86 лет, как не стало В.И. Ленина.

m.ix
21/01/2010 14:13
Любителям дат 86 Лет как не стало В.И Ленина

В Мавзолее был
В Горках Ленинских тоже побывал как и в музее Ленина на красной площади.

Sergej
21/01/2010 14:37
Похоронили бы его, наконец... как и хотел, рядом с матерью.

m.ix
21/01/2010 14:41
сКолько по миру было Мавзолеев начиная с Фараонов.
400 лет жили без воин.

rematik
21/01/2010 15:40
И в Германии тоже был. А вот в ссылке не был.
Ну какой он фараон?

virmeshter
21/01/2010 20:34
Цитата:
86 лет, как не стало В.И. Ленина.
Не знаю как вам-а по мне так и слава Господу Богу что Ленина не стало,лучше бы его вовсе не было( это сугубо мое мнение).
Sergej писал:
Похоронили бы его, наконец
стопудово Хотя нынешняя власть намекает что даже думать об этом опасно замешательство Не понимаю кто вообще придумал "вождя пролетариата" превратить в музейный экспонат-чучело замешательство бяка Такого и врагу не пожелаешь.

rematik
21/01/2010 20:37
В возрасте пятнадцати лет он совершил сознательный акт отречения от Бога, выбросив свой крест в мусор. Об этом Ленин впоследствии сам рассказывал Н. Крупской и Г. Кржижановскому [3].
http://www.rusk.ru/analitika/2009/01/29/lenin_zabytaya_anafema/

m.ix
21/01/2010 20:37
Первый чел стрельныл с аврорры
и только через дцать лет вспомнили об этом в 93 шмаляли прям из танков

-20 dB
21/01/2010 21:00
m.ix писал:
Первый чел стрельныл с аврорры
и только через дцать лет вспомнили об этом в 93 шмаляли прям из танков

Миша, не путай выстрел орудия главного калибра "Авроры" и пушечки какого-то Т-96. Вообще, Аврора - самый мощный корабль в мире: один её ХОЛОСТОЙ (!!!) выстрел - и вот уже без малого 100 лет разрухи на 1/6 части суши.... Страшно подумать, что было бы, если бы заряд был боевым!
W-O-W
ИМХО, тогда разруха была бы сейчас где-нибудь в Австралии.
А про ту самую 1/6 часть суши рассказывали бы сказки, как сейчас про Атлантиду... улыбка

C1-65A
21/01/2010 21:03
Цитата:
400 лет жили без воин.
ЧТО? Да они воевали без перестанку.

m.ix
21/01/2010 21:03
Цитата:
Страшно подумать, что было бы, если бы заряд был боевым!
Тог да бы
На 500 лет точно установился коммунизм смех и суши были бы по больше

C1-65A
21/01/2010 21:08
"Войско вернулось с победой,
разорив соседнюю страну, вырубив ее сады и виноградники.
подпалив вражеские селения, перебив там много десятков
тысяч людей, захватив столько же пленных.
Фараон хвалил меня за это и осыпал богоравными милостями"
Без войн, говоришь, ну-ну.

ДОБАВЛЕНО 21/01/2010 22:22

rematik писал:
А вот в ссылке не был.

"Мать в ужасе и пишет срочно в департамент полиции и генерал Губернатору Восточной Сибири чтоб сыну разрешили (в связи с подорванным здоровьем) побыть около матери пару недель. И чтобы Восточную Сибирь ему заменили на Южную часть Енисейской губернии. И «кровавый царский режим» удовлетворяет просьбу матери и осужденного. Ленин две недели провёл около матери. Приговор зачитали 13.02.1897г. а приехал к месту ссылки Шушенское в мае («выехал своим ходом»)".(см. ПССЛ т.46 стр. 450)

ДОБАВЛЕНО 21/01/2010 22:24

ПССЛ - Полное собрание сочинений Ленина.

ДОБАВЛЕНО 21/01/2010 22:27

Цитата:
Похоронили бы его
зачем? ему то пофигу было, так почему за его упокой должны заботится? Адекватность, однако.

ДОБАВЛЕНО 21/01/2010 22:36

Цитата:
выстрел орудия главного калибра "Авроры"
на "барже" нет главных орудий, а вот кораблик переименовать можно. Аврора - звучное имя.

m.ix
21/01/2010 22:15
Дай народу из чё нить пальнуть да шо б как следует это пальнуло.

virmeshter
21/01/2010 22:56
-20 dB, Не дай бог чтоб какой то там танк Т96 стрельнул на земле Русской так как у России таких танков нет-был такой у Америкосов но его не пустили в серию подмигивание голливудская улыбка

m.ix
21/01/2010 23:09
Царь пушка-поезд смех

C1-65A
21/01/2010 23:09
m.ix, а ему(народу) как не давали, так и не дадут.

m.ix
21/01/2010 23:16
А вы деденька не унесёте
Унеесууууу
Унесууу сынок
НА тебе 20копее иди купи себе мороженое.
А оно 25 стоит...

answer
22/01/2010 08:35
Цитата:
Царь пушка-поезд
,и ездит оно по царь-рельсам :D

Хабиб
22/01/2010 14:16
m.ix, " Голиаф"? улыбка

-20 dB
22/01/2010 17:54
virmeshter писал:
-20 dB, Не дай бог чтоб какой то там танк Т96 стрельнул на земле Русской так как у России таких танков нет-был такой у Америкосов но его не пустили в серию подмигивание голливудская улыбка

Ну, не знаю я, какие там у нас на вооружении сейчас - не танкист (связист, и то устаревший - в армии 25 лет назад был, и с тех пор как-то не интересовался новинками)... Что-то смутно так припомнилось, может, попутал чего... Но с главным калибром Авроры всё равно ни один танк не сравнится - хотя бы по радиусу поражения и причинённому ущербу...
смех

ДОБАВЛЕНО 22/01/2010 21:04 PM

Хабиб писал:
m.ix, " Голиаф"? улыбка
А я скачал... Два месяца назад. На работе поностальгировали, и даже молодёжи понравилось. Хотя юное поколение и осталось в недоумении насчёт побудительных причин действий Давыдова... Что, конечно же, несколько расстраивает (это я в своём возрасте понимаю, что Голиаф 100% прав, но юные-то души ДОЛЖНЫ отличать хорошее от плохого, правильное от неправильного?).

Yuritsh
25/01/2010 07:04
m.ix писал:
не стало В.И Ленина
Как это не стало? Стояло, стоит, и будет стоять! Стоит сука в каждом городе на главной площади, и рукой куда-то показывает. Лучше бы Гитлера поставили, если уж тоскуем по палачам, под его знамёнами меньше русского люда истребили.

rematik писал:
В возрасте пятнадцати лет он совершил сознательный акт отречения от Бога
А затем и вся страна, и даже не покаялись, до сих пор... Так и живём, если это можно жизнью назвать...

Moishe
25/01/2010 08:09
Yuritsh, классно!

C1-65A
25/01/2010 09:45
Yuritsh писал:
Стоит сука в каждом городе на главной площади
Во Львове сняли, и когда разбирали постамент, оказалось, что надгробные плиты. Вот так и стоял.

rematik
25/01/2010 14:13
Дайте мне, в огород поставлю. Не пропадать же добру.

C1-65A
25/01/2010 14:27
C1-65A писал:
надгробные плиты

rematik писал:
Дайте мне, в огород поставлю.


rematik
25/01/2010 14:28
Если плиты в комплекте, то давайте и их. Огород большой.

Yuritsh
25/01/2010 23:11
C1-65A писал:
Во Львове сняли

А у нас их теперь уже два.
http://www.regions.ru/news/2228762/

Sergej
26/01/2010 02:13
Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот....

http://lyricsworld.ru/lyrics/Igor-Talkov/Globus-1862.html

tvsergeiconst
26/01/2010 08:40
Не сотвори себе кумира,это в библии сказано.Ленин несомненно историческая личность как и Иван Грозный,И.Сталин и др.С опытом прожитых своих лет у меня поменялось отношение к нему в худшую сторону.Все это теперешнее отношение к нему наверное сыграли СМИ.В наше время мне кажется должны выводится на первый план и обсуждатся такие личности как Е.Пугачев и С.Разин которые действительно были из народа и за народ!!История должна повторятся первый раз как трагедия другой раз как фарс!!!(не помню точно где слышал эту цитату)

Рифат
26/01/2010 11:48
Цитата:
Если плиты в комплекте, то давайте и их. Огород большой.

Миш,хитрец признавайся--под что фундамент готовишь? Птичник решил о трёх этажах выстроить? подмигивание подшучивать, дразнить

БАРК
26/01/2010 11:53
Миша, видать, замыслил построить бункер на случай уйти в подполье... В несколько этажей, с автономной системой жизнеобеспечения...

rematik
26/01/2010 12:07
Просто, бестолковое это занятие, лить из пустого в порожнее, равно как отрицать то, что вчера ещё было так очевидно.

C1-65A
26/01/2010 12:22
БАРК писал:
замыслил построить бункер
хороший "бункер" получится.

Хабиб
27/01/2010 09:55
Moishe, ты что, мазохист?
Совсем офигели... Один, придурок, требует установки памятника Гитлеру, а второй, родственников которого этот самый Гитлер истребил, радуется этому предложению.

C1-65A
27/01/2010 10:14
Хабиб, будь внимательнее.
Yuritsh писал:
под его знамёнами меньше русского люда истребили.
или лучше так
Цитата:
Если плиты в комплекте, то давайте и их. Огород большой.
?

virmeshter
27/01/2010 10:37
А достоин ли Ульянов такого внимания с нашей стороны?Целых 2 страницы...

Хабиб
27/01/2010 10:41
C1-65A, мой дед погиб воюя против
Цитата:
под его знамёнами меньше русского люда истребили.
. Прадед вернулся напичканный осколками и умер дома. И мне горько и обидно за предков, читая призывы этого морального урода.

C1-65A
27/01/2010 10:52
Хабиб, моя мама, двенадцатая, в семье. Было 10 братьев. После войны осталось два.
У деда был брат, угнали в Сибирь, у него было десять детей, младшему и года не было. Их уже нет, никого. За светлое будущее.

Хабиб
27/01/2010 11:09
C1-65A, я скажу одно, не надо обсирать страну в которой ты живешь, получил бесплатное образование, бесплатно лечился, имея зарплату 80 - 100 рублей ездил по санаториям, к морю.... и т.д. и т.п. И если не нравилось - ни кто силом не держал. Уезжали.... И не надо уподоблятся Новодворской. Сначало обсирала СССР, теперь обсирает нынешнюю Россию....

БАРК
27/01/2010 11:12


C1-65A
27/01/2010 11:17
Хабиб, уважаемый, не надо путать, я страну не обсираю. Ни Страну, ни Россию, ни одним словом. И, пожалуйста, не приписывай мне того, что я не говорил.

Хабиб
27/01/2010 11:27
C1-65A, уважаемый, это не в Ваш адрес, а в адрес призывающего установить памятник Гитлеру...

радиособака
27/01/2010 11:41
Обсирание,как и восхваление-по существу действия одного порядка только с противоположным знаком. Адекватное восприятие и критическая оценка-намного сложнее.ИМХО.

Електро
27/01/2010 11:51
virmeshter писал:
А достоин ли Ульянов такого внимания с нашей стороны?Целых 2 страницы...


Он намного большего достоин, чем сегодняшние демократы .
Демократия в России это Утопия .

Yuritsh
27/01/2010 12:56
Хабиб писал:
C1-65Aа в адрес призывающего установить памятник Гитлеру...

Хабиб, мой дед по матери пропал без вести на второй мировой. Если ты из моих постов понял, что я призываю установить памятник Гитлеру, то ты или очень туп, или плохо понимаешь русский язык, надеюсь на второе. смех
А трёх братьев моего деда по отцу расстреляли красные, просто так, ни за что.

Хабиб, прежде чем называть кого-то уродом, научись понимать смысл прочитанного.

Кстати, раз уж ты влез - выскажи своё отношение к памятникам Ленина, интересно будет послушать.

радиособака
27/01/2010 13:14
Yuritsh! Что ты пытаешься доказать челоку,который в балансе отношений государство-гражданин оперирует подобными ниже процитированными понятиями,опредляющими государство как доброго дядю,раздававшего бесплатные блага,заработанные неизвестно кем... улыбка
Хабиб писал:
C1-65A, я скажу одно, не надо обсирать страну в которой ты живешь, получил бесплатное образование, бесплатно лечился, имея зарплату 80 - 100 рублей ездил по санаториям, к морю.... и т.д. и т.п. И если не нравилось - ни кто силом не держал.
А насчёт того,держали или нет-можно привести в пример соответствующие статьи УК СССР... смех

Yuritsh
27/01/2010 13:28
Хабиб писал:
если не нравилось - ни кто силом не держал.
Видимо имелось ввиду - "на этом свете". Да, не держали, и даже активно помогали уйти.

Хабиб писал:
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
здесь ты про себя всё сказал. гы-гы гы-гы гы-гы

selep33
27/01/2010 14:41
66-я годовщина снятия блокады Ленинграда
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14758520

ДОБАВЛЕНО 27/01/2010 17:44

Фабрика смерти. 65 лет назад был освобождён концлагерь Освенцим
http://www.aif.ru/society/article/32290

C1-65A
27/01/2010 15:00
selep33 писал:
Фабрика смерти. 65 лет назад был освобождён концлагерь Освенцим

Цитата:
Фашистский меч ковался в СССР и СССР был родиной фашизма
Ведь в нём родился этот страшный зверь с теорией марксизма-ленинизма
За бороду Маркса,– как вошь за кожух держались всю жизнь кретины,
Пока не увяз наш советский лопух в «научной» его паутине ...

Урал - Сибирь. Якутия. 1943-1953 гг. И.П.Курпа

ДОБАВЛЕНО 27/01/2010 16:03

Фото 1921 год.

Moishe
27/01/2010 15:03
Хабиб писал:
[ я скажу одно, не надо обсирать страну .


Очень недалёкое суждение. Т.е. если я хвалю кучу дерьма, то онo пеpeстанет смердеть? Патриот это не тот кто кричит на кaждом углу, что его страна лучшая в мире, а тот кто борется и критикует недостатки, для того, чтоб его страна стала лучше. А те кто говорит, что у нас всё хорошо и мы верх совершенства, вредят государству больше любого супостата

Yuritsh
27/01/2010 15:15
Списки жертв коммунистических репрессий (искал своих родственников)

http://lists.memo.ru/d23/f303.htm

"Если Вы хотите построить социализм, выберите страну, которую не жалко" - Бисмарк.

selep33
27/01/2010 15:19
Moishe писал:
Патриот это не тот кто кричит на кaждом углу, что его страна лучшая в мире, а тот кто борется и критикует недостатки, для того, чтоб его страна стала лучше.

Moishe -я давно понял,ты патриот России.Израиль ты не критикуешь. подмигивание

Yuritsh
27/01/2010 15:21
Moishe писал:
А те кто говорит, что у нас всё хорошо и мы верх совершенства, вредят государству больше любого супостата
К сожалению, у нас таких очень много. Но именно они считаются истинными патриотами.

selep33 писал:
Фабрика смерти.
Кстати, изобретатель концлагерей - наш "именинник".

Moishe
27/01/2010 15:25
selep33, Я Израиль критикую и ругаю как могу, просто не здесь, реалии Израиля понять, живя в Сыктывкаре, очень сложно.

радиособака
27/01/2010 15:31
Yuritsh писал:
Moishe писал:
А те кто говорит, что у нас всё хорошо и мы верх совершенства, вредят государству больше любого супостата
К сожалению, у нас таких очень много. Но именно они считаются истинными патриотами.
Не считаются,а сами себя считают. Большая разница.

selep33 писал:
Фабрика смерти.Кстати, изобретатель концлагерей - наш именинник.
Не совсем верно. Идея концлагерей-плод коллективного творчества ЦК ВКПб. Во многом-Троцкого с его теорией трудармий.

selep33
27/01/2010 15:39
C1-65A, я привел даты более достойные внимания,чем смерть Ленина.А оказалось,что он и 2-ю Мировую развязал голливудская улыбка

Moishe
27/01/2010 15:52
Вторую мировую развязали гитлер и сталин, которые начали кроить Европу по своим критериям. Кто на кого напал сейчас не так важно, как то, что они сделали с мировой цивилизацией и людьми населявшими это пространство. гитлер уничтожал всех кто не попадал под критерий чистокровных арийцев а сталин всех подряд.История не помнит подобных преступлений в таких масштабах.

Yuritsh
27/01/2010 16:00
Moishe писал:
а сталин всех подряд.
Я бы не сказал, что всех подряд. Сталин уничтожал лучших, и в этом преуспел. Не зная ничего о генетике, он, тем не менее произвёл широкомасштабный генетический эксперимент, плоды которого мы теперь обречены пожинать.

радиособака
27/01/2010 16:11
Yuritsh писал:
Moishe писал:
а сталин всех подряд.
Я бы не сказал, что всех подряд. Сталин уничтожал лучших, и в этом преуспел. Не зная ничего о генетике, он, тем не менее произвёл широкомасштабный генетический эксперимент, плоды которого мы теперь обречены пожинать.
Ну и тему вы подняли однако... улыбка Сейчас как набегут мутанты..и опять срач начнётся... подмигивание

C1-65A
27/01/2010 16:28
selep33, я дополнил.

Moishe
27/01/2010 16:34
радиособака писал:
Yuritsh писал:
Moishe писал:
а сталин всех подряд.
Я бы не сказал, что всех подряд. Сталин уничтожал лучших, и в этом преуспел. Не зная ничего о генетике, он, тем не менее произвёл широкомасштабный генетический эксперимент, плоды которого мы теперь обречены пожинать.
Ну и тему вы подняли однако... улыбка Сейчас как набегут мутанты..и опять срач начнётся... подмигивание


Мутантов бояться - век свободы не видать...

радиособака
27/01/2010 16:40
Moishe писал:


Мутантов бояться - век свободы не видать...
подмигивание Любитель бижутерии.. смех

Електро
27/01/2010 18:52
Не чтить память ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ пролетария, я считаю ошибочным, в силу своей молодости.Учитывая то,что я ранше проживал в респ. Коми и досих пор езжу туда каждый год, для себя делаю выводы, что до сих пор мало, что изменилось с тех Комуннистических времен, в плане социальных благ, что не скажешь о Центральной России.При отъезде с республики испытываешь ощущение, что попадаешь анархитическую страну. недовольство, огорчение

C1-65A
27/01/2010 19:35
Електро, а в каких единицах его величие измерять? в трупах подойдёт?

Хабиб
27/01/2010 19:39
Yuritsh, что же ты в 80-е не кричал: " Лучше бы Гитлеру памятник поставили...", а развонялся теперь. Уважать можно Солженицина, Сахарова и еже с ними, которые не побоялись высказать свое мнение в те времена, зная , что могут за это пострадать, а ты ходил засунув язык в жопу от страха и подняв руку ко лбу рьяно орал: " Всегда готов ". В начале 80-х, придя в Райком комсомола, я выложил комсомольский билет с заявлением, что не хочу состоять в этой организации. Слов нет, затаскали, но ничего не добившись отстали. Но тем не мение я не высказываю крамольные мысли, по поводу тех или иных памятников. Стоят себе, ну и пускай стоят. Придет время - рассыплются сами. Тем более ухода за ними теперь ни какого нет.
По поводу расстрелов. Ты, лично присутствовал при расстреле, что бы утверждать: "Расстреляли не за что". Что красные, что белые расстреливали за что то, а не просто так, от н.х. делать. Время было лихое, шаг влево, шаг вправо - расстрел.

ДОБАВЛЕНО 27/01/2010 19:41

C1-65A, а ты не с западной УССР?

C1-65A
27/01/2010 20:12
Хабиб писал:
В начале 80-х, придя в Райком комсомола, я выложил комсомольский билет с заявлением, что не хочу состоять в этой организации.
уважаю, а меня когда приняли, потом долго совещались, по поводу, а не зря ли.
Хабиб писал:
По поводу расстрелов. Ты, лично присутствовал при расстреле, что бы утверждать: "Расстреляли не за что". Что красные, что белые расстреливали за что то, а не просто так, от н.х. делать. Время было лихое, шаг влево, шаг вправо - расстрел.
тут, такое дело; кто чувствовал в экзекуции, под каким предлогом, какие цели, и тд и тп. В основе своей это не рабочие и не крестьяне, у них, как раз, и занятие по важнее было.
Хабиб писал:
C1-65A, а ты не с западной УССР?
чувствую, что-то про Мазепу и Бендеру начинается. У вас есть свои национальные и "национальные", герои и "герои", вот их и обсуждайте. Я ваших не обсуждаю, и не собираюсь.

Хабиб
27/01/2010 20:26
C1-65A, классно!

Moishe
27/01/2010 21:45
Вся полемика тут в чём? - том, что мы бараны. Нам скажут - Ленин - гений, Жизни отдадим за партию, за ленинское дело, завтра флюгер повернулся, бандера-герой, умирать будем с именем его на устах, бандиту хмельницкому и гопстопнику котовскому памятники и имена городов, сталину и дзержинскому во веки веков - слава, а это же всё отребье и мразь не менее гитлера и гебельса. Так до каких пор мы будем быдлом, не знающим своей настоящей истории и не ведающей своих настоящих героев?
А до тех пор, пока править нами будут подлецы и негодяи, приследующие свои личные цели и плюющие на народ, кромсающие и коверкающие историю.
(в комсомоле никогда не был, из пионеров исключили в 6-ом классе, о компартии и не мечтал никогда)

C1-65A
27/01/2010 22:03
Так, ведь проще назвать какого нибудь вояку исторической личностью, чем понять, к примеру, Леонардо Да Винчи. Его то как раз и исторической личностью не называют, а зря, ох, зря. Мозги напрягать не надо(тяжело это), нажал на курок и всё понятно.

Електро
27/01/2010 22:08
C1-65A писал:
Електро, а в каких единицах его величие измерять? в трупах подойдёт?

А кто будет считать количество погибших после сговора трех политиков (Беловежская Пуща).Помоему число этих трупов значительно превысит жертв революции (а репрессии 30-годов?)и это все под прикрытием для блага народа. А что в итоге? недовольство, огорчение

Кстати 90-ые годы население России составляло 160 млн., а сейчас это цифра всего лишь 132 млн., где остальные 28 млн?

Хабиб
27/01/2010 22:28
Moishe,
Цитата:
а это же всё отребье и мразь не менее гитлера и гебельса

Moishe, а где ты видел, что бы человек лезущий в политику был приличным? Про таких говорят - без родины, без флага. И если даже когда то, в детстве, у тебя скажем был друг и повзрослев он полез в политику, будь уверен, он наступит тебе на глотку если ты встанешь у него на пути. И что хорошего вы ждете от таких "людей". Человек с нормальной психикой в политику не пойдет.

Moishe
27/01/2010 22:43
Психика у них, как раз, в порядке, они могут пожертвовать пару тысячами жизней ради ХЗЧ и спать спокойно. Это только Борису Годунову кровавые мальчики снились...

радиособака
27/01/2010 23:33
Хабиб писал:
Moishe,
Цитата:
а это же всё отребье и мразь не менее гитлера и гебельса

Moishe, а где ты видел, что бы человек лезущий в политику был приличным? Про таких говорят - без родины, без флага.
Ты знаешь,но как минимум одного знаю-Карл Густав Маннергейм. Лет 10 тому назад увлёкся историей этого человека.В музее его побывал,практически всю литературу о нём прочёл. Ну очень достойным человеком был.

Alexasha
28/01/2010 00:28
Електро писал:
Кстати 90-ые годы население России составляло 160 млн., а сейчас это цифра всего лишь 132 млн., где остальные 28 млн?

То же самое и у нас. Около 7млн испарилось. А мы всё трупам кости моем. Живых преступников хватает.

АВАС
28/01/2010 01:23
Yuritsh, по ссылке твоей нашёл деда. Не уверен в точности даты расстрела, т.к. бабушка не знала этой даты, а принудиловку за связь с врагом народа (это мужа-то отца детей) отбывала через много лет видать отсрочка была на период ВО и до, руки не доходили. Разнарядка поди существовала, когда нужна дармовая рабсила - пенку шумовкой с котла и сымали, из несовсем лояльных граждан - высовывались знач виноваты-таки. Горький их в те годы предупреждал: "Так вот! в чём радость полёта в небо!" (Песня о соколе) актуально поныне!
Историю надо учитывать, а не перечитывать! подмигивание чем древнее событие - тем больше подробностей, сумлеваюсь однако! Чем дальше в лес - тем больше дров.

C1-65A
28/01/2010 08:46
Alexasha писал:
Живых преступников хватает.
конечно хватает, но зная и понимая то, что было, понимаешь почему, кто, как и зачем сейчас.

Електро
28/01/2010 09:02
Наверное, причина сегодняшних бед в том, что они не довели до конца свою борьбу против интервенции. подмигивание

C1-65A
28/01/2010 09:54
История знает не один подобный пример. Франция, к примеру, тоже было, и так же было. С начало вырубили интеллигенцию, потом взялись за думающих, кода их не осталось, за тех кто лучше работает. Остался пролетариат, в основном, класс неимущих. Вот и плодимся.
Может я и не прав, но так думаю.

радиособака
28/01/2010 11:22
Електро писал:
Наверное, причина сегодняшних бед в том, что они не довели до конца свою борьбу против интервенции. подмигивание
А в моём понимании,причина "сегодняшних бед"-несколько в другом. Если посмотреть вглубь истории,то можно сделать следующие выводы..Идеалогия Православной монархии всегда отличалась от идеалогии Западных монархий,отсюда и постоянное в течение веков противостояние Россия-Запад. К началу 20го века,не смотря на попытки реформирования,наступил кризис,результатом которого была революция и замена идеалогии на коммунистическую. Империя была возрождена на иных принципах,опять же отличных от принципов развития западного мира.Новая идеалогия оказалась тоже нежизнеспособной в экономическом плане и в результате чего развалилась в 91м. Её западная часть,т.е. Восточная Европа-более-менее начала вписываться в Европейский либеральный принцип существования за исключением Православных государств Балкан,между которыми началась гражданская война. А что касается метрополии,т.е.Украины,Белоруссии и РФ,то там либеральная демократическая идеалогия,традиционная для стран запада,не укоренилась по причине как отсутствия традиций,так и по причине Православно-имперского менталитета населения. В результате получились страны или с зачатками авторитарного(Белоруссия)или псевдодемократического (Украина,РФ) правления. Отсюда и огромная коррупция и развал промышленности,науки и культуы и цинизм властей по отношению к собственному населению.Бывшая империя постепенно превращается в страну 3го мира,существующую в основном за счёт распродажи природных ресурсов. Попытки возродить старые идеалогии успеха не имеют,западный либерализм,искажённый имперско-Православным менталитетом населения-тоже не популярен среди населения. А никакой новой идеалогии,которая могла бы дать толчок к развитию-просто нет. Поэтому идут лишь процессы стагнации и постепенной деградации. В отличие от того же Китая,который благодаря иной ментальности народа,сумел найти свой путь постепенного перехода от навязанной ему коммунистической идеалогии к общемировой либеральной,благодаря чему и становится Супердержавой. ИМХО.

Alexasha
28/01/2010 11:28
C1-65A писал:
зная и понимая то, что было, понимаешь почему, кто, как и зачем сейчас.

Сотрясать воздух всегда проще, чем что либо делать. Вот он гад - мочи его, в чём задержка? Даже спонсор найдётся. Ан-нет. Лучше поговорим о тутанхамоне. Это я не тебе лично адресую, а в общем мыслю продолжаю.

Електро
28/01/2010 11:49
радиособака, Мир, Дружба, Жвачка
По моему мысль правильный .И ешё в отличие от нашей страны в китае политика прогресивная а не умеренная.
Однажды как заявил Медведев : губернаторам прошлые заслуги не помогут
Толька я так и не понял о каких заслугах шел реч?
Можно только дагадыватся....

Иванович
28/01/2010 11:50
что упрекать жизнь при социалистическом строе , система была налажена , человек был под зашитой государства, была увереность в завтрашнем дне. что мы видим при демократах - полнейший беспредел
во всех структурах-суд, милиция , прокуратура , и тд.
кругом взятки , коррупция и тд. последние нашумевшие дела растрел мирных граждан Евсюковым , снос дачного поселка речник .

Електро
28/01/2010 11:59
Иванович, Некоторые уроды (конечно это не относится к участником дискусии) это все понимает свободой мысли и демократией . недовольство, огорчение

радиособака
28/01/2010 12:29
Иванович писал:
что упрекать жизнь при социалистическом строе , система была налажена , человек был под зашитой государства, была увереность в завтрашнем дне. что мы видим при демократах - полнейший беспредел
во всех структурах-суд, милиция , прокуратура , и тд.
кругом взятки , коррупция и тд. последние нашумевшие дела растрел мирных граждан Евсюковым , снос дачного поселка речник .
Да,в СССР действительно система была налажена,по принципу,как в зоопарке,где тоже зверьё накормлено и живёт дольше,чем в природных условиях. Но сама подобная система оказалась экономически неэффективна,т.к. во многом противоречила человеческой сущности. Не зря ведь двумя необходимыми условиями построения коммунизма(если кто помнит ПЭ),было создание мат.тех. базы и ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. Так,если первый пункт ещё возможно было воплотить принудительным трудом за символическую плату-то со вторым намного сложнее,т.к. люди рождаются не однаковыми,и умный НИКОГДА не согласится кормить за свой счёт дурака. Западный либеральный принцип как раз это и учитывает. А принципы Христианской морали Протестантизма в отличие от Православно-коммунистической морали СССР,и позволили создать государства типа Швеции,где социалистические принципы устройства общества находятся в гармонии с капиталистическим устройством экономики. Налоги,которые там достигают 60% производители платят,уровень коррупции-минимальный,а уровень жизни населения-весьма достойный. Всё зависит от морального климата общества и от той идеалогии,которая стоит в основе воспитания населения.
Так что,как говаривал Райкин-в Консерватории непорядок... смех То бишь,пока народ не осознает в своих мозгах то,что "особый российский путь"-это путь к уничтожению этноса-какого-либо прогресса ожидать глупо. Вопрос только в том,насколько это реально. Много шансов к тому,что древнее пророчество насчёт 3го и 4ого Рима оправдается и территория бывшего СССР повторит историю территории Византии,своего идеологического предшественника.

Електро
28/01/2010 14:37
Alexasha, писал: даже спонсор найдётся.
Так теперь с этого места поподробней.

Moishe
28/01/2010 14:48
радиособака писал:

Так что,как говаривал Райкин-в Консерватории непорядок...
Это не Райкин, это Жванецкий, а в остальном всё верно

радиособака
28/01/2010 15:00
Moishe писал:
радиособака писал:

Так что,как говаривал Райкин-в Консерватории непорядок...
Это не Райкин, это Жванецкий, а в остальном всё верно
Мойше! Ты чего у меня блох ищешь? смех Думаешь не знаю,что это Жванецкий написал? Но ГОВАРИВАЛ именно Райкин,ещё в 70х,когда Жванецкого до эстрады ещё не допускали,и он только писал Для Райкина,Ильченко и Карцева.. улыбка
Тут меня на Православно-патриотическом форуме забанили как раз на эту тему. Сцепился с главным Черносотенцем России А.Штильмарком... улыбка С тебя бутылка кошерной.. улыбка За мою борьбу с антисемитами... улыбка
Кстати-кошерная хороша!!! Мне её таки прислали на новый год...

Alexasha
28/01/2010 15:15
Електро писал:
Так теперь с этого места поподробней

Подробные инструкции - в личку смех смех

ctibi
28/01/2010 15:59
Цитата:
что мы видим при демократах - полнейший беспредел
во всех структурах-суд, милиция , прокуратура , и тд.
кругом взятки , коррупция и тд .

У нас тоже самое или не на много лучше .Но почему ???

Alexasha
28/01/2010 16:28
ctibi писал:
не на много лучше .

смех смех смех Лучше? Брось! Судьи сидят в кабинетах с мешками зелёных денег смех

Електро
28/01/2010 16:41
CCСР, как Великая Держава, просуществовала долго, и так как все республики шли по одной политической стезе, поэтому это эхо раздается до сих пор в некоторых бывших союзных республиках. смех

ctibi
28/01/2010 16:43
Alexasha, на суде не приходилось защищать свою правду.В гаи уже да - приходилось , и защитил свою правду , представь одобрение

радиособака
28/01/2010 16:56
ctibi писал:
Цитата:
что мы видим при демократах - полнейший беспредел
во всех структурах-суд, милиция , прокуратура , и тд.
кругом взятки , коррупция и тд .

У нас тоже самое или не на много лучше .Но почему ???
А с чего ты взял,что при демократах? По телевизору так сказали? Может лучше съезди туда,где демократия имеется в наличии,в Скандинавию к примеру или в старую Европу-тогда и суди... смех А то скажут,что в Японии у баб поперек...тоже поверишь?.. смех

Alexasha
28/01/2010 17:09
ctibi писал:
В гаи уже да - приходилось , и защитил свою правду , представь

Было бы чем тебя зацепить им.... Или оппонент был бы из власть имущих. И деньги бы не помогли. Ясно, что не сто процентов дел идёт за бабки.
радиособака писал:
Может лучше съезди туда,где демократия имеется в наличии,в Скандинавию к примеру или в старую Европу-тогда и суди...
Вот тут согласен. У них приезжий с гондураса права имеет, а гражданин страны вообще человек с большой буквы. Когда у нас государство будет для человека, а не наоборот - тогда можно будет о демократии поговорить.Каким путём государство будет зарабатывать для своих граждан бонусы - это уже тема для другой радиопередачи смех

ctibi
28/01/2010 17:42
радиособака писал:
ctibi писал:
Цитата:
что мы видим при демократах - полнейший беспредел
во всех структурах-суд, милиция , прокуратура , и тд.
кругом взятки , коррупция и тд .

У нас тоже самое или не на много лучше .Но почему ???
А с чего ты взял,что при демократах? По телевизору так сказали? Может лучше съезди туда,где демократия имеется в наличии,в Скандинавию к примеру или в старую Европу-тогда и суди... смех А то скажут,что в Японии у баб поперек...тоже поверишь?.. смех

Сейчас иХ демократами принято называть , так "модно" наверно.Ехать надо снова-же не мне увидеть демократии в страны где она присутствует а представителям власти ...
Кто есть , кто различить мне труда не составляет .......

ДОБАВЛЕНО 28/01/2010 18:47

Alexasha писал:
ctibi писал:
В гаи уже да - приходилось , и защитил свою правду , представь

Было бы чем тебя зацепить им.... Или оппонент был бы из власть имущих. И деньги бы не помогли. Ясно, что не сто процентов дел идёт за бабки.

Не цеплялись , поняли что не с идиотом имеют дело , вот и все ...

радиособака
28/01/2010 17:50
Alexasha писал:
Когда у нас государство будет для человека, а не наоборот - тогда можно будет о демократии поговорить.
Это вряд ли возможно потому,что "Великость" России находится в противоречии с интересами не подозревающего об этом народа.... улыбка
К римеру...http://slon.ru/articles/103192/

ДОБАВЛЕНО 28/01/2010 18:56

ctibi писал:
Ехать надо снова-же не мне увидеть демократии в страны где она присутствует а представителям власти ...
А ты ещё наивней,чем я предполагал. Можно думать,что они не ездили.... смех Это ты должен поехать,чтобы иметь возможность сравнить и впоследствии-действовать по результатам сравнения... смех

ctibi
28/01/2010 18:17
радиособака, коньяк хороший видимо у тебя , да знаю что ездили и то знаю что за деньги они способны продать чего только можно ....
Наивности осталось не больше .......... голливудская улыбка

радиособака
28/01/2010 18:38
ctibi писал:
радиособака, коньяк хороший видимо у тебя , да знаю что ездили и то знаю что за деньги они способны продать чего только можно ....
Наивности осталось не больше ..........
Тогда вопрос на засыпку...а какого ж хрена тогда всё население за эту публику голосует? В армии и ментовке служит,их защищая? Выходит,что народ-сборище недоумков и подлецов? Или как? Даже здесь,на форуме?
А коньяк у меня-Хеннесси,причём честно заработанный. Правда налоги-как всегда заплатить забыл .. смех .

ctibi
28/01/2010 19:10
радиособака писал:
Тогда вопрос на засыпку...а какого ж хрена тогда всё население за эту публику голосует? .

Выбирали или будем выбирать из "готового материала" то, что есть на "прилавке".Кому поп нравится кому его жена.
Если это у нас о выборе.
голливудская улыбка

радиособака
28/01/2010 19:24
ctibi писал:

Выбирали или будем выбирать из "готового материала" то, что есть на "прилавке".Кому поп нравится кому его жена.
Если это у нас о выборе.
голливудская улыбка
Так..продолжим..Существует один простой способ для тех,кого не устраивает "готовый материал"-послать эти выборы подальше и они просто не состоятся ввиду отсутствия кворума. Тем не менее-ходят и голосуют. Значит-подавляющее большинство всё устраивает. То,что ходят и голосуют-точно,сам видел. Выходит,что тем,кого не устраивает надо делать ноги отсюда или становиться всем довольными и испытывать от этого чувство глубокого удолетворения...Правильно я понял?

ctibi
28/01/2010 20:05
радиособака писал:
Существует один простой способ для тех,кого не устраивает "готовый материал"-послать эти выборы подальше и они просто не состоятся ввиду отсутствия кворума. Тем не менее-ходят и голосуют. Значит-подавляющее большинство всё устраивает. То,что ходят и голосуют-точно,сам видел. Выходит,что тем,кого не устраивает надо делать ноги отсюда или становиться всем довольными и испытывать от этого чувство глубокого удолетворения...Правильно я понял?

Сколько денег уходит на "подготовку" выборов с денег налогоплательщиков ?Никого не устраивает шкала кандидатов ибо ими управляют т.е. сами не господа (хозяина) они своим обещаниям. У нас выборы усложняются тем , что страна "разбита" на восток и запад недовольство, огорчение
Наконец выбирается менее плохой , который в процессе "царствования" оказывается хуже всех не избранных в прези.
Все надежды на молодь но , что они сегодня видят в телевизоре , хотя бы?
У ходить... ? Этот выбор у каждого есть , но мне кажется что туда куда приедем будут ждать другие проблемы ,но это уже другая тема.....

радиособака
28/01/2010 20:26
ctibi писал:

Наконец выбирается менее плохой , который в процессе "царствования" оказывается хуже всех не избранных в президенты.
Ты всё же уклонился от ответа. Суть то выборов что у нас,что у вас,заключается в том,что человек выбирает того президента,который лично его устраивает. Так какой смысл выбирать из двух плохих-менее плохого. Логичней-не выбирать вообще никого,пока хороший не появится. Разве не так? Тогда почему же-стройными рядами? Али страшно холопу без пана?

Alexasha
28/01/2010 20:31
ctibi писал:
У нас выборы усложняются тем , что страна "разбита" на восток и запад

Хрен там разбита. Это оранжевые проехались по пустым черепным коробкам национальными идеями.А может и проще всё. Кто на западе живёт - тому на заработки надо меньшей кровью выехать, т.е. безвизовые режимы и т.д. А кто на востоке - там многие на предприятиях связаных с Россией работали. В любом случае - семена националистического бреда попали в благодатную почву. То что из обещанного на прошлых выборах ничего абсолютно не выполнено - фигня, главное национальная гордость. И не важно, что уже лягли под запад - набрав кридитов, как собака блох.

ДОБАВЛЕНО 28/01/2010 19:36

ctibi писал:
Наконец выбирается менее плохой

И чем он менее плох был? Когда он в ящик тыкал свои грабли и пи@дел, что "эти руки не воровали"? На тот момент уже было достаточно информации и о нём и о всей его компашке. И через четыре года опять голосуют - за кого? Лишь бы не заставили по русски разговаривать? Или что? Потому что гарна? Может её ещё перед вторым туром траванут или покусятся как нибудь, чтобы украинцы ещё больше её полюбили?

ctibi
28/01/2010 21:05
Логично , что "плохого" человека выбирать президентом (о нем сейчас разговор) не надо , потому -что потом он (действ. през) выбирающего , измучает (выдавит сок) в прямом и переносном смысле (ну через умные всякие законы и.т.д. чиновн.) .Но если выбрать менее плохого , то это "измучение" будет более мягким голливудская улыбка
Не перестанут ходить на выборы , хочется что-бы так было как раньше , хорошо и спокойно поэтому одни идут на выборы.
Другие идут потому на выборы, что знают не будет так как раньше было , но хотят что-бы было лучше чем сегодня.
Человек не может найти такого человека в президенты который после выбора его устроит , потому что интересы разные у них , но это только мое мнение .Да и люди разные.
А нормальные кандидаты (похожие какие есть в демократических странах), могут выйти только с молодых , и то нескоро .... голливудская улыбка

C1-65A
28/01/2010 21:09
радиособака писал:
человек выбирает того президента,который лично его устраивает.
или не безграмотный пАцан, или бессовестная баба. И это выбор?

Alexasha
28/01/2010 21:21
В своё время Мороз мог, Симоненко чем хуже? Потому что компартия? Так они все партейцы! Первый президент вообще молчу.

ДОБАВЛЕНО 28/01/2010 20:24

Цитата:
ВИКТОР ЮЩЕНКО
Член КПСС с 1977 года и вплоть до запрета компартии. "Я был честным коммунистом", — с гордостью заявил он во время одной из встреч с избирателями в 2004 году. При коммунистическом режиме занимал руководящие посты в советской банковской системе.

Цитата:
ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО
В 80-х годах прошлого века вышла замуж за сына председателя Кировского райисполкома Днепропетровска (райисполкомы — низовые структуры власти коммунистического режима), что серьезно помогло в становлении ее бизнеса и в первоначальном накоплении капитала.


радиособака
28/01/2010 21:25
ctibi писал:

Не перестанут ходить на выборы , хочется что-бы так было как раньше , хорошо и спокойно поэтому одни идут на выборы.
Другие идут потому на выборы, что знают не будет так как раньше было , но хотят что-бы было лучше чем сегодня.
Нет логики.Если нет кандидатов хороших,только идиоты могут хотеть от плохих что-либо хорошего.
Цитата:
Человек не может найти такого человека в президенты который после выбора его устроит , потому что интересы разные у них , но это только мое мнение
Зачем тогда эти человеки ходят на выборы? Стадный инстинкт?
Цитата:
.Да и люди разные.
Вывод: Большинство из разных-идиоты?
Цитата:
А нормальные кандидаты (похожие какие есть в демократических странах), могут выйти только с молодых , и то нескоро .... голливудская улыбка
Каким образом общество баранов может родить в своей среде львов? Путём эволюции? ... улыбка

ДОБАВЛЕНО 28/01/2010 22:29

C1-65A писал:
радиособака писал:
человек выбирает того президента,который лично его устраивает.
или не безграмотный пАцан, или бессовестная баба. И это выбор?
Выбор есть всегда. Не ходить на выборы,если кандидаты не устраивают.Или-голосовать против всех.(В РФ это пункт убрали)

ctibi
28/01/2010 22:12
радиособака, назови имя , фамилию хорошего президента , любой страны которого народ выбрал и были довольные,ну в поледнее время

Alexasha
28/01/2010 22:20
на выборах, прошедших 24 января, премьер-министром был избран консерватор Стивен Харпер.
подшучивать, дразнить

радиособака
28/01/2010 22:24
ctibi писал:
радиособака, назови имя , фамилию хорошего президента , любой страны которого народ выбрал и были довольные,ну в поледнее время

Фридрик Рейнфельдт-пр.мин. Швеция
Тарья Халонен-президент Финляндия.
Барак Обама-президент США.
И достаточно много других.

ctibi
28/01/2010 22:26
Alexasha, а ты не подсказывай пожалуйста голливудская улыбка , понимаю что затруднительно но все-же .....

Alexasha
28/01/2010 22:26
радиособака писал:
Барак Обама-президент США

И чем он так хорошо зарекомендовал?
ctibi писал:
назови имя , фамилию хорошего президента , любой страны которого народ выбрал и были довольные
Как? Не знаешь? Гитлер, к примеру голливудская улыбка Во всяком случае, сначала - были довольны почти все.

ctibi
28/01/2010 22:28
радиособака, а ты в какой стране живешь улыбка ну если не секрет ?

радиособака
28/01/2010 22:44
Alexasha писал:

И чем он так хорошо зарекомендовал?
Я не изучал его деятельность,но судя по дискуссиям на американских сайтах,и по отзывам моих американских знакомых-большинство граждан США его политика устраивает.

ДОБАВЛЕНО 28/01/2010 23:45

ctibi писал:
радиособака, а ты в какой стране живешь улыбка ну если не секрет ?
РФ. Питер.

selep33
28/01/2010 22:51
Недовольные есть и будут при любой власти,и это нормально.И всегда будут сравнивать с предшественниками.

Alexasha
28/01/2010 22:55
selep33 писал:
И всегда будут сравнивать с предшественниками.

Да, эта просто ангел голливудская улыбка

радиособака
28/01/2010 23:00
Ну а этот-вооще... улыбка

Alexasha
28/01/2010 23:02
радиособака, я имею в виду по сравнению с тем, кем довольны были немцы. До 45-го года правда улыбка

ctibi
28/01/2010 23:12
радиособака писал:
РФ. Питер.

Но я не видел в первой тройке , твоего президента в списке , из лучших улыбка Но ведь его тоже избирали , не анулировались же выборы , правда ?
А судить ,это просто и каждый может но оно часто лишним бывает , и не только .... улыбка

радиособака
28/01/2010 23:12
Alexasha писал:
радиособака, я имею в виду по сравнению с тем, кем довольны были немцы. До 45-го года правда улыбка
Да я тоже могу выставить И.В.С.-всенародного избранника, в сравнении-да лень... улыбка

ДОБАВЛЕНО 29/01/2010 00:19

ctibi писал:
радиособака писал:
РФ. Питер.

Но я не видел в первой четверке , твоего президента в списке , из лучших улыбка Но ведь его тоже избирали , не анулировались же выборы , правда ?
Медведев и Путин-не мои президенты. Я в их выборе участия не принимал. Да и гражданство РФ получил по глупости. Сменю,если случай представится.
Цитата:
А судить ,это просто и каждый может но оно часто лишним бывает , и не только .... улыбка
Это-для кого как. Я не придерживаюсь Христианского принципа-не судите и не судимы будете...и Всякая власть-от бога...

Alexasha
28/01/2010 23:19
радиособака писал:
Да я тоже могу выставить И.В.С.-всенародного избранника, в сравнении-да лень...

Да я не о том, а вообще о выборах. Мой пример более показателен. У нас назначали, а тм выборы всамделишные были.

радиособака
28/01/2010 23:25
Alexasha писал:
радиособака писал:
Да я тоже могу выставить И.В.С.-всенародного избранника, в сравнении-да лень...

Да я не о том, а вообще о выборах. Мой пример более показателен. У нас назначали, а тм выборы всамделишные были.
Сталина-не назначали. По воспоминаниям современников и даже моих родитиелей,насление в большинстве своём голосовало за него абсолютно сознательно и добровольно. Как и откровенно горевали,когда он умер. Мой отец специально за свой счёт на похороны ездил.

Alexasha
28/01/2010 23:31
радиособака писал:
,насление в большинстве своём голосовало за него абсолютно сознательно и добровольно

Выборы брежневских времён помню, представил себе те недовольство, огорчение Напомни, когда выборы были генсеков?

радиособака
28/01/2010 23:46
Alexasha писал:

Выборы брежневских времён помню, представил себе те недовольство, огорчение Напомни, когда выборы были генсеков?
Генсеков выбирали на пленумах ЦК. Брежнев не являлся главой государства. Главой был председатель президиума ВС,если не ошибаюсь. А Л.Брежнев был всего лишь одним из депутатов,а главой СССР-лишь фактически а не юридически. В последние годы он совмещал оба поста.

Alexasha
29/01/2010 00:02
Так вот и я об этом. Сталин был генсеком, а Калинина выбирали.

радиособака
29/01/2010 00:19
Alexasha писал:
Так вот и я об этом. Сталин был генсеком, а Калинина выбирали.
Не помню точно когда,но в конце жизни Сталин тоже совмещал эти должности. А что касается того,что не выбирали-то однопартийная система предусматривала иные способы формирования кабинета власти. Калинина тоже выбирали,как простого депутата,а назначало его Политбюро ЦК,членом которого он являлся.

АВАС
29/01/2010 02:10
Идинственным рально справедливым будет биометрическое электронное голосование - да хуч за Васю Пупкина или-жа за себя и простое большинство определит избранника, да хоть в тридесятом туре (при одинаковом колличестве) Стоить такая компания будет копейки. голливудская улыбка

Ваще-то перегнул я тута! упс! Вспомнил былые времена, ведь надо было просить согласия кандидата баллотироваться, а он слегка покочевряжившись обычно соглашался и нехотя исполнял обязанности хммм... мал сами напросились!
Да не может быть на Земле власти всем удобной! сумашествие

радиособака
29/01/2010 10:25
АВАС писал:
Идинственным рально справедливым будет биометрическое электронное голосование - да хуч за Васю Пупкина или-жа за себя и простое большинство определит избранника, да хоть в тридесятом туре (при одинаковом колличестве) Стоить такая компания будет копейки. голливудская улыбка
Разницы-никакой.Всё равно ВСЕ проголосуют так,как им будет рекомендовано.Если народ не способен использовать мозги по прямому назначению-то это клиника. Возьми последний пример-распад СССР. Референдум был,90% было за сохранение. А решили развалить-быдло и не пикнуло...И сейчас ничего не изменилось,разве не так?

Цитата:
Ваще-то перегнул я тута! упс! Вспомнил былые времена, ведь надо было просить согласия кандидата баллотироваться, а он слегка покочевряжившись обычно соглашался и нехотя исполнял обязанности хммм... мал сами напросились!
Да не может быть на Земле власти всем удобной! сумашествие


Демократия-отвратительный тип власти.
Но,к сожалению,ничего лучшего общество ещё не придумало.
У.Черчилль.
Но это не для русского народа. Народ,столетиями воспитанный рабом-при демократии существовать не сможет. Или бардак и беспредел,или-диктатура. ИМХО.

C1-65A
29/01/2010 18:40
Цитата:
не способен использовать мозги
Нас не сбить с пути - нам пофиг куда идти!

радиособака
29/01/2010 19:36
Вас не сбить с пути... смех

C1-65A
29/01/2010 19:42
радиособака, смех это да. Но лишь бы, было всё хорошо.

радиособака
29/01/2010 20:46
C1-65A писал:
радиособака, смех это да. Но лишь бы, было всё хорошо.
Эт что там у тебя на картинке? Похоже на подрыв ядерной бомбы..первая стадия.
Ежели угадал-тогда точно,хорошо....усё.. браво!

ctibi
29/01/2010 21:23
Ей ребята все проблемы от денег ( беда если их нет , и то беда если их больше чем надо) , если В.И. жил бы думаю не отрицал-бы , это голливудская улыбка

радиособака
29/01/2010 21:37
ctibi писал:
Ей ребята все проблемы от денег ( беда если их нет , и то беда если их больше чем надо) , если В.И. жил бы думаю не отрицал-бы , это голливудская улыбка
Проблема не в деньгах. Проблема только в жадности одних и глупости других. Поэтому то на Западе в цивилизованных странах богатые люди пользуются уважением в обществе,а в странах недоразвитых нищее население считает почти ВСЕХ богатых ворами,тем не менее голосуя за них на выборах. А теория В.И,согласно которой дураки жили за счёт умных-обанкротилась,т.к. противоречила человеческой сущности,а опиралась лишь на внушённую в недумающие массы идеалогию всеобщего равенсва.

Nabi
29/01/2010 22:05
смех Цитата: <<Ленин-живее всех живых>> смех

Yuritsh
30/01/2010 01:15
радиособака писал:
Вас не сбить с пути... смех
Мне первая сразу понравилась, я ей всегда и следовал - когда-то восточными единоборствами занимался... Выходит я самый оболваненый?
А почему нашЫ роднЫЕ - самые три последние? Какая буржуазная сцука это рисовала? голливудская улыбка

радиособака
30/01/2010 10:30
Yuritsh писал:
радиособака писал:
Вас не сбить с пути... смех
Мне первая сразу понравилась, я ей всегда и следовал - когда-то восточными единоборствами занимался... Выходит я самый оболваненый?
Не более других оболваненных.. смех
Цитата:
А почему нашЫ роднЫЕ - самые три последние? Какая буржуазная сцука это рисовала? голливудская улыбка
Странное у тебя роднОЕ...Я так думал,что в РФ-5---7--12...более распространены.

Yuritsh
30/01/2010 18:17
И всё-таки не все были оболваненными:
http://www.izvestia.ru/comment/article3005832/
http://www.peoples.ru/military/navy_fleet/sablin/
Вот каким людям надо памятники ставить.

радиособака
30/01/2010 18:30
Yuritsh писал:
И всё-таки не все были оболваненными:
http://www.izvestia.ru/comment/article3005832/
http://www.peoples.ru/military/navy_fleet/sablin/
Вот каким людям надо памятники ставить.
Я помню этот случай,в Риге тогда жил. Только способ Саблин избрал весьма неадекватный. Так с властями не борются...Поэтому памятник и не поставили,хотя ходили такие разговоры в 80х. Книгу только напечатали "Прямо по курсу смерть"называется.Может и есть в инете.

Alexasha
30/01/2010 18:39
Тогда выходит и Горбатый с Ельциным герои. Иже с ними Кравчук и Шушкевич. Не только провозгласили, но и претворили в жизнь. Вопрос только что? А действия Саблина и Шмидта в любой армии мира называются предательство и заговор. У нас и самолёты угоняли, может тоже хотели общество разбудить? Нам не узнать. Памятники надо ставить тем, кто реально что-то сделал, а не планировал сделать. Возьмём виновника торжества. Почитайте какая смертность была в России дореволюционной. Сделали что либо коммунисты хорошего? Несомненно. Какой ценой - это другой вопрос. На данный вопрос нельзя смотреть однобоко. У тех хоть цель была, а сейчас что деется? И куда государственные деньги уходят? Какие перспективы? Хез. На сколько миллионов меньше населения стало меньше в России и Украине? Это не геноцид? Расстрелы хуже? Но результаты несоизмеримы.

ДОБАВЛЕНО 30/01/2010 17:43

Кстати говоря!
радиособака писал:
Даже, если в расчетах есть ошибка на миллион человек, все вышеизложенное свидетельствует фактически о настоящей катастрофе для коренного населения города. В 1989 г. русских было 7.963.246 человек, 89%, а осталось 3.300.000, 31%. Сколько останется к 2020 году? На наших глазах происходит трагедия, которую не замечают или не захотят замечать. Миллионы людей исчезли из жизни, умерли или превратились в бомжей, а их место заняли пришельцы из других государств. Без всякой войны, без бомбежек и артобстрелов. Экспансия продолжается, и никто реально не ставит задачу остановить происходящее. На наших глазах идет увеличение числа новых жителей Москвы за счет иностранцев. И такая ситуация по всей стране. В городах и селениях повторяется тот же сценарий. Коренное населения выжимается и исчезает.


ctibi
30/01/2010 19:10
Alexasha писал:
У тех хоть цель была, а сейчас что деется?

У этих тоже есть цель.Оппонентов побороть, например.Одних называют сине-блакитними , других оранжевыми.Эти двое дерутся между собой.
Если бы народ обоих отправил-бы на "рыбалку"(отдых) , и выбрали бы новых , то что было -бы? хммм... голливудская улыбка

Alexasha
30/01/2010 19:12
ctibi писал:
У этих тоже есть цель.Оппонентов побороть, например

Я не об их целях гнилых. Что они могут сделать в стране, чтобы люди не ехали на заработки за границу и не боялись детей тут рожать. И когда?

радиособака
30/01/2010 19:40
Alexasha писал:
Тогда выходит и Горбатый с Ельциным герои. Иже с ними Кравчук и Шушкевич. Не только провозгласили, но и претворили в жизнь. Вопрос только что?
Герои не герои,но к ним тоже следует подходить объективно.
Залуга Горбачёва в том,что он не стал затягивать гайки,пытаясь спасти рушившуюся советскую экономику.Пытался реформировать,но не сумел.Всё начло разваливаться.
Заслуга Ельцина в том,что сумел избежать гражданской войны и пытался построить Россию демократическую.Но тоже не смог,здоровья не хватило.
Считаю,что история оценит и того и другого,и памятники им установлены будут.
Цитата:
Возьмём виновника торжества. Почитайте какая смертность была в России дореволюционной. Сделали что либо коммунисты хорошего? Несомненно. Какой ценой - это другой вопрос. На данный вопрос нельзя смотреть однобоко.
Цена велика,чрезмерно велика.Если бы всё ограничилось февралём-она была бы на порядок меньше. Октябрь был шагом назад.
Цитата:
У тех хоть цель была, а сейчас что деется? И куда государственные деньги уходят? Какие перспективы? Хез. На сколько миллионов меньше населения стало меньше в России и Украине? Это не геноцид? Расстрелы хуже? Но результаты несоизмеримы.
Любая смена власти неизбежно несёт потерю населения. Особенно,когда к власти приходит то же коммунистическое жульё,объявившее себя либералами и демократами.Что в РФ,что на Украине. Поэтому,любая смена власти сверху,идёт лишь на пользу сменяющим,а не народу. Поэтому намтоящие "герои" не Ельцин с Кравчуком,а Ющенко и Кучма с Путиным. Им уж точно история памятников не поставит. Скорей с дерьмом смешают впоследствии.

ctibi
30/01/2010 19:53
Alexasha писал:

Я не об их целях гнилых. Что они могут сделать в стране, чтобы люди не ехали на заработки за границу и не боялись детей тут рожать. И когда?

Сине-блакитни смотрят , как делают , работают друзья на востоке .Оранжевые смотрят , как делают работают на западе.В с своем стране они " ум раздают" , типа , что нам надо сделать , при этом сами ничего не делают .
Пусть начнут уже смотреть сюда больше на свою страну , на своих людей и занимаются , своими обязанностями .И ногда и людей спросить не грех было-бы им ," че болит"?
Вроде экспорт пока не заглох , все было добре.А сейчас?
Да , это не когда? надо спрашивать ,а кто здесь к добру нас поведет?
П.С. Своей пусть родной экономикой, занимаются , воспитывают чиновников , правильно.
И рабочие места , как грибы будут "рождаться"...... улыбка

Alexasha
30/01/2010 19:58
радиособака писал:
Герои не герои,но к ним тоже следует подходить объективно.

Так я и говорю: у всех не получилось. У одного мозги механизатора не осилили, другой по принципу "если водка мешает работе - брось работу" ну и всё в таком духе. Если там кто чего и предотвратил, так скорее команда сработала.
радиособака писал:
коммунистическое жульё,объявившее себя либералами и демократами
А это - все подряд бывшие и настоящие недовольство, огорчение Перевертни.

ДОБАВЛЕНО 30/01/2010 19:01

ctibi писал:
Своей пусть родной экономикой, занимаются , воспитывают чиновников , правильно.

Миллиардером так не станешь. Цель - личное обогащение любой ценой. Мародёры одним словом.

Хабиб
30/01/2010 20:13
Yuritsh,
Yuritsh писал:
И всё-таки не все были оболваненными:
http://www.izvestia.ru/comment/article3005832/
http://www.peoples.ru/military/navy_fleet/sablin/
Вот каким людям надо памятники ставить.

Yuritsh, надев на себя военную форму, эти люди присягнули в верности Родине и какими бы добрыми не были их намерения, этот поступок не геройство, а обыкновенное предательство. Предавший раз - предаст и два. Вот еще список "борцов" с режимом. http://www.agentura.ru/dossier/russia/traitors/ Что теперь и им памятники ставить. Исходя из твоих суждений, получается - да...

радиособака
30/01/2010 20:26
Alexasha писал:

Так я и говорю: у всех не получилось. У одного мозги механизатора не осилили, другой по принципу "если водка мешает работе - брось работу" ну и всё в таком духе. Если там кто чего и предотвратил, так скорее команда сработала
Не совсем так просто.По крайней мере и у того и у другого прослеживалось желание и что самое главное-попытки изменить жизнь страны к лучшему.Чего не скажешь о преемнике(не буду тут Украину трогать-это их дело).Так вот преемничек за два своих срока при благоприятнейшей ситуации на рынке ресурсов,занимался лишь тем,что укреплял собственную власть и позволял избранным разворовывать страну дальше,делая шаг за шагом назад в тоталитарное будущее.
Цитата:
А это - все подряд бывшие и настоящие недовольство, огорчение Перевертни.
В некоторых странах Восточной Европы законодательно были запрещены компартии,а функционерам партийных и силовых структур было запрещено занимать государственные должности. В подобном случае проблем "Перевертней" не было бы.
А то мне признаться сложно объяснять моим зарубежным собеседникам,каким образом получилось,что "демократической" РФ управляет КГБшник. . смех

Moishe
30/01/2010 21:11
радиособака писал:
В некоторых странах Восточной Европы законодательно были запрещены компартии,laugh:


А в Израиле никто компартию не запрещал, наоборот создавали коммунистические минигосударства (кибуцы) и ни одного человека не репрессировали и не ссылали в Сибирь, просто эти коммунистические идеи сами отошли, когда все увидели, что человек работает лучше, если его труд оплачивается и кибуцы распались, а в компартии остались только 2 выживших из ума пенсионера подмигивание

радиособака
30/01/2010 21:17
Moishe писал:

А в Израиле никто компартию не запрещал, наоборот создавали коммунистические минигосударства (кибуцы) и ни одного человека не репрессировали и не ссылали в Сибирь, просто эти коммунистические идеи сами отошли, когда все увидели, что человек работает лучше, если его труд оплачивается и кибуцы распались, а в компартии остались только 2 выживших из ума пенсионера подмигивание
В принципе я тоже против запрета компартий. А вот что касаемо запретов на профессии функционеров бывших КПСС,КГБ,ВЛКСМ--тут я обеими руками-ЗА. Именно в их среде максимальное количество дерьмовых людишек.

C1-65A
30/01/2010 21:26
Цитата:
в компартии остались только 2 выживших из ума пенсионера
ну, так им и памятник, а?

Moishe
30/01/2010 21:40
C1-65A писал:
Цитата:
в компартии остались только 2 выживших из ума пенсионера
ну, так им и памятник, а?


Понимаешь, земеля, у нас страна маленькая, поставить памятник каждому, кто выжил из ума, ни материала, ни места не хватит.

Yuritsh
31/01/2010 00:23
Хабиб писал:
надев на себя военную форму, эти люди присягнули в верности Родине.
Знаю, что сейчас ты по новой начнешь брызгать слюной, но объясни мне, за что тогда судили фашистов на Нюрнбергском процессе? Следуя твоей же логике, они тоже надев на себя военную форму, всего лишь служили своей Родине. И все их преступления - это всего лишь хорошее исполнение приказов. И всё!

Речь конечно не о них, но ты вряд ли поймёшь. Я к тому, что если я присягнул на верность Родине, а потом прозрел, и увидел, какие преступления она творит, у меня уже нет пути назад?

Остаётся два пути: или стать "предателем", или остаться патриотом и участвовать в преступлениях, творимых своей горячо любимой Родиной?

Или есть еще какой то путь?

Хабиб писал:
Вот еще список "борцов" с режимом. http://www.agentura.ru/dossier/russia/traitors/ Что теперь и им памятники ставить.
По крайней мере, среди них порядочных людей больше, чем среди тех, кто сейчас рулит нашей страной.

радиособака
31/01/2010 11:54
Yuritsh писал:
Знаю, что сейчас ты по новой начнешь брызгать слюной, но объясни мне, за что тогда судили фашистов на Нюрнбергском процессе? Следуя твоей же логике, они тоже надев на себя военную форму, всего лишь служили своей Родине. И все их преступления - это всего лишь хорошее исполнение приказов. И всё!
О нюрнбергском процессе...На этом процессе победители судили побеждённых.На мой взгляд такого рода процессы по определению не могут быть объективны.Если представить,что победили бы фашисты,то с таким же успехом мог бы состояться процесс осуждения коммунистической идеологии и её преступлений. Так что этот пример не является показательным.
О присяге.
Суть любой присяги-клятва на верность государству или личности,не предполагающая отказа от неё присягаемым по собственной инициативе.Поэтому каждый,добровольно принимающий присягу должен задуматься о последствиях данного шага в случае,если он эту присягу нарушит. Это своего рода договор.
Такую присягу принимают обычно офицеры,поступив в военное училище. Есть ещё один вид присяги-принудительный,когда присягают под угрозой наказания от отказа от данного действа. Такой тип присяги существовал для солдат как в СА так и а Вермахте. По законам международной юриспруденции подобная присяга легитимной не считается и её нарушение престулением не является.

Цитата:
Речь конечно не о них, но ты вряд ли поймёшь. Я к тому, что если я присягнул на верность Родине, а потом прозрел, и увидел, какие преступления она творит, у меня уже нет пути назад?
Если вдруг прозрел и не желаешь участвовать в преступлениях государства-тогда путь один..заявить об этом государству,тем самым признав,что ты отныне являешься его врагом.А дальше-или соглашайся с наказанием или развёртывай борьбу против этого государства. Саблин же хотел найти компромисс там,где он не возможен. В случае поражения в этой борьбе государства-ты можешь стать героем,как Штауфенберг .В случае победы-предателем,как Власов.

Цитата:
Остаётся два пути: или стать "предателем", или остаться патриотом и участвовать в преступлениях, творимых своей горячо любимой Родиной?
Этот вопрос человек(не быдло) должен решать для себя сам в зависимости от своих моральных принципов.

Цитата:
Или есть еще какой то путь?
Выход есть всегда. Один из выходов-не принимать никаких добровольных присяг,если есть сомнение в той личности или том государстве,которому присягаешь.
А для этого нужно научиться думать. В противном случае-возможна трагедия,как это и произошло с Саблиным или пожизненный ярлык предателя,как у Власова или Резуна.

selep33
31/01/2010 13:22
Цитата:
Вице-адмирал Анатолий Корниенко:

- Безусловно, страна тогда находилась в тяжелом экономическом положении. Люди жили плохо. Несправедливости было много во многих сферах жизни. В том числе и в военной. Но ради достижения сомнительной цели Саблин поставил под угрозу жизнь всего экипажа, у членов которого были семьи, дети, родные.

Сейчас некоторые хотят героизировать Саблина. Видят в его авантюре чуть ли не призыв к перестройке. Другие говорят, что это был смелый поступок, не каждый способен на такое. Да, в определенной степени смелый. Но чем он отличается от действий террористов - они тоже ради достижения цели идут на смертельный риск. Но при этом, ставят под удар сотни других жизней. И что? Их оправдывают, защищают, поют в их честь оды или провозглашают национальными героями?

А чем отличались действия Саблина от действий тех террористов, которые угоняли суда, самолеты, взрывали лайнеры с людьми на борту? Да ничем. Саблин вывел «Сторожевой» в открытое море. Это могло привести к катастрофе, напрасной гибели экипажа. Это геройский поступок? Это смелые действия?

Вызывает сомнения версия о походе в Кронштадт. Я тогда находился на КП флота. Помню, пришел доклад от Ирбенского маяка: "БПК "Сторожевой" - курс 290 градусов, скорость - 18 узлов". Хочу подчеркнуть, что из этой точки на карте нанесен рекомендованный курс на Кронштадт - 337 градусов. 290 – это курс на Швецию. От Ирбенского маяка до территориальных вод Швеции оставалось сорок три мили - 2,5 часа хода, а до Кронштадта - 330 миль, 18 часов хода. Тогда ни у кого не было сомнения, что Саблин ведет корабль в территориальные воды Швеции.

В общем, к Саблину я отношусь, как относятся к таким людям, начиная с Древней Руси, он - клятвоотступник.


http://www.svpressa.ru/society/article/16621/

радиособака
31/01/2010 13:38
selep33 писал:


Сейчас некоторые хотят героизировать Саблина. Видят в его авантюре чуть ли не призыв к перестройке. Другие говорят, что это был смелый поступок, не каждый способен на такое. Да, в определенной степени смелый. Но чем он отличается от действий террористов - они тоже ради достижения цели идут на смертельный риск. Но при этом, ставят под удар сотни других жизней. И что? Их оправдывают, защищают, поют в их честь оды или провозглашают национальными героями?

А чем отличались действия Саблина от действий тех террористов, которые угоняли суда, самолеты, взрывали лайнеры с людьми на борту? Да ничем. Саблин вывел «Сторожевой» в открытое море. Это могло привести к катастрофе, напрасной гибели экипажа. Это геройский поступок? Это смелые действия?
В 80х в Латвии было много дискуссий по поводу Саблина и его поступка. Так и не пришли к единому выводу,чем он был мотивирован. Тем более,что его биография тому способствовала. Ведь он был не просто военным моряком,а замполитом корабля.
А как показали события 80-90х-именно партийные функционеры были в первых рядах тех,кто почуяв,куда дует ветер-бросились перекрашиваться в демократы,а высокие чины КГБ побежали на запад торговать своими секретами,уверяя всех,что они были всю жизнь тайными противниками советской власти.
Лично я не верю в благие намерения Саблина. Скорей всего им двигали или корыстные мотивы,или просто крыша поехала по какой-либо причине.

Yuritsh
31/01/2010 15:13
радиособака, а какие ещё могли быть варианты борьбы с Советской властью?

радиособака
31/01/2010 15:55
Yuritsh писал:
радиособака, а какие ещё могли быть варианты борьбы с Советской властью?
К примеру-информационные,которые вели "Вражьи голоса" и часть творческих работников. В итоге советская власть рухнула не столь из за политики перестройки,столь из за политики гласности.
Затем-чисто экономические,когда народ саботировал призывы работать на голом энтузиазме без соответствующей оплаты,выбирая альтернативные виды деятельности.
Отказ от вступления в ряды ВЛКСМ и КПСС,службы в армии в качестве офицера и многое другое.

Хабиб
31/01/2010 19:00
Yuritsh,
Цитата:
Остаётся два пути: или стать "предателем", или остаться патриотом и участвовать в преступлениях,

Yuritsh, еще существовало такое понятие, по всей видимости не понятное для Вас, как офицерская ЧЕСТЬ. И ЛЮДИ, чтоб не попрать честь мундира и не стать клятвоотступниками пускали пулю в лоб. Но Вам этого не понять. В годы ВОВ из Вас получился бы хороший полицай, сжигающий, в амбарах, заживо стариков, женщин и детей. Для Вас, такое понятие как предательство видимо обыденное дело...

Moishe
31/01/2010 20:18
Хабиб, ты, по-моему уже сильно сгущаешь краски. Это значит, что все, кто не любил советскую власть - полицаи и бендеровцы? Хернёй не занимайся!
Я не любил советскую власть, мой отец проработавший 46 лет на советскую власть, её не любил, мой дед, воевавший и пришедший с войны калекой, люто ненавидел советскую власть, знаю ещё нескольких прекраснейших и препорядочнейших людей, отсидевших ни за хрен собачий, ненавидели советскую власть....
А высказывания по-поводу "ЧЕСТИ и клятвоотступничества" в том контексте, в котором ты это выдаёшь, звучат по меньшей мере - хажески. Уж кто-кто, но палачей и продажных шкур среди коммунистов было столько, что впору их вешать вместе с фашистами на одном суке. Всех!

Хабиб
31/01/2010 20:53
Moishe, говоря о чести, я имел в виду, по большей части, дореволюционное офицерство. После революции тоже были, но это были еденицы. Или ты хочешь сказать, что полицаями становились люди горячо любившие Сталина и советскую власть? Становились ненавидившие советскую власть, но не все. Насчет
Цитата:
палачей и продажных шкур
согласен. Они есть всюду, но не надо из них делать героев...

selep33
31/01/2010 21:05
Moishe, тогда сгущу краски я! Саблин ,не важно какие он преследовал цели,подставил под удар всю команду корабля,по сути невинных людей.И ты сталкиваешься с этим у себя в Израиле,когда очередной террорист взрывает кафе или дискотеку,и не важно прав он или нет-гибнут люди!

Moishe
31/01/2010 21:38
selep33, А ты считаешь, что то, что написано для обывателя о Саблине - истина?
Совсем недавно Сахаров был врагом народа и предателем....

selep33
31/01/2010 21:51
Moishe, совсем недавно и о чеченских террористах оппозиция говорила-борцы за свободу.А они захватывали театр на Дубровке и больницу в Беслане.

ДОБАВЛЕНО 01/02/2010 01:05

Ошибся-в Беслане школу,вБуденовске больницу

Moishe
31/01/2010 22:51
Ха, вон у нас в новостях проскользнуло, что Янукович назвал А.П.Чехова великим украинским поэтом.
Вот изберут это быдло на пост президента, не только террористы станут освободителями, а и чикатило в святые запишут. подмигивание

радиособака
01/02/2010 00:38
Moishe писал:
selep33, А ты считаешь, что то, что написано для обывателя о Саблине - истина?
Совсем недавно Сахаров был врагом народа и предателем....
Вот тут я с тобой не согласен касаемо личности Саблина. И не нужно его с Сахаровым сравнивать.
Саблинскую эпопею ещё Народный Фронт Латвии раскручивал в 80х. Уж их то никак нельзя было обвинить в симпатиях к советской власти. Материалы собирали,к его родне ездили,матросов со Сторожевого выискивали. В конце концов книгу издали,но героя из него сделать не удалось. Слишком много там оказалось не героического. Я тоже не любил и не люблю советскую власть. Но в данном случае хочу остаться объективным.

C1-65A
01/02/2010 09:26
Цитата:
Янукович назвал А.П.Чехова великим украинским поэтом
и была поэтесса АхмЕтова, и .....

Moishe
01/02/2010 20:05
У нас есть парк бывших руководителей государства, там все и хорошие и плохие. Одинаково.
http://botinok.co.il/node/50952

Yuritsh
01/02/2010 23:11
selep33 писал:
совсем недавно и о чеченских террористах оппозиция говорила-борцы за свободу
selep33, не вали всё в одну кучу. Есть там и террористы, есть и национально - освободительное движение, есть бандиты, а есть те, кто считает себя освободительной армией. Есть те кто режет нашим солдатам глотки, а есть те, кто обращается с ними так, как положено обращаться с пленными. По крайней мере так было несколько лет назад. Просто кому-то выгодно всех их нам представить как террористов. Кстати, гитлеровцы наших партизан тоже называли бандитами.

selep33
01/02/2010 23:58
Yuritsh писал:
Есть там и террористы, есть и национально - освободительное движение, есть бандиты, а есть те, кто считает себя освободительной армией. Есть те кто режет нашим солдатам глотки, а есть те, кто обращается с ними так, как положено обращаться с пленными.

Yuritch-эти сказки расскажи моему брату,или любому кто там воевал.Удобно сидя у компа рассуждать о том,чего не знаешь.И не дай бог тебе или твоим близким оказаться там, где очередной"правдолюб"со взрывчаткой будет доказывать свою правоту. [/b]

Alexasha
02/02/2010 00:33
Чечня - о ней речь? Я думал - субъект федерации....Представляю себе. Где нибуТь в оклахоме есть добрые бородачИ, которые глотки не режут , сразу по крайней мере браво! О чём это мы?

АВАС
02/02/2010 00:36
Yuritsh писал:
Есть там и террористы, есть и национально - освободительное движение, есть бандиты, а есть те, кто считает себя освободительной армией. Есть те кто режет нашим солдатам глотки, а есть те, кто обращается с ними так, как положено обращаться с
С товаром.
Все словоблудия исходят из личной выгоды. Любой агитатор - любого движения играет на струнах личных выгод исполнителей. улыбка Нигде не слышал агитатора (кроме с жиробесенья - благотворительности и то не факт) без упоминаний о приобретении некотрых выгод самому исполнителю, вовсе безрассудные казалось-бы и те типа стакана вотки подстекателю обходились. голливудская улыбка

goga_tv
02/02/2010 00:55
ребята, а мне нравится позиция Yuritsh, . Дело в том , что мы хаваем ту инфу, которую нам приподносят, и лень нам ее осмыслить. Вспомните как в Ираке миротворци из США мирно бомбили гражданское насиление. В нашем мир электронных технологий тот , кто выиграл информационную войну , тот и ПРАВ. Поэтому нужно подходить к любой "преподнесенной" информации - критически, и всегда задумыватся - кому это выгодно, правда ли?

selep33
02/02/2010 00:57
Alexasha писал:
О чём это мы?

Далеко мы ушли от темы,дедушку Ленина давно пора вынести из мавзолея и похоронить по человечески,по христиански,а не делать из него икону.

rematik
02/02/2010 01:02
selep33, может до лета подождём? Прикинь, промёрзшую землю копать.

Alexasha
02/02/2010 01:05
goga_tv писал:
Вспомните как в Ираке миротворци из США мирно бомбили гражданское насиление

Мы Югославию ещё не забыли недовольство, огорчение
goga_tv писал:
тот , кто выиграл информационную войну , тот и ПРАВ.
Мозги никто не отменял подмигивание
P.s. индейцев тоже помним хммм...

радиособака
02/02/2010 01:09
Alexasha писал:
Чечня - о ней речь? Я думал - субъект федерации....Представляю себе. Где нибуТь в оклахоме есть добрые бородачИ, которые глотки не режут , сразу по крайней мере браво! О чём это мы?
Если уж одходить непредвзято,то Оклахома-это просто штат,наподобие Московской области,а Чечня-национальная республика. А право наций на самоопределение никто не отменял и оно выше федеральных законов по закону здравого смысла. Вопрос только в том,живёт ли мир по этому закону? Пока-нет,сила правит. Поэтому и Дудаев,как и Шамиль в глазах чеченцев всегда будут героями,а в глазах русских,как империообразующего народа-врагами.

АВАС
02/02/2010 01:10
Когда был Ленин маленький с кудрявой головой, он тоже бегал в валенках по горке ледяной. голливудская улыбка До 22 апреля можно тереть и возобновить после. На счёт выноса это дело родственников пусть судятся, имеют право, поскольку к символам государства отношения нет и расценивается как невостребованный прах.

радиособака
02/02/2010 01:15
goga_tv писал:
В нашем мир электронных технологий тот , кто выиграл информационную войну , тот и ПРАВ.
В глазах людей,не способных на аналитическое мышление,т.е.быдла верящего во всё,что им втюхивают.

Alexasha
02/02/2010 01:15
радиособака писал:
Чечня-национальная республика

радиособака писал:
Оклахома-это просто штат

Фиг знает, не очень соображу, в чём разница?

радиособака
02/02/2010 01:17
Кстати почитать Ленина рекомендую. Когда не заставляют- весьма интересно и поучительно.

Alexasha
02/02/2010 01:18
АВАС писал:
На счёт выноса это дело родственников пусть судятся, имеют право, поскольку к символам государства отношения нет и расценивается как невостребованный прах.

точно, если денег не имеют на содержание пирамиды - пусть лавочку закрывают

a gosha
02/02/2010 01:22
Немение 100 лет нужно чтоби забить трагедию . его и его последователей идеи и труды буддут помнить всегда .Такое забить нельзя.Зналабы его мама он умерби маленьким и никому стрелять не пришлосьби.

радиособака
02/02/2010 01:22
Alexasha писал:

Фиг знает, не очень соображу, в чём разница?
Разница в том,что на территории Чечни жили и живут в основном чеченцы.Исторически-это их земля. А в Оклахома-штат многонациональный,как и вся Америка,и принадлежала эта земля индейцам,которых сейчас там практически нет.

Alexasha
02/02/2010 01:23
Цитата:
Кстати почитать Ленина рекомендую. Когда не заставляют- весьма интересно и поучительно.

Я понял, если бы чеченцев уничтожили - то тогда бы был штат

ДОБАВЛЕНО 02/02/2010 00:24

радиособака писал:
А в Оклахома-штат многонациональный,как и вся Америка,и принадлежала эта земля индейцам,которых сейчас там практически нет.

классно! смех

радиособака
02/02/2010 01:25
Alexasha писал:

Я понял, если бы чеченцев уничтожили - то тогда бы был штат
Да. А точнее-область.

Alexasha
02/02/2010 01:29
Только печально это всё. Живых людей изничтожать. Бабла ради. недовольство, огорчение

АВАС
02/02/2010 01:32
Ты не прав! недовольство, огорчение

Alexasha
02/02/2010 01:33
АВАС, хто хоть? улыбка

АВАС
02/02/2010 01:40
радиособака,это я тебе (через год снова) улыбка Пардон! адресат не пробил! упс!

Притупил генералиссимус, надо было корридорчик вермахту предоставить подшучивать, дразнить львиная доля средств 3-го рейха исчезла-бы там.

радиособака
02/02/2010 09:42
Какой коридор ты имеешь в виду? И какую ошибку Сталина? Объясни по конкртней. И в чём по твоему я не прав?

Хабиб
02/02/2010 09:54
АВАС,
Цитата:
Притупил генералиссимус, надо было корридорчик вермахту предоставить львиная доля средств 3-го рейха исчезла-бы там.

классно!

Yuritsh
02/02/2010 13:08
радиособака писал:
Кстати почитать Ленина рекомендую. Когда не заставляют- весьма интересно и поучительно.
Недавно, будучи длительно в гостях у тестя, со скуки перечитал "Как закалялась сталь". В школе заставляли, а тут добровольно. Очень интересно! И смысл у этой книги совсем не тот, что нам пытались навязать в школе. Правда была она годов издания где-то 70-х, там в конце было много разных вариантов, дописок, исправлений и отрывков, которые Островский потом вычеркнул. Прочитал с удовольствием. А вот Ленина наверное не осилю.

радиособака
02/02/2010 13:12
Самый глупый ход любой пропаганды-навязывать и запрещать.Запрещённое обязательно будет прочитано,а рекомендованное-проигнорировано. В этом плане Суворов-Резун гений.

Yuritsh
02/02/2010 13:18
Вот вчера приятель дал почитать, думаю многим будет интересно. Может и не совсем в тему. А может как раз и в тему.

Moishe
11/02/2010 08:38
Ленинские горки


-Наденька, настал исторический момент! Низы могут, верхи хотят!
-Володенька, я сегодня не могу... У меня апрельские тезисы...
-Ничего! Мы пойдем другим путем!
-Каким путём? Таким?! Но так мы ещё никогда...
-Учиться, учиться и еще раз учиться!
-Володя?! Где ты такого набрался??
-Из всех искусств для нас важнейшим является кино!
-А может не надо?
-Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-Володя...
-Народ и партия едины!
-О боже...
-Религия - опиум для народа!

-Володенька...
-Есть!
-Мамочки...
-Есть!
-Батюшки...
-Есть такая партия!
-Говори со мной грязно...
-Политическая проститутка!
-Еще...
-Эсерская гадина!
-Да...
-Революция!
-Да!
-О которой так долго!
-Да!!
-Говорили большевики!
-Да! Да! Да!
-Свершилась!!!!!!!
-Ура... Товарищи...

rematik
11/02/2010 09:31
Наверно детство трудное было. Хотя может и горе от ума.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru