ИЧП в России или тюрьма в Финляндии...

радиособака
24/03/2010 09:39
Решил я тут темку остренькую запостить..А то скучно чтойто стало..Суть такова....
Есть у меня здесь приятель..ИЧП владелец комиссионного магазина 55 го года рождения. Работал он работал,,возил всяческий секонд хенд из Финляндии,чем и кормил свою семью. Схлопотал в феврале инсульт...Сейчас немножко оклемался,ходить начал. Его магазин пока ещё работает..но доходы резко поползли вниз. Был у него вчера в гостях..о будущем беседовали...
А будущее у него таково...Дают инвалидность с пенсией в 6-7 тыс.руб. Магазин ему-не потянуть,т.к. ездить в Финляндию за товаром-не сможет..Чешет репу..ищет выход.
Про своего друга интересную историю рассказал. Друг его-безработный..тоже за 50. На работу-не берут.старый....занимался контрабандой..сигареты в Финляндию возил,а оттуда-товар дешёвый и через комиссионку продавал. Так вот..прихватила его финская полиция..судили и дали пол года тюрьмы. Отсидел,депортировали в Россию и занесли в чёрный список на 10 лет на посещение Шенгенской зоны. Но самое смешное-его рассказ о финской тюрьме..Камера-на двоих,ТВ..ДВД..можно и комп. с инетом..Кормят-на убой..Медицина...Зубы себе вставил...желудок подлечил..Ну совсем,как в фильме 90х "Хочу в тюрьму" Говорит,что жить в финской тюрьме лучше,чем в России на воле.. Вот и чешут репу мужики,думают чего делать...Оба-в заднице...
Ну и чего скажете...или только сегодняшним днём живёте?Какие у вас мысли и перспективы...Пособачимся-товарищи Российские и Украинские патриоты..о наших родинах чудестных...А?

C1-65A
24/03/2010 09:48
радиособака писал:
Российские и Украинские патриоты..
Почему-то, когда речь заходит о патриотизме, я вспоминаю следующее;
Цитата:
-интересно, а есть таблетки от голода?
-да! КОТЛЕТЫ!
Кажется связи то нет, а вот ассоциация стойкая.
Патриотизм, понятие не понятное и у каждого своеобразно необъяснимое. Хотя, слов нагородить можно много.

SASHAORBITA
24/03/2010 10:07
радиособака писал:
Но самое смешное-его рассказ о финской тюрьме..Камера-на двоих,ТВ..ДВД..можно и комп. с инетом..Кормят-на убой..Медицина...Зубы себе вставил...желудок подлечил..Ну совсем,как в фильме 90х "Хочу в тюрьму" Говорит,что жить в финской тюрьме лучше,чем в России на воле.

Твой друг наверное ещё и сказочник. подшучивать, дразнить

радиособака
24/03/2010 10:09
C1-65A писал:

Патриотизм, понятие не понятное и у каждого своеобразно необъяснимое. Хотя, слов нагородить можно много.
Да вот получается,что меня тут многие порицают и осуждают за то,что я с родины свалить хочу на старость лет...А на что сами в старости рассчитывают-молчат..Вот и хочу вопрос прояснить,что ими движет..

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 11:13

ctljdff писал:

Твой друг наверное ещё и сказочник. подшучивать, дразнить
Докажи..Я тогда первый ему в морду плюну. Хотя вряд ли докажешь.. Лет 5-6 тому назад по НТВ фильм шёл о тюрьмах Швеции и Норвегии..я-лично видел. Так этот фильм рассказу друга не противоречил.

SASHAORBITA
24/03/2010 10:23
Интересная статистика по заключённым: http://www.prison.org/penal/stat/doc014.htm

Alexasha
24/03/2010 11:10
радиособака писал:
Камера-на двоих,ТВ..ДВД..можно и комп. с инетом..Кормят-на убой..Медицина...Зубы себе вставил...желудок подлечил..Ну совсем,как в фильме 90х "Хочу в тюрьму" Говорит,что жить в финской тюрьме лучше,чем в России на воле.

Значь так. Через третью грубость не передаю, есть у меня старый клиент, отношения с ним уже давно перешли в приятельские. В общем занимался он перевозкой разобраных деревянных лестниц в Германию. А заодно брал пассажиров туда. И как-то раз возьми и исчезни на пол-года. Я уж и не знаю что делать, пару его здоровых ящиков зависло. Ладно, думаю, подожду... Появился он вскоре. Ну и рассказывает. Прихватили его немцы как свидетеля на суд. По делу о торговле людьми. Тех самых его пассажиров всех или частично, его немецкий коллега хез куда устраивал, а этот и не в курсе ессно. Закончилось тем что из зала суда его уже вывели как обвиняемого и закрыли на пол-года.
Ну я и расспрашиваю как там, в немецкой тюрьме. Телевизор можешь купить в магазине близ тюрьмы. Т.е. вертухаи купят, произведут "экспертизу" на предмет нету ли в середине ТВ лестницы или пистолета, возьмут за сие действо денег и тебе в камеру принесут. Хотя я думаю, что его там и не вскрывали даже, т.к. магазин скорее всего если не самим работникам тюрьмы принадлежит, то по крайней мере не случайному человеку - точно. Этот телек он привёз мне на переделку с ментовской меткой вместе. Обошёлся он ему даже без моей работы - мама не горюй, но говорит оставлю как память. Ну а как кормили спрашиваю. Кормят, говорит так, чтобы не умер, т.е. конечно не так, как у нас могли бы, но суть что жрать всё равно хотелось. Но если хочешь - в тюрьме есть работа, какие-то электро-кабеля плели чуть-не для подлодок. Вот за эти деньги и доедали через тюремный ларь. Если что ещё очень интересно, могу доспросить, на днях тот приятель будет у меня.

радиособака
24/03/2010 11:11
ctljdff писал:
Интересная статистика по заключённым: http://www.prison.org/penal/stat/doc014.htm
Да с нашими тюрьмами-всё ясно. У каждого знакомый сидевший найдётся..Я шапочно знаком с тем,кто у финнов сидел..чинил ему ТВ как то...найду его телефон-позвоню..сам пораспрошу..

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 12:15

Alexasha, Пораспроси..я своего тоже пораспрошу...Сравним,где лучше... смех

Yuritsh
24/03/2010 11:18
Была как-то передачка по телику. Немецких малолеток-преступников отсылают к нам, в Россию, не помню в какую область, в деревню, на вольное поселение. Срок у них здесь идёт - год за три. И оказывается, далеко не все соглашаются прожить в России год на свободе, предпочитая 3 года в немецкой тюрьме.

Вот и думай после этого, кто во Второй мировой победил, а кто выиграл?

Alexasha
24/03/2010 11:23
радиособака писал:
Сравним,где лучше...

Так я уже расспрашивал, лучше где? Чем в нашей тюрьме - то без базару.
Yuritsh писал:
И оказывается, далеко не все соглашаются прожить в России год на свободе, предпочитая 3 года в немецкой тюрьме.

Ну эт ясно. Пропаганда, батенька. У нас по столичным улицам медведи гуляют, а в деревнях... смех

Yuritsh
24/03/2010 11:35
Alexasha, а что ты хочешь? Пропаганда - это всё, даже реклама прокладок. Так что без этого никуда. Это тоже война. В которой мы тоже проиграли.

Moishe
24/03/2010 11:36
У нас террористы убийцы сидят по двое в камере, каждые пол-года есть право сменить партнёра, в каждой камере ТВ, видик, можно заказывать из фильмотеки фильмы, газеты, журналы. Еженедельное свидание с родственниками на 2 часа, возможность учиться заочно в университетах и встречаться с пресой. Жратва от пуза, медицинское и стоматологическое обслуживание.
Уголовники живут гораздо хуже, но всё равно, в сравнении с русской тюрьмой, израильская - курорт.

Yuritsh
24/03/2010 11:37
Alexasha писал:
У нас по столичным улицам медведи гуляют, а в деревнях... смех
а в деревнях немецкие преступники - любители экстремального срокопровождения. смех смех смех

Alexasha
24/03/2010 11:38
Yuritsh писал:
Это тоже война. В которой мы тоже проиграли.

Факт. В дурном ящике кроме херовой голливудщины и рекламы всякой дряни ненужной - смотреть нечего. Вдалбливают в мОзги беспечных славян, просто. смех подшучивать, дразнить

Yuritsh
24/03/2010 11:41
Alexasha писал:
По делу о торговле людьми.
Могу предположить, что там у них разные тюрьмы, для этих, и например для тех, кто что-то украл в магазине. Одна моя знакомая знакомых, украв одежду в магазине в 90-х годах, оказалась в немецкой тюрьме. Вернулась она оттуда, как с курорта, полная приятных впечатлений. Кофе по утрам, бананы, возможность честно заработать. Как раз то, зачем она туда и ехала. Кстати, гражданскую одежду вернули ей, чисто выстиранную. Решила она повторить всё это, но немцы тоже не дураки - принудительно её на поезд посадили и выслали нахрен.

радиособака
24/03/2010 11:44
Alexasha писал:
радиособака писал:
Сравним,где лучше...

Так я уже расспрашивал, лучше где? Чем в нашей тюрьме - то без базару.
Yuritsh писал:
И оказывается, далеко не все соглашаются прожить в России год на свободе, предпочитая 3 года в немецкой тюрьме.

Ну эт ясно. Пропаганда, батенька. У нас по столичным улицам медведи гуляют, а в деревнях... смех
Я имел в виду сравнить у немцев и у финнов. Наша то-вообще вне сравнения.
Я лежал как то в больнице. А туда пару немецких пацанов прислали..альтернативную службу вместо армии проходить...Застал,когда они уже уезжали..толком и поговорить не удалось. Медсёстры потом рассказывали,что главврач их сам выгнал за то,что писали в минздрав бумаги о том,кто и что в больнице ворует...Грозились в Красный Крест писать о наших условиях. Я так там вообще жрать не мог ту баланду,которой там кормили. Почти всем мужикам из нашей палаты жрачку из дома носили.

Alexasha
24/03/2010 11:58
Yuritsh писал:
Могу предположить, что там у них разные тюрьмы, для этих, и например для тех, кто что-то украл в магазине. Одна моя знакомая знакомых, украв одежду в магазине в 90-х годах, оказалась в немецкой тюрьме. Вернулась она оттуда, как с курорта, полная приятных впечатлений. Кофе по утрам, бананы, возможность честно заработать.

Тюрьмы одни и те же. Люди разные. Один зарабатывал своим трудом на перевозке туда-сюда всякого хлама, а другой тупо воровал. Одному тюрьма - другому курорт. И тот и тот мог в тюрьме
Yuritsh писал:
честно заработать
а на воле - второй не мог. улыбка

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 11:08

Цитата:
Решила она повторить всё это, но немцы тоже не дураки - принудительно её на поезд посадили и выслали нахрен.

То у них стандартная процедура. Депортация чуть что. За нелегальное проживание или после отсидки - штамп в паспорт и пшёл нах. Собственно говоря всё верно.

m.ix
24/03/2010 12:13
Alexasha, Кабеля я видел как кабельщики у нас вязали.
просто жуть на это смотреть
Шкаф нга колёсиках 2х3 метра
Проводчки типа МГТФ 0.07
Ну и самый толсяй там жкутик с руку.
Недай бог один проводочек не так или не туда.
Вся эта конструкция разсшнуровывлась по проводучку.
И заного собиралась.

Кто как но на них я с ужасом посматривал хоть и в одном цеху работал.
Я монтажником как и все 100 человек
И эта могучая кучка.

Турма она и есть турма.
2х3 метра комната и всё.
Мож и кормят на убой и телек в дырку просмотреть можешь.
Но челу по природе куда то ещё нужно то ходить.

ПО пропростому это Ограничение передвижения.
На день на себя верблюжью перевязку и ходи где хошь.

радиособака
24/03/2010 12:17
Позвонил..узнал телефон.Мужик дома будет только вечером.. Поговорил с его женой. По её рассказу,у финнов тоже есть разные режимы.Он сидел на самом лёгком,а убийцы,бандиты и прочие-сидят в других тюрьмах. Кормили говорит-очень хорошо..по желанию можно было работать. Он работал на мусоропкрерабатывающем заводе..разбирал на металл-пластмассу всякую технику..холодильники,ст.машины..компьютеры.. Платили в месяц примерно 200-500 Евров в зависимости от работы. Даже домой денег привёз. Остальное-сам распрошу...

Alexasha
24/03/2010 12:26
m.ix писал:
ПО пропростому это Ограничение передвижения.

Кого там, Пэрис Хилтон вроде посадили. Отпустили через неделю, клаустрофобия у неё, сидеть нельзя. Под домашним арестом сидеть наказали смех подшучивать, дразнить классно!
радиособака писал:
Он работал на мусоропкрерабатывающем заводе..
Ну так всё правильно, работал. А не работал бы - то и кушал по другому, всё совпадает. Тот говорил так, что работать никто не заставляет, хошь работай - хошь нет.

C1-65A
24/03/2010 12:28
радиособака писал:
Сравним,где лучше... смех
- А в Америке хорошо?
- Везде хорошо, где нас нет.
- Выходит, с каждым годом в Америке всё хуже и хуже?..

Alexasha
24/03/2010 12:30
C1-65A писал:
А в Америке хорошо?

Сидеть лучше на Гавайях, там с витаминами должно быть всё ок. И воздух хороший, курорт... классно!

Yuritsh
24/03/2010 12:31
Alexasha писал:
клаустрофобия у неё, сидеть нельзя.
Эх, не была она в наших квартирах. А то бы ей врачи поставили диагноз: "Нельзя проживать в России" смех

Alexasha
24/03/2010 12:34
Yuritsh писал:
Эх, не была она в наших квартирах

Ага! Тот мой приятель дом имеет в городской черте, трёх-этажный, вот ему в тюрьме тоже не понравилось.

C1-65A
24/03/2010 12:35
радиособака писал:
я с родины свалить хочу
куда, если не секрет?

Alexasha
24/03/2010 12:40
C1-65A писал:
куда, если не секрет?

Да давно не секрет.



Я тоже хочу туда, где лучше. И живу не на родине.

m.ix
24/03/2010 12:48
Alexasha, Пример наш у гоко бабла было не меньше Хадарковский.

C1-65A
24/03/2010 13:36
Alexasha писал:
Да давно не секрет.
ну-ну
C1-65A писал:
- А в Америке хорошо?
- Везде хорошо, где нас нет.
- Выходит, с каждым годом в Америке всё хуже и хуже?..


радиособака
24/03/2010 13:52
m.ix писал:
Alexasha, Пример наш у гоко бабла было не меньше Хадарковский.
Тут вопрос интресный..Сторожил я офис одного крутого дяди. У него-даже вертолёт имелся...По выходным там было пусто и я занимался халтурами. И вот однажды припёрся он в воскресенье и застукал меня на рабочем месте за ремонтом шаськи телевизионной...Разговорились..Оказался-моим коллегой. ЛЭТИ закончил и в оборонке работал..Закончилось тем,что коньяком меня из своего бара угостил. Разговорились мы на тему Родины и всего прочего. Многого он конечно мне не сказал,но моё желание свалить в Канаду посчитал весьма разумным. У самого уже давно дом в Финляндии прикуплен,а здесь строить ничего не хочет. Коттежд в нашем районе снимает.Так бы и сидел у него до пенсии,но и его кризис долбанул. Половину своего офисного планктона,меня,и даже всю свою охрану уволил...Наводит на размышления...

tvsergeiconst
24/03/2010 14:02
m.ix писал:
Пример наш у гоко бабла было не меньше Хадарковский.

У меня родственник сидел на строгом еще во времена СССР.за убийство там же где сидит сейчас Ходорковский(г.Краснокаменск.Забайкальский край, соседний район где я сейчас живу).Так вот он приехал,сел на свою машину(москвич 412) и уехал на ней дальше тянуть свой срок на зону.Так что и в наших зонах и раньше и сейчас можно наверное жить.Только это зависит от человека.Так что и Ходорковский с его бабками живет соответственно.

Moishe
24/03/2010 14:28
Нет уж, сам не сидел, но видел как сидят собственными глазами, женщин видел в Макарове, "сидящих", да и с "химиками" пообщался достаточно. Лучше плохая свобода, чем хорошая тюрьма. Хотя не зарекаюсь.....

радиособака
24/03/2010 14:38
У меня сосед-бывший вертухай из колонии. Много чего интересного рассказывал..но это-не в тему. В тему-про зарубежные тюрьмы..
Вспомнил рассказ одного Эстонца на Прибалтийском форуме..как он сел в Голландии на 10 лет за ограбление в 90х..Деталей уже не помню..только сетовал,что ему Европу закрыли..Тогда они ещё в Шенгене не были...

tvsergeiconst
24/03/2010 14:44
Moishe писал:
Нет уж, сам не сидел, но видел как сидят собственными глазами, женщин видел в Макарове, "сидящих", да и с "химиками" пообщался достаточно. Лучше плохая свобода, чем хорошая тюрьма. Хотя не зарекаюсь.....

Если перефразировать поговорку:лучше плохо ехать чем хорошо идти.Лучше жить плохо на воле, чем хорошо в заключении.Хотя еще один пример из жизни:один мужик сидел на строгом,помогал своим беспутным детям которые на воле и не хотели работать.Высылал им деньги с зоны,высылал домой новые запчасти на машину ЗИЛ-130 которая у них была в хозяйстве.Пришел с зоны,все запчасти которые он высылал на автомобиль пропиты.Долго потом сыновья прятались от отца.

Moishe
24/03/2010 14:59
tvsergeiconst, Я не буду оспаривать твоё мнение, вполне допускаю, что современная жизнь на просторах бывшей империи, мало чем лучше тюрьмы. Во всяком случае, одет, обут, накормлен и крыша над головой....
Но азохн вэй!!!

tvsergeiconst
24/03/2010 15:26
C1-65A писал:
- А в Америке хорошо?
- Везде хорошо, где нас нет.
- Выходит, с каждым годом в Америке всё хуже и хуже?..

Около полмесяца назад по каналу "Нэшэнэл Джиографик"показывали фильм о приведении смертной казни в каком то штате США.Так вот там тоже с большим удобством отправляют в мир иной, приговоренных к смерти.А именно привязывают к кушетке.Втыкают иглу в вену,затем вводят какое то снотворное а потом когда человек засыпает вводят яд.Цивилизация нахрен...

радиособака
24/03/2010 15:29
Перезвонил мне мой приятель,который ИЧП..чего это я у жены его друга финской тюрьмой интересуюсь...Я ему ссылочку на наш сайт дал..читает сейчас... улыбка Добавил...Его друг так там понравилось,что он сейчас ищет способ,как нелегалом въехать в Финляндию,чтобы там его,учитывая рецидив-посадили лет на несколько. Надеется денег там накопить,чтобы наконец то с детьми разъехаться. Говорил,что в тюрьме-библиотека хорошая с инетом бесплатным...Там он кстати и компом пользоваться научился,чтобы письма домой писать... смех Спорт зал отличный..баскетбол,волейбол..качалки всякие. А ТВ и ДВД --собственность тюрьмы.Там своё кабельное ТВ,чтобы порнуху не смотрели и огромная коллекция ДВД фильмов в Библиотеке...Ещё на финском разговаривать научился... смех

tvsergeiconst
24/03/2010 15:31
Moishe писал:
tvsergeiconst, Я не буду оспаривать твоё мнение, вполне допускаю, что современная жизнь на просторах бывшей империи, мало чем лучше тюрьмы. Во всяком случае, одет, обут, накормлен и крыша над головой....
Но азохн вэй!!!

Это не мое мнение а констатация фактов.!

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 16:48

Moishe писал:
Лучше плохая свобода, чем хорошая тюрьма. Хотя не зарекаюсь.....

6 апреля вызывают в налоговую, которая находится в райцентре(40км).Я нарушил какой то там пункт,а именно не подал вовремя декларацию за 3 квартал прошлого года.Так что сушу сухари(шучу).А если серьезно то в нашей стране загреметь за решетку очень легко,был бы человек а статья найдется!

Moishe
24/03/2010 15:54
tvsergeiconst писал:
был бы человек а статья найдется!


Знакомо. недовольство, огорчение
Поэтому и весь сыр-бор.

радиособака
24/03/2010 16:12
tvsergeiconst писал:

6 апреля вызывают в налоговую, которая находится в райцентре(40км).Я нарушил какой то там пункт,а именно не подал вовремя декларацию за 3 квартал прошлого года.Так что сушу сухари(шучу).А если серьезно то в нашей стране загреметь за решетку очень легко,был бы человек а статья найдется!
Я дважды пытался судиться с родным государсвом. В 98м после дефолта и после-с миграционной службой..Результат-нулевой..С ехидной улыбочкой рекомендуют обращаться в Страссбург. А пока мурыжили-срок давности прошёл..А своё..ни копейки не упустят... недовольство, огорчение Поэтому то и закрыл в 2000м своё последнее ИЧП и с тех пор посылаю все инстанции по определённому адресу..А им меня прижучивать-смысла нет,да и законы я знаю и нарушаю их в разумных пределах.
Но от сумы и от тюрьмы... : смех Что поделать..страна такая.. недовольство, огорчение

tvsergeiconst
24/03/2010 16:30
радиособака писал:
А своё..ни копейки не упустят... Поэтому то и закрыл в 2000м своё последнее ИЧП и с тех пор посылаю все инстанции по определённому адресу..А им меня прижучивать-смысла нет,да и законы я знаю и нарушаю их в разумных пределах.
Но от сумы и от тюрьмы... : Что поделать..страна такая..

Это мое 2-ое ИП.Первый раз открылся в 1996 году в селе-телемастерская.Затем закрыл его ввиду нерентабельности через примерно 4 месяца.Так вот хочу сказать что открыться намного легче чем закрыватся.Как много надо всяких справок собрать и сдать в налоговую,не рад сам себе сталКак в тюрьму, дорога широкая, а оттуда узкая.2-ой раз открылся в прошлом году.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 17:44

Цитата:
6 апреля вызывают в налоговую, которая находится в райцентре(40км)

Хочу добавить что в этом райцентре где находится налоговая инспекция, нет официальной телемастерской.С райцентра ко мне в мастерскую(поселок городского типа), возят аппараты на ремонт, и со всего района

ТИК-ТАК
24/03/2010 16:53
Я не знаю про тюрьму в Финляндии а в Голландии я сидел. подмигивание

радиособака
24/03/2010 17:11
tvsergeiconst писал:

Это мое 2-ое ИП.Первый раз открылся в 1996 году в селе-телемастерская.Затем закрыл его ввиду нерентабельности через примерно 4 месяца.Так вот хочу сказать что открыться намного легче чем закрыватся.Как много надо всяких справок собрать и сдать в налоговую,не рад сам себе сталКак в тюрьму, дорога широкая, а оттуда узкая.2-ой раз открылся в прошлом году.
Первый кооператив открыл в 87м в Риге. Платил ВСЕ налоги работать было нормально. В 90м соединился с кооп. фирмой на правах отдельного подразделения. Платили тоже ВСЁ. В 93м забрал свою долю и уехал в РФ. Там создал ИЧП. Платил 50% государству 10% бандитам ;40% взятки чиновникам. В 98м государство украло практически весь мой оборотный капитал. В 2000м закрылся окончательно. Больше заниматься легальным бизнесом в РФ не вижу смысла. Подумываю о том,чтобы открыть ИЧП в Финляндии. Кстати финское законодательство один в один с советским кооперативным и на порядок лучше современного российского. Финнам налоги буду платить все 100% Это-экономически выгодно.

Цитата:
6 апреля вызывают в налоговую, которая находится в райцентре(40км)
Хочу добавить что в этом райцентре где находится налоговая инспекция, нет официальной телемастерской.С райцентра ко мне в мастерскую(поселок городского типа), возят аппараты на ремонт, и со всего района
В 2005м открыл левую мастерскую под прикрытием комиссионного магазина моего друга,о котором писал ранее. Чинилась у меня и налоговая и менты и прочие..Проблем особых не было. Деньги решали все вопросы. В 2007м Здание пошло на снос. В новом здании комиссионки открываться не стал потому,что ремонт стал не выгодным занятием.



ТИК-ТАК писал:
Я не знаю про тюрьму в Финляндии а в Голландии я сидел. подмигивание
Ну так поделись впечатлениями. Уже 4 страны набирается..Финляндия,Германия,Голландия,Израиль...

Рифат
24/03/2010 17:18
5 стран

tvsergeiconst
24/03/2010 17:21
Цитата:
Больше заниматься легальным бизнесом в РФ не вижу смысла.

Сейчас я плачу налог чуть меньше 500 рублей в квартал,если не считать отчисления в пенсионный фонд которые больше в 3 с лишним раза, больше чем налог.Эти цены я считаю еще более менее допустимыми в данный момент.Хотя не знаю что будет дальше,поживем-увидим!

радиособака
24/03/2010 17:22
grifat писал:
5 стран
Если ты пр Папуасию-то она мне не интересна. Ни в плане ИЧП ни в плане тюрьмы.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 18:26

tvsergeiconst писал:
Цитата:
Больше заниматься легальным бизнесом в РФ не вижу смысла.

Сейчас я плачу налог чуть меньше 500 рублей в квартал,если не считать отчисления в пенсионный фонд которые больше в 3 с лишним раза, больше чем налог.Эти цены я считаю еще более менее допустимыми в данный момент.Хотя не знаю что будет дальше,поживем-увидим!
Ты-просто кустарь с доходом штука-две баксов в месяц. А вот выйди на штук 10-20 как минимум-тогда и увидишь небо в алмазах... смех

ТИК-ТАК
24/03/2010 17:33
радиособака, Утро. Завтрак. Спрашивают Вы с чем спагетти будете кушать= Кетчуп сметана или маянез. Дальше думаю говорить о такой тюрьме не уместно. улыбка

tvsergeiconst
24/03/2010 17:35
радиособака писал:
Ты-просто кустарь с доходом штука-две баксов в месяц. А вот выйди на штук 10-20 как минимум-тогда и увидишь небо в алмазах...

А что на тот бизнес который ты озвучил, не распространяется вмененный налог который у меня?Тогда у тебя фирма купи-продай наверное называется!!!?

радиособака
24/03/2010 17:37
В маленьких городках и посёлках иметь мастерскую смысл есть..Аренда дешёвая и чиновники менее алчные. А у нас к примеру 10квМ в месяц стоят-20-30 тыс в зависимости от места.Это аренда только не считая всяких налогов и поборов.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 18:39

tvsergeiconst писал:

А что на тот бизнес который ты озвучил, не распространяется вмененный налог который у меня?Тогда у тебя фирма купи-продай наверное называется!!!?
Распространяется. Но,когда станешь зарабатывать поболее-сразу нарисуются семеро с ложкой... смех

tvsergeiconst
24/03/2010 17:52
радиособака писал:
у нас к примеру 10квМ в месяц стоят-20-30 тыс в зависимости от места

Да цены запредельные.У меня 3 помещения,около 40 квадратов в общем.Плачу 3тыс.500р. в месяц аренду.

радиособака писал:
Распространяется. Но,когда станешь зарабатывать поболее-сразу нарисуются семеро с ложкой...

Ну если только типа крыши.Хотя к примеру у меня с этим вопрос пока решен.Пока не плачу им ни копейки.Не знаю как будет дальше.

радиособака
24/03/2010 17:57
tvsergeiconst писал:
радиособака писал:
у нас к примеру 10квМ в месяц стоят-20-30 тыс в зависимости от места

Да цены запредельные.У меня 3 помещения,около 40 квадратов в общем.Плачу 3тыс.500р. в месяц аренду.
Я работал 5 лет в провинции. Там всё на порядок и дешевле и проще.
Цитата:


радиособака писал:
Распространяется. Но,когда станешь зарабатывать поболее-сразу нарисуются семеро с ложкой...

Ну если только типа крыши.Хотя к примеру у меня с этим вопрос пока решен.Пока не плачу им ни копейки.Не знаю как будет дальше.
Вот поэтому у нас практически и нет малого бизнеса. С 2000 года там,где я живу-закрылось больше половины ИЧП..Сведения-из налоговой.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 19:03

В нашем районе на 300-400 тыс населения нет ни одной мастерской по ремонту .

tvsergeiconst
24/03/2010 18:11
радиособака писал:
радиособака писал:
Распространяется. Но,когда станешь зарабатывать поболее-сразу нарисуются семеро с ложкой...


Ну если только типа крыши.Хотя к примеру у меня с этим вопрос пока решен.Пока не плачу им ни копейки.Не знаю как будет дальше.

Вот поэтому у нас практически и нет малого бизнеса. С 2000 года там,где я живу-закрылось больше половины ИЧП..Сведения-из налоговой.


Мне в этом плане повезло благодаря своему бывшему работодателю у которого работал до апреля прошлого года.Переписали мастерскую на меня.Бывший начальник работает в соседнем помещении,мы с ним в хороших отношениях,очень уважаемый человек в поселке.Поэтому в плане крыши вопрос как то не стоит.Хотя у меня есть один конкурент(мы тоже с ним в нормальных отношениях), так вот к нему пришла крыша,и он отчисляет им бабки, правда не астрономические, но все равно не приятно ему..

радиособака
24/03/2010 18:17
У нас бандитов практически уже нет. Их место заняли менты и чиновники. Путин свою вертикаль построил таки. Поэтому из 5ти-6ти мастермких,которые были в 2000ном на сегодняшний день не осталось ни одной. Мастера или сменили вид деятельности-или занимаются ремонтом у себя по квартирам и на линии без всякого оформления.

tvsergeiconst
24/03/2010 18:33
радиособака писал:
у нас к примеру 10квМ в месяц стоят-20-30 тыс в зависимости от места.Это аренда только не считая всяких налогов и поборов.

Мне интересно,при таких ценах кажется не могут выжить даже и владельцы магазинов и другие коммерческие фирмы!Вот вопрос, а как же они все таки выживают?Неужели большим завышением цен?Но опять же никто не будет брать их товар!Не говоря уж о мелких ремесленниках(по дореволюционной градации) которым невозможно даже самоокупится?!!!

Рифат
24/03/2010 18:44
радиособака, у тебя в паспорте в гражданстве ПАПУАСЕЦ что ли записано? улыбка Хошь не хошь,но ИЧП то ты в России открывал? так что
Цитата:
5 стран


tvsergeiconst
24/03/2010 18:45
радиособака писал:
У нас бандитов практически уже нет. Их место заняли менты и чиновники. Путин свою вертикаль построил таки.


Славься Отечество-наше народное.!
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина-сила народная!
Нас к торжеству коммунизма ведет!

Это я по памяти написал.Что то взгрустнулось по старым временам!

Рифат
24/03/2010 18:45
Какой никакой ==это тоже ОПЫТ.хоть может и хреновый смех

tvsergeiconst
24/03/2010 19:03
tvsergeiconst писал:
Что то взгрустнулось по старым временам!

По каналу ТРО начался фильм "Место встречи изменить нельзя".! 1 час ночи по местному.Так что окунемся в Советский фильм,в то время, когда не было так называемой путинской "вертикали".Когда не было так называемого произвола властей,(относительно)!И человек, был более менее защищен социально!Пошел спать!

радиособака
24/03/2010 19:18
tvsergeiconst писал:

Мне интересно,при таких ценах кажется не могут выжить даже и владельцы магазинов и другие коммерческие фирмы!Вот вопрос, а как же они все таки выживают?Неужели большим завышением цен?Но опять же никто не будет брать их товар!Не говоря уж о мелких ремесленниках(по дореволюционной градации) которым невозможно даже самоокупится?!!!
Ни маленьких магазинов ни мастерских у нас практически уже нет. Последние могикане остались,еле сводящие концы с концами. Всю торговлю захватили крупные сети..Ашан,Сфера,Пятёрочка...

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 20:22

grifat писал:
радиособака, у тебя в паспорте в гражданстве ПАПУАСЕЦ что ли записано? улыбка Хошь не хошь,но ИЧП то ты в России открывал? так что
Цитата:
5 стран
Папуасцем я себя ощущаю. Особенно-при пересечении границы с Финской стороны.Ну очень контрат разительный.Даже таможенное оформление. С Финской стороны-15 мин. С Российской-2-3 часа...Не говоря уже о чистоте и вежливости..

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 20:24

grifat писал:
Какой никакой ==это тоже ОПЫТ.хоть может и хреновый смех
Каждый опыт требует выводов из оного. Вот я этот вывод и сделал.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 20:28

tvsergeiconst писал:
tvsergeiconst писал:
Что то взгрустнулось по старым временам!

По каналу ТРО начался фильм "Место встречи изменить нельзя".! 1 час ночи по местному.Так что окунемся в Советский фильм,в то время, когда не было так называемой путинской "вертикали".Когда не было так называемого произвола властей,(относительно)!И человек, был более менее защищен социально!Пошел спать!
По Советским временам ностальгируешь? Лично я-нет..даже не смотря на ту "уродину" в которой я сейчас живу. Клетка для меня хуже была.Замок висел..а сейчас-сняли. Так что-спасибо Горбачёву..

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 20:56

Из инета....

А Вы бывали в финской тюрьме?

В настоящее время правительство Финляндии интенсивно решает сложившуюся проблему иностранных заключенных. Дело в том, что с каждым годом количество иностранных арестантов растет, а договор о передаче их на родину для отбывания наказания подписан не со всеми странами. Финские власти даже хотят изменить уголовный кодекс своей страны так, чтобы следствия по уголовным делам разрешалось переносить в ту страну, в которой было спланировано или начато преступление. Особенно актуально это для преступлений, связанных с распространением наркотиков.

Но, пока финские власти стараются хоть как-то решить сложную проблему иностранных арестантов, иностранные граждане продолжают попадать в тюрьмы Финляндии. И их количество, к сожалению, с каждым годом только растет. Это касается и наших граждан. О том, какие условия содержания иностранных арестантов в исправительных учреждениях Финляндии, и пойдет речь в нашей статье.

Общее количество закрытых тюрем в Финляндии 17, и 15 специализированных колоний. Каждый заключенный проходит свой первоначальный этап в закрытой тюрьме, потом его направляют в колонию, и последний этап - условное осуждение. В тюрьмах Финляндии существуют специализированные комнаты для мам с детьми. Комнаты удобные и чистые, в них женщина с ребенком живет до определенного срока. Но, даже после достижения ребенком трехлетнего возраста, мать сама решает его судьбу. Вариантов может быть несколько, ребенка могут передать родственникам или в приемную семью.

Правительство страны строго следит за тем, чтобы во всех тюрьмах заключенным предоставлялась возможность дополнительного образования. Компьютерные классы в тюрьмах здесь совсем не редкость, а скорей привычный атрибут.

В некоторых колониях существует и такое не привычное для нас понятие как «тюремный отпуск». Те заключенные, которые на протяжении определенного времени ведут себя хорошо, имеют право на маленький отпуск. Первый раз им разрешают выйти в сопровождении охранника на несколько часов, если такая прогулка прошла без осложнений, то в следующий раз заключенного отправят самого. Данная практика весьма популярна в стране. Главное правило – никаких спиртных напитков во время «отпуска». Правительство Финляндии ежегодно тратит на содержание заключенных значительные средства, и поэтому, все государственные меры направлены на исправления на дому.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2010 21:09

Сизо в Финляндии...http://www.rosbalt.ru/2009/12/04/694589.html

радиособака
25/03/2010 08:50
Ну что..господа-товарищи патриоты...Где ваши гневные осуждения космополитизма? смех

wolf50
25/03/2010 09:11
Тюрьма придумана для тех,кто нарушает законы.Не хочешь жить по закону на воле-будешь жить по закону в тюрьме.Финны быстренько вычислят, что ты свою аферу планировал в России и хотел на@бать финское правосудие и отправят тебя на зону по гражданскому статусу.Так что не видать тебе 135 евро финского налогоплательщика смех А здесь быстро разберутся,что ты за радиособака-такая...И вкусишь ты все прелести"тюремного рая". улыбка

радиособака
25/03/2010 09:26
wolf50 писал:
Тюрьма придумана для тех,кто нарушает законы.Не хочешь жить по закону на воле-будешь жить по закону в тюрьме.Финны быстренько вычислят, что ты свою аферу планировал в России и хотел на@бать финское правосудие и отправят тебя на зону по гражданскому статусу.Так что не видать тебе 135 евро финского налогоплательщика смех А здесь быстро разберутся,что ты за радиособака-такая...И вкусишь ты все прелести"тюремного рая". улыбка
Во первых-законы люди придумывают. И не просто так,а в чьих-либо интересах. Если законы-во благо людей,то и нарушать их-преступление. А если-против,то и соблюдать их нет смысла.
Финские законы я еще ни разу не нарушил..и не собираюсь. Так что не за что им меня на зону А в РФ-можно быть и законопослушным,но если кому-то будет нужно-посадят. Так что какой смысл их соблюдать..всё равно-лотерея... улыбка
Да и вопрос,поставленный в теме-не про это..А про отношение различных государств к своим гражданам,даже если те закон преступили..

wolf50
25/03/2010 11:15
радиособака писал:
Да и вопрос,поставленный в теме-не про это..А про отношение различных государств к своим гражданам,даже если те закон преступили..

В дореволюционной России были очень мягкие законы.К чему это привело известно.А всё потому,что правительство "добреньким" хотело быть.
Политические в то время жили,как на курортах недовольство, огорчение
А законы надо везде соблюдать-на Кавказе,в Штатах и в России тоже.
Бог создал людей разными, а Кольт сделал их равными. улыбка

Yuritsh
25/03/2010 11:31
радиособака писал:
отношение различных государств к своим гражданам,даже если те закон преступили..
Может не совсем в тему, но что-то вспомнилось. Ходила-бродила какая-то экологическая комиссия по нашему зданию, ну и штрафанули меня на 2500р за отсутствие мусорного ведра возле входа в мастерскую. В эти же дни по телеку показывают: какой-то член открыл в своём гараже пункт приёма металла. Ну и скупал оградки и кресты, которые ему носили с близлежащего кладбища. Его тоже оштрафовали на 2500р. Вот и думай, чем выгодней в этой стране заниматься.

wolf50
25/03/2010 11:53
Члену-членово...
Yuritsh, а ты нормально разошелся с этими козлами.В Сингапуре,например, тоже строго.

2. Бросайте мусор - от 500 до 1000 S$
Не обязательно разбрасывать обертки, достаточно покормить голубей на улице. Кстати, за повторное нарушение могут посадить в тюрьму.

http://www.7sekretov.ru/asia/singapore002.html

радиособака
25/03/2010 16:22
wolf50 писал:

В дореволюционной России были очень мягкие законы.К чему это привело известно.А всё потому,что правительство "добреньким" хотело быть.
Политические в то время жили,как на курортах недовольство, огорчение
А законы надо везде соблюдать-на Кавказе,в Штатах и в России тоже.
Бог создал людей разными, а Кольт сделал их равными. улыбка
В Европе законы были ещё мягче. Но там ничего не случилось. Дело-совсем не в этом. И Кольт у нас тоже не работает. Смотри Веллера в соседней теме. Он и про это тоже сказал..

ДОБАВЛЕНО 25/03/2010 17:25

Yuritsh писал:
. Вот и думай, чем выгодней в этой стране заниматься.
А ты не понял ещё? смех Наверно работать выгодней.. смех По ТВ по крайней мере так говорят... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 25/03/2010 17:27

wolf50 писал:
Члену-членово...
А быдлу-быдлово... смех

wolf50
25/03/2010 19:36
wolf50 писал:
Политические в то время жили,как на курортах

радиособака писал:
В Европе законы были ещё мягче. Но там ничего не случилось.

Потому что после курорта в России они ехали в Европу зализывать раны,лечиться,квасить пиво и планировать очередные козни против народа.Не гадят в гостях. улыбка
радиособака писал:
Наверно работать выгодней..

Когда чел работать не хочет,он ищет всякие придумки чтобы не работать.Тогда в его башку лезут всякие утопические мысли,типа -
"от каждого по способностям,каждому по потребностям".Всё это называется "счастьем для народа".
Хотели как лучше,а получилось как всегда.Типа- не созрели вы ещё,чтобы понять меня смех
радиособака писал:
А быдлу-быдлово...


ТИК-ТАК
25/03/2010 20:23
wolf50, Если Ты не че не понял то гуляй дальше. голливудская улыбка

радиособака
25/03/2010 20:58
wolf50 писал:
wolf50 писал:
Политические в то время жили,как на курортах

радиособака писал:
В Европе законы были ещё мягче. Но там ничего не случилось.

Потому что после курорта в России они ехали в Европу зализывать раны,лечиться,квасить пиво и планировать очередные козни против народа.Не гадят в гостях. улыбка
радиособака писал:
Наверно работать выгодней..

Когда чел работать не хочет,он ищет всякие придумки чтобы не работать.Тогда в его башку лезут всякие утопические мысли,типа -
"от каждого по способностям,каждому по потребностям".Всё это называется "счастьем для народа".
Хотели как лучше,а получилось как всегда.Типа- не созрели вы ещё,чтобы понять меня смех
радиособака писал:
А быдлу-быдлово...
А ты похоже действительно не созрел. Поэтому и комментировать смысла не вижу..

rematik
25/03/2010 21:42
радиособака писал:

wolf50 писал:
Члену-членово...
А быдлу-быдлово... смех

Каждой собаке палку и кость,
И каждому волку зубы и злость. голливудская улыбка смех

wolf50
25/03/2010 21:56
радиособака писал:
А ты похоже действительно не созрел.

До чего я не созрел?В вашей стае лаять что ли? недовольство, огорчение

ТИК-ТАК
25/03/2010 22:13
wolf50, Ты в натуре на МОТОРХЕД похож. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 25/03/2010 22:21

wolf50, Кил Мистер. Однако. подмигивание браво! браво! браво!

wolf50
25/03/2010 22:32
" Да,люди хотят найти какое-то место, где им было бы хорошо, и часто получается так, что это место — в их голове. Только в их голове, понимаете?"
Lemmy Kilmister.
No comments смех

радиособака
25/03/2010 22:41
wolf50 писал:
радиособака писал:
А ты похоже действительно не созрел.

До чего я не созрел?В вашей стае лаять что ли? недовольство, огорчение
Для понимания истории как минимум.. Книжек читай больше,а ТВ смотри-меньше... смех

Nabi
25/03/2010 23:08
Куда не взглянешь (в свободном),везде радиособака подшучивать, дразнить смех

радиособака
25/03/2010 23:10
Nabi писал:
Куда не взглянешь (в свободном),везде радиособака подшучивать, дразнить смех
У тебя пластинку заело? смех Подтолкнуть тонарм?. подмигивание

Nabi
25/03/2010 23:22
радиособака писал:
Nabi писал:
Куда не взглянешь (в свободном),везде радиособака подшучивать, дразнить смех
У тебя пластинку заело? смех Подтолкнуть тонарм?. подмигивание

смех

АВАС
25/03/2010 23:46
Только взглянет над Москвою утро вешне-е, вешне-е, вешне-е ..........брзззззззззззззз
Золотятся па маленьку облака-а,а-аа-аа-аа-аа-аа. голливудская улыбка браво!
Тонарм тогда - адаптером звали, за што по сей день тёзка щалобаны получает. подшучивать, дразнить

wolf50
26/03/2010 06:24
радиособака писал:
Для понимания истории как минимум.. Книжек читай больше,а ТВ смотри-меньше...

"Собака лает -караван идёт.." -Восточная мудрость. смех
радиособака, когда ты книжки свои тупые читал,я по театрам ходил и классиков в оригинале по BBC сквозь глушилки слушал.А историю гнусную мне 5 лет преподовали в институте.Тока ошиблись они-я между строк читать умею смех
А TV я тоже мало смотрю-работаю много.
АВАС писал:
Только взглянет над Москвою утро вешне-е, вешне-е, вешне-е ..........брзззззззззззззз

А-ля "Pink Floyd",мля недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 26/03/2010 07:47

радиособака, не понимаю,зачем ты меня целиком цитируешь?Боишься,что я потру что-то?
Так я за свой базар отвечаю гы-гы

радиособака
26/03/2010 08:04
wolf50 писал:
радиособака писал:
Для понимания истории как минимум.. Книжек читай больше,а ТВ смотри-меньше...

"Собака лает -караван идёт.." -Восточная мудрость. смех
Мне конечно понятно твоё желание казаться умным.Хорошо бы только,чтобы твои сообщения несли не только общие слова,а какие-либо собственные мысли.
Цитата:

радиособака, когда ты книжки свои тупые читал,я по театрам ходил и классиков в оригинале по BBC сквозь глушилки слушал.А историю гнусную мне 5 лет преподовали в институте.Тока ошиблись они-я между строк читать умею смех
А TV я тоже мало смотрю-работаю много.
Тупых книжек не бывает. Тупыми бывают обычно некоторые читатели... улыбка А твоему хвастовству о знании истории и прочтении классиков в оригинале-позволь не поверить. Свои аргументы в инете доказывают своими мыслями и суждениями,а не Гуглом или Придуманными достоинствами. Пока кроме "воды" и общих фраз ты не сказал ничего. недовольство, огорчение
Цитата:


радиособака, не понимаю,зачем ты меня целиком цитируешь?Боишься,что я потру что-то?
Так я за свой базар отвечаю гы-гы
Я не боюсь. А цитирую-для ленивых.. Да и подтирать у тебя пока нечего. Информативность практически=0.

wolf50
27/03/2010 10:28
радиособака писал:
Тупых книжек не бывает. Тупыми бывают обычно некоторые читатели...

радиособака, Вся твоя демагогия-это базар факинговых курилок в сраном НИИ. злость
Все кто хотел давно уже уехали или работают где-то по контракту и на жизнь не жалуются.
А тебе никогда не иметь домика в Финляндии или Канаде,как собаке второго хвоста смех
Все твои книжки полное фуфло
радиособака писал:
Информативность практически=0.

гы-гы

радиособака
27/03/2010 10:42
wolf50 писал:

радиособака, Вся твоя демагогия-это базар факинговых курилок в сраном НИИ. злость
Все кто хотел давно уже уехали или работают где-то по контракту и на жизнь не жалуются.
А тебе никогда не иметь домика в Финляндии или Канаде,как собаке второго хвоста смех
Все твои книжки полное фуфло
радиособака писал:
Информативность практически=0.

гы-гы
Я понимаю конечно твоё злорадство и желание,чтобы у соседа корова сдохла смех Что такое ваш Наукоград-можешь мне не рассказывать. У меня там друг работает зам. директора одного из подразделений... улыбка Так что оставайся при своём восторженно-патриотическом мнении. Книжек "фуфловых" не читай,внимай Медвепуту и всё у тебя будет хорошо... смех

wolf50
27/03/2010 15:16
радиособака писал:
Я понимаю конечно твоё злорадство и желание,чтобы у соседа корова сдохла

Нет у меня никаго злорадства и никогда не было.Хочу чтобы было много богатых и не жадных людей и не удастся тебе брата с братом столкнуть.

радиособака
27/03/2010 15:34
wolf50 писал:
радиособака писал:
Я понимаю конечно твоё злорадство и желание,чтобы у соседа корова сдохла

Нет у меня никаго злорадства и никогда не было.Хочу чтобы было много богатых и не жадных людей и не удастся тебе брата с братом столкнуть.
Оно и видно... смех

wolf50
27/03/2010 17:01
радиособака писал:
Оно и видно... смех

радиособака, что ты можешь видеть дальше своего шкурного интереса? смех
Много хавки и финская конура тёпая смех

радиособака
27/03/2010 18:45
wolf50 писал:
радиособака писал:
Оно и видно... смех

радиособака, что ты можешь видеть дальше своего шкурного интереса? смех
Много хавки и финская конура тёпая смех
Тебя вижу и твою сущность. А она мне-совсем не интересна..типична уж больно для Среднерусской возвышенности... голливудская улыбка Ничего нового...

C1-65A
27/03/2010 19:05
Как у вас интересно, мужики, вы продолжайте, продолжайте ...

rematik
27/03/2010 19:29
Лучше не тюрьмы сравнивать, а варианты исполнений смертельных приговоров в демократических странах. улыбка

радиособака
27/03/2010 19:49
rematik писал:
Лучше не тюрьмы сравнивать, а варианты исполнений смертельных приговоров в демократических странах. улыбка
Когда исполнят-некому будет сравнивать... смех А тюрьма-в какой то мере полезное заведение. Особенно-для патриотов именно СВОЕЙ тюрьмы... голливудская улыбка
Рассказывал мне сидевший в ГУЛАГ е латышский ССовец.. Всё говорит-понимал..Одного лишь так и не понял..Почему коммунисты Сталинской властью посаженные-этого самого Сталина славили..даже там.... недовольство, огорчение Может действительно немцы были правы... недовольство, огорчение

C1-65A
27/03/2010 19:52
радиособака, тебе не повезло, и поэтому понять трудно, ты не мазохист.

tvsergeiconst
27/03/2010 20:07
радиособака писал:
Почему коммунисты Сталинской властью посаженные-этого самого Сталина славили..даже там....

Они не Сталина славили, а Ленинскую Коммунистическую партию славили, в лице Сталина!Который олицетворял эту партию!

ДОБАВЛЕНО 27/03/2010 21:12

Наверно то же самое к примеру: преступник- священник, и Христос, Христианская вера!

радиособака
27/03/2010 20:21
tvsergeiconst писал:
радиособака писал:
Почему коммунисты Сталинской властью посаженные-этого самого Сталина славили..даже там....

Они не Сталина славили, а Ленинскую Коммунистическую партию славили, в лице Сталина!Который олицетворял эту партию!
Ха.. смех Так в Гулаге много всяких сидело,которые понимали всю сущность ВКПб..и обяснить могли грамотно.Тем конечно,кто понимать был способен,а не просто тупо верил парторгам... подмигивание
Цитата:
Наверно то же самое к примеру: преступник- священник, и Христос, Христианская вера!
Христианская вера-тоже разная бывает. Православие-это не Христианство- а его Византийская мутация... недовольство, огорчение

C1-65A
27/03/2010 20:24
радиособака писал:
а его Византийская мутация... недовольство, огорчение
а это уже интереснее, если глубже ....

радиособака
27/03/2010 20:31
C1-65A писал:
радиособака писал:
а его Византийская мутация... недовольство, огорчение
а это уже интереснее, если глубже ....
Хочешь глубже-послушай Веллера из моей ссылки в параллельной темы. Он-кратко выразился..А если ещё глубже-тогда читай материалы 3 го Вселенского собора о первом расколе и его причинах...и о причинах краха Византии-тоже..

tvsergeiconst
27/03/2010 20:35
радиособака писал:
Ха.. Так в Гулаге много всяких сидело,которые понимали всю сущность ВКПб..и обяснить могли грамотно.Тем конечно,кто понимать был способен,а не просто тупо верил парторгам...


Возможен второй вариант почему славили.Хотели прощение этим заслужить, у того же Сталина!

радиособака писал:
Христианская вера-тоже разная бывает. Православие-это не Христианство- а его Византийская мутация...

Православная вера уже более тысячи лет существует!Не в пример некоторым верам!Хотя я не поддерживаю данную веру.К примеру в католической вере, много священников уличены в растлении малолетних(по данным СМИ).А данных про священников православной веры, в уличении данного греха, таких данных не имею!

Moishe
27/03/2010 20:40
http://www.youtube.com/watch?v=M1mWK41MoM4 классно!

радиособака
27/03/2010 20:48
tvsergeiconst писал:
радиособака писал:
Ха.. Так в Гулаге много всяких сидело,которые понимали всю сущность ВКПб..и обяснить могли грамотно.Тем конечно,кто понимать был способен,а не просто тупо верил парторгам...


Возможен второй вариант почему славили.Хотели прощение этим заслужить, у того же Сталина!
А ты Шаламова почитай...
Цитата:


радиособака писал:
Христианская вера-тоже разная бывает. Православие-это не Христианство- а его Византийская мутация...

Православная вера уже более тысячи лет существует!Не в пример некоторым верам!Хотя я не поддерживаю данную веру.К примеру в католической вере, много священников уличены в растлении малолетних(по данным СМИ).А данных про священников православной веры, в уличении данного греха, таких данных не имею!
Язычество и Иудаизм-ещё дольше. Ну и что с того? А РПЦ водкой и сигаретами торговала... смех Ты мне такой уровень предлагаешь? Я-пас. Не интересно...

ДОБАВЛЕНО 27/03/2010 21:52

Moishe писал:
http://www.youtube.com/watch?v=M1mWK41MoM4 классно!
классно! Я этого не слышал... голливудская улыбка

tvsergeiconst
27/03/2010 21:13
радиособака писал:
А ты Шаламова почитай...

В данное время дочитываю сборник рассказов Шаламова:"Перчатка или КР2

."
радиособака писал:
Язычество и Иудаизм-ещё дольше. Ну и что с того? А РПЦ водкой и сигаретами торговала... Ты мне такой уровень предлагаешь? Я-пас. Не интересно...

Просто не надо хаять религии.Это святотатство,большой грех!
У меня товарищ верующий-христианин не православный, сейчас живет в Израиле.Тоже хаял Православную Веру.Иконы к примеру называл досками.А сейчас сменил веру не на Христианскую.Я к тому что веры и верующие люди бывают разными.Это нисколько не приносит уважения людям, хающим одну веру, затем переметнувшись в другую веруб обливают грязью ту веру в которой они находились!

ДОБАВЛЕНО 27/03/2010 22:16

Мне по духу больше подходит Буддийская религия!

радиособака
27/03/2010 21:30
tvsergeiconst писал:
радиособака писал:
А ты Шаламова почитай...

В данное время дочитываю сборник рассказов Шаламова:"Перчатка или КР2

Колымские рассказы ещё почитай...
Цитата:


."
радиособака писал:
Язычество и Иудаизм-ещё дольше. Ну и что с того? А РПЦ водкой и сигаретами торговала... Ты мне такой уровень предлагаешь? Я-пас. Не интересно...

Просто не надо хаять религии.Это святотатство,большой грех!
У меня товарищ верующий-христианин не православный, сейчас живет в Израиле.Тоже хаял Православную Веру.Иконы к примеру называл досками.А сейчас сменил веру не на Христианскую.Я к тому что веры и верующие люди бывают разными.Это нисколько не приносит уважения людям, хающим одну веру, затем переметнувшись в другую веруб обливают грязью ту веру в которой они находились!
Я-не хаю. Я их только оцениваю в исторической плоскости. А религии-людям необходимы. Большинству веря-жить легче..думать меньше надо.
Цитата:


Мне по духу больше подходит Буддийская религия!
Мне-никакая конфессия не нужна. Я-Агностик. А изучать-другое дело.Это-интересно. Вот разбанят меня на Кураевском форуме-здесь редко появляться буду..

tvsergeiconst
27/03/2010 21:45
радиособака писал:
Мне-никакая конфессия не нужна. Я-Агностик. А изучать-другое дело.Это-интересно.

Мне тоже пока не нужна.Интересно изучать разные религии,религии сект, а затем сравнивать их между собой.Постоянно приходят сектанты из "Свидетелей Иеговы" набиваются в гости.На что я тактично постоянно даю им от ворот поворот.Изучаю и эту религию, что бы можно было несколькими фразами этих "Свидетелей"отрезать от посещений в культурном виде ко мне.Есть же назойливые религии, вернее мессионеры!!!.

ДОБАВЛЕНО 27/03/2010 22:57

Я уважаю Свидетелей Иеговы и Баптистов по описанию их стойкости, в сталинских лагерях!Они действительно заслуживают уважения!

rematik
27/03/2010 21:58
улыбка

радиособака
27/03/2010 22:13
tvsergeiconst писал:
радиособака писал:
Мне-никакая конфессия не нужна. Я-Агностик. А изучать-другое дело.Это-интересно.

Мне тоже пока не нужна.Интересно изучать разные религии,религии сект, а затем сравнивать их между собой.Постоянно приходят сектанты из "Свидетелей Иеговы" набиваются в гости.На что я тактично постоянно даю им от ворот поворот.Изучаю и эту религию, что бы можно было несколькими фразами этих "Свидетелей"отрезать от посещений в культурном виде ко мне.Есть же назойливые религии, вернее мессионеры!!!.

ДОБАВЛЕНО 27/03/2010 22:57

Я уважаю Свидетелей Иеговы и Баптистов по описанию их стойкости, в сталинских лагерях!Они действительно заслуживают уважения!
Тогда советую и тебе там зарегистрироваться. Много там грамотных людей разных вероисповеданий. Священники тоже разных конфессий имеются и темы порой бывают очень даже интересные. Я с того форума очень много почерпнул и ещё почерпнуть надеюсь..Там исторический раздел хороший...

tvsergeiconst
27/03/2010 22:23
радиособака писал:
Тогда советую и тебе там зарегистрироваться.

Хорошо зарегистрируюсь.Знаю, что в этих верах много умных людей есть!Приходилось даже вживую общатся со священиками-баптистами, правда давно.

радиособака
27/03/2010 22:27
Вот тебе ссылка http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf Там кстати и сектанты различные есть и атеисты. И дискуссии-весьма интересные...

неправда
28/03/2010 01:25
ДА ТАКОМУ словоблуду всюду можно работать! а ты раньше комсоргом или политруком в армии не работал???уж очень напоминает всё это блевотные коммуняцкие бредни на новый лад!!!

неправда
28/03/2010 03:05
Дворняге на завтрак!!!

радиособака
28/03/2010 08:36
Как говаривал дяденька Роттор..."Ваша голова весьма бы подошла для отбивания времени о кусок рельса".... смех
Порадуйте нас ещё каким-нибудь "Шэдэвром"..товарисч НЕПРАВДА... смех смех

tvsergeiconst
28/03/2010 08:52
радиособака, .Спасибо за вчерашнюю ссылку.Форум действительно хороший,только что то долго жду письма, с разрешением на регистрацию на мой почтовый ящик!

радиособака
28/03/2010 09:13
tvsergeiconst писал:
радиособака, .Спасибо за вчерашнюю ссылку.Форум действительно хороший,только что то долго жду письма, с разрешением на регистрацию на мой почтовый ящик!
Видимо потому-что выходные. Мне форум тоже нравится. Самое главное,что общаясь с людьми других убеждений-начинаешь более реально смотреть на окружающую действительность. Да и всяческих придурков с одной извилиной, типа того,что постом выше-оттуда изгоняют..

tvsergeiconst
28/03/2010 09:33
радиособака писал:
. Да и всяческих придурков с одной извилиной, типа того,что постом выше-оттуда изгоняют.

Если бы придурков из верховной власти страны ,тоже так же бы изгоняли, я был бы в числе восхваляющих и поддерживающих эту верховную власть!

радиособака
28/03/2010 09:51
tvsergeiconst писал:
радиособака писал:
. Да и всяческих придурков с одной извилиной, типа того,что постом выше-оттуда изгоняют.

Если бы придурков из верховной власти страны ,тоже так же бы изгоняли, я был бы в числе восхваляющих и поддерживающих эту верховную власть!
Так сами же их туда и выбираем..Чего жаловаться то..? Давным давно сказано,что "Каждый народ достоин своих правителей" Кстати,на том форуме эта тема в серьёзном ключе поднимается...в политическом разделе...и мои оппоненты весьма там серьёзны. К примеру А.Р. Штильмарк-предводитель "Чёрной сотни"

tvsergeiconst
28/03/2010 10:44
радиособака писал:
Так сами же их туда и выбираем.

Сейчас краем уха слушаю программу "Мир" по TV.Там рассказывается что в Киргизии поднялись цены на эл.энергию в 5 раз,на воду в 10 раз при средней зарплате 40 долларов в месяц(какой ужас!!!).Какой человек-россиянин, услышавший эту инфу не будет голосовать за Путина-Медведева к примеру?При отсутствии достоверной инфы о ценах в России.Зато про какую там Чубакабру-зверя появившуюся в Украине, чуть ли в каждом информационном выпуске на главных каналах комментируют!

радиособака
28/03/2010 11:06
Ну так в Америке негров обижают,а в России-нет. И по сранению с Сомали мы вообще живём богато и счастливо.. смех А то,что бензин в США дешевле,чем у нас при их зарплатах--по ТВ тоже не скажут. ЛюдЯм же интересней-какие трусы у Пугачихи... смех Вот и голосуют и живут соответственно. Даже здесь на форуме..отдельные товарисчи предлагают никакой политики...только о трусах... смех

tvsergeiconst
28/03/2010 11:27
радиособака писал:
А то,что бензин в США дешевле,чем у нас при их зарплатах--по ТВ тоже не скажут.

Доходит до смешного.Забайкалье граничит с Китаем.Некоторые челноки бывающие в Китае, заправляют бензин под завязку в самом Китае, потому что там бензин дешевле.Говорят что этот бензин в Китае- произведен в России!По TV этого не скажут!!Наверное некоторым интереснее, какие трусы у Пугачевой,в этом не стоит их обвинять!Это их политика(точнее никакой политики).

радиособака
28/03/2010 11:46
tvsergeiconst писал:
Наверное некоторым интереснее, какие трусы у Пугачевой,в этом не стоит их обвинять!Это их политика(точнее никакой политики).
Была бы моя власть-я бы ввёл определённые ограничения в избирательном праве,чтобы лишить почитателей трусов влиять на политику властей. Но увы..их большинство,судя по результатам голосований. Поэтому-выход один..к сожалению....

tvsergeiconst
28/03/2010 12:08
радиособака писал:
Наверное некоторым интереснее, какие трусы у Пугачевой



С помощью(вернее бездействием) таких людей, пробуется попытка провести ювенальную систему в России!

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=357249.0

И вообще, как ты относишься к попытке введения этой системы в России?.

радиособака
28/03/2010 12:38
Вообще то-не по теме вопрос.. Но-ювенальная юстиция-вещь полезная. Но боюсь,что в России-палку как всегда-сломают. Ещё Бисмарк об этом говорил... недовольство, огорчение

tvsergeiconst
28/03/2010 13:27
радиособака писал:
Вообще то-не по теме вопрос.. Но-ювенальная юстиция-вещь полезная.

Почему не в тему?С введением этой системы увеличится тюремный контингент в России!Так что в перспективе будем изучать тюремный быт этих людей.Я в том смысле что ужесточат наказания родителям, за шлепок по заднице детей!И тому подобным мелочам!

радиособака
28/03/2010 13:42
tvsergeiconst писал:
радиособака писал:
Вообще то-не по теме вопрос.. Но-ювенальная юстиция-вещь полезная.

Почему не в тему?С введением этой системы увеличится тюремный контингент в России!Так что в перспективе будем изучать тюремный быт этих людей.Я в том смысле что ужесточат наказания родителям, за шлепок по заднице детей!И тому подобным мелочам!
Ты вот тот форум почитаешь-тогда поймёшь почему я-за. Куча примеров,когда родители,сдвинутые на религии-ломали жизнь своим детям. Не говоря уже о родителях-алкашах и наркоманах.

C1-65A
28/03/2010 13:54
tvsergeiconst писал:
Так что в перспективе будем изучать тюремный быт
если чё, опыт на Незалёжаной уже появляется, обращайтесь ....

ДОБАВЛЕНО 28/03/2010 14:58

радиособака писал:
Куча примеров,когда родители,сдвинутые на религии-ломали жизнь своим детям. Не говоря уже о родителях-алкашах и наркоманах.
и ещё более большая куча примеров когда родители просто ломали ...

Nabi
28/03/2010 14:02
радиособака писал:
Вообще то-не по теме вопрос.. Но-ювенальная юстиция-вещь полезная. Но боюсь,что в России-палку как всегда-сломают. Ещё Бисмарк об этом говорил... недовольство, огорчение

Не только в России,а во всём постсоветском пространстве-похлеще перестройки будет.
Постсоветское пространство-ментально ещё не готова.
Но,эту ментальность - обросшую слоем навязанных рабским стандартом тоталитаризма....,надо - ЛОМАТЬ.

радиособака
28/03/2010 14:07
Nabi писал:
...,надо - ЛОМАТЬ.
КАК? Что предлагаешь? Лично я-не вижу..КАК...

tvsergeiconst
28/03/2010 14:09
радиособака писал:
Ты вот тот форум почитаешь-тогда поймёшь почему я-за. Куча примеров,когда родители,сдвинутые на религии-ломали жизнь своим детям. Не говоря уже о родителях-алкашах и наркоманах.

в России эта система по моему неприемлема!Как всегда будут перегибать палки,ломать судьбы родителей и детей!Эта система приемлема наверное в только цивилизованных странах!Но никак не в России!

ДОБАВЛЕНО 28/03/2010 15:13

Для этого есть органы опеки и попечительства.

радиособака
28/03/2010 14:29
Меня особо сей вопрос не волнует. Сыну уже 20..За все эти годы ни разу его не ударил..Контакт-нормальный.

tvsergeiconst
28/03/2010 14:45
радиособака писал:
Меня особо сей вопрос не волнует. Сыну уже 20..За все эти годы ни разу его не ударил..Контакт-нормальный.

А внуки пойдут?Или ты заботишься только о себе и своем сыне?На всех остальных тебе наплевать?

ДОБАВЛЕНО 28/03/2010 15:49

У меня к примеру нет детей.Есть сын любимой единственной племянницы-3 месяца.Так что мне не безразлична эта тема!

радиособака
28/03/2010 15:22
Надеюсь,что внуки здесь жить не будут. А даже если и будут-то их воспитание-это дело сына а не моё.

tvsergeiconst
28/03/2010 15:27
радиособака писал:
Надеюсь,что внуки здесь жить не будут. А даже если и будут-то их воспитание-это дело сына а не моё.

Теперь понятно!Чемоданное настроение!

радиособака
28/03/2010 15:31
tvsergeiconst писал:
радиособака писал:
Надеюсь,что внуки здесь жить не будут. А даже если и будут-то их воспитание-это дело сына а не моё.

Теперь понятно!Чемоданное настроение!
Оно у меня давно как.Жду только пенсии и когда сын ВУЗ закончит...

wolf50
28/03/2010 16:57
радиособака писал:
Надеюсь,что внуки здесь жить не будут. А даже если и будут-то их воспитание-это дело сына а не моё.

Бедные,несчастные внуки.Вместо сказок будут слушать дедушкины бредни про "счастье" в тридесятом государстве смех
радиособака писал:
Жду только пенсии и когда сын ВУЗ закончит...

Известная позиция..Урвать здесь по максимуму и у3,14дить за кордон. бяка

Nabi
28/03/2010 17:03
радиособака писал:
Nabi писал:
...,надо - ЛОМАТЬ.
КАК? Что предлагаешь? Лично я-не вижу..КАК...

Поднимать сознательность учеников - будущих родителей-преподавать со школы,что права ребёнка прописаны в конституции и закреплены международной организацией по правам человека.
К сожалению с Союзных времён зародился ещё один стереотип по отношению к отцу (я имею в виду нормального отца,не алкоголика). При разводе,по решению суда - дети проживают с матерью (такое решение принимается во всех случаях...,за исключением когда мать-алкоголичка или наркоманка). В Европе такое предвзятое решение не всегда принимается.
Сам лично сталкивался с таким предвзятым решением,когда мои права на общение с ребёнком и права ребёнка на общение со своим отцом нарушались,хотя в законе о браке и семье-чётко прописаны то,что в правах ОБА РОДИТЕЛИ ОДИНАКОВЫ. Но на практике,в судах- до сих пор предвзятое отношение к ОТЦУ.

радиособака
28/03/2010 17:05
wolf50 писал:

Известная позиция..Урвать здесь по максимуму и у3,14дить за кордон. бяка
Ты смотрю меня с Березовским сравнил... классно! Давно таких комплиментов не слышал. СПАСИБО!!!!!!!!!! голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 28/03/2010 18:10

Nabi писал:
радиособака писал:
Nabi писал:
...,надо - ЛОМАТЬ.
КАК? Что предлагаешь? Лично я-не вижу..КАК...

Поднимать сознательность учеников - будущих родителей.
И сколько же столетий для этого понадобится..? подмигивание Или думаешь,что из феодализма прямо в либеральный капитализм прыгнуть? Так пока это только у японцев получилось..и то-под внешним управлением... смех

Nabi
28/03/2010 17:24
радиособака писал:
Так пока это только у японцев получилось..и то-под внешним управлением... смех

На счёт Японцев,то ты ошибаешься.Вспомни 1905 г,русско-японская война!?Японцы тогда показали себя,как высокоорганизованная нация. Или Перл Харбор!? К тому же Япония никогда не была колонией.
Гитлер говорил в своём назидании к потомкам: -"Испания,Италия-были балластами на шее рейха,а Япония-страна будущего и надо держаться за Японией"

ДОБАВЛЕНО 28/03/2010 20:26

радиособака писал:
И сколько же столетий для этого понадобится..? подмигивание

Чем раньше начать-тем лучше.

wolf50
28/03/2010 17:30
радиособака писал:
Ты смотрю меня с Березовским сравнил...

Много чести!Берёза шкуру свою и капиталлы спасал,а тебя здесь никто не преследует, несмотря на твою трескотню на всех форумах по 24 часа в сутки недовольство, огорчение

радиособака
28/03/2010 17:35
Nabi писал:
радиособака писал:
Так пока это только у японцев получилось..и то-под внешним управлением... смех

На счёт Японцев,то ты ошибаешься.Вспомни 1905 г,русско-японская война!?Японцы тогда показали себя,как высокоорганизованная нация. Или Перл Харбор!? К тому же Япония никогда не была колонией.
Гитлер говорил в своём назидании к потомкам: -"Испания,Италия-были балластами на шее рейха,а Япония-страна будущего и надо держаться за Японией"
Любая монархия достаточно организована. Но история показала-что не это главное. Просрали и немцы и японцы. А чудо японское случилось лишь потому,что американцы там принудительно либерализм насадили и имперские амбиции укоротили. А Гитлер-хреновый стратег и провидец оказался.Историей доказано.
Цитата:


радиособака писал:
И сколько же столетий для этого понадобится..? подмигивание

Чем раньше начать-тем лучше.
Ну Ну... смех Ты похоже века три жить собрался... смех как минимум...

ДОБАВЛЕНО 28/03/2010 18:37

wolf50 писал:
радиособака писал:
Ты смотрю меня с Березовским сравнил...

Много чести!Берёза шкуру свою и капиталлы спасал,а тебя здесь никто не преследует, несмотря на твою трескотню на всех форумах по 24 часа в сутки недовольство, огорчение
Логика у тебя чудестная... смех Где учили ? Или доморощенный.... смех

Nabi
28/03/2010 17:56
радиособака писал:
А чудо японское случилось лишь потому,что американцы там принудительно либерализм насадили и имперские амбиции укоротили.

Хочешь сказать то,что в Японии настоящая демократия?
Ты не думал,что Американцы своим вмешательством может остановили развитие японцев?
Валера,ты несёшь чушь.Японцы за всё время своей истории обходились без европейцев и могли дальше обходится без них и при этом не в ущерб своему развитию.
Ты знаешь: -"когда европейцы открыли Корейский полуостров,то корейцы их встретили пушечным залпом береговой артиллерии"-?
Просто история азиатских стран не преподносится так массово,как история европейских стран.

радиособака
28/03/2010 18:06
Nabi писал:

Хочешь сказать то,что в Японии настоящая демократия?
Ты не думал,что Американцы своим вмешательством может остановили развитие японцев?
Валера,ты несёшь чушь.Японцы за всё время своей истории обходились без европейцев и могли дальше обходится без них и при этом не в ущерб своему развитию.
Ты знаешь: -"когда европейцы открыли корейский полуостров,то корейцы их встретили пушечным залпом береговой артиллерии"-?
Просто история азиатских стран не преподносится так массово,как история европейских стран.
Настоящая демократия-только в теории. У каждого народа-она со своим оттенком. У нас к примеру-суверенная... смех А что касается векового противостояния Восток-Запад,то пока Запад лидирует..и это-факт. Правда,со временем ситуация может и поменяться..С развитием Индии и Китая..Единственно думаю,что Исламским странам ничего не светит. Почему-долго объяснять..в религии причина...

Nabi
28/03/2010 18:16
Да,будущее за Китаем.
Что касается Исламских стран,то арабы многое сделали в тригонометрии,в морской навигации и алгебре (аль жебра-арабское слово подмигивание )
Ты про Иран забыл-древняя Персидская цивилизация,ещё своего слова не сказала.
Остатки Вавилона (Ирак)-разрушили в конец, кровожадные европейцы (Американцы) подмигивание

радиособака писал:
А что касается векового противостояния Восток-Запад,то пока Запад лидирует..и это-факт.

Запад начал лидировать,начиная с 15 века.До этого однозначно Восток лидировал.
Ты сам прекрасно знаешь,что история развивается спиралеобразно.
Начиная с 20 века Восток начал подыматся и будущее за Юго-Восточными странами.

радиособака
28/03/2010 19:33
Nabi писал:
Да,будущее за Китаем.
Что касается Исламских стран,то арабы многое сделали в тригонометрии,в морской навигации и алгебре (аль жебра-арабское слово подмигивание )
Ты про Иран забыл-древняя Персидская цивилизация,ещё своего слова не сказала.
Остатки Вавилона (Ирак)-разрушили в конец, кровожадные европейцы (Американцы) подмигивание
Да никто заслуг Исламского Востока и не отрицает. Но в современную техногенную цивилизацию он вписывается слабо. И это-тоже факт.
Цитата:

Запад начал лидировать,начиная с 15 века.До этого однозначно Восток лидировал.
Ты сам прекрасно знаешь,что история развивается спиралеобразно.
Начиная с 20 века Восток начал подыматся и будущее за Юго-Восточными странами.
Можно и так. У Китая-большие перспективы. Самое главное-религия не препятствут..и у Индии-тоже. В то время,как Христиане с Мусульманами враждовать будут,т.к. религии из одного источника вышли...

zuev-tv
28/03/2010 20:52
http://www.youtube.com/watch?v=cUgrYU5xF_s

радиособака
28/03/2010 21:28
zuev-tv писал:
http://www.youtube.com/watch?v=cUgrYU5xF_s
Хороший интерьерчик.. смех У меня дома-поужее... смех

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru