслеными способами, все соседи СССРа начиная от Финляндии и Норвегии до Румынии и Турции и от Польши до Японии вам это подтвердят, поэтому когда СССР развалился, все соседи как собаки на раненого медведя накинулись. Каждый стремится побольней куснуть и побольше оттяпать. Помнят, сколько горя и униженний им пришлось ипытать от этого не всегда трезвого медведя.
Таки закон джунглей, сильнее закона тайги, кто быстрей и ловчей, тот и прав.

rematik

20/12/2009 23:14

Moishe, когда начнут рушиться штаты, кусать не будут. Американцев любят и ценят во всём мире.

Moishe

20/12/2009 23:17

Не знаю, я не пророк, но не думаю, что это реально. Жировая подслойка у них сильная, так просто не прокусишь. Как говорили наши бабушки: Пока жирный всохнэ, худый здохнэ.

rematik

20/12/2009 23:20

А кто предвидел развал СССР?

Moishe

20/12/2009 23:34

Я не об этом, предвидел-не предвидел. Развал СССР это факт, а развал США это иллюзии и розовые мечты. Я, извините, стар для онанизма, как духовного, так и физического, а мечты о развале США никак кроме как духовный онанизм, назвать нельзя.

rematik

20/12/2009 23:35

Moishe, да ладно. Онанизму все возрасты покорны. подмигивание

Moishe

20/12/2009 23:40

Ты слишком молод, чтоб делать такие умозаключения. Как говаривали в моём детстве : "Ты слишком мал и крайне.........."

elgen

20/12/2009 23:48

Цитата:

А кто спорит? И что в том преступного.? И американцы делают тоже самое и все кто хоть что то может. Именно, что закон джунглей, цивилизованных джунглей. Где тигр перед обедом смокинг одевает и шакалы ему приятного аппетита желают единогласно. Им ведь тоже перепадет. Вежливо, с дипломатическим этикетом, поедаются ближние и дальние. кто слаб оказался.
Пока есть страны, так и будет. Может более цивилизованно, больше политически. Но будет всегда. Деньги, власть. Кто кого короче. И кто кому сколько ку делать должен.