НДС

АВАС
29/01/2010 01:10
Слушал выступление министра финансов Кудрина и, и так возмутило его назидательное - надо учиться, не отставать от времени, гибко реагировать на инновации и т.д. Захотелось спросить, а сам-то?!?! что поменял и чему научился? Налог на добавленную стоимость для производителя (услуг и товаров) является налогом с оборота! За 20 лет не въехал?! с заботами об отечественном производителе хммм... Может это только мне так показалось. упс!

радиособака
29/01/2010 01:21
Может ты ещё и Путина слушаешь? подмигивание Неужели ещё всю эту лабуду серьёзно воспринимаешь? Лучше бы сериал какой посмотрел,или Петросяна. И то толку больше...

АВАС
29/01/2010 01:36
радиособака, Валера, ты-ж понимаешь, что ни от того, ни от другого предложения толку ни какого. подмигивание Мне просто интересно мнение электората. улыбка

renmaster
29/01/2010 01:37
маленько не в тему, но возмутило поднятие госпошлин в 2-4раза - на оформление загран паспортов, - госпошлин по регистрации и снятия с учета автомибиля и других манипуляций с ними,
ценник на работы и так второй год заморожены практически, бюджетники невидели повышения зарплат уже третий год - зато втираем о повышении пенсий , только за чей счет сссс.....и бяка

АВАС
29/01/2010 01:55
renmaster, паачему не в тему? По интерпретации М.Задорнова НДС - Надо Денег Срочно! голливудская улыбка

RomanRB
29/01/2010 04:22
Цитата:
возмутило поднятие госпошлин в 2-4раза


А меня возмутило поднятие цен на проезд в общ. транспорте, коммуналку, сырье для производства...
Только толку от моих возмущений...
Положило на меня мое "родное" правительство с высокой колокольни. стопудово бяка

Linda
29/01/2010 05:15
RomanRB писал:
Положило на меня мое "родное" правительство с высокой колокольни.

Почему на тебя? - На всех нас...Я вот сравнил заработную плату в этом году и в предыдущем-разницы почти ноль, зато трендят каждый месяц о повышениии ..

renmaster
29/01/2010 08:26
АВАС, писал
Цитата:
НДС - Надо Денег Срочно!

это принцип подхода нашего правительства, а где взять - правельно в кошелек работяг заглянем, тихонько там поднимем - там увеличим , электорат когда выборы , а так дойное стадо которое тока мычит но не бодает

радиособака
29/01/2010 10:08
АВАС писал:
радиособака, Валера, ты-ж понимаешь, что ни от того, ни от другого предложения толку ни какого. подмигивание Мне просто интересно мнение электората. улыбка
А какой смысл? Наш электорат съест всё,что правительство ни предложит. Это тебе не Франция,где из за повышения чего-либо на 1-2% народ способен выйти на улицу. А здесь-языками почешут и всё. Так я толком и не понял-нахрена тебе это надо....Что интересно то?

ДОБАВЛЕНО 29/01/2010 11:11

RomanRB писал:
Цитата:
возмутило поднятие госпошлин в 2-4раза

Положило на меня мое "родное" правительство с высокой колокольни. стопудово бяка
Открытие сделал смех Беги,может премию получишь... смех

ДОБАВЛЕНО 29/01/2010 11:14

renmaster писал:

это принцип подхода нашего правительства, а где взять - правельно в кошелек работяг заглянем, тихонько там поднимем - там увеличим , электорат когда выборы , а так дойное стадо которое тока мычит но не бодает
Ещё один изобретатель нашёлся.... смех Сам выбирал-к кому претензии?

ДОБАВЛЕНО 29/01/2010 11:55

Может кому интересно будет...Прошу заранее прощения за ликбез... улыбка

Как на самом деле устроена современная Россия

Адам Смит

1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.

Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.

1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.

1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.

Деградация экономики

2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.

Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.

2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.

Деградация мотиваций

3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».

Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.

3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.

О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.

А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.

Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.

Деградация системы управления

4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.

Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?

Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.

4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.

В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.

4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.

Деградация системы насилия

5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.

5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.

5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.

5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.

5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.

Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.

Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.

5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.

5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.

Рой

6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».

6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».

Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!

6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.

6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.

6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.

Централизация

7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.

7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.

7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.

Эмиграция

8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».

Память

9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».

9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.

9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.

Пиар вместо идеологии

10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.

Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.

10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.

10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение.

Адам Смит

11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.

Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.

Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.

Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была кшурупэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.

В истории нет закономерностей. В истории есть решения.

Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.

Юлия Латынина
обозреватель «Новой

renmaster
29/01/2010 22:14
радиособака, как сорока ворона которая кашу варила - этому дала, этому дала,этому дала ......
всем указал и ликбез прописал," молодца" приз в студию

радиособака
29/01/2010 22:40
renmaster писал:
радиособака, как сорока ворона которая кашу варила - этому дала, этому дала,этому дала ......
всем указал и ликбез прописал," молодца" приз в студию
Ну так давай! Что я зря старался? Мой любимый напиток все знают...

renmaster
29/01/2010 22:42
Цитата:
Мой любимый напиток все знают...

тут ты не прав я не знаю, и что из этого смех

радиособака
29/01/2010 23:23
Теперь-будешь знать...

АВАС
29/01/2010 23:28
радиособака, Во губу раскатал! улыбка Возьми с полки пирожок и станет с тебя. подмигивание

радиособака
29/01/2010 23:37
АВАС писал:
радиособака, Во губу раскатал! улыбка Возьми с полки пирожок и станет с тебя. подмигивание
Да чего раскатывать..Сейчас зайду на кухню и выпью грамм 100. У меня такой на столе стоит.Эка невидаль..

RomanRB
30/01/2010 05:15
Какая это гадость-ваш Hennesy! Лучше армянского нет на свете!

RomanRB
30/01/2010 06:21
радиособака, Прочитал я твой ликбез. Ущербная статейка. Обсирать лучше всего и удобнее. А вот что-то сделать, чтобы ситуация именилась-никто не хочет! Все только ищут свою выгоду. Мы забыли одно волшебное слово "надо" Наш бос на предприятии говорит:" Надо поработать на благо предприятия" Естественно ни у кого особого желания нет-прибыли-то от этого не получишь. Все только и смотрят в собственный карман. И я не исключение. Возникает вопрос: Так кто же виноват в том, что в стране сложилась такая ситуация?

p.s. Вот ты пьешь Hennessy и думаешь что это самый лучший коньяк? Я не думаю, что ты специалист по маркам коньяков. Просто услышал: Hennessy-это круто!
А я могу тебя заверить-это простой ординарный коньяк 20 евро за пузырь. Так чем ты отличаешься от особи в рое?

радиособака
30/01/2010 10:46
RomanRB писал:
радиособака, Прочитал я твой ликбез. Ущербная статейка. Обсирать лучше всего и удобнее. А вот что-то сделать, чтобы ситуация именилась-никто не хочет! Все только ищут свою выгоду. Мы забыли одно волшебное слово "надо" Наш бос на предприятии говорит:" Надо поработать на благо предприятия" Естественно ни у кого особого желания нет-прибыли-то от этого не получишь. Все только и смотрят в собственный карман. И я не исключение. Возникает вопрос: Так кто же виноват в том, что в стране сложилась такая ситуация?
Ну так попробуй напиши нечто подобное с другим знаком. Сам то вообще сказать по существу ничего не можешь кроме общих слов. А твоё "волшебное слово надо"-это слово,наподобие кнута для скотины. Твой шеф,в отличие от тебя-это понимает,поэтому и шеф он а не ты. А если ты не понимаешь,кто виноват в ситуации-могу ещё один ликбез небольшой. Ситуация нормальная лишь тогда,когда работающему ВЫГОДНО работать много и качественно без всяких идиотских НАДО.

Цитата:
p.s. Вот ты пьешь Hennessy и думаешь что это самый лучший коньяк? Я не думаю, что ты специалист по маркам коньяков. Просто услышал: Hennessy-это круто!
А я могу тебя заверить-это простой ординарный коньяк 20 евро за пузырь. Так чем ты отличаешься от особи в рое?
Нет не самый лучший. Армянский-действительно лучше,но где его сейчас купишь не поддельный? А этот в дьюти фри куплен,поэтому-настоящий.А Армянского там нет. А отличаюсь от особи в рое я тем,что в данном плане я пью то,что мне нравится,а не то,что считается национальным напитком и пьётся потому,что так здесь принято.

rematik
30/01/2010 10:52
Нужно жить своей жизнью. Поменьше задумываться над изречениями авторов, родящих стрелки осциллографов стремительным домкратом...., рекламирующих низкосортное, да и любое в принципе пойло. Лучше после себя не оставлять ни гор пустых бутылок, ни кипы никому не нужных научных трудов.

радиособака
30/01/2010 11:10
rematik писал:
Нужно жить своей жизнью. Поменьше задумываться над изречениями авторов, родящих стрелки осциллографов стремительным домкратом...., рекламирующих низкосортное, да и любое в принципе пойло. Лучше после себя не оставлять ни гор пустых бутылок, ни кипы никому не нужных научных трудов.
Красиво и высокоумно сказанул однако. Только не поведал нам о том,что же нужно по твоему мнению после себя оставлять..Или сам не знаешь ещё..но сказать очень хочется.. смех

rematik
30/01/2010 11:13
чем меньше оставишь, тем лучше. улыбка

радиособака
30/01/2010 11:21
rematik писал:
чем меньше оставишь, тем лучше. улыбка
Вопрос спорный. Есть теория,что после смерти душа человека существует лишь до тех пор,пока о нём люди вспоминают. Похоже,что с твоим подходом,дальнейшая реинкарнация в человеческом облике твоей душе не грозит... смех

rematik
30/01/2010 11:25
В рамках этого утверждения души Ленина, Сталина и Гитлера существуют и по сей день. Только вопрос: где??? улыбка

ДОБАВЛЕНО 30/01/2010 11:29

Глупо даже предполагать, что человеческие души реинкарнируются снова в человека. Откуда взялись миллиарды теперешних душ, из библейских двух?

радиособака
30/01/2010 11:32
rematik писал:
В рамках этого утверждения души Ленина, Сталина и Гитлера существуют и по сей день. Только вопрос: где??? улыбка
Не только существуют,но и ещё оказывают огромное влияние на души живущих народов.А существуют они видимо в ином измерении,существование которого экспериментально практически уже доказано. Что косвенно подтверждает правоту данной теории. А вот что оправдывает твоё утверждение?

ДОБАВЛЕНО 30/01/2010 12:35

rematik писал:


Глупо даже предполагать, что человеческие души реинкарнируются снова в человека. Откуда взялись миллиарды теперешних душ, из библейских двух?
Ну если ты считаешь Буддизм,который более чем в два раза старше Христианства глупостью-тогда конечно,спорить не буду. Хотя в сравнении идеи-Христианство куда примитивнее.

rematik
30/01/2010 11:41
Эка ты любишь желаемое за действительное выдавать. Покажи мне мастера в два раза старше меня и более опытного. Как раз наоборот. Чем старее знания, тем они примитивнее.

радиособака
30/01/2010 11:47
rematik писал:
Эка ты любишь желаемое за действительное выдавать. Покажи мне мастера в два раза старше меня и более опытного. Как раз наоборот. Чем старее знания, тем они примитивнее.
Не сравнивай ремесло с философией. Ты ещё спортсмена сравни молодого и ветерана... смех Лучше на вопрос мой ответь,чем своё "скрытное еврейство" озвучивать.... смех

rematik
30/01/2010 11:55
Конечно возраст философа может косвенно судить о его мастерстве, но опять же философия для него и есть ремесло. Почему косвенно? Всё просто. Окружающая обстановка у каждого своя. И именно к ней и будет вся привязка его философии. Продолжать жить имеет смысл если только развиваться.

ДОБАВЛЕНО 30/01/2010 11:56

Старческий маразм, за развитие окружающие уже не считают. улыбка

радиособака
30/01/2010 12:06
rematik писал:
Конечно возраст философа может косвенно судить о его мастерстве, но опять же философия для него и есть ремесло. Почему косвенно? Всё просто. Окружающая обстановка у каждого своя. И именно к ней и будет вся привязка его философии. Продолжать жить имеет смысл если только развиваться.
Философия в отличие от ремесла-категория вечная. До сих пор в ходу-Античная Аристотеля и Сократа. А о твоём ремесле лет через 50 будет уже забыто ввиду его неактуальности.
2й.Вопрос...а в чём твоё развитие заключается? Только в ремесле,осваивании ремонта новых моделей ТВ и СМА ? Или ещё что-либо существует?
Да и как там с первым вопросом???
Цитата:
Старческий маразм, за развитие окружающие уже не считают. улыбка
Намёк понял... смех А аргументы то где?
Ведь и молодой дебилизм таки сущетвует... смех Не знал?

rematik
30/01/2010 12:16
Вижу твоё желание "примазаться" к трудам великих и древних. Иначе, к чему упоминание? Роль моя в истории не велика, а тока ж минуты радости клиента за его вернувшийся к жизни хлам и как бы компенсация моего потраченного времени, его временем, выраженная в некотором денежном эквиваленте.

RomanRB
30/01/2010 12:21
Цитата:
Ну так попробуй напиши нечто подобное с другим знаком. Сам то вообще сказать по существу ничего не можешь кроме общих слов. А твоё "волшебное слово надо"-это слово,наподобие кнута для скотины. Твой шеф,в отличие от тебя-это понимает,поэтому и шеф он а не ты. А если ты не понимаешь,кто виноват в ситуации-могу ещё один ликбез небольшой. Ситуация нормальная лишь тогда,когда работающему ВЫГОДНО работать много и качественно без всяких идиотских НАДО.


радиособака, Можно подумать это ты написал. браво!
Я много что могу написать, только зачем... Тебе ничего не докажешь. Ты думаешь, что твое мнение единственно правильное на весь этот форум, и обжалованию не подлежит. Думай дальше...
Живи по А.Смиту. Посмотрим лет через десять, что ты с таким отношением наживешь. Ты наверно без $100 в кармане какать не ходишь-все выгоду ищешь. смех

радиособака
30/01/2010 12:26
rematik писал:
Вижу твоё желание "примазаться" к трудам великих и древних. Иначе, к чему упоминание? Роль моя в истории не велика, а тока ж минуты радости клиента за его вернувшийся к жизни хлам и как бы компенсация моего потраченного времени, его временем, выраженная в некотором денежном эквиваленте.
Великие и писали свои труды для того,чтобы такие,как я их изучали.. улыбка То,что это не интересует тебя-твоё право. Можешь считать,что на вопрос №2 ты мне уже ответил. А насчёт клиентов и денежного эквивалента-так кто же против. Кушать всем надо,а вопросами философии-сыт не будешь. Только жить для того,чтобы лишь удовлетворять свои физиологические и материальные потребности-считаю несколько скучным..Или ты не находишь?

rematik
30/01/2010 12:31
радиособака писал:
Только жить для того,чтобы лишь удовлетворять свои физиологические и материальные потребности-считаю несколько скучным..Или ты не находишь?

Скучно, это каждый день сидеть в сотрожке и пить один и тот же коньяк, купленный для этих целей оптом. улыбка По мне так весело. Ходишь везде и других "правильной жизни" учишь. улыбка

радиособака
30/01/2010 12:34
RomanRB писал:


радиособака, Можно подумать это ты написал. браво!
Я много что могу написать, только зачем... Тебе ничего не докажешь. Ты думаешь, что твое мнение единственно правильное на весь этот форум, и обжалованию не подлежит. Думай дальше...
Живи по А.Смиту. Посмотрим лет через десять, что ты с таким отношением наживешь. Ты наверно без $100 в кармане какать не ходишь-все выгоду ищешь. смех
Я кстати указал автора статьи.. улыбка А если ты можешь написать подобное-напиши,а не хвастайся,что можешь. Я вот так к примеру-не могу.
Я не считаю своё мнение истиной в последней инстанции,согласен выслушать и противоположное,но не на примитивном уровне,который ты мне предлагаешь..
А пророк из тебя хреновый..Только воздух сотрясаешь,да уколоть пытаешься,а своих мыслей то-нету... смех

RomanRB
30/01/2010 12:42
радиособака, А я парень простой, филологический не заканчивал, и говорю так как думаю-словоблудством не занимаюсь.

радиособака
30/01/2010 12:42
rematik писал:

Скучно, это каждый день сидеть в сотрожке и пить один и тот же коньяк, купленный для этих целей оптом. улыбка По мне так весело. Ходишь везде и других "правильной жизни" учишь. улыбка
А на основе чего ты подобные выводы делаешь? Да и в сторожке,как ты выражаешься,я уже с лета как не сижу,хотя и признаю,что это место куда как выгодней беготни по клиентам. Да и коньяк-не всегда оптом..бывает и в розницу,как сейчас к примеру... смех
Ну так поделись,кого и чему ты научил...может и мне полезно будет.
Лично я таких целей перед собой не ставлю-учить. Предпочитаю сам учиться...
Так что наливаю рюмочку и весь во внимании...

ДОБАВЛЕНО 30/01/2010 13:46

RomanRB писал:
радиособака, А я парень простой, филологический не заканчивал, и говорю так как думаю-словоблудством не занимаюсь.
Да и я-не сложный. Даже ВО не имею. Но мыслить вроде как получается немного,чего и тебе желаю...Здесь в этом разделе,как раз и не возбраняется.

АВАС
30/01/2010 13:27
Разговор не в ту сторону пошёл недовольство, огорчение Налог на добавленную стоимость взымается одинаково. Возьмём пример из советского учебника бизнесу.
1) Коротышки купили и перепродали бутерброд + НДС 20% на наценку
2) Коротышки купили посолили и перепродали бутерброд + НДС 20% на наценку + соль
3) Коротышки приняли в ремонт сложную технику и отремонтировали и с помощью данного форума в т.ч. - получили гонорар +20% НДС на работу + смд резистор. (Что резко поднимает стоимость, а не прощще-ль купить новый.)
Вопрос в том какую долю НДС занимает в цене результатов труда, может ну его труд. подмигивание

п.с. с чужого компа филосовствовать некогда голливудская улыбка

радиособака
30/01/2010 13:48
АВАС писал:

Вопрос в том какую долю НДС занимает в цене результатов труда, может ну его труд. подмигивание
Всё зависит от налоговой политики государства. А критериев здесь просто быть не может.Слишком много разных составляющих,как и при исчислении подоходного налога. Кстати заметь,что во всех развитых странах-он прогрессивный,а у нас для всех-13% А теперь задай себе вопрос...Почему?

rematik
30/01/2010 14:06
радиособака, Чтобы учить кого-то надо учителем быть. Ну какой из меня учитель? улыбка

радиособака
30/01/2010 14:25
rematik писал:
радиособака, Чтобы учить кого-то надо учителем быть. Ну какой из меня учитель? улыбка
Хреновый... смех Из тебя-Кот Леопольд хороший... смех

RomanRB
30/01/2010 14:36
АВАС, В России вообще производить что-либо не выгодно. Легче купить. Из 100% чистой прибыли более 100% налогов.

радиособака
30/01/2010 14:40
RomanRB писал:
АВАС, В России вообще производить что-либо не выгодно. Легче купить. Из 100% чистой прибыли более 100% налогов.
Водку-выгодно. Не смотря на акцизы и налоги. Себестоимость-минимальная и спрос постоянный.

RomanRB
30/01/2010 14:44
радиособака, Только это и осталось. улыбка На самом деле, спирт-один из самых дешевых химических продуктов. Факт.

ДОБАВЛЕНО 30/01/2010 15:47

Спирт и водку я не пью, а вот купить очень-бы хотелось. Для протирки. Не могу!!! Без рецепта в аптеке не продают.

rematik
30/01/2010 14:57
голливудская улыбка

Електро
30/01/2010 15:04
RomanRB, писал:Спирт и водку я не пью, а вот купить очень-бы хотелось. Для протирки. Не могу!!! Без рецепта в аптеке не продают.
А как они догадываются? смех смех

радиособака
30/01/2010 15:04
rematik писал:
голливудская улыбка
Азербайджанский-ещё в советские времена Г считался,а теперь полагаю-тем более. Лет 30 как не употреблял.

RomanRB
30/01/2010 15:07
Електро, Не знаю смех Предлагают покупать спиртовые салфетки.

радиособака
30/01/2010 15:08
RomanRB писал:
Спирт и водку я не пью, а вот купить очень-бы хотелось. Для протирки. Не могу!!! Без рецепта в аптеке не продают.
У нас продаются всяческие фуфырики для алкоты. Я их для протирки покупаю. Особенно хорош-стеклоочиститель. Ни на платах ни на корпусах следов не оставляет.

rematik
30/01/2010 15:08
Вот видишь. Считался. А мне по фиг и по сей день. улыбка

радиособака
30/01/2010 15:15
rematik писал:
Вот видишь. Считался. А мне по фиг и по сей день. улыбка
Ты абстинент? Или водку предпочитаешь?

Електро
30/01/2010 15:15
RomanRB, наверное их не обдуришь.Вот они какие не хорошие... !!! смех

rematik
30/01/2010 15:20
радиособака, то, что вкусно, то и предпочитаю. улыбка

радиособака
30/01/2010 15:25
rematik писал:
радиособака, то, что вкусно, то и предпочитаю. улыбка
Ну так и поделился бы своии вкусовыми пристрастиями по части алкоголя...

rematik
30/01/2010 15:41
я не встречал вкусного алкоголя. Галиматья всё.

радиособака
30/01/2010 16:13
rematik писал:
я не встречал вкусного алкоголя. Галиматья всё.
Не повезло тебе в жизни.Целый пласт культуры и продукта проигнорировал..как вегетарианец... улыбка Алкогольные напитки то делают не для того,чтобы напиваться..а чтобы выпивать...

rematik
30/01/2010 16:18
Во-во. Скучный я и не повезло мне. Многое не пробовал и многим не занимался. Многому не верю. Даже если и будет кто-то говорить, что есть виды дерьма вполне даже ничего по вкусу. И не обязательно им уедаться, а использовать его лишь как приправу. улыбка
Насвай пробовал? Тоже культура однако.

радиособака
30/01/2010 16:22
rematik писал:
Во-во. Скучный я и не повезло мне. Многое не пробовал и многим не занимался.
У Жванецкого хороший монолог есть на эту тему. Читал?
Цитата:
Насвай пробовал?
Нет. Это вроде табак жевательный?
Анашу пробовал. Понравилось.

rematik
30/01/2010 16:24
Просто Жванецкого не читал. Так, видел мельком некоторое. Особого восторга не испытывал.

радиособака
30/01/2010 16:27
rematik писал:
Просто Жванецкого не читал. Так, видел мельком некоторое. Особого восторга не испытывал.
Почитай..советую. Там и свой человеческий тип найдёшь..и мой. Да ещё и с хорошим еврейским юмором.

rematik
30/01/2010 16:29
Юмор приемлю под хорошее настроение и перед этим под настрой соответствующий.
Лучше уж Зощенко.

Nabi
30/01/2010 16:29
Насвай не пробуйте-гадость.
Я как-то пробовал,после голова сильно болела и тошнило.Плющит сильно.
Вот анашу в жизни не пробовал,только один раз маяк поймал от курящих эту гадость. смех

радиособака
30/01/2010 16:33
rematik писал:
Юмор приемлю под хорошее настроение и перед этим под настрой соответствующий.
Лучше уж Зощенко.
Зощенко-тоже хорош. Даже жил в одном со мной районе. Но у З. и Ж.-жанры разные. Один другого не перекрывает.

rematik
30/01/2010 17:47
http://zoschenko.info/cat/209/82.html

радиособака
30/01/2010 18:00
Спасибо. Прочитал.

rematik
30/01/2010 18:25
радиособака, а эту читал? http://zoschenko.info/cat/209/8.html смех

радиособака
30/01/2010 18:35
Читал.давно правда.У меня весь Зощенко на книжной полке стоит в бумажном варианте.

rematik
30/01/2010 18:42
радиособака, http://zoschenko.info/cat/1924/14.html ну а про родственников? Помнишь кивал в их сторону давеча. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 30/01/2010 18:44

А у меня яйца судьбы на столе лежат, в двд формате. А тут Зощенко. Понимать надо однако. улыбка

радиособака
30/01/2010 19:15
rematik писал:
А у меня яйца судьбы на столе лежат, в двд формате. А тут Зощенко. Понимать надо однако. улыбка
Да..разные у нас вкусы... смех Я так эти яйца смотреть не буду,даже если мне заплатят..время жалко....

rematik
30/01/2010 21:40
радиособака, вот. По моему вкусно. Кальмаровы кольца, а внутри сёмга вроде. Ну и чай соответственно.

радиособака
30/01/2010 22:03
rematik писал:
радиособака, вот. По моему вкусно. Кальмаровы кольца, а внутри сёмга вроде. Ну и чай соответственно.
Кальмаров не люблю,а вот сёмгу-уважаю. Я подобные бутерброды с пивом хорошим предпочитаю улыбка ..

rematik
30/01/2010 22:05
Как бы пресные кальмары контрастируют с подсолёной сёмгой. В принципе банка кончилась уже.

радиособака
30/01/2010 22:13
Как то не в душу мне эти каракатицы. Я рыбу люблю. Скоро миногу продавать будут. Я из неё чудестный деликатес делаю,пальчики оближешь.Здесь она дешёвая-120р.кг. А в Финлядии-раз в 5 дороже. А лосось свежий-там намного дешевле. Парадокс однако...

АВАС
30/01/2010 22:24
радиособака, лягушки у нас нифига не стоют, не в пример Франции. подмигивание С иноверным настроением - научишся жрать всякую гадость: суши, сабаки и т.д. в зависимости от моды, а желудки аборигенов ????? Что русскому благо - немцу смерть. подмигивание голливудская улыбка

радиособака
30/01/2010 22:46
АВАС писал:
радиособака, лягушки у нас нифига не стоют, не в пример Франции. подмигивание С иноверным настроением - научишся жрать всякую гадость: суши, сабаки и т.д. в зависимости от моды, а желудки аборигенов ????? Что русскому благо - немцу смерть. подмигивание голливудская улыбка
Едал я паштет из лягушачьих лапок-очень вкусная вещь. Да и вообще во всяких кухнях много вкусной экзотики встречается...А немцы нашу кухню вполне уважают,как впрочем и я ихнюю. А вот бардак наш-для них действительно смерть... смех
П.С. Один мой приятель из Латвии на продажу лягушек выращивает. Ему по наследству болото досталось. Очень выгодный бизнес. И кормить почти не надо,и соседи не воруют... смех

АВАС
30/01/2010 23:04
радиособака, В одном водоёме на Псковщине видел лягушек изумрудного цвета - симпатяги! улыбка Но до последней степени оголодания надеюсь за пищщу их воспринимать не смогу. В речонке выкапывал из песка мелких, а на присосках на камнях в течении развевались более крупные особи - называли вьюнами. На перемётный крючок вешал, но в пищщу уволь, эдак и дождевого червя и навозного; нефиг на крючок вешать, а прямо в тарельку - БРРРР! Не-а! подшучивать, дразнить

радиособака
30/01/2010 23:29
Повезло тебе..во время блокады не жил. Мне тёща рассказывала чего и кого тогда едали. А зелёных больших лягушек я и сам там видел. У меня старики живут в Псковской.

АВАС
31/01/2010 01:02
Да-сс! Бывают тут баталии о профи и клиентах. Один фунявый музыкант стал профи в калинарном исскустве. Просматривается тенденция уклона в сторону желудка. Сам себя исключаю из профессионалов с 03го года, но неужели ни кого не осталось? Без алгоритма предоставления услуг называется словом это другим, дак на кого нападки-то, отвечу - на коллег менее успешных улыбка грустно господа равнодушие Не переперчивайте и не пересолите! голливудская улыбка

-20 dB
31/01/2010 01:37
АВАС писал:
...и дождевого червя и навозного; ...прямо в тарельку - БРРРР! Не-а! подшучивать, дразнить

Цитата из http://www.ng.ru/style/2001-03-30/16_no_sin.html
Цитата:
Бамбуковые червячки в жареном и тушеном виде - обычное блюдо в Лаосе, Камбодже и прочих странах Юго-Восточной Азии. У людей, воспитанных в традициях европейской кухни, уже само название подобного яства вызывает, мягко сказать, не очень положительную реакцию. Тем не менее европейцев, желающих отведать подобной экзотики, более чем достаточно. Интересная закономерность: человек, нашедший в себе мужество попробовать червячков, как правило, о принятом решении не жалеет, более того - опробованное блюдо начинает расхваливать и пропагандировать.

Ну, в общем, по поводу текста - понятно... У кого-то и черви - деликатес. А вот выделенный текст совершенно подорвал моё доверие к людям... Вообще-то давно замечал - некоторые, вляпавшись в кучу фекалий, не спешат трубить о наличии таковой в этом месте, а, заняв удобную позицию, с азартом наблюдают, как туда же вляпываются другие. Вот и с червями, похоже, аналогично...

радиособака
31/01/2010 12:07
Цитата:
Вообще-то давно замечал - некоторые, вляпавшись в кучу фекалий, не спешат трубить о наличии таковой в этом месте, а, заняв удобную позицию, с азартом наблюдают, как туда же вляпываются другие.

Данное утверждение имеет место и не только в плане гастрономических пристрастий,в сторону которых мы здорово уклонились.
Если вернуться к началу темы-то тоже можно сделать соответствующий вывод об определённой категории населения,которая находясь в этой "куче фекалий" и даже понимая это-тем не менее расхваливает эту кучу,наблюдая, как в неё вляпываются очередные,поверившие в её чудесный вкус..... смех

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru