Чернобыль. Не спрашивай, по ком звонит колокол...

viktor_ramb
24/04/2010 08:53
Тема посвящается годовщине самой страшной техногенной катастрофе в истории человечества. Высказывающимся большая просьба - без цинизма пожалуйста!

m.ix
24/04/2010 09:06
Произошла эта трагедия 26 апреля 1986г
на 4ом энергоблоке..
После чего много радиационных зарубежных служб констатировали произошедший факт
А правительство СССР готовилась к первомайским праздникам.
Народ узнал об этом значительно позже.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3300/natashka8077.3e/0_2410c_443fdae_XL

http://img11.nnm.ru/7/4/d/e/6/63273e4d27764889a22a7f2035a_prev.jpg
http://img11.nnm.ru/1/a/1/4/e/261e5930b6cfd0b7b3c8c4243a3_prev.jpg
http://img15.nnm.ru/a/9/0/9/2/9090ec53d82f03183681b36a891_prev.jpg

Саша Г.Б.
24/04/2010 10:26
Помню этот день.Утречко мы с семьёй поехали в сторону Чернобыля. День был охуев...й. Небо -ни облачка,немного прохладно.Синева только на картинах Рериха такая бывает. По дороге чай купили индийский и разные мелочи ,что у нас не было. В деревнях всегда это застаивалось. Назад ехали -мои играли в машине ,а я спать 3 раза ложился . Тепло и на сон тянет.Только в понедельник узнали ,что гахнул Чернобыль. Потом когда туча пошла на Венгрию(8 мая) мы добавили поехав в Закарпатье.Короче человек сам должен заботится о своём здоровье. А гос.. службы для этого не приспособленны. Они только для "випов".

n max
24/04/2010 11:32
в программе время по ящику вечером 26ого сказали что произошла авария да и радиоголоса все говорили

Саша Г.Б.
24/04/2010 18:32
вечером приехали поздно за 1 ночи.Какой ящик ,а утром снова в путяшествие. Ведь выходные.И только в понедельник диспетчер сказал . Не всегда бывает так, как бы положенно.Но судьба зла.

viktor_ramb
25/04/2010 15:30
Чернобыльская катастрофа — история кратко.
http://rbic.ibrae.ru/RBIC/accident.html

viktor_ramb
26/04/2010 09:54
Это надо помнить, чтобы не допустить повторения!

viktor_ramb
26/04/2011 08:44
25 лет незаживающая рана - Чернобыль калечит судьбы и забирает жизни. http://smotri.com/video/view/?id=v74580950c7

rematik
26/04/2011 08:56


ЕМХ
26/04/2011 09:01
По ящику черти сказки рассказывают, что даже от 100 рентген лучевой болезни не было, а все болячки от нервов. Охренели совсем! Плюнь в глаза - скажут божья роса.
Сосед ликвидатором был, умер 5 лет назад. Всё время сильно болел, у его ребёнка куча отклонений.

Знакомая из санэпидемстанции после аварии на башку тюрбан целый намотала и с ним ходила, хоть было и тепло. Эти предохранялись.

Slimm
26/04/2011 09:32
Четвертый незадолго до взрыва
http://pripyat-city.ru/uploads/posts/2011-03/1301074153_21796733-pr-s.jpg
http://pripyat-city.ru/uploads/posts/2011-03/1301074165_22916989-pr-s.jpg

BAZUEV56
26/04/2011 14:32
Cпасибо коллеги! Не забываете. Ходил на встречу, совсем мало осталось нас,и власть туда же напечатала грамот, а вручать то некому.

viktor_ramb
26/04/2011 21:53
Помянул всех ликвидаторов, которые жертвуя собой шагнули в смертельную неизвестность, исполняя свой долг и спасая весь мир, каждого из нас. Политика и деньги - это дело второе, а ликвидаторам низкий поклон и светлая память тем, кто уже не с нами!

zubr
27/04/2011 11:54
А сколько фальшивых чернобыльцев развелось! Среди власть придержащих... Бог им судья... Самое главное, что возбуждает злость - это то, что этой беды можно было бы избежать... Виновата система... Просто надо было подождать, пока реактор выйдет из йодной ямы... Сутки или трое, не помню... Чертова система. План!!! Давай-давай!... Дали, блин... Директор станции - не ядерщик, Главный инженер - тоже не ядерщик. Как же так можно???
Вечная память ликвидаторам... Которые расплатились своими жизнями за идиотизм и некомпетентность тех, чьи последователи ща у власти тоже.

BAZUEV56
28/04/2011 17:24
zubr На митинге заметил, появились новые молодые ликвидаторы-Чернобыльцы? От разговоров, воспоминаний уклоняются зато все документы у них в ажуре.

Nabi
30/04/2011 16:50
Вечная память ликвидаторам!

Для справки...
Цитата:
Из Казахстана в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС принимали участие 31743 человека.


Интервью с президентом Союза ветеранов Чернобыля
http://www.vecher.kz/node/340

scuns2
30/04/2011 17:27
да у нас скоро все ликвидаторами станут . тот кто здоровье оставил жизнь хрен что добились а бобры и их членистоногие за бабло купили себе и льготы и пенсии чернобыльские . пусть Базаров лучше перепись серьезную по льготам устроит а не лопаты рекламирует. и Горбачева праведника к стенке поставят за умалчивание а вы система . детям на питание выделяются рубли а доходят копейки и обед стоит по цене в дорогом ресторане . что родители молчите тоже система виновата ? виноваты мы сами потому что молчим и даем разным га...ам клеить ликвидаторов обьедать детей и прочее.

BAZUEV56
25/04/2012 19:09
26 апреля 2012 года будет очередная годовщина аварии на ЧАЭС. Состоятся торжественно-траурный митинги. Последствия Чернобыля будут ощущаться и в далеком будущем. Как участник трагических событий, ликвидатор аварии на четвертом энергоблоке, хочу поделится своими воспоминаниями.

радиособака
25/04/2012 19:49
Я был в командировке на ЧАЭС за пару недель до катастрофы. То,что говорили у нас на работе о её причинах-озвучивать не буду,т.к. подтвердить не могу документами. Могу привести лишь один факт. У нас была хорошая дозиметрия,т.к с ИИ работали. Наши ребята в промежутке между 1м и 9м мая ездили в Киев. Вернувшись и пройдя контроль,наши дозиметристы порекомендовали выкинуть им всю одежду,в которой они в Киев ездили. Делайте выводы...

BAZUEV56
25/04/2012 21:39
26 апреля будет годовщина аварии на ЧАЭС.Хочу поделиться,как участник, знанием и опытом.
К лету добровольцы устранять аварию быстро кончились.
И тогда пошла армия и я надев погоны тоже.
Летом 86г. получил повестку из военкомата.Прошёл 4 медкомиссии,отбор был жёстким.Ограничение 30-40 лет.До 30 шустрые больно лезут без команды,так авганцев не брали,свыше 40 думают долго прежде чем выполнить задание,ещё не брали с татуировками на любую тему. В ноябре 86г.прибыли командой в 28 полк химзащиты на Урале.2 дня карантин и поездом в Белоруссию.Погрузки выгрузки только ночью.Прибыли в палаточный городок на границе 30км.зоны,примерно между Брагино и Савичи.Городок построила предыдущая команда.Палатки подготовили к зиме,в каждой 2 печки-буржуйки стены обшиты тёсом изнутри с утеплителем по моему опил.Пока ехали сопровождающие набирали себе спецов,по ходу добавил ещё 4 военно-учётных специальностей.Был зачислен в взвод связи полка.
    О связи:
    между батальонами телефон, проложено полевиком под землёй? зимой начались утечки,обрывы,кз.Схемы прокладки нет, пришлось кидать воздушку.Задействовали АТС в посёлке до него 2км полевика повесили через лес.Запитали АТС от переносного бензоэлектрогенератора,примерно 20л. бензина в сутки.На узле связи стоял УКВ ретранслятор.У комполка ЗАС был и рации на приеме дежурили. Машина развёрнута одна была.


AAMOF
25/04/2012 21:54
радиособака писал:
... о её причинах-озвучивать не буду,
Настоящие причины в умных книгах достаточно прозрачно освещаются. А официально - авария, вот уже 26 лет, подаётся как головотяпство и разгильдяйство. Ещё одна возможность очернить наше славное прошлое, Советский Союз и весь советский народ. Зато про японскую аварию говорить не желают. Также как и не делают сенсационных "разоблачительных" выводов.

А героям Чернобыля слава ! И вечная память.

Жаль, что как и всегда за всё расплачивался простой народ. "Вдохновителей" и "архитекторов" "перестройки" жуткая катастрофа никак не затронула.

Бакум
25/04/2012 22:13
Nabi писал:
принимали участие 31743 человека.


Nabi писал:
Интервью с президентом Союза ветеранов Чернобыля

Он с циферками не напутал?
Цитата:
В ликвидации аварии приняли участие более шести тысяч Казахстанцев, в том числе более двух тысяч из Мангистауской области.
http://maek.kz/press-centry/news/i-cherez-25-vspomnim-opyat

Slimm
25/04/2012 22:27
Это ж надо было додуматься влить жидкого азота , раз его температура -260 то быстрее остынет и можно приступать к ремонту на ППР и выиграть время . (азот использется на АЭС для продувки графитовой кладки , но в газообразном состоянии , так что его на АКС азотно-кислородная станция при АЭС было завались ) Охладили , все предохранительные клапаны выбило одним махом . Говорят даже слышали как лопаются трубы .
Лучшая станция в Союзе была . Та самая смена недовольство, огорчение
http://www.youtube.com/watch?v=kL6z3q9v7aY
http://www.youtube.com/watch?v=oZroep9myMQ

BAZUEV56
25/04/2012 22:54
В полку были срочники около 150 чел. Служили в штабе, кухне и карауле.Получали двойное денежное содержание около 10 руб. В зону их не посылали. Мы получали около 107 руб, плюс начислялась средняя зарплата по месту работы. Алкоголь не давали! Искали сами.Предыдущая партия в радиусе 10км выпила всё. Посылали гонцов в ближайшие города. Да ещё горбачёв с сухим законом. 3 месяца были в резерве. Несли службу по полку, слушали лекции по профилю. Строевую подготовку и хождение строем отменили, чтобы пыль не поднимать.Кормили по повышенным нормам примерно в 1.5 раза. Кстати пыль враг №1, марлевые повязки сутки не терпят, а давали на неделю, поэтому я применял облегчённый противогаз защита "рот-нос" при поездках в зону.Ездили мимо брошенных деревень, осень сады ломятся от фруктов, остановились набрали ведро, привезли в часть.Занесли в палатку химразведки, попросили измерить фон: нуль.Включили японский прибор, яблоко разрезали до семечек тоже нуль.По нашей одежде: сразу зафонил.Ну раз яблоки чистые то сьели.Учёт дозы облучения: в части в карточке писали 30-35 микрорентген,кто выезжал за пределы писали 100-150. Предельная была установлена 20 рентген. У 1 партии была выше 25.Потом следующим партиям дозы снижали 15,10,8 рентген.В январе полк кинули на крышу.За несколько дней пропустили через неё весь. Приехали в г.Чернобыль, станция недалеко. Ночевали в школе, двух курочек запомнил, жили в классе яйца несли, солдаты подкармливали.С утра выезд на станцию.

ДОБАВЛЕНО 26/04/2012 00:15

Заходили со стороны 3 блока, они рядом стоят, а труба общая. Поднимались с сопровождающим офицером пешком на последний этаж,лифт не работает.Щас не помню сколько этажей но поднимались долго. Последнее помещение похоже чердак.Там был командный пункт, стояли столы мониторы наблюдения за крышей и местом работы, макет крыши и небольшой полигон где показывали приёмы как быстро проходить и работать. Нас разбили на группы по 5-6 человек. У руководителя пульт микрофон, на крыше рупоры, голосом корректирует работы. Мы по мониторам смотрели, как предыдущие группы работают, где ошибки недочёты. Потом стали одевать защиту.Трусы свинцовые поверх одежды, фартук освинцованный, их в больницах рентгенологи носят, может ещё что непомню уже, ну и весила эта одёжка. Потом тренировка на полигоне: кто куда бежит что делает отрабатывали взаимодействие. Время давалось 1 минута работы на крыше. Потом выдали дозиметры, градуировка в рентгенах. Приказали положить в карман гимнастёрки у сердца, я положил в карман бушлата, когда вернулись с крыши разница показаний была 1 рентген. Потом вышли к пролому в крыше и по команде бегом к месту работы. Наша задача была убрать куски гудрона у растяжки трубы.

AAMOF
26/04/2012 00:57
BAZUEV56, интересно рассказываешь.
Пиши дальше, каждому почитать будет поучительно.

южный
26/04/2012 01:11
http://kprf.ru/dep/105406.html

- Уважаемые коллеги!

26 апреля 2012 года, очередная годовщина Чернобыльской трагедии. Мы склоняем головы перед памятью тех, кто стал ее жертвой и кто ценой своей жизни, своего здоровья устранял ее последствия. Погибли люди, сотням тысяч граждан нанесен непоправимый вред здоровью, огромные территории загрязнены радиоактивными материалами.

Что же случилось в тот роковой день 26 апреля 1986 года? Была ли это авария, вызванная конструктивными недостатками реактора, сказались ли непрофессионализм, халатность персонала, или это произошло по чьей-то злой воле?

Я, как человек, проработавший в атомной отрасли почти 30 лет, как и многие мои коллеги, усматриваю в этом злую волю, и склонен считать случившееся диверсией по нескольким веским обстоятельствам:

1. Конструкция реактора была надежно отработана и реакторы данного типа продолжают эксплуатироваться и сегодня.

2. Я не могу себе представить, чтобы в советское время, в Министерстве среднего машиностроения СССР, как тогда именовалось атомное ведомство, кто-то мог разрешить любые эксперименты на работающем ядерном объекте без самых серьезных согласований. Этого просто не могло быть: там работали настоящие профессионалы, поддерживалась высокого уровня техническая и технологическая дисциплина и ответственность. Из своей практики скажу, чтобы поставить, например, дополнительный датчик даже на макет ядерного заряда, содержащий всего лишь взрывчатку и детали из природного урана, необходима была подпись не ниже заместителя главного конструктора. А реактор это та же бомба, но только управляемая;

3. Произошедшее хорошо укладывается в логику событий того времени по дискредитации Советской власти и КПСС, ког­да искусственно формировалось недовольство населения через дефицит самого необходимого, и даже водки. Когда в одночасье с прилавков исчезали продукты и вводились талоны, исчезало мыло, стиральный порошок, зубная паста, сигареты и т.д. И это при работающих промышленности и сельском хозяйстве. Вот тогда-то и появились те самые зеленые, пахнущие колбасой электрички, о чем здесь недавно, уничижительно отзываясь о советском времени, которое его вырастило и воспитало, говорил будущий президент В.Путин. Мы помним, как утопили вместе с пассажирами теплоход «Адмирал Нахимов», как по невыясненным причинам в 1987 году на железнодорожном переезде в Арзамасе взорвался вагон со взрывчаткой, следовавший из г. Дзержинска Нижегородской области в Арзамас-16 и др.

Чернобыль должен был нанести серьезный урон престижу власти и КПСС. И он это сделал, что в совокупности с другими обстоятельствами - с предательством Горбачева и его окружения, с непомерными, болезненными амбициями Ельцина, других местных партийных бонз - и привело к развалу великой страны. Разве могли постоять за ценой определенные силы, чтобы достичь этой цели?

Эксперимент на АЭС заключался в том, чтобы определить, сколько времени на холостом ходу турбина турбогенератора сможет вырабатывать электроэнергию для запитки систем безопасности реактора до момента запуска дизель-генератора, в случае аварийного обесточивания этих систем.

Цель и содержание эксперимента ясны и понятны. Но можно ли было эти данные получить другим путем? Например, путем моделирования или используя турбогенератор вне атомной станции? Уверен, что да, можно. Почему это не было сделано, ответа нет....

BAZUEV56
26/04/2012 07:17
Примерно 15-20 секунд остальное дорога. Бежали мимо роботов, с одной стороны наш с другой японский.У японского электроника сдохла, а наш в кабелях запутался. Дозу получили 10 рентген.добирать до нормы послали на другой уровень. Там задача грузить мульды мусором их потом кран снимал,до самой трубы он не доставал. Там добрали норму и вниз в душ, потом в часть. Когда выходили на крышу работали у трубы, до 4 го было примерно 50- 100м. Всё расписано по секундам, некогда по сторонам смотреть. Правда в одном из выходов на крышу один несмотря на инструктаж, пошёл как на прогулке не спеша по крыше, не реагируя на команды по громкой связи. Выскочил дежурный офицер и утащил его. Другой случай: один кидает лопатой мусор на носилки, порыв ветра напарнику всё в лицо, глаза, срочная эвакуация. Что потом не знаю. Через год потерял все зубы, волосы на голове ещё кое где остались,но это мелочь и не болезни, а так если не добавлять себе болезней дома, то жить можно! Насчёт секса: радиация в малых дозах действует стимулирующе,да и сейчас не жалуюсь. Семьи нет, не получается всё, но это другое. Льгот действительно было много, но это на бумаге.Чтобы воспользоваться надо иметь здоровье и упорство, а наших чиновников, бюрократов вы сами знаете, кстати Афганцы с тем же столкнулись.По льготам платил: коммуналку, топливо да раз сьездил в санаторий, а сейчас сделали денежную компенсацию вместо льгот около 1000 руб. в месяц.Один плюс платят регулярно.Откупилось государство от нас.

ДОБАВЛЕНО 26/04/2012 08:47

Второй слева я.

Maksimov
26/04/2012 07:57
Между случилось и не сучилось черта бывает размыта, бывает плохо видно её.
И этот Гл. Инженер когда защиты снимал не разглядел эту черту.
Не просчитал он последствия. И из-за одного вражины страдают миллионы.
Человеческий фактор - называется.
Всем говорю, всегда просчитывайте последствия.

радиособака
26/04/2012 09:09
южный писал:

2. Я не могу себе представить, чтобы в советское время, в Министерстве среднего машиностроения СССР, как тогда именовалось атомное ведомство, кто-то мог разрешить любые эксперименты на работающем ядерном объекте без самых серьезных согласований. Этого просто не могло быть: там работали настоящие профессионалы, поддерживалась высокого уровня техническая и технологическая дисциплина и ответственность. Из своей практики скажу, чтобы поставить, например, дополнительный датчик даже на макет ядерного заряда, содержащий всего лишь взрывчатку и детали из природного урана, необходима была подпись не ниже заместителя главного конструктора. А реактор это та же бомба, но только управляемая;
.
А теперь-без политики,идеологии и прочего. Только факты. Я проработал в НИИ СРЕДМАШа с 73го по 89 годы. Окромя всего прочего наш НИИ разрабатывал приборы для АЭС. Я был в командировках почти на всех АЭС,в том числе и на ЧАЭС за пару недель до катастрофы. Так вот ...В СССР была только одна АЭС-Нововоронежская,на которой производились различные эксперименты и обкатывались новые разработки. На остальных АЭС ЛЮБЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ БЫЛИ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.Именно там, на НВАЭС и были сосредоточены профессионалы высшего уровня,а на остальных-обычные эксплуатационники. И вот,где то за год до катастрофы мы узнаём,что руководство ЧАЭС добилось разрешения вести экспериментальные работы. Это разрешение давало неплохие дивиденты руководству ЧАЭС как в моральном,так и в материальном плане. Ребята-профи с НВАЭС кстати весьма скептически отнеслись к данному решению,т.к. бывали на ЧАЭС и знали уровень квалификации местных специалистов. Не могу доказать,но они говорили,что и Легасов был категорически против данного решения,но его мнение проигнорировали.
Вот те факты,которыми я располагаю. Соответственно различные версии причин катастрофы,которые я слышал от сотрудников АЭС я здесь озвучивать не стану. Каждый пусть сам делает выводы о причине...происки врагов,диверсия,амбиции,раздолбайство,или-что-либо иное.

Скиталец
26/04/2012 09:37
Есть малость свободного времени - поэтому вкратце.
Во-первых, низкий поклон и вечная память ликвидаторам, многие из которых ценой своей жизни предотвратили дальнейшее разрастание аварии.
Во-вторых, даже в этой теме не обошлось без шпилек в адрес власти. Так zubr в прошлогоднем посте от 27.04.11. в 12:54 написал
Цитата:
Чертова система
В связи с этим у меня вопрос к сторонникам виновности системы: а авария в марте 1979 года на Три-Майл-Айленд это тоже вина системы? а прошлогодняя Фукусима? Многие скажут, что авария на Чернобыле более масштабная. Да - это так. Но нужно иметь ввиду, что в Чернобыле работал БЕЗКОРПУСНЫЙ реактор типа РБМК. А в Три-Майл-Айленд реактор был типа нашего ВВЭР (который корпусной и довести его до аварии нужно ещё умудрится). В Японии - тоже корпусной (типа нашего ВК-50, хотя мощности и не сопоставимы). Кстати, южный, могу сообщить Вам как человеку
Цитата:
проработавшему в атомной отрасли почти 30 лет
и считающего, что
Цитата:
Конструкция реактора была надежно отработана
в реакторе РБМК, работавшего в Чернобыле, были ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕАКТИВНОСТИ - по пару и по АВАРИЙНОЙ ЗАЩИТЕ (sic!) (в начальный период её (защиты) срабатывании). Так что не всё так просто, как кажется. Если по этому факту возникнет дискуссия, то могу доказать своё утверждение, а пока просто нет времени.
И последнее, за 20 лет до Чернобыля, день в день, т.е. 26 апреля 1966 года произошло сильнейшее землетрясение в Ташкенте с эпицентром в районе Кашгарских ворот. В результате центр города был полностью разрушен. И благодаря тогдашней системе город был полностью восстановлен менее, чем за четыре года. Сколько времени происходило бы восстановление Ташкента (да и любого другого города) при нынешней системе - вопрос риторический.

Slimm
26/04/2012 09:51
Цитата:
радиособака
Я проработал в НИИ СРЕДМАШа с 73го по 89 годы.


А НВАЭС тоже Средмашеваская была ? , к тому же реактор там ВВЭР , а на ЧАЭС - РБМК . Два совершенно разных типа реактора . Соответственно две совершенно разные станции должны были быть для экспериментов в целях оптимизации энерговыработки , а ведь все эксперименты в конечном счете вокруг этого и крутились . На ЧАЭС правда еще и кристаллы кремния обжигали в трубах СУЗ или каналах (точнее не скажу) - они шли в электронную промышленность , а на НВАЭС такого не сделать . Ну и где то в 1982-м продавили решение о передаче всех АЭС из Средмаша в Минэнерго

радиособака
26/04/2012 10:28
Slimm писал:
Цитата:
радиособака
Я проработал в НИИ СРЕДМАШа с 73го по 89 годы.


А НВАЭС тоже Средмашеваская была ? , к тому же реактор там ВВЭР , а на ЧАЭС - РБМК . Два совершенно разных типа реактора . Соответственно две совершенно разные станции должны были быть для экспериментов в целях оптимизации энерговыработки , а ведь все эксперименты в конечном счете вокруг этого и крутились . На ЧАЭС правда еще и кристаллы кремния обжигали в трубах СУЗ или каналах (точнее не скажу) - они шли в электронную промышленность , а на НВАЭС такого не сделать . Ну и где то в 1982-м продавили решение о передаче всех АЭС из Средмаша в Минэнерго
Да не интересовался я признаться,какому министерству какая АС принадлежала. Суть моего поста в том,что независимо от конструкции реактора,есть эксплуатационники,а есть-разработчики и экспериментаторы. И подход у них к работе совершенно разный. Как в армии..есть пехота,а есть разведка. И,чтобы научить пехотинца быть разведчиком,надо,чтобы его действующий разведчик нюансам своей специальности научил. Иначе-потери неизбежны от отсутствия необходимых знаний и опыта работы.. Я-об этом...Полагаю,что на ЧАЭС подобного сделано не было.

Slimm
26/04/2012 12:47
Скиталец
Все эти положительные реактивности были для выгоревшего топлива . На реакторе со свежей загрузкой и нормальной перегрузкой никаких завышенных значений положительной реактивности не было , что подтверждается практикой безаварийной эксплуатации станций чернобыльского типа более 10-ти лет до аварии и уже четверть века после аварии . Проще говоря если в вашем личном автомобиле вовремя менять масло будет все ОК . А если экономить то возможны проблемы . Причина аварии в скачке паросодержания , что не могло быть вызвано тем электрическим экспериментом на турбине как постоянно поднимают в этом мифе с 1991-го года . кому то выгодно скрывать истинные причины аварии вот и все недовольство, огорчение

BAZUEV56
26/04/2012 13:45
Коллеги можно вопросы без политики, что помню отвечу!

радиособака
26/04/2012 14:35
Та доза облучения,которую вы получали соответствовала реальной,или цифры брались с потолка?

BAZUEV56
26/04/2012 15:34
радиособака,
Цитата:
Та доза облучения,которую вы получали соответствовала реальной,или цифры брались с потолка?
Кто находился в части или был на выезде писали, принятую на данный период в карточку среднюю дозу.Кроме того у каждого был индивидуальный дозиметр-накопитель в виде карандаша из пластмассы-плегсигаса, но он мерил грубо шкала деления 1 рентген.

радиособака
26/04/2012 15:52
Понятно..Наши ребята ездили туда после катастрофы. Не в качестве ликвидаторов,а всякие данные собирали для понимания сути произошедшего. Предельную дозу,которая позволялась-они за пол часа работы уже набирали. А те,кто были рядом-работали смену а писали им то же самое. Нашим легче было. Они со своими дозиметрами приехали и сами всё контролировали. Поэтому наверно и живы до сих пор и здоровье в порядке. И статуса льготного у них тоже нет,хоть и провели на ЧАЭС не один месяц.

BAZUEV56
26/04/2012 18:42
Узел связи с техникой.

ДОБАВЛЕНО 26/04/2012 20:08

Почта важный объект-сотовых телефонов не было.

радиособака
27/04/2012 12:28
stoves писал:

viktor_ramb писал:
Это надо помнить, чтобы не допустить повторения!
Будешь ежегодно весной смаковать, рыдать, помнить и тогда не повторится?
.....
Цинизма ложка в бочку пустословия...
Герои Первой Мировой-забыты..
Герои гражданской-обосраны в СМИ. Обе стороны.
Герои ВОСР репрессированы.
Герои ВОВ живут на порядок хуже побеждённых..много незахороненных.
Герои Афгана и Чечни влачат нищенское существование..
Герои Чернрбыля вынуждены бороться за свои копеечные льготы..
Герои........................................................................
Слава России...России-слава.

Скиталец
30/04/2012 06:03
Хотелось бы все же прояснить некоторые моменты. Вы, Slimm, утверждаете, что
Цитата:
Все эти положительные реактивности были для выгоревшего топлива
и далее
Цитата:
На реакторе со свежей загрузкой и нормальной перегрузкой никаких завышенных значений положительной реактивности не было
Вы это серьёзно? В таком случае могу открыть Вам, Slimm, страшную тайну: положительные реактивности были. Так, например, если мы возьмём учебник для студентов вузов, обучающихся по специальности "Атомные электростанции и установки" (Б.А. Дементьев "Ядерные энергетические реакторы". Москва. "Энергоатомиздат". 1990 г.) и откроем его на 76 странице, то в первом абзаце сверху прочитаем: "Авария на Чернобыльской АЭС, оснащённой реакторами РБМК-1000, обнажила ещё один существенный недостаток этого типа реактора, заключающийся в положительном паровом коэффициенте реактивности и, соответственно, к разгону реактора при обезвоживании". Именно об этом я и писал
Цитата:
были ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕАКТИВНОСТИ - по пару...
А если мы глянем в выходные данные учебника, то увидем, что учебник сдан в набор 22.01.90., значит написан - в 1989 году, то есть до
Цитата:
1991-го года.
И далее в том же абзаце: "Это, в частности, в сочетании с недостаточным быстродействием СУЗ, явилось одной из причин аварии..." Теперь, что касается аварийной защиты. У стержней СУЗ на тот момент (то есть 1986 год) имелся существенный конструктивный недостаток - так называемый концевой эффект, который и воспрепятствовал заглушению реактора в первые секунды. А сущность данного эффекта (если не вдаваться в технические подробности) состоит в том, что при вводе стержней СУЗ (системы управления и защиты) из крайнего верхнего положения сначала происходит разгон реактора и только потом замедление. И именно это я имел ввиду, написав
Цитата:
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕАКТИВНОСТИ... и по АВАРИЙНОЙ ЗАЩИТЕ (sic!) (в начальный период её (защиты) срабатывании)
И, заметьте, Slimm, в литературе при описании этих эффектов нигде не упоминается, что они характерны
Цитата:
для выгоревшего топлива
. Так что не нужно искать тайный умысел там, где были элементарные конструкторско-технологические недоработки.

AAMOF
30/04/2012 07:51
Скиталец писал:
А если мы глянем в выходные данные учебника, то увидем, что учебник сдан в набор 22.01.90., значит написан - в 1989 году,

А ты что - то другое в учебнике такого года издания увидеть надеялся ? И был вполне удовлетворён, что возможность теракта авторами даже не допускается ? Они такой расклад, может, и допустили бы, да только СВЕРХУ никто такого вольнодумства не допустил. голливудская улыбка

С "перестройкой" много всего такого происходить начало. Скопом, одно страшнее другого - и всё это под неумолчную какафонию отречения от проклятого прошлого и его всяческого обсирания. Уже и это заставляет задуматься !

Ничего утверждать не берусь. Но согласись, любую аварию ОДИНАКОВО ЛЕГКО объяснить диверсией, неисправностью, дефектом, заложенным в самой разработке, человеческим фактором......
К увёрткам такого типа запросто и в любой момент может прибегнуть хоть кто угодно - политики, инженеры, эксплуатационники. И в зависимости от ситуации решение о причинах аварии может быть вынесено таким, сяким или вообще никаким.

Это как врач - хирург. Допустил любую ошибку, в силу разгильдяйства, подпития, недостаточной квалификации или даже по злому умыслу ( по личным мотивам ) - всегда можно списать всё это на счёт непредвиденного течения болезни, осложнения и даже вины самого пациента, но никогда на своё розыбайство и трясущиеся с похмелья ручонки ! И врачебная каста своего никогда не выдаст. Отгородятся частоколом абракадабровых терминов - и окажется виноват пациент. Жить не сильно хотел. Видите ли. Оттого и помер.

Я это всё к тому, что несмотря на свою полную уверенность в имевшей место диверсии, стараюсь рассуждать логично. А логика подсказывает, что имеют право на существование любые версии, Объяснение этому привёл выше.

Скиталец
06/05/2012 02:04
AAMOF, если Вы читали мои другие посты, то могли бы заметить, что я не страдаю ни "низкопоклонством перед Западом", ни ура-патриотизмом. К тому же
Цитата:
любую аварию ОДИНАКОВО ЛЕГКО объяснить диверсией, неисправностью, дефектом, заложенным в самой разработке, человеческим фактором......
не получится. Особенно если факты подтверждаются другими источниками. Что касается литературы, то я бы порекомендовал Вам, AAMOF, почитать "Чернобыльскую тетрадь" Г.У. Медведева. Там он, не взирая на звания и должности, подробно описывает кто есть ху в данной трагедии. К тому же полезно прочитать официальный "Доклад международной (выделено мной) консультативной группы по ядерной безопасности. INSAG-7". МАГАТЭ. Вена. 1993 год. Разумеется, Вы, AAMOF, можете иметь
Цитата:
свою полную уверенность в имевшей место диверсии.
Другие верят, что это была искусственная шаровая молния. Третьи - что это было проявление возникшего монополя Дирака. Вера это личное дело каждого. Но факты говорят другое. А факты таковы, что после аварии была изменена конструкция стержней СУЗ, а также были приняты меры по предотвращению проявления положительного коэффициента по пару. Говорю это так уверено не только потому, что на этот счёт есть масса публикаций. Но и потому, что один из моих родственников является "остепенившимся" научным сотрудником, специалистом в области нейтронной физики (как раз одним из аспектов данной отрасли и являются управляемые ядерные реакции). И мы с ним по молодости лет неоднократно "давили пол-литру" за дебатами по вопросам ядерной физики вообще, и по Чернобыльской аварии в частности. Во время одной из таких поседелок он мне и подарил выше-цитированный учебник. Так что не обязательно, AAMOF, искать происки и заговоры там, где имели место недоработки и бардак.

радиособака
06/05/2012 06:41
Скиталец писал:
Так что не обязательно, AAMOF, искать происки и заговоры там, где имели место недоработки и бардак.
Обязательно. Весь т.н. русский патриотизм имеет в своей основе один единственный постулат-Святая Русь в кольце врагов ,которые спят и видят,как уничтожить русский народ.Убери его и ничего не останется...один пшик... смех

Viktor_f
06/05/2012 07:02
Что является первичным, что вторичным?
За принятые решения и последствия отвечает руководитель. Не принципиально кто разрешил и подписал (кадровая политика тоже в свере ответственности) проводить на действующей станции эксперименты в центре густо населенного района рядом со стратегическим объектом. И не важно была это диверсия, техническая не доработка или человеческий фактор, важен результат.
Учитывая политику господина «меченного», можно квалифицировать последствия на ЧАЭС как диверсия. И не надо уходить от принципиальных оценок, это не гражданская позиция.

радиособака
06/05/2012 07:16
Viktor_f писал:

Учитывая политику господина «меченного», можно квалифицировать последствия на ЧАЭС как диверсия. И не надо уходить от принципиальных оценок, это не гражданская позиция.
Политика Горбачёва привела к самому главному результату-уничтожению СССР,государства,которое представляло главную опасность для мирового сообщества в 20м веке. А всё остальное-уже вторично. ИМХО.
Это моя гражданская позиция.

BAZUEV56
06/05/2012 07:18
Viktor_f,
Цитата:
Учитывая политику господина «меченного», можно квалифицировать последствия на ЧАЭС как диверсия. И не надо уходить от принципиальных оценок, это не гражданская позиция.
Сейчас принято называть "человеческий фактор."

радиособака
06/05/2012 07:29
BAZUEV56 писал:
Сейчас принято называть "человеческий фактор."
Человеческий фактор напрямую зависит от характеристик государства,в котором проживают эти человеки. Поэтому,если Фукусима произошла по причине природного катаклизма,то Чернобыль произошёл в основном потому,что он находился в СССР...

FANTASTRON
06/05/2012 07:42
радиособака писал:
Viktor_f писал:

Учитывая политику господина «меченного», можно квалифицировать последствия на ЧАЭС как диверсия. И не надо уходить от принципиальных оценок, это не гражданская позиция.
Политика Горбачёва привела к самому главному результату-уничтожению СССР,государства,которое представляло главную опасность для мирового сообщества в 20м веке. А всё остальное-уже вторично. ИМХО.
Это моя гражданская позиция.

Интересно какому "мировому сообществу" представлял главную опасность СССР? Тому которое сейчас собирается "представляющий главную опасность для мирового сообщества" Иран вбомбить в каменный век?

AAMOF
06/05/2012 09:22
Скиталец писал:
Так что не обязательно, AAMOF, искать происки и заговоры там, где имели место недоработки и бардак.

Недоработки и бардак имели и имеют место быть не только в России и СССР, но даже и в "продвинутых странах". Или и с этим поспорите ?

И я ведь уже пояснял, что ничего утверждать не берусь. Хотя подоплёка событий, с так назывемой перестройкой связанных, почти неопровержимо указывает на "небардачную" природу страшной Чернобыльской катастрофы.

Даже и время - разве не могла эта авария, с той же вероятностью, произойти году, скажем, в 84 - ом ? Однако, не произошла. К рассвету "перестройки" приспела.
И мотив такого деяния совсем не из пальца высосанный. А для дела "перестройки" весьма и весьма пользительный. Во всех, что ни есть, отношениях.

Ваша же версия ничуть не доказательнее моей. Хотя бы потому, что основана на "бесспорных" источниках типа
Цитата:
"Доклад международной (выделено мной) консультативной группы по ядерной безопасности. INSAG-7". МАГАТЭ. Вена. 1993 год.

А Вы чего - то другого от них ожидали, тем более задним числом ?

И очень мне интересно - если, к примеру, лет через 10, "по данным новейших исследований и в свете вновь открывшихся фактов", мои подозрения полностью подтвердятся - как Вы поступите ? Будете и дальше придерживаться сейчашней неколебимой позиции ? Или всё же обратитесь в новую веру ?

радиособака
06/05/2012 09:35
FANTASTRON писал:

Интересно какому "мировому сообществу" представлял главную опасность СССР? Тому которое сейчас собирается "представляющий главную опасность для мирового сообщества" Иран вбомбить в каменный век?
Не только США,а всему миру. Любая авторитальная,а тем более-тоталитарная система опасна для окружающих. ИМХО.

AAMOF
06/05/2012 09:39
радиособака писал:
Человеческий фактор напрямую зависит от характеристик государства,в котором проживают эти человеки. Поэтому,если Фукусима произошла по причине природного катаклизма,то Чернобыль произошёл в основном потому,что он находился в СССР...

Хотел уже было ответить на этот бред, да стОит ли тратить "чернила" ? В мозгу оппонента органчик, мысли одна нелепей другой.

А, пущай пишет ! Как - никак в "плюрализме" живём. Много чего в "перестройку" и "демократию" на поверхность всплыло. Почему бы и такому "матёрому человечище" не плавать непотопляемо ? Чем он хуже других водоплавающих, не менее пахучих и "ароматных" ?

rematik
06/05/2012 09:39
Вопрос к спецам: столько ли пользы принесёт человечеству атомная энергетика, сколько и вреда в необозримом будущем?

Teslo
06/05/2012 09:44
rematik, Знаменитый Сообщения: 30006 не догнать.

радиособака
06/05/2012 09:49
rematik писал:
Вопрос к спецам: столько ли пользы принесёт человечеству атомная энергетика, сколько и вреда в необозримом будущем?
Ядерная,а особенно-термоядерная энергетика-пока единственный реальный способ обеспечения энергией техногенной цивилизации.

AAMOF
06/05/2012 09:56
Мудрейший ответ ! Сразу видно, что человек не где - нибудь, а в министерстве среднего машиностроения лучшие годы угробил !

rematik
06/05/2012 09:56
Дурь - это нескончаемый запас человеческой энергии.

Teslo
06/05/2012 10:07
rematik, Это верно людей больше становится а количество ума остается прежним .

viktor_ramb
06/05/2012 10:15
Teslo,
Цитата:
Это верно людей больше становится а количество ума остается прежним .

Интересная теория - я пожалуй с ней где-то соглашусь! хммм...

FANTASTRON
06/05/2012 10:37
Цитата:
Любая авторитальная,а тем более-тоталитарная система опасна для окружающих. ИМХО.

Особенно если обладает 40% разведанных мировых запасов полезных ископаемых.
P.S.
1-Как только человека отлучат от кормушки, так он начинает её хаять на все лады.
2-Стоит ему дать другую кормушку и он хвалит её.
3-Стоит отлучить от второй кормушки, см. пункт 1

stoves
06/05/2012 11:24
Teslo писал:
Сообщения: 30006 не догнать.

Аксиома Коула гласит: «Сумма разума на планете – величина постоянная, а население растет».
Следовательно, чем нас больше, тем мы менее разумны, если конечно принять данную аксиому за истину.
Teslo писал:
rematik, Это верно людей больше становится а количество ума остается прежним .
Пустых сообщений становится больше, а ума меньше.

радиособака
06/05/2012 12:49
FANTASTRON писал:
Цитата:
Любая авторитальная,а тем более-тоталитарная система опасна для окружающих. ИМХО.

Особенно если обладает 40% разведанных мировых запасов полезных ископаемых
Не в этом дело. Сейчас РФ практически опастности для мира не представляет,а вот Иран и КНДР-представляют. Ну а эмоциональные выпады я просто игнорирую по причине их глупости.

AAMOF
06/05/2012 16:43
Такой пост тоже игнорирую. И не почему - то там, а именно в силу приведённой в посте причины.

selep33
06/05/2012 17:03
радиособака писал:
... Поэтому,если Фукусима произошла по причине природного катаклизма,то Чернобыль произошёл в основном потому,что он находился в СССР...


Очередной пук в лужу,здесь просматривается не человеческий,а государственный фактор:

Японию предупреждали об опасности землетрясений для ее АЭС

http://lenta.ru/news/2011/03/16/fukuleaks/

радиособака
06/05/2012 17:29
selep33 писал:
здесь просматривается не человеческий,а государственный фактор:

Естественно. У каждого государства разные традиции воспитания своих человеков.

selep33
06/05/2012 17:35
радиособака, традиции разные,результат тот-же.

радиособака
06/05/2012 18:26
selep33 писал:
радиособака, традиции разные,результат тот-же.
Ой не скажи...Я вот как-то проводил ТО машины в Гамбурге...Большая разница я тебе скажу в отношении к работе между нами и немцами...Не зря ведь дорогие машины из Питера в Финляндию на ТО гоняют...хоть и дороже...

Viktor_f
06/05/2012 19:45
Валера, ты со своими финами, у меня скоро компьютер заговорит по фински. смех
Вообще я свой пост поместил не с целью правду-матку. бяка
И всеже ни кто не застрахован от аварий, это у тех кто ни чего не делает аварий нет.
Вспомним про авиацию, на заре это был шаг вперед и очень большой.
Японцы пожалели денег, скорее владелец, на безопасность.

радиособака
06/05/2012 20:08
Viktor_f писал:

И всеже ни кто не застрахован от аварий, это у тех кто ни чего не делает аварий нет.
Да кто бы спорил...Делать просто можно по-разному...Или тщательно просчитывая последствия,или-на авось...

AAMOF
06/05/2012 20:58
Там, где царит жажда наживы, о последствиях печалятся в последнюю очередь. Вроде бы аксиома. Внушаемая советским школьникам с малых лет. Но кое - кто и на седьмом десятке эту простейшую истину уразуметь не способен.

viktor_ramb
26/04/2013 10:38
27 лет прошло ...

Мелиор
26/04/2013 13:17
И в очередной раз низкий поклон ликвидаторам

viktor_ramb
26/04/2013 13:56
...

радиособака
26/04/2013 14:32
Мелиор писал:
И в очередной раз низкий поклон ликвидаторам
Героизм одного - последствие преступления другого. И как были наказаны те , кто был виновен в аварии , и те , кто в Киеве детей на демонстрацию погнал ? Да - никак. В России и на Украине живём. На всё начальство - один честный оказался - Легасов. Сам себе приговор вынес. А народ только на то и способен , чтобы поклоны бить да сопли пускать... бяка

Рифат
26/04/2013 14:41
Базуев, спасибо тебе улыбка

viktor_ramb
26/04/2013 15:19
радиособака,
Цитата:
Героизм одного - последствие преступления другого.

На длительность периода полураспада радионуклеидов это не влияет! недовольство, огорчение Ну если уж о политике начали традиционно, то только сейчас был у нашего военкома - они поминали это печальное событие в Совете ветеранов и чернобыльцев, сказал что из 137 местных чернобыльцев только половина в живых осталась, причём ещё столько же реальных чернобыльцев имеют неподтверждённый статус - деньги чиновники требуют, зато когда чернобыльцам-ликвидаторам были большие льготы и выплаты за бабло примазалось море лжечернобыльцев за бабки разумеется - вложения уже окупились, а чиновники на их бабле развратились и зажрались. Когда у нас год назад была заварушка против урезания чернобыльских и ветеранско-афганских выплат, то в первую очередь рванулись на барикады липовые льготники с науськивания их протеже - и те и другие не хотели халявную кормушку терять! недовольство, огорчение

BAZUEV56
26/04/2013 16:05
26-го апреля исполняется 27 лет со дня аварии на Чернобыльской атомной электростанции

Сегодня ходил на очередную встречу памяти.




100гр.

Ну и я тогда:
хммм...

LordLostr
26/04/2013 16:27
BAZUEV56, И от меня,СПАСИБО! 100 грамм за твоё здоровье,и за здоровье всех ликвидаторов аварии.

Алексей
26/04/2013 16:41
BAZUEV56, классно!

радиособака
26/04/2013 17:02
viktor_ramb писал:
радиособака,
Цитата:
Героизм одного - последствие преступления другого.

На длительность периода полураспада радионуклеидов это не влияет!
Влияет на период полураспада общества. бяка Пояснять думаю - не нужно...

Nik_Al
26/04/2013 17:14
Был сюжет по ящику... зона отчуждения стала местом паломничества туристов. Если так пойдёт... скоро станет доходным бизнесом.

viktor_ramb
26/04/2013 18:48
Nik_Al писал:
Был сюжет по ящику... зона отчуждения стала местом паломничества туристов. Если так пойдёт... скоро станет доходным бизнесом.

http://www.chernobyl-tour.com/

viktor_ramb
26/04/2014 10:38
...

gonzo
26/04/2014 12:37
Светлая память погибшим героям.... рёв в три ручья

Шерлок№2
26/04/2014 20:35
Как говориться без комментариев. хммм...

INTREPID
26/04/2014 20:49
Помним, скорбим, вечная память погибшим и защитившим от ещё большей беды героям Припяти-Чернобыля... /// viktor_ramb, не особо так. Но съездить туда на экскурсию можно.Здесь есть фото камерой в течении длительного периода времени о жизни животных в зоне http://chornobyl.in.ua/chernobylskie-trofei.html

toto
26/04/2014 22:00
в 1981 году пришел работать в лабораторию Легасова....



Pinochet
26/04/2014 22:47
У меня друзья ,чернобильцы.Муж и жена.Занимаются ресторанным бизнесом.Он был начальником пожарной части(вовремя не переоформил какие-то документы)получает 2.5.Жена завстоловой 9.0т.грн.Был вместе с ними на 20 лет.Очень тепло приняли,иначе можно тронуться.Дальше г.Малын при виде пустых селений ,деревьев проросших сквозь дома,дыкие животные и одичавшие, возникает непонятный страх и ужас.Именно здесь ,понимаеш,что все-таки передача энергетики существует.Но зато дорога ,как в Европе на автобане.Столько лет прошло и без изъян.Немного выпившие уговорили пропустить в Припять.Но совсем было не до смеху когда на ПУСО "зазвучали" колеса в спринтере.Нет смысла описывать впечатления.Второй раз посещать нет охоты.Вечная память погибшим и уважение живым ликвидаторам

pabel
26/04/2014 23:11
toto, "в 1981 году пришел работать в лабораторию Легасова...."
toto, Ну ,ты хотя бы ,"пару строк"(своими словами)по "Адаму"-а то ,кроме Пушкина ,никого и не знаю. улыбка

toto
27/04/2014 22:12
pabel,
хз, он из своей лаборатории туда никого не пустил. единственная услышанная фраза была
"они не понимают, что произошло"
боле информации не было, все в верхах обсуждалось. да и не ядерщик он был, а химик... из лаборатории целый институт вырос
http://archive.today/r8oxF

а щас, после очередной реструктуризации
http://www.nrcki.ru/pages/main/5762/5914/5351/5968/9092/index.shtml

ДОБАВЛЕНО Апрель 27 2014

пс
в 84 году, после первых испытаний, боле-менее научились считать аварии на химических предприятиях, Легасов написал письмо в политбюро с предложением создать институт промышленной безопасности, политбюро ответило - у нас всё безопасно.

ДОБАВЛЕНО Апрель 27 2014

ппс
http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/00.htm

viktor_ramb
26/04/2016 19:40
Сегодня 30-я годовщина Чернобыльской трагедии ...

JohnK
26/04/2016 20:13
Это трагедия для всех.

Яшин
26/04/2016 20:34
Вчера торжественно вручали в ДК Обнинска эти значки. Из более чем 2000 участников ликвидации аварии на ЧАЭС из Обнинска в живых осталось чуть более 900

БАРК
26/04/2016 21:10
viktor_ramb, спасибо, что напомнил...
Мне стыдно, но в рабочей суете забыл о дате...

Александр Михалыч
26/04/2016 21:51
Светлая память ушедшим ликвидаторам.
И желаю здоровья, выжившим в этом аду.

toto
27/04/2016 09:56
жена Кузнецова выложила, весь видеоматериал им снят.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=602746

sashko65
26/04/2018 06:17
недовольство, огорчение

Роман Гордеев
26/04/2018 09:53
Вечная память павшим и достойной памяти оставшимся, вечного урока потомкам!
Несколько знакомых уже ушли из-за Ч. .....
Фильм "Мотыльки" - вечная драма расплаты...

Некто Никто
26/04/2018 10:25
toto, страница не существует, проверьте правильность ссылки

Роман Гордеев
26/04/2018 11:34
http://belaruspartisan.org/life/423116/-32 года назад....
"...На 66% территории Беларуси уровни загрязнения почвы цезием-137 превышали 10 кБк/м2.
....Когда распадается плутоний-241, на радиоактивно загрязненных территориях образуется америций-241. По радиотоксичности он близок к изотопам плутония. Через 100 лет после аварии на ЧАЭС, в 2086 году, общая активность почвы на загрязненных территориях Беларуси будет в 2,4 раза выше, чем в начальный послеаварийный период. Снижение альфа-активности почвы от америция до уровня 3,7 кБк/м2 ожидается только после 2400 года."

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru