Я другой такой страны не знаю. М.Веллер о власти, народе.

радиособака
25/03/2010 10:01
О власти,народе,Сталине и Православии...
Нестандартные мысли умного думающего человека....
http://www.echo.msk.ru/blog/video/666388-echo/

ТИК-ТАК
25/03/2010 11:44
радиособака, Те че делать нехрен??? Тут одна молодеж.. Какой Сталин.? Они о таком и не знают. подмигивание

C1-65A
25/03/2010 12:00
ТИК-ТАК писал:
Они о таком и не знают. подмигивание
у него нынче фамилия другая.

Yuritsh
25/03/2010 13:14
ТИК-ТАК писал:
Тут одна молодеж.
Кто тебе такое сказал? Молодёжь вот где -> http://monitor.espec.ws/section18/topic147174.html http://monitor.espec.ws/section18/topic147389.html
А этот раздел она и не найдёт. смех

радиособака
25/03/2010 16:29
ТИК-ТАК писал:
радиособака, Те че делать нехрен??? Тут одна молодеж.. Какой Сталин.? Они о таком и не знают. подмигивание
Кто хочет-тот знает. А кто знать ничего не хочет-по тем очередной лесоповал плачет.. недовольство, огорчение

aze1959
25/03/2010 19:20
радиособака, меня очень веселит гавканье Веллера на Суворова-Резуна смех Напоминает басню "Слон и Моська". Кто один и кто другой! смех Суворов конечно же тоже подтасовывал факты и старательно избегал некоторых тем, которые могли бы вызвать недовольство у издателей. "Кто платит за девочку тот её и танцует..." Тем не менее аналитик высочайшего класса. А Веллер просто в обойме... смех

-20 dB
25/03/2010 20:30
Ну, насчёт Веллера - читать его, конечно, весело (или грустно -- но тем то он и оригинален, что вызывает саркастический смех), но всё таки фантазёр тот ещё... Интересно даже, описал ли он ПРАВДИВО, без гипербол и домыслов, без злопыхательства, хоть одно событие? Смешно-то смешно, во время чтения. И эмоционально - потом побить кого-то хоцца (как правило, поздно - те, кого надо было побить, давно померли сами). Однако после осознания - напоминает он чем-то по жизни обиженного всеми, на всех, всё и вся ребёнка...

Кстати, можно ещё Игоря Чер-ского почитать. То же самое, но из области "микрополитики", не ВЫСОКОЙ, а вполне житейской, даже где-то частной...

радиособака
25/03/2010 20:49
-20 dB писал:
Ну, насчёт Веллера - читать его, конечно, весело (или грустно -- но тем то он и оригинален, что вызывает саркастический смех), но всё таки фантазёр тот ещё... Интересно даже, описал ли он ПРАВДИВО, без гипербол и домыслов, без злопыхательства, хоть одно событие? Смешно-то смешно, во время чтения. И эмоционально - потом побить кого-то хоцца (как правило, поздно - те, кого надо было побить, давно померли сами). Однако после осознания - напоминает он чем-то по жизни обиженного всеми, на всех, всё и вся ребёнка...

Кстати, можно ещё Игоря Чер-ского почитать. То же самое, но из области "микрополитики", не ВЫСОКОЙ, а вполне житейской, даже где-то частной...
Я не настолько умён и образован,чтобы в подобном тоне комментировать того же Веллера. Вот если напишу что-либо подобное его "Великого последнего шанса"-тогда другое дело. А твои комментарии-только общие слова,не несущие какой-либо конкретики,а и соответственно-не заслуживающие внимания.
А Черского почитаю...

-20 dB
25/03/2010 21:11
радиособака писал:
Вот если напишу что-либо подобное его "Великого последнего шанса"-тогда другое дело.


Ну, напишешь если с таким же юмором (или смешнее - не скажу ВЕСЕЛЕЕ, ибо всё таки Веллера ВЕСЁЛЫМ писателем даже с натяжкой не назовёшь) - то я и тебя почитаю...
подмигивание
А пока, в Свободном - грустно... И скучно... Хотя, про тюрьму - уже веселее.

радиособака
25/03/2010 23:02
-20 dB писал:

А пока, в Свободном - грустно... И скучно... Хотя, про тюрьму - уже веселее.
Покажи пример,как надо весело...Оценим и конкретно.. улыбка

Nabi
25/03/2010 23:06
Куда не взглянешь (в свободном),везде радиособака подмигивание смех

радиособака
25/03/2010 23:13
Nabi писал:
Куда не взглянешь (в свободном),везде радиособака подмигивание смех
Есть одно ну очень упрямое животное.. улыбка Озвучить?

Nabi
25/03/2010 23:15
радиособака писал:
Nabi писал:
Куда не взглянешь (в свободном),везде радиособака подмигивание смех
Есть одно ну очень упрямое животное.. улыбка Озвучить?

Озвучь,упрямое животное-радиособака

радиособака
25/03/2010 23:19
Nabi писал:
радиособака писал:
Nabi писал:
Куда не взглянешь (в свободном),везде радиособака подмигивание смех
Есть одно ну очень упрямое животное.. улыбка Озвучить?

Озвучь,упрямое животное-радиособака
Озвучиваю... смех Осёл или ишак... голливудская улыбка

Nabi
25/03/2010 23:20
Сам такой.Ослик и И-а

радиособака
25/03/2010 23:23
Nabi писал:
Сам такой.Ослик и И-а
Спасибо за комплимент. Иа был очень мудрым животным... улыбка

Nabi
25/03/2010 23:25
Вот и радуйся Иа-осёл или ишак подмигивание подшучивать, дразнить смех

АВАС
25/03/2010 23:38
Nabi писал:
Вот и радуйся Иа-осёл или ишак подмигивание подшучивать, дразнить смех


Здесь знака ? не хватает или поклёп на благочестивое животное? подмигивание

Степан
26/03/2010 03:41
aze1959 писал:
аналитик высочайшего класса

Вы не опечатались?
Это Резун то высочайшего классса?
Ну рассмешили. Резун ВСЕ преподносит,как ему выгодно в данный момент.
Он- проститутка высочайшего класса ! голливудская улыбка

А его танк А-20 - "автострадный".
Как же "аналитик высочайшего класса" не узрел заводскую абревиатуру протипа танка Т-34 ?

радиособака
26/03/2010 07:52
Резун не аналитик. Резун-историк-любитель. Но,не смотря ни на что-он сделал одну очень полезную вещь. Копанув пласт истории,тщательно скрывавшийся властями и преподнеся его совершенно в другой плоскости-он заставил людей учить историю своей страны. Его теория о причинах ВОВ а также произведения М.Солонина и их опровергателей заставляют людей ДУМАТЬ,делать выводы в том числе и о причинах нежелания властей рассекретить архивные данные.
То,что аргументы его ниспровергателей,как и написанное выше,базируются лишь на его оскорблениях и поисках мелких неточностей-говорит о том,что и Резун и Солонин наступили на больной мозоль официальных историков,искажавших эту историю по заказу власть придержавших.
Так что---читайте всё ...и про и контра..Кому история своей страны не безразлична...

Степан
26/03/2010 09:36
радиособака писал:
То,что аргументы его ниспровергателей,как и написанное выше,базируются лишь на его оскорблениях и поисках мелких неточностей-говорит о том,что и Резун и Солонин наступили на больной мозоль официальных историков,искажавших эту историю по заказу власть придержавших.


Историю ВСЕГДА пишут в угоду кому или чему. Это можно принять как аксиому.
То,что в советское время скрывали и переписывали-это тоже можно принять как аксиому.Та же послевоенная "история" как показатель.
Сперва Сталин-великий полководец,потом Жуков ненадолго,потом-Хрущев,потом-на Малой земле весь героизм с Брежневым и т.д.

Но главный лейтмотив всех "произведений" Резуна (за исключением "Аквариума",кстати очень читабельная книжка)-Сталин собирался напрасть на Гитлера !
Вот тут то,как говорится-бес в деталях.
Мы же все помним,даже по кино,песням и другим произведениям,какая была у нас (у СССР) военная доктрина тех лет.
Если враг нападет,то уничтожить его сокрушительным ответным ударом НА ТЕРРИТОРИИ ВРАГА.
А чем отличаеться вероломное нападение от сокрушительного наступательного ответа ? Ничем,с военной точки подготовки удара.

К примеру,если у СССР была доктрина-никогда ПЕРВЫМ не применять ядерное оружие.
То в современной России уже говорят о том,что правомерно применение ядерного оружия (даже первыми),если есть угроза.
Теоретически,если использовать Резуновский алгоритм,то Россия-страна агрессор.
Что НЕ ЕСТЬ ФАКТ, подмигивание

ДОБАВЛЕНО 26/03/2010 13:37

ПС . У крутого аналтика не может быть мелкий неточностей. А у него их-вагон и маленькая тележка.

C1-65A
26/03/2010 10:07
Степан, тут можно спорить до хрипоты, но аксиома есть то, что военные действия на чужой территории - агрессия. А всё остальное можно оправдать словами. Вот и загляни в историю .....

Yuritsh
26/03/2010 10:12
Степан писал:
Мы же все помним,даже по кино,песням и другим произведениям,какая была у нас (у СССР) военная доктрина тех лет.
Считаешь, надо восстанавливать историческую правду по песням?

радиособака
26/03/2010 10:22
Степан писал:


Но главный лейтмотив всех "произведений" Резуна (за исключением "Аквариума",кстати очень читабельная книжка)-Сталин собирался напрасть на Гитлера !
У Резуна есть к этому основания. Теория всемирной революции (Троцкий) не была отвергнута а лишь видоизменены(Сталин) методы её достижения.
Цитата:

Вот тут то,как говорится-бес в деталях.
Мы же все помним,даже по кино,песням и другим произведениям,какая была у нас (у СССР) военная доктрина тех лет.
Если враг нападет,то уничтожить его сокрушительным ответным ударом НА ТЕРРИТОРИИ ВРАГА.
А чем отличаеться вероломное нападение от сокрушительного наступательного ответа ? Ничем,с военной точки подготовки удара.
Официальная доктрина не всегда определяет истинные намерения провозгласивших её. Истинные намерения можно определять лишь при ПОЛНОМ открытии архивов 30х годов. Пока-лишь догадки и предположения с обеих сторон.
Цитата:


К примеру,если у СССР была доктрина-никогда ПЕРВЫМ не применять ядерное оружие.
Только голая декларация. Материалы Карибского кризиса со стороны СССР в большинстве-закрыты.
Цитата:

То в современной России уже говорят о том,что правомерно применение ядерного оружия (даже первыми),если есть угроза.
Теоретически,если использовать Резуновский алгоритм,то Россия-страна агрессор.
Что НЕ ЕСТЬ ФАКТ, подмигивание
Любая страна,имеющая ОМП-потенциальный агрессор,вне зависимости от декларируемой ею доктрины. Чем более авторитарное в ней правление-тем более её политика представляет опасность для окружающих. Примеров-море...

ПС . У крутого аналтика не может быть мелкий неточностей. А у него их-вагон и маленькая тележка.[/quote] Резун-не крутой аналитик. Официальные историки во главе с Гареевым много накопали у него тараканов,но ГЛАВНУЮ его ИДЕЮ о агрессивной сущности Сталинского режима опровергнуть тем не менее так и не смогли.
Более того,у Резуна появилось много последователей в том числе и среди историков-профессионалов. У него на сайте материалы имеются..В том числе и ссылки на публикации его противников. Каждый сам может прочитать и сделать выводы.

Степан
26/03/2010 10:32
Yuritsh писал:
Считаешь, надо восстанавливать историческую правду по песням?

Я к тому,что в то время и не скрывали.
"Если завтра война,если завтра в поход...."

"Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью,могучим ударом!

Припев:

На земле в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход ,-
Будь сегодня к походу готов! "

Слов из песни не выкинешь. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 26/03/2010 14:36

радиособака писал:
Только голая декларация. Материалы Карибского кризиса со стороны СССР в большинстве-закрыты.

И не только со стороны СССР. В этом вопросе не нужно быть предвзятым.

А относительно Второй Мировой,так со стороны СССР/России больше материала доступно.
И Гесс как то странно умер. Не находите?
Что уж ТАКОГО он мог бы рассказать....

Yuritsh
26/03/2010 11:09
Степан писал:
Слов из песни не выкинешь
Ну тогда и не надо ждать, когда архивы откроют. И так всё ясно, по песням. "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья ... кто был ничем, тот станет всем!"

радиособака
26/03/2010 11:09
Степан писал:

И не только со стороны СССР. В этом вопросе не нужно быть предвзятым.
А я и не отношусь предвзято..
Цитата:
.Любая страна,имеющая ОМП-потенциальный агрессор,вне зависимости от декларируемой ею доктрины. Чем более авторитарное в ней правление-тем более её политика представляет опасность для окружающих. Примеров-море...
Доказательство-эта моя цитата
Цитата:


А относительно Второй Мировой,так со стороны СССР/России больше материала доступно.
И Гесс как то странно умер. Не находите?
Что уж ТАКОГО он мог бы рассказать....
Насчёт материалов из СССР-не согласен. Потому,что принятие решений руководством Авторитарных стран не всегда оставляет документальные следы. В дем. государствах-ситуация проще,но тоже не является абсолютом.Пример-тот же Гесс.
Тем не менее в этих странах согласно их конституций,глава государства лишён возможности принимать Волевые решения без санкции парламента. А и Сталин и Гитлер вполне доказали опастность тоталитарных и авторитарных режимов по сравнению с демократическими. Потому вполне понятно опасение Запада по отношению к РФ,которая скатывается в Авторитаризм,как способ выживания государства.

Степан
26/03/2010 11:29
радиособака писал:
Тем не менее в этих странах согласно их конституций,глава государства лишён возможности принимать Волевые решения без санкции парламента.


Тот же Гитлер был избран вполне демократично. улыбка
Кстати,а с какого года он стал авторитарным руководителем?

Yuritsh писал:
Ну тогда и не надо ждать, когда архивы откроют. И так всё ясно, по песням.

Ну уж не нужно в ТАКОМ аспекте.
Это было сказано,что даже наше поколение помнит те фильмы и песни в которых ЭТО утверждалось,что и документально было. Но мы не архивариусы и документами не подтверждаем.
Но ни в коей мере наоборот-в песне сказано,значит так и есть

радиособака
26/03/2010 11:48
Степан писал:
радиособака писал:
Тем не менее в этих странах согласно их конституций,глава государства лишён возможности принимать Волевые решения без санкции парламента.


Тот же Гитлер был избран вполне демократично. улыбка
Кстати,а с какого года он стал авторитарным руководителем?
Гитлер действительно был избран демократично.Затем,пользуясь большинством в Рейхстаге и методом провокаций(поджог Рейхстага) выстроил свою вертикаль власти при помощи соответствующих указов. Таким образом он обеспечил авторитарность собственного правления. Насчёт года-точно не помню..где то с середины 30х Лень в Гугл лезть...Практически тем же путём идёт и Путин..

Yuritsh писал:
Ну тогда и не надо ждать, когда архивы откроют. И так всё ясно, по песням.

Оценивать историю по песням и фильмам,а также по мемуарам гос.деятелей( Жуков,Хрущёв,Брежнев) --могут лишь полные идиоты. Какой мемуарист сознается в своей дури.... смех Все-сплошные герои и гиганты мысли... смех

ДОБАВЛЕНО 26/03/2010 13:40

Если кто внимательно смотрел Веллера-то наверняка обратил внимание на его пассаж в сторону Православия и его роли в истории России.
Я уже давно заинтересовался этим вопросом..Пришёл к выводу,что эта Византийская конфессия принесла России и русским больше вреда,чем позитива,противопоставляя страну Протестантско-Католической цивилизации. Похожие выводы находил у многих историков-альтернативщиков. Двойная мораль этой конфессии и её специфические догмы о мессианстве, смирении и обожествлении властей-привели в результате к победе большевиков,которые построили свою идеологию во многом на Православной основе,исключив понятие Бога и добавив Ленинскую интерпретацию Марксизма. Но основа-двойная мораль,мессианство и имперские амбиции-была сохранены,что явилось одной из причин 2й МВ,когда в Германии была создана подобная система,основанная не на классовом а на национальном принципе. Две подобные системы,претендовавшие на мировое господство неминуемо должны были столкнуться и воевать на уничтожение друг друга. Победившая при помощи той же Западной цивилизации- советская система вновь противопоставила себя остальному миру..но в конце концов по причине мобилизационной экономики,эффективной лишь во время войны и отсутствия свободного обмена информацией потерпела историческое фиаско. Нонешнее руководство РФ,воспитанное в тех же Православных и коммунистических ценностях,и исповедающее ту же двойную мораль,мессианство,и имперские стремления-рано или поздно вновь приведёт страну к очередной катастрофе,которая может оказаться последней для российской государственности. ИМХО.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru